33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.51 [無断転載禁止]©2ch.net
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4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840x2160から5Kと呼ばれる5120x2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
また、4Kモニターという物自体がまだ未完成であり普及段階ではありません。
このスレ自体が人柱・アーリーアダプターであるという前提のもと各自会話お願いします。
■前スレ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.50
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501771281/
■33インチ未満の4Kモニターはこちらからどうぞ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1501318357/
■8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへどうぞ。
8K液晶モニタスレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
チューナー内蔵の「テレビ」についての話題はこちらへ。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part67
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1489436840/
■このスレッドは4K「液晶」モニタースレッド です。生産軌道に乗り始めた有機ELモニターに関してはこちらへどうぞ。
有機ELモニター総合スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1452124425/
★各種モニター比較 (2017/08/27 更新版)
http://i.imgur.com/jXUgEIf.png
**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレは2行目以降に貼ってください
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>180
せやね。
ドウシシャ49を次の特価で買おう。
もうすぐlg43を返品するから、それまで22型で耐えるか…
一度43にしたら、
もう22とか絶対無理だわ。
acer49も情報不足で手を出せないし。
ioも49の情報は全然ないし。 >>181
言い忘れてたけど、気付いた点が一つ
可動式なモニターアームで設置すると
机上にピッタリくっつけた際に、右底面に電源などボタン類があるので
指1本位は浮かせないと勝手