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静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 18:49:42.95ID:zoCrBIBx
realforce、hhkbが有名ですが、leopold、nizなど新しい機種も登場しています

この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました

静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
0167不明なデバイスさん
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2017/09/08(金) 19:19:35.36ID:q20Lo9BF
>166
安いねー(@_@)
mass dropで名が知れる
→そこそこ注文あり
→値を戻さず高止まり
ですかね
0171不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 16:22:15.20ID:1z5SPcSk
自分が買ったやつはもう売ってなさげ
いくつかのセットを組み合わせた
0172不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 20:26:43.19ID:PHfVmuwr
せっかくのcherry互換、英語配列、キーキャップで遊びたい
84は右shiftが鬼門
もしかして、space barも特殊サイズ?
0173不明なデバイスさん
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2017/09/10(日) 20:49:15.59ID:1z5SPcSk
ぱっと見スペースは5.5uかな
右Shiftは1.75uくらいか?
正確には自分で測ってみればいいでしょ
フルセットでよければここいらを買っておけば?
このショップからは買ったことないので、信頼できる店かどうかは知らない
https://ja.aliexpress.com/item/NPKC-Rainbow-Sunset-Gradient-White-Cherry-Profile-PBT-Cherry-Profile-84-Keycap-Keyset-For-Noppoo-84/32810706674.html
0178不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 17:50:11.61ID:6t4gg5ic
plum買おうかな
レビュー漁ってるけど
打鍵感が安っぽい。軽いとは書いてあったけど
肝心なのは長時間タイピングできるのかどうか。
35gなので期待はしてる。
というか高い金払うんだから、リアフォも35-40g辺りで作って欲しい
主力の45gじゃ長時間の文字入力向いてない
0179不明なデバイスさん
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2017/09/13(水) 18:13:02.15ID:KVK6mPoX
35gって設定は絶妙だよ
自分は打鍵感も好みだけど、まあ、安っぽいと言えば安っぽいのかな
0180不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 00:07:49.28ID:G0qKjSQ5
>>179
何を試しても理想に行き着かないんだけど
すがる思いでポチったよ。
これは期待。
0182不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 10:31:26.89ID:G0qKjSQ5
>>181
Realforce5機種と試打6機種
HHKB typeーSは持ってて非静音のpro2は試打のみ
これら全部と比較して公平なジャッジしてみるよ
人によって何が一番なのかは変わってくるけど

typeSより軽くて91UG-Sより打鍵感があれば理想で
スペック上はそれを満たしてるから楽しみ
0183不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 11:46:53.88ID:FjdMPHpA
>>179だけど、リアフォの45g、30gとHHKB Pro2持っていて、

・HHKBは配列とコンパクトさは好みだけど、上の方の抵抗が強すぎて打鍵感は好みじゃない
・リアフォの45gは打鍵感は一番気持ちいいけど、ちょい重くて疲れる
・リアフォの30gはちょい軽すぎて打鍵せずにキーボードに手を置いているときに気を遣う感じがイヤ

って感じで、NANO75とPlum84を買ってみて、Plum84が今いちばんのお気に入り
上カーソルをFnキーに割り当てて、ESCとバッククォートを入れ替えて、
ほぼHHKBと同じ感覚で使えてめちゃくちゃ快適
打鍵感は若干スライダーのこすれるカサカサ感はあるけど、自分は許容範囲
撫でるような打鍵で確実に入力できるし、リアフォ30gみたいに気を遣わないで
済むし、今のところ、自分の中ではベスト
あくまで今まで購入したキーボードの中で自分が一番気に入っているというだけで
好みの問題も大きいところなので、誰にでもお勧めというわけではないけどね
0184不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 13:52:28.58ID:Bhd1WKub
Plum84のファームってどこから入手したらいいの?
ソースコードってあるの?
0185不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:14:50.72ID:FjdMPHpA
書き換えツールが用意されてる
購入すると箱にURLが書いてあったり、メールで書いてあったりなんだけど
購入先によってなぜかダウンロード先が違う
Google DriveだったりDropBoxだったり
バイナリが複数箇所で一致したから、ま、いっかと

