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静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 18:49:42.95ID:zoCrBIBx
realforce、hhkbが有名ですが、leopold、nizなど新しい機種も登場しています

この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました

静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
0212不明なデバイスさん
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2017/09/26(火) 23:16:50.34ID:IEy57CwW
マスドロで買ったんでない？
それほど安くないし、届くまで時間かかるんだよな
0213不明なデバイスさん
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2017/09/29(金) 20:23:57.69ID:jZPDEpA+
amazonで８月終わりにPLUM75のbt無しモデルを買ったときはくるまでに２週間かかった。
なんか荷物のトレースが途中で止まってしまって突然届いた。
0214不明なデバイスさん
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2017/09/29(金) 20:27:50.21ID:0Au8eYUm
アマゾン倉庫に在庫があってアマゾンが発送する時に買えばええ。売れる物は定期的に補充しとる。
0217不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 11:21:04.74ID:T/zd6dP6
ディスコンになったがnovatouchいいよー
新リアフォより狭額縁だし、ケースの剛性が非常に高いし、付属ケーブルは布被膜だし
cherry軸のキャップも使える。残念ながら日本にで正規輸入されてなかったから個人輸入するしかなく
高価だったのが残念。昨年、米尼から2万円超で買った記憶
0218不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 11:52:52.35ID:pc18GmB/
>>217
タイピングの音はリアルフォースRGBみたいな音なんですか？
cherryのキーキャップっていい音のイメージ無いんだけど
0219不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 12:44:24.73ID:AWqN01UT
リアフォRGBの音はHiProだけかと

普通の音(打鍵感)でチェリー互換、薄型ベゼルと非の打ち所がないのがnovatouch
アメリカのみだっけ。それも生産終了なのか
買えるなら買いたいな
0220不明なデバイスさん
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2017/09/30(土) 14:29:34.21ID:T/zd6dP6
それとNKROだな出た時は静電容量式初のNKRO対応と言われてたはず。
0222不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 00:50:59.41ID:TqnfrQud
打鍵感があってストロークが標準的で比較的荷重が軽めの静電容量を探してたんだけど

HHKB PRO2、JPは甲高い音
type-sはストロークが短い。plimもストロークが体感短い
Realforceも甲高い音
静音モデルは変化重でも重め
all30は軽すぎて打鍵感なし

消去法でLeopold FC660Cをポチってみた
新型Realforce試してからでも良かったんだけど
物欲がね……
0224不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 01:16:19.92ID:crGR6oxM
たぶん打鍵感は91udk-g
右shiftが短くてshiftのつもりが↑押しちゃう
0225不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 01:27:14.89ID:TqnfrQud
白です。
91udk-gも考えたんだけど
やっぱりRealforceの45gだと重いかなーって。。
届いたらレビューしてみますね
0228不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 03:24:42.81ID:TqnfrQud
>>226
？
http://www.archisite.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/fc660c_012.jpg
ポチったのは下になってる方ね。
上は91UG-Sと見た目が同じだから変化が欲しかった

>>227
持ってるよ〜
ストローク3.8mmのHHKBのType-Sも持ってるけど、あれと同レベルのストロークだね
遊びが足りないから一般的な4mmで慣れてる自分にとっては、入力したっていう実感が薄くて、正確性に難が出てしまう
どっかのレビューで「実寸4mm」って書いてあったけど
体感は4mmより短いっす。明らかに遊びが少ないっす
0229不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 03:36:57.77ID:TqnfrQud
plumを4mmの感覚で打つと、押し込んでる途中で底に達するから
「んん？まだ次の打鍵の（心の）準備が出来てないんだけど？」
て感じであたふたしてしまう
短いストロークに感覚を合わせていけばいいんだろうけど
そうするとタイプ速度が自分のレベルに合ってない領域にまで上がり気味になるんよね…
0230不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 11:39:28.44ID:NvA5D6eL
>>229
タイプライターを買ってテレタイプ改造してください
同時に印字できるよ、ストロークが長くてキックバックがあって
65文字ほど打つ毎にチーンと改行用意ベルがなる
0231不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 12:06:03.09ID:ngt5rEHm
>228
91ug-sとは文字のサイズが違うw
leopoldの方が小さい

