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静電容量無接点方式 総合 part1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001不明なデバイスさん
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2017/08/10(木) 18:49:42.95ID:zoCrBIBx
realforce、hhkbが有名ですが、leopold、nizなど新しい機種も登場しています

この新しい機種について語るスレがなかったので、スレ建てしました

静電容量無接点方式キーボード一般についてや、メーカー、機種等の比較、さらにキーキャップ情報、メカニカル方式との比較など、静電容量無接点方式キーボードに関することならokです
0065不明なデバイスさん
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2017/08/17(木) 11:25:03.08ID:R6i4eoJm
今は高くなってると思うんだが去年あたりはnano75含め$80-120くらいで買えた
さすがに2万近いと機能的によくても厳しいだろうな
0066不明なデバイスさん
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2017/08/19(土) 00:29:50.07ID:uWNPe2nh
>>63
コースター・タイプっていうのがどういうものかわからないけど、
自分のPlum84は底打ちするとBackspaceだけ硬質な音がするわ
0067不明なデバイスさん
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2017/08/20(日) 00:36:33.98ID:39hJcAxx
Plum84やNANO75ってFnキーも含めてフルにカスタマイズできるんだね
マクロ動作も記録できるから、AHKスクリプトもかなりの部分を置き換え
可能だし、HHKBよりもHappy Hackingな気がする
0069不明なデバイスさん
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2017/08/20(日) 12:10:56.42ID:w9ZnHP7V
本当に立ててた（笑）
2スレ目からは「キーボード」を入れた方がいいかな。検索でかかりやすいし。
0070不明なデバイスさん
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2017/08/20(日) 14:13:32.60ID:6hG42dR7
91UG-S使ってるんだが
文章打ち終えた後の余韻がたまらん
入力効率と疲労感のなさと気持ちよさ
どれをとっても静電容量で一番ですた
他のモデルには戻れない。重い
0071不明なデバイスさん
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2017/08/20(日) 14:53:37.81ID:6hG42dR7
「キー配置に限った入力効率」ならダメダメだけどね
俺はテンキー欲しいから108UG-S
104や，HKKBのUSの配置が良いって人もいるだろうし
あとうんこ付いて洗ったみたいな全体の色もマシにしてほしい
0072不明なデバイスさん
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2017/08/20(日) 15:19:44.66ID:6c6y3wn0
俺はテンキーいらねえからPlum 75キー。
今のところ快適。ただ中華キーボードは壊れた時に同じのが無さそうで怖い。
0073不明なデバイスさん
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2017/08/20(日) 22:09:01.70ID:WkrAglxx
leopold660と91ubkで迷うよね
leopoldのレビューが少なすぎるが、売れてないの？
0074不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 03:28:08.69ID:vm11/7qn
その二つで悩むってことは、LeopoldのFnキーコンビネーションが
使いやすいか見極めがついてないってことだから、91ubk買った方が
いいんでないの?
0075不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 12:36:46.03ID:Y1F1dNB2
leopold、チルダが出しにくいこと以外は不満ないかな
キータッチとか雰囲気は普通の静電容量方式のと同じだと思う
作りは高級キーボードらしくしっかりしてるよ
自分の場合、AHKで左下をFnキーっぽくして使ってるから、右側にある本物のFnキーはほとんど使ってない
0076不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 12:41:25.87ID:anHB6m8P
91ubk(偏荷重)でなく、91udk-g(all45g)の間違いでした
しかも、91udk-gは日本語配列
0077不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 19:22:58.86ID:L3U3geiI
なるほどね、結構な数の人が静電容量のバッタもんを掴まされてるんだなｗ
0079不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 21:06:29.28ID:xnnvZ7fq
静電容量無接点スイッチって底打ちするならメンブレンとそんなに変わらない？
リベルタッチみたいなものじゃないかな
0080不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 21:09:36.38ID:CYhy1xtq
もう分厚いキートップで
4mmのフルストロークさせるキーボード自体が
時代遅れで非効率なんだよな〜。