Plum84のはここに上がってるのと一緒
NANO75のが上がってるのはショップが指定してきた場所以外見たことがない
http://randombits.me/?p=155
0186不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 14:21:44.64ID:FjdMPHpA
今は公式っぽいサイトがあるけど、最初の頃は本当に謎メーカーだったから
その名残なのかなと
0187不明なデバイスさん
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2017/09/14(木) 17:43:53.67ID:JyVvGz4W
>>186
ありがとう。セラーから英語の説明書送るからメールアドレス教えろと言われて
怪しかったんで放置してた。。。
0188不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 15:22:12.89ID:Z8Up9mZz
plum届きましたよっと。
…これは比較対象が91UG-S以外にないな。。打鍵が軽い

打鍵の重さは91UG-Sとほぼ同じ
91UG-Sは打鍵時にゴムっぽい重さを感じるけどこちらは感じない。ストンと落ちる。
感じない分plumの方が軽く感じる。

ストンと落ちる分、底打ち時の衝撃はplumの方がカツンと来る。
とはいえクッション性は感じる。

打鍵感はダントツでplum。typeーSより心地良いよこれ。
この軽さでこの打鍵感って、、東プレとHHKBの存在価値が危うい。
打鍵の軽さと心地良さの両立においてplumに勝る機種がない

静音性は91UG-Sの方が静か。type-Sの方が静か。
エンターキーがかなりうるさいかも。
とはいえ非静音モデルよりは断然静か。

これから長時間のタイピングを行うけど、打ってて既にtype-Sより疲れないだろうなってのは伝わってくる。
打鍵の軽さは正義やね。

では後ほど
0190不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 18:21:47.39ID:Z8Up9mZz
底打ちの衝撃が積み重なって指がじんじん痛くなっていたので休憩。
FILCOのキーキャップ試したけど高く重くなって不満があったので戻した。

91UG-Sより軽いと書いたけど
キーが沈み始めるまでの力は91UG-Sの方が軽くて(黒軸系)
plumは最初の抵抗が少し大きいけど、底まで打てばこちらの方が軽い(茶軸系)

長時間、速さを意識したタイピングとなると、て浅い底打ちでスラスラ進む91UG-Sが勝利だね。
疲れにくさも超えられない壁を感じた。
量を打ち込む業務用で考えたら91UGーS一択に変化は無しかなぁ。

しかしまぁ比較対象に上がれた時点で大したもんだ。
打ち始めでこれなら、
HHKB系のキーボード買うなら重さ的にも値段的にもコッチですわ。
0191不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 18:28:56.21ID:Z8Up9mZz
キーが沈み始めるまでの抵抗が91UG-Sと比べて少し大きい分
沈み始めたらするっと底に行く感じ(茶軸系)
に訂正しときますね。

するっと底へいってしまうから
押し込んだ力が減衰されずに底まで行ってしまって
指にダメージが蓄積されるのが残念
底打ちしないテクニックがほしい
0193不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 23:38:58.00ID:Z8Up9mZz
計5時間ほどタイピングしてみたけど
最初は力みすぎたみたいだ。
時間が経つにつれて軽い力で苦もなく長時間タイピングできたよ。不正確なレビューしてしまってすまん