白のグレーキーはグレーのキーの流用だよね
そこが嫌
0232不明なデバイスさん
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2017/10/04(水) 13:59:10.85ID:TqnfrQud
色味がね…ほぼ同じかな。。と

ってか、FC660Cのフルキーバージョンで「FC980C」なんてリリースされてたんだね。
こっちはオールブラックあるじゃん。。こっちにしとけばよかった
フルキーなのに91UG-Sと1cmしか横幅違わないとか…えぇ…注文前に気づかなかった自分が憎い
0233不明なデバイスさん
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2017/10/05(木) 00:04:10.88ID:XcVgi6EQ
テンキー使う？
個人的には660にひかれるけどね
テンキーではなくf1〜のキーを付けてほしい
plum84になるが
0234不明なデバイスさん
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2017/10/05(木) 16:47:14.69ID:IpJ9DOr6
plumのストロークは3.5mmで静音リングを外せば4.0mmになるけど、
キートップぐらぐら過ぎて不快になるからさらなる調整がひつようになるよ。
0235不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 14:36:16.97ID:UfHGO3Hz
FC660C届いた。ロジクールの3mm厚のマット使用。

Realforceの非静音モデルは「カツンカツン！」って耳につき刺さる音がするけど（UBKとか
これはビー玉を弾いたような、「パチンパチン」って音がして、音階がやや低いから耳に刺さらなくて非常に嬉しい。
91UDK-Gを控えめにした感じの音。

荷重は適正の45gって感じ
PlumやType-sほど軽くなく、ストロークもしっかりしてて、中庸で無難な静電容量スイッチといった感じ。
静音モデルだと音が物足りないけど、非静音モデルはうるさい！　って人にはピッタリだね
コトスコパチンパチンと、耳に刺さらずいい音で鳴ってます
静音の108UH-Sですら若干耳に突き刺さる音がしたんだけど、その点がビックリ

マットなしも試したけど
音がバラけて統一感がなくていまいち。マットは音を集中させる集音効果もあるんやなって
0236不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 15:38:17.86ID:UfHGO3Hz
あとこれは個体差なのか配慮なのかわからないけど
aキーが他のキーより若干軽い。
中央に寄るほど重くなってる印象を受ける。
0237不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 17:58:03.71ID:89hZyoGv
ありがとう
リアフォとの差はなぜなんだろうか
ケースが固くようなことはネットで見るね

小さな右shiftはミスらない？小指で押すとき
0238不明なデバイスさん
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2017/10/06(金) 23:52:46.99ID:UfHGO3Hz
>>237
FC660Cのことかな？
Shiftは左しか使わないけど
右のShiftも左同様大きいから押しやすいんじゃないかな
（違う人に聞いてたならすまん）

いやすごいっすFC660C
いままで10数台高級キーボード買ってきたけど
一番打鍵ミスが少なくて、91UG-Sに次いで指の疲れが少ない
殆どの項目が最高水準
plumの方が打鍵軽いんだけど、タイピングの正確性と指の疲れが全然違う
高いだけのことはある。仕事用にフル欲しくなってきた
0239不明なデバイスさん
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2017/10/11(水) 21:48:25.24ID:TpoqF6EQ
leopold買った方、その後いかがですか？
91udk-gと迷っています
0240不明なデバイスさん
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2017/10/11(水) 22:17:13.80ID:wnSH0cB/
後日談としては
正確な打鍵がしやすいから、登録してる派遣サイトのスキルチェックで
１００文字/分→１２０文字/分に上がったよ。