だからと言ってパンタグラフまで極端に
浅いストロークじゃないぐらいが
バランスとしては1番いいと思うんだがな〜。
0081不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 21:12:28.31ID:CYhy1xtq
普段Appleキーボード使っていて、
久々に昔ながらのキーボード使って見たら、
キートップの位置が高すぎて打ちにくいわ、
無駄にストロークが深くてもたつくわで、
早く打つのに向く構造じゃないんだよな。
0082不明なデバイスさん
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2017/08/21(月) 21:50:16.74ID:xnnvZ7fq
Apple キーボードってシリンドリカルじゃないじゃん
あんなのじゃ打てないよ
0086不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 08:44:25.66ID:rV/0cSRD
別にタイピングスピード記録に挑戦してるわけじゃない
Macのキーボードとは似ても似つかないんだからスレ違い
0088不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 20:03:59.26ID:Rlcuvl2l
>>84

貴方はタイピングを2mmで止められるの？
2mmで止めようとすれば入力漏れも生じてしまうし、
2mmで検知するならストロークは3mmにするべきだと思う。
2mm検知＋4mmストロークなんて深すぎなんですよ。

メカニカルや静電容量の4mmで薄型のパンタグラフは2mm。
この差はかなり入力スピードに違いが出て来ます。

しかも押して戻して2mmづつだから合計4mmなのです。
これが1文字1文字打つ度にこの差が出てくるので
かなりの違いですよ？
0089不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 20:04:38.75ID:Rlcuvl2l
>>85
>キャパシティブコンパクト

薄型の東プレがあるのは知っていました。
なので技術的には可能なのだから、
ユーザーがその利点さえ認識していれば、
メーカーも力を入れてくるはずなんですよね。

4mmものストロークは絶対に無駄に深すぎです。
0090不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 20:24:53.27ID:MiHWJV6x
>>89
現状の解決策として顎間ゴム3/16インチあたりをスライダーに組み込んだらストローク短くなる
もしくは静音仕様を買うとか？
0091不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 20:25:09.22ID:kXMfyJwD
4mmより浅いほうがいいけど程々でいいよ
HKKBｰtypeS程度でいい
0092不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 20:34:07.72ID:Rlcuvl2l
>>90

メカニカルでも静音リングを取り付ければ
ストロークを浅くするのは容易いのですが、
スイッチそのものが長いので根本的な打ちづらさは
改善しないですよね。

結局は旧時代の分厚いキーボードは
パームレストありきの製品だと思います。

並べるとここまで違いますから。
http://i.imgur.com/IevF2.jpg
0093不明なデバイスさん
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2017/08/22(火) 20:45:37.86ID:Rlcuvl2l
メカニカルでもロープロファイル化の流れが来てるけど、
従来のキートップに比べて7mm低くなる。
ストロークは1mm短くなって3mm。

https://www.prohavit.com/wp-content/uploads/hv-kb390l-low-profile-mechanical-keyboard-10.jpg