typeーSや108UH-S等の静音モデルは
「そえぞれのモデルの唯一無二の打鍵感が好きなの!」っていう理由以外では
もはや選ぶ必要を感じないな

軽さ、高速タイピング、疲れにくさ、値段
全部負けてる。個人的は打鍵音が一番好み。も追加
これだけ軽いのに打鍵感までついてくるのは凄い

ヨドバシで試打機が出回るまで進出してきたら、HHKBは本当にヤバイと思う。
打ち心地のマイルドさや高級感的にはHHKBだけど、
そんなもん打鍵の軽さと半額という価格差の前に淘汰される未来しか見えないぞぃ
0194不明なデバイスさん
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2017/09/15(金) 23:42:57.89ID:gwTyScjt
Plum84やNANO75で底打ちはほとんどしないなあ
ShiftやCtrlくらいしか底に到達していない気がする
91UG-SやType-Sは持ってないので比較できないけど、
この打鍵感がとても気に入っている
中華、ほんとバカにできないよ
0195不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 00:07:18.52ID:OtaifT4T
amazonで買ったNIZ社PLUM75がとどいたけど、HHKに比べたら軸と軸受けがすれる感触が指に伝わってくるね。
これから分解してドライファストルブを塗って、ついでにストロークが短いから静音ゴムを外す予定
0197不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 06:46:02.37ID:67mYjtU4
75キー、↑キーがShiftなんだけど
すごい誤爆する矢印キーが独立してる84だか87キーにしとけばよかった。
そして英語配列初だから、エンターキーもよく誤爆する。
誤爆しすぎてエンターキーの上のキーもエンターキーにした
0199不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 14:33:00.59ID:67mYjtU4
昨日届いたplum75、結構な頻度でスペースキーがチャタリング(二度押し)起こしてるんだけど…
変換が第二候補スタートとかやめてもらえませんかね…
0200不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 17:00:19.08ID:lirdkuJo
東プレみたいにON, OFFのレイテンシーないのかな?
東プレのはONとOFFのアクチュエートポイントをずらしてあるからチャタリング起こさないとか…
0201不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 21:03:12.43ID:Eytd5PqN
>>199
静電容量でチャタリングってあるのかw
さすがだな、中華は
0202不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 22:41:55.80ID:cqIIpbAS
>>199
交換してもらった方がいいと思う
チャタリングなんてまったく起こらない
0203不明なデバイスさん
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2017/09/16(土) 23:46:39.11ID:eH2TrhLT
195だけど
ドライファストルブは効き目があるけどHHKまでのスムーズさにはならなかった。
静音のゴムを取るとキートップがぐらぐらになってしまて気持ち悪い状態になってしまう。
ネジをしめるまえは0.1mmぐらい隙間が出来ているので設計寸法では0.1mm押さえるようになっているんだと思うんだけど
キーに斜めの力が加わると自重でもてこの原理で押し下げられてしまって動くんだとおもう。
スライダーとゴムドームの間に0.5mmの丸いシムをはさむといい感じになってストロークも0.5mmのびたよ。
0205不明なデバイスさん
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2017/09/17(日) 09:48:21.11ID:YxbaxXx0
plumのキーキャップの高さが手持ちのメカニカルキーボードと比べて2mmほど低いから
上段と下段の打ち損じが多くて、上下段のよく使うキーはメカニカルに変えてみた。
打ち損じが激減した。これは必須作業じゃないかなぁ?
0206不明なデバイスさん
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2017/09/17(日) 11:40:55.14ID:5U8ZK9Ya
好みによるとしか
自分は標準の状態でちょうどいい
打ちミスも特に多くなった気はしない
MX用のキャップが使えるから、そのあたりの好みに合わせられるのは
大きなメリットだね
0208不明なデバイスさん
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2017/09/23(土) 11:57:56.05ID:B4T4RHP3
TADA68/whitefoxに近い静電容量はplum84になるよね
retro tinyはleopold660があるけど
0209不明なデバイスさん
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2017/09/24(日) 17:05:30.43ID:1hOC2fyO
NIZは水の中の気泡みたいな不思議な音がいいね
個人的には防水静電容量のブラックモデル(Chopin)が欲しい
0212不明なデバイスさん
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2017/09/26(火) 23:16:50.34ID:IEy57CwW
マスドロで買ったんでない?
それほど安くないし、届くまで時間かかるんだよな
0213不明なデバイスさん
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2017/09/29(金) 20:23:57.69ID:jZPDEpA+
amazonで8月終わりにPLUM75のbt無しモデルを買ったときはくるまでに2週間かかった。
なんか荷物のトレースが途中で止まってしまって突然届いた。
0214不明なデバイスさん
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2017/09/29(金) 20:27:50.21ID:0Au8eYUm
アマゾン倉庫に在庫があってアマゾンが発送する時に買えばええ。売れる物は定期的に補充しとる。
0217不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 11:21:04.74ID:T/zd6dP6
ディスコンになったがnovatouchいいよー
新リアフォより狭額縁だし、ケースの剛性が非常に高いし、付属ケーブルは布被膜だし
cherry軸のキャップも使える。残念ながら日本にで正規輸入されてなかったから個人輸入するしかなく
高価だったのが残念。昨年、米尼から2万円超で買った記憶
0218不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 11:52:52.35ID:pc18GmB/
>>217
タイピングの音はリアルフォースRGBみたいな音なんですか?
cherryのキーキャップっていい音のイメージ無いんだけど
0219不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 12:44:24.73ID:AWqN01UT
リアフォRGBの音はHiProだけかと