udk-gは店頭試打のみだからがっつりは比べてないけど
リアフォ、HHKB、Leopoldを比較したら
リアフォ、Leopoldの打鍵感は似てて（Leopoldの方が若干軽い）、HHKBだけ別種って感触
udk-gも傾向は同じだけど打鍵感はLeopoldより心地よかったよ。
音はudk-gの方が大きいだろうね。Leopoldはスペースキー以外はリアフォ静音モデルとそこまで大差ないと思う。
0241不明なデバイスさん
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2017/10/11(水) 22:25:48.66ID:hsPFwAHR
秋葉でFC660C店頭販売してたから触ってきたよ
家で91UDK-G使ってるけど打鍵感は同感で、HHKBよりリアフォ寄りで少し軽くサクサクした印象
筐体やキーの作りも堅実で安っぽくなく、良い感じでした
0243不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 14:47:07.82ID:ie9XneG5
オタロードにあるソフマップ３階、
Fc660c山積みにして1番目立つ棚に置いてて草
hhkb置いてなくてあー。。と思った
0244不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 16:06:29.99ID:abCSM09w
価格見ると少し値段が下がってるんだよね
モデルチェンジ？
0245不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 20:22:25.23ID:sEHzjskB
Fc660c買うならリアフォのテンキーレスの方がよくね
0246不明なデバイスさん
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2017/10/13(金) 21:15:25.89ID:taMRglJb
それは好みの域の話じゃね
TKLがいいか60%が良いかっていう
まああとは変荷重か45gかも違うけど
0247不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 13:01:16.28ID:udAP5BBz
hhkb jpとleopold 660だとどっちがいいの？
日本語配列、英語配列はどっちでもかまわない
0248不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 14:21:47.76ID:n9N0DO9N
leopoldを墨のキーキャプにするとケースのダークグレーとよく似合う
下段の6キーは大きさが合わないのでそのままだが
leopoldの altはリアフォ87より小さい。同じサイズだとよかった
その代わり winとFnは小さくていい
hhkb jpは、bs, shift, enterの幅, alt が小さいから不可
0250不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 20:31:02.70ID:ICqEQpiH
Review: Leopold FC660C
https://chrisabides.files.wordpress.com/2016/12/img_20161208_105832.jpg?w=2216
https://chrisabides.wordpress.com/2016/12/08/review-leopold-fc660c/
この人はNovatouchステムでキーキャップを交換しているけど、注目は小さいFnキー
そのままだと、alt, ctrl, Fn, ←がくっついていて判りづらいが
Fnを小さくすることによって境目ができ 右ctrlとFnが押しやすくなる気がした
Fnレイヤの home, end, pgup, pgdnは hhkbと同じになっていて矢印以外のコンビでも使える
0252不明なデバイスさん
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2017/10/14(土) 22:06:41.60ID:ICqEQpiH
個人的に右ctrlを使うからなんだが、なるべくキーを見ないで打ちたいからね
リアフォでもctrlは右端だし、hhkbでも右端をctrlにしているから小指で打ちやすいが Leopoldだとどうしても見てしまう
境目を作ることによってそのうち見ないでも打てるようになると思う
そのままだと、Fnは小指、ctrlは薬指っていう感じで違和感があったが、境目バージョンではどちらも小指でいこうと思う
Altは親指だが…
0258不明なデバイスさん
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2017/10/17(火) 13:20:17.59ID:d0+TIGKN
niz plum 75、最近反応しないキーがある。中華クォリティだからかな。スペースも時々 2回反応する。
0260不明なデバイスさん
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2017/10/17(火) 13:48:33.53ID:MsEDjFLa
もしなで打ちでチャタリングみたいなのが起きてるならオンとオフで東プレみたいなレイテンシもうけてないのかな
底打ちまでやってそうなるなら基盤がおかしいのかも
0261不明なデバイスさん
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2017/10/17(火) 23:11:32.30ID:CPc8iC59
さすがに中華のバチもんは買う気がしない
60％だったらHHKBかLeopoldだな
Leopoldの660って鉄板マウントだっけ？
打感的にはリアフォの非静音テンキーレス（87U ）と被るのかな？
0265不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 08:43:27.21ID:4bXkVepL
まさかと思って最近放置気味だった自分のplumの様子見てみたけど
キーが反応したりしなかったりでワラタ
二ヶ月立ってないし、ヘビーに使ってたのは最初の2週間だけだぜ…ｗ
いくつかののキーが反応したりしなかったりしてるから、チャチなUSBケーブルが断線してるってわけでは無さそうだ
打ち心地と出せるタイピング速度にはかなり満足してたんだが、やはり中華製か…
製品の信頼性という点では星１つだこれ