これだけでも手前の段差もかなり改善するし、
キー同士の段差も少なくなり打ちやすくなるでしょう。’
0094不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 01:17:58.97ID:6DA3NBqC
そうなんだろうね
理想のキーボードスレあたりで熱く語ってくれないかな
0095不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 09:07:13.95ID:fvkJ2033
>>92
違うよ
静電容量に静音リングを取り付けろといってんるんじゃなくて
静電容量のキーボードを分解して顎間ゴムを取り付けろと言ってるのだ
4mmのストロークが3mm位になるよ
厚み1.5mmのo-ringだったらさらに短くなる
どうしても現状のストロークが嫌な人のための現状可能な解決策
0096不明なデバイスさん
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2017/08/23(水) 20:17:34.14ID:coKsEkYs
本当日本語が理解できない人が増えてるよね。
日本の教育はどうなってんだ。
0098不明なデバイスさん
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2017/08/28(月) 23:01:03.31ID:QUIZS8jx
plumよさそうだな〜
カーソルキーが必要だから84
どうせならBTがほしい
0101不明なデバイスさん
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2017/08/29(火) 00:00:39.41ID:/Xp8ly+j
>>99
HHKBよりもリアフォに近い
45g荷重の方はもしかしたら違うかもしれないけど
0102不明なデバイスさん
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2017/08/29(火) 00:34:17.95ID:/fYBmABY
>>98
個人的には75キーがお勧め。
右端縦一列が思っているより邪魔になると思う。俺は間違って押しまくった。
カーソルキーモードにも出来るし。右のシフト、Alt、ctrlが潰れるけど
0103不明なデバイスさん
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2017/08/29(火) 00:50:22.95ID:/Xp8ly+j
84キーで、右一列はなかったものと考えて、上カーソルに
Fnを割り当てるとHHKB互換のFnキーコンビネーションを
定義できるんでないか?
0104不明なデバイスさん
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2017/08/29(火) 10:02:51.29ID:CCv1nBKf
>101
意外
フレームが安っぽいと聞いていたので、ペコペコ→hhkbに近いのかと思っていた
0105不明なデバイスさん
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2017/08/29(火) 23:57:00.09ID:/Xp8ly+j
>>104
打鍵感についてはリアフォの30g荷重よりも気に入ってる
静音仕様になってるし
見た目はキートップも含めてしょぼい
0106不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:12:10.51ID:we8IPdHv
>102
設定で独立カーソルとしても使えるってこと？
75と84で迷うなあ
色は白+グレーに決めてる

btはどれくらいもつのかな
0108不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:21:30.90ID:eyP0qH77
>>106
https://www.amazon.co.jp/dp/B074JV7TDT/
商品画像みれ。スイッチで切り替え出来る。
BTは6〜8時間って言ってなかったっけ。
どっちにしろ実用レベルじゃあないね。たまにスマホで使えるとかその程度に考えておいたほうがよいんじゃね
0109不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:38:57.89ID:we8IPdHv
>108
thanks
media modeってやつだね

そうなるとcherry互換の分、leopoldよりさらにいいかも
btは6時間じゃ臨時的にスマホやipadで使用する程度だろうけど、それができるだけでもadvantage(usbでも使えるよね？)
0110不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 00:55:44.79ID:eyP0qH77
出来るよFn＋DeleteでUSBとBluetoothを切り替え
まぁ後は適当にツイッターや誰かのブログでも探してみな。買ってる人ボチボチいるし
他の静電容量と比べれば悩む値段でもないし買っていらなきゃ売っちまえばいい
0113不明なデバイスさん
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2017/08/30(水) 13:52:05.75ID:JsRcujDE
AliExpressのEZ MANDARIN SHOPPERSって店で買った
10日くらいで届いたかな
0116不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 03:05:07.96ID:rVVr2dAi
Fnキー併用でよければ潰れない
Fnキー併用がイヤなら84キー、テンキーレス、フルキーもある
35g荷重でUS配列、静音仕様に魅力を感じるなら、悪くないよ
0118不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 13:17:29.70ID:N+aODeYE
普段はHHKB配列キーボードだがNANO75は重宝する
FnレイヤーはHHKB配列にプログラム済み 右ShiftをFnキー