普通の音(打鍵感)でチェリー互換、薄型ベゼルと非の打ち所がないのがnovatouch
アメリカのみだっけ。それも生産終了なのか
買えるなら買いたいな
0220不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 14:29:34.21ID:T/zd6dP6
それとNKROだな出た時は静電容量式初のNKRO対応と言われてたはず。
0222不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 00:50:59.41ID:TqnfrQud
打鍵感があってストロークが標準的で比較的荷重が軽めの静電容量を探してたんだけど

HHKB PRO2、JPは甲高い音
type-sはストロークが短い。plimもストロークが体感短い
Realforceも甲高い音
静音モデルは変化重でも重め
all30は軽すぎて打鍵感なし

消去法でLeopold FC660Cをポチってみた
新型Realforce試してからでも良かったんだけど
物欲がね……
0224不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 01:16:19.92ID:crGR6oxM
たぶん打鍵感は91udk-g
右shiftが短くてshiftのつもりが↑押しちゃう
0225不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 01:27:14.89ID:TqnfrQud
白です。
91udk-gも考えたんだけど
やっぱりRealforceの45gだと重いかなーって。。
届いたらレビューしてみますね
0228不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 03:24:42.81ID:TqnfrQud
>>226

http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/fc660c_012.jpg
ポチったのは下になってる方ね。
上は91UG-Sと見た目が同じだから変化が欲しかった

>>227
持ってるよ〜
ストローク3.8mmのHHKBのType-Sも持ってるけど、あれと同レベルのストロークだね
遊びが足りないから一般的な4mmで慣れてる自分にとっては、入力したっていう実感が薄くて、正確性に難が出てしまう
どっかのレビューで「実寸4mm」って書いてあったけど
体感は4mmより短いっす。明らかに遊びが少ないっす
0229不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 03:36:57.77ID:TqnfrQud
plumを4mmの感覚で打つと、押し込んでる途中で底に達するから
「んん?まだ次の打鍵の(心の)準備が出来てないんだけど?」
て感じであたふたしてしまう
短いストロークに感覚を合わせていけばいいんだろうけど
そうするとタイプ速度が自分のレベルに合ってない領域にまで上がり気味になるんよね…
0230不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 11:39:28.44ID:NvA5D6eL
>>229
タイプライターを買ってテレタイプ改造してください
同時に印字できるよ、ストロークが長くてキックバックがあって
65文字ほど打つ毎にチーンと改行用意ベルがなる
0231不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 12:06:03.09ID:ngt5rEHm
>228
91ug-sとは文字のサイズが違うw
leopoldの方が小さい

白のグレーキーはグレーのキーの流用だよね
そこが嫌
0232不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 13:59:10.85ID:TqnfrQud
色味がね…ほぼ同じかな。。と