0266不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 10:20:01.71ID:sEaIpX2D
静電気を検知できないなんてあるかな？
ソフトでタイミングをヅラすとかないんかな？
0267不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 11:58:39.69ID:4bXkVepL
下段に軽く押しただけでは反応してくれないキーが数個出てきた。
品質がマジでヤバイ。
Leopoldは大丈夫だと思いたい。高いし販売実績あるし信じたい
0269不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 12:49:45.67ID:2I22j0h4
>>267
埃が溜まったんじゃないの？
寒くなるとスマホのパネルの感度が悪くなるのは乾燥するからだっけ？
Plum内部が乾燥してるとか？
0270不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 13:22:49.41ID:4bXkVepL
>>269
埃が溜まるほど時間立ってないし
普通に押入れに閉まってただけで
他のキーボードもそうしてるのにこいつだけなんよ。
なんかもう面倒ね。修理とか
0272不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 17:12:18.08ID:g7zRFtWB
とりあえず去年の年末あたりに買ったPlum84は問題なく快適に使えてる
0276不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 19:56:36.40ID:URI1FqcO
ほぅほぅ、それは買った人がかわいそうだ
メカニカルみたいに自分で修理できれば良いけどね
0277不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 20:04:03.68ID:e0z6gUue
Aliexpressのあるショップで買ったNano75は送料発払いで送り返せばただで修理するって言われた
0280不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 21:16:28.57ID:o55EsAqp
Leopoldは日本で買ったんならアーキサイトに送ればいいだろ。
保証1年あるし。
0281不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 22:26:53.84ID:N8ePut5/
リアフォもHHKBも普通使用であれば
まず5年は壊れないのがデフォだから
中華製造が日本で信頼を得るのは難しいんじゃない
Leopoldは品質面では間違いないとは思うが
日本での販売価格がリアフォやHHKBより高めになるところが納得できんかな
少なくとも同じスペックで同価格もしくはちょっと安めだったら
購入意欲が湧くかも
0282不明なデバイスさん
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2017/10/19(木) 23:20:26.19ID:pizE40Y5
メカ式のretroは安めに出せてるのにね
retro tinyで日本語配列出せてるんだから、静電容量でも期待
0283不明なデバイスさん
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2017/10/20(金) 08:06:14.51ID:3Q7kOW/V
HKKB proだけど
US配列のpro2は荷重重くて
JIS配列のproは荷重軽いんだな
商品名確認してなかったからJISの方はBTだったのかもしれん
0286不明なデバイスさん
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2017/10/20(金) 16:23:26.02ID:L8popIws
plum nano 75、俺も最近スペースキーが2回反応したりしてたけど、販売メーカーもその不具合を認識していて、今月末に改良版が出るらしい。
メールで問い合わせたら改良版を送ってくれることになったよ。参考まで。
0288不明なデバイスさん
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2017/10/20(金) 22:27:30.61ID:Wv6lqmMO
>>283
手の角度によって感じる圧が変わる
自分はこれが嫌なのでFilcoの木製パームレストで導入して快適に使えてる
それ以来、軽いとは思わないがちょうどいい感触になってる
Pro2の45gが一番好きだわ
0289不明なデバイスさん
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2017/10/21(土) 07:23:29.28ID:550OD5An
hhkbは軽くて持ち運びに便利だが、リアフォ、leopoldのようにプレートマウントにすればもっとキチッとした打鍵感になると思うよ
0290不明なデバイスさん
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2017/10/21(土) 09:24:22.19ID:Q7eWBTRP
キーがネジ止め位置から近いかどうかで打鍵感ばらついてるもんな
0292不明なデバイスさん
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2017/10/21(土) 23:24:06.60ID:GpNH7U8T
plumは製品は作りが甘かったことは確かだけど
10g荷重のバネが非常に優秀だな
他のキーボードの打鍵を重く出来るからいろいろ試せて楽しい
0295名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:37:25.23ID:I/mPyxCr
>>289を書いた者だけど確かに表現が断定的だったね。今までに
リアフォ all35g
、リアフォ 変荷重静音（all35gに改）
、Leopold all45g
※その後、メカニカル、パックリングスプリング、ミネベアメンブレンを経て完全に重いほうを好む
、リアフォ all55g
、hhkb pro2 all45g
、リアフォ all45g
を使ってきた（リアフォall45g以外はいずれも何年も前に購入）
hhkb pro2はタクタイルが強くなかなか馴染めなかったが、最終的には最高の打鍵感だと思った時もある（もちろん個人的には）