重厚長大日本企業のうんこアプリはFキー使いまくるからな変更も出来ないし
Fキー + 2モディファイアコンビネーションとかFキーないと無理

欲をいうとプラグラマブルなセットが複数定義できてキーで切替えできればパーフェクト
Anne Proがそんな感じ
0119不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 13:29:29.37ID:rVVr2dAi
Plum84の有線版だとFn+F12の長押しでレイヤー切り替えできるよ
2レイヤーのみだし、F12が青点灯してウザいけど
上カーソルがちょうどHHKBのFnキーと位置が同じだから、
HHKB互換の設定するのは84の方が違和感ないね
0121不明なデバイスさん
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2017/08/31(木) 23:03:06.00ID:rVVr2dAi
はげる前に両方買っちゃえばいい
メーカーそのものがいつなくなるかわからんし、
HHKB Type-S買う金で２台買えるぞ
0122不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 00:07:49.91ID:ArBwI+s2
中華の静電容量って特許法違反とかじゃねーのか
0123不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 00:49:26.22ID:WwxgG35f
特許って出願から20年だし、リアフォの発売が2001年だから
もう切れてるんじゃね?
リアフォの発売時点で金融機関のシェア、かなり高かったし
0124不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 01:14:22.34ID:WwxgG35f
静電容量無接点方式キーボードの発売が1983年らしい
特許取ってたとしても切れてるだろうな
0125不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 15:04:41.42ID:d/tuqRqn
あら、中華って堂々と使ってよいのか
まぁ、リアフォ出す時に、何か追加の特許取得してる
かもしれないけど
0126不明なデバイスさん
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2017/09/01(金) 18:10:48.26ID:FsbP/rd4
ドームやステムが東プレのRGBに似てるが同じOEM先って事ないの？