ってか、FC660Cのフルキーバージョンで「FC980C」なんてリリースされてたんだね。
こっちはオールブラックあるじゃん。。こっちにしとけばよかった
フルキーなのに91UG-Sと1cmしか横幅違わないとか…えぇ…注文前に気づかなかった自分が憎い
0233不明なデバイスさん
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2017/10/05(木) 00:04:10.88ID:XcVgi6EQ
テンキー使う?
個人的には660にひかれるけどね
テンキーではなくf1〜のキーを付けてほしい
plum84になるが
0234不明なデバイスさん
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2017/10/05(木) 16:47:14.69ID:IpJ9DOr6
plumのストロークは3.5mmで静音リングを外せば4.0mmになるけど、
キートップぐらぐら過ぎて不快になるからさらなる調整がひつようになるよ。
0235不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 14:36:16.97ID:UfHGO3Hz
FC660C届いた。ロジクールの3mm厚のマット使用。

Realforceの非静音モデルは「カツンカツン!」って耳につき刺さる音がするけど(UBKとか
これはビー玉を弾いたような、「パチンパチン」って音がして、音階がやや低いから耳に刺さらなくて非常に嬉しい。
91UDK-Gを控えめにした感じの音。

荷重は適正の45gって感じ
PlumやType-sほど軽くなく、ストロークもしっかりしてて、中庸で無難な静電容量スイッチといった感じ。
静音モデルだと音が物足りないけど、非静音モデルはうるさい! って人にはピッタリだね
コトスコパチンパチンと、耳に刺さらずいい音で鳴ってます
静音の108UH-Sですら若干耳に突き刺さる音がしたんだけど、その点がビックリ

マットなしも試したけど
音がバラけて統一感がなくていまいち。マットは音を集中させる集音効果もあるんやなって
0236不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 15:38:17.86ID:UfHGO3Hz
あとこれは個体差なのか配慮なのかわからないけど
aキーが他のキーより若干軽い。
中央に寄るほど重くなってる印象を受ける。
0237不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 17:58:03.71ID:89hZyoGv
ありがとう
リアフォとの差はなぜなんだろうか
ケースが固くようなことはネットで見るね

小さな右shiftはミスらない?小指で押すとき
0238不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 23:52:46.99ID:UfHGO3Hz
>>237
FC660Cのことかな?
Shiftは左しか使わないけど
右のShiftも左同様大きいから押しやすいんじゃないかな
(違う人に聞いてたならすまん)

いやすごいっすFC660C
いままで10数台高級キーボード買ってきたけど
一番打鍵ミスが少なくて、91UG-Sに次いで指の疲れが少ない
殆どの項目が最高水準
plumの方が打鍵軽いんだけど、タイピングの正確性と指の疲れが全然違う
高いだけのことはある。仕事用にフル欲しくなってきた
0239不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:48:25.24ID:TpoqF6EQ
leopold買った方、その後いかがですか?
91udk-gと迷っています
0240不明なデバイスさん
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2017/10/11(水) 22:17:13.80ID:wnSH0cB/
後日談としては
正確な打鍵がしやすいから、登録してる派遣サイトのスキルチェックで
100文字/分→120文字/分に上がったよ。