しかし、Leopoldのグレーキーのときは気づかなかったが、
キーを外してドライヤーとはけで埃をはらい
、分解しないで、単にスライダーに潤滑剤（RO-59tmKT）を塗布してドライヤーで乾かし
、リアフォとhhkbの墨キーを使って全部取り換えて見ると
これが最高じゃないかと思えてしまった（下段の配列、キーの大きさには満足していないが）

そういえば、hhkbはケースマウントでLeopold はプレートマウントだったな
まあ単に潤滑剤と墨キー好きのプラシーボ効果かもしれません
0297名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:42:43.03ID:I/mPyxCr
今行っている所は悲しいかなほんとに場所が狭いのです
15インチのノートの上に載せている
部屋の移動もあるし、外付けテンキーも載せたいとなると、小さいほうがいいのです
移動もなく机が大きかったら、リアフォ テンキーレスで決まりなのですが
0299名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 14:38:22.26ID:I/mPyxCr
いや、グレーモデルのままです
FC660C/EG：英語ASCII配列 黒モデル グレーキーキャップ 昇華印刷

下段のスペース左右の6キーは、リアフォ、hhkbとサイズが違います
キーサイズ的にLeopoldの下段は
1.25, 1.25, 1.25, 6（スペース）, 1.25, 1.25, 1.25（Fn）, 1, 1, 1

リアフォ、hhkbは、1.5であり、1.25がない。それで、

1, 1.5, 1, 6（スペース）, 1, 1.5, 1（Fn）, 1, 1, 1

とすることで、全部墨キーに取り替えることができました
0301名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:14:27.84ID:I/mPyxCr
まあ見た目的には、>>255より落ちることは確実です

ただ私は、これを
Ctrlを1.25から1に縮小
Winを1.25から1に縮小
Altを1.25から1.5に拡大
左端と、Fnと←キーの間に少し境目を設けるのが良いと思います
境目, 1, 1, 1.5, 6（スペース）, 1.5, 1, 1（Fn）, 境目, 1, 1, 1

また、私は独立したカーソルキーは要りません
Shiftキー右の↑キーを独自のFnに改造して、hhkbと同じようにしています
理想的には右端がCtrlとなる以下がペスト
境目, 1（Ctrl）, 1（Win）, 1.5（Alt）, 6（スペース）, 1.5（Alt）, 1（Fn）, 1（Ctrl）, 空地
Aの左も独自のFnです
0304名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:18:47.30ID:I/mPyxCr
hhkbとLeopoldを持っていないとよくわからないと思うけど、ただ週末は暇なだけですよ
あとすみません、改造と言っても、keyhacというソフトでカスタマイズしているだけ
プログラミングが必要だか独自のモディファイアを作れる
一応本職なので大したことはありません
ただ業務で使うには、keyhacをこっそりダウンロードする必要があるし、自分の設定プログラムも修正ごとにGoogle Driveにアップしてダウンロードする必要がある
keyhac自体も100%完全というわけではないと思うし、強いておすすめしません
ただプログラマブルのキーボードはpokerの各種しか持っていないが、それらより柔軟で強力だよ
0306不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/22(日) 22:35:23.21ID:afo0tfae
このてのWindowsのツールはノートPCでキーボード併用すると不便きわまりない
せめてデバイス毎に設定可能なツールがあれば使うが...
プログラマブルなキーボードしか使わないので要らない
0308不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/22(日) 23:50:19.30ID:I/mPyxCr
keyhacはPythonでデバイスごとの差異は、if 〜 elif 〜 elseで吸収できる
確かに、一度に使えるのは一つのデバイスで、デバイスを変えるときはエディタで if文の評価値を変更しリロードする手間はある
でもキーボードをそんなに変えるかな
0309不明なデバイスさん
垢版 |
2017/10/23(月) 04:57:59.17ID:a19J6g0f
そこまでできるなら、USBのデバイス情報あたりを読み取って、
キーボード機種の自動判別までいけるんと違う?
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