bluetoothは技適マークないから大っぴらには無理かもFCC/CEマークは入ってる
0128不明なデバイスさん
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2017/09/02(土) 15:40:59.92ID:kjtZHYNP
どこにもなさそうだね
Non RGBなら公式っぽいサイトにあるけど、まだサイトが完成してない
雰囲気が漂っているんだよな
0130不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 00:48:43.15ID:w9Gepmb/
>>129
青軸 赤軸 リアフォALL45gで使い分けてるけどALL45gの打鍵感は楽しくて好きよ
ちなみに赤軸は職場、青軸はゲーミングキーボード、リアフォALL45gはタイピング用にしてる
静音赤軸と銀軸を買い増ししたいけど壊れないから我慢...
0131不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 01:07:06.67ID:ZefPYbhF
plum84って、よく見ると右shiftが特殊形状で、別売キーキャップは使えない？
0132不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 05:59:27.34ID:vGAaRM0R
>128
aliexpressを見てると
84は、rgbかbtの二択だけど
75は、rgb+btがあるね
0133不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 11:13:06.93ID:dZipJXOb
>>131
1.75U shiftキーはHHKB配列でも必要だし需要多いから
最初から付いてたりオプションで買えるセットあるよ
安っすいセットはまず無理
0135不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 17:25:19.96ID:y89Z37fw
plum84バックライト、アマでは取り扱いなしで、aliexpressだと16000円オーバーするのか。けっこういい値段するな
0136不明なデバイスさん
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2017/09/03(日) 21:46:49.59ID:ojxNa2nT
今使ってるのは
マジェ10キーレス茶
リアフォ91ug-s
retro tiny赤
hhkb pro2
なんだけど、追加するなら
plum84
leopold660
のどっち？
0137不明なデバイスさん
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2017/09/04(月) 09:17:18.62ID:YWkMkJ0Z
>>135
今マスドロ出てるからね、値引き率のためにali高くなるという詐欺みたいな商売
0142不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 17:18:14.27ID:zWzeqGOm
>140
このキーボードもいいなあ
物欲が刺激されて際限がない
いずれにせよ英語配列
キーボード楽しみたいなら、英語配列にするしかない
0143不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 18:16:47.58ID:R/9y9zKU
リアフォ使い(Fキーは多用しない)が、leopold660は使いにくいってことはあり得る？
0144不明なデバイスさん
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2017/09/05(火) 18:40:19.43ID:IJ3Vhh6/
これまで手に馴染んだコンパクト使ってなければいいんじゃない
俺はプログラマブルあるいはオープンソースファーム使用可能なキットもの以外無理
0146不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 13:48:09.00ID:FMXQehV8
省略されたキーの配置やFnキーの位置に違和感がなければいいんじゃね?
自分はHHKBのFnキー配置なら自然にカーソルキーも使えるからいいけど、
LeopoldはFnキーの位置と割り当てが気に入らない
今後はFnキーの位置も変えられるフルプログラマブルなキーボードしか
買わないと思う
0147不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 14:57:23.68ID:m/o1/3h3
leopold660はカーソルもdelも独立してるし、そんなにfnキー使う？
F6-9あたりは使う人は使うだろうけど
0148不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 15:05:53.57ID:FMXQehV8
人にもよるんでない?
自分はHome、End、PgUp/Down、Breakあたりはかなり使う
ファンクションキーはほとんど使わない
0149不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 17:08:39.76ID:bCVpdGZe
俺もその辺りよく使うので、レオポルドのFnキー配列はないなと思った
HHKBの配置の方が使いやすい
今はHHKB互換配列に変更したPlum84がお気に入り
0150不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:08:35.53ID:m/o1/3h3
plum84、aliexpressのカートに入れるまできた
それとも、マスドロのにするか
しかし、11月、差は3000円程度
禿げ上がりそう
0151不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 19:38:25.62ID:F9OhXIw/
plumって、realforceとまではいかなくても、hhkbやマジェ程度の質感はある？
0152不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 20:28:21.53ID:Uqz7RVgZ
HHKBを質感高いとかいってるやつは他どんなキーボード使ってるんだ？
あんな安っぽいつくりのは今時ちょっとない。両端にぎって捻ってみ剛性感全くない
ケースのかみ合わせは甘いは、チリあってないわ、全部木ねじ止め
滑り止めのゴムは直ぐはがれるわ、後ろ足にはゴムないし
0153不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:17:05.36ID:FMXQehV8
>>151
質感というより、ケースデザインに古くささを感じる
普通のテンキーレスなら今風のベゼルレスなのも出してるんだけど
0154不明なデバイスさん
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2017/09/06(水) 21:21:00.23ID:FMXQehV8
>>152
HHKBのネジはひどいよね
何度も開けたらいかん奴
静音設計のType-Sでも筐体内部が反響板になっちゃうような
構造は変わらずだし、もうちょい金かけてほしいわ
0155不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 01:05:29.51ID:ymMFKP5n
plumは安っぽいケースが、逆にバックライトが映えそうだなあ
0156不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 02:06:06.63ID:fBwCSdP1
でもなんだかんだ言っても、HHKBの見てくれは際立ってるよ
古臭いレトロなリアフォをしばらく使ってると
あの無駄のない独特なキー配列と打鍵音が恋しくなるんだよなｗ
0157不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 17:27:44.55ID:h2rZ/6H2
plum84はコンパクトではないよね
ほぼほぼ87(TKL)と変わらないかと
それなら、87のがよくない？
0158不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/07(木) 19:31:18.93ID:h2rZ/6H2
>137
本当のこと？
逆に、マスドロ終了すれば値下がるのかね
0159不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/07(木) 22:41:38.54ID:1AuQkXWK
>>157
好みの問題だね
84は上カーソルにFnキーを割り当てると、BackSpace近辺以外、
HHKBと同じ感覚で使えるんよ
テンキーレスのカーソルやらHome, Endやらは遠すぎる
0160不明なデバイスさん
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2017/09/07(木) 23:10:54.43ID:d4X2HYj6
テンキーレス=plum84のカーソルが遠すぎるとは？
右shift、alt、controlはそんなに遠くはないかと
0163不明なデバイスさん
垢版 |
2017/09/08(金) 12:33:51.83ID:SN8l/iNv
マスドロのdiscussion見てると、外人はplum84を静音と言ってるが、リアフォやhhkbの静音仕様とは違うよね？
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