udk-gは店頭試打のみだからがっつりは比べてないけど
リアフォ、HHKB、Leopoldを比較したら
リアフォ、Leopoldの打鍵感は似てて(Leopoldの方が若干軽い)、HHKBだけ別種って感触
udk-gも傾向は同じだけど打鍵感はLeopoldより心地よかったよ。
音はudk-gの方が大きいだろうね。Leopoldはスペースキー以外はリアフォ静音モデルとそこまで大差ないと思う。
0241不明なデバイスさん
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2017/10/11(水) 22:25:48.66ID:hsPFwAHR
秋葉でFC660C店頭販売してたから触ってきたよ
家で91UDK-G使ってるけど打鍵感は同感で、HHKBよりリアフォ寄りで少し軽くサクサクした印象
筐体やキーの作りも堅実で安っぽくなく、良い感じでした
0243不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 14:47:07.82ID:ie9XneG5
オタロードにあるソフマップ3階、
Fc660c山積みにして1番目立つ棚に置いてて草
hhkb置いてなくてあー。。と思った
0244不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 16:06:29.99ID:abCSM09w
価格見ると少し値段が下がってるんだよね
モデルチェンジ?
0245不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 20:22:25.23ID:sEHzjskB
Fc660c買うならリアフォのテンキーレスの方がよくね
0246不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 21:15:25.89ID:taMRglJb
それは好みの域の話じゃね
TKLがいいか60%が良いかっていう
まああとは変荷重か45gかも違うけど
0247不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 13:01:16.28ID:udAP5BBz
hhkb jpとleopold 660だとどっちがいいの?
日本語配列、英語配列はどっちでもかまわない
0248不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 14:21:47.76ID:n9N0DO9N
leopoldを墨のキーキャプにするとケースのダークグレーとよく似合う
下段の6キーは大きさが合わないのでそのままだが
leopoldの altはリアフォ87より小さい。同じサイズだとよかった
その代わり winとFnは小さくていい
hhkb jpは、bs, shift, enterの幅, alt が小さいから不可
0250不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 20:31:02.70ID:ICqEQpiH
Review: Leopold FC660C
https://chrisabides.files.wordpress.com/2016/12/img_20161208_105832.jpg?w=2216
https://chrisabides.wordpress.com/2016/12/08/review-leopold-fc660c/
この人はNovatouchステムでキーキャップを交換しているけど、注目は小さいFnキー
そのままだと、alt, ctrl, Fn, ←がくっついていて判りづらいが
Fnを小さくすることによって境目ができ 右ctrlとFnが押しやすくなる気がした
Fnレイヤの home, end, pgup, pgdnは hhkbと同じになっていて矢印以外のコンビでも使える
0252不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 22:06:41.60ID:ICqEQpiH
個人的に右ctrlを使うからなんだが、なるべくキーを見ないで打ちたいからね
リアフォでもctrlは右端だし、hhkbでも右端をctrlにしているから小指で打ちやすいが Leopoldだとどうしても見てしまう
境目を作ることによってそのうち見ないでも打てるようになると思う
そのままだと、Fnは小指、ctrlは薬指っていう感じで違和感があったが、境目バージョンではどちらも小指でいこうと思う
Altは親指だが…
0258不明なデバイスさん
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2017/10/17(火) 13:20:17.59ID:d0+TIGKN
niz plum 75、最近反応しないキーがある。中華クォリティだからかな。スペースも時々 2回反応する。
0260不明なデバイスさん
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2017/10/17(火) 13:48:33.53ID:MsEDjFLa
もしなで打ちでチャタリングみたいなのが起きてるならオンとオフで東プレみたいなレイテンシもうけてないのかな
底打ちまでやってそうなるなら基盤がおかしいのかも
0261不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/17(火) 23:11:32.30ID:CPc8iC59
さすがに中華のバチもんは買う気がしない
60%だったらHHKBかLeopoldだな
Leopoldの660って鉄板マウントだっけ?
打感的にはリアフォの非静音テンキーレス(87U )と被るのかな?
0265不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:43:27.21ID:4bXkVepL
まさかと思って最近放置気味だった自分のplumの様子見てみたけど
キーが反応したりしなかったりでワラタ
二ヶ月立ってないし、ヘビーに使ってたのは最初の2週間だけだぜ…w
いくつかののキーが反応したりしなかったりしてるから、チャチなUSBケーブルが断線してるってわけでは無さそうだ
打ち心地と出せるタイピング速度にはかなり満足してたんだが、やはり中華製か…
製品の信頼性という点では星1つだこれ
0266不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:20:01.71ID:sEaIpX2D
静電気を検知できないなんてあるかな?
ソフトでタイミングをヅラすとかないんかな?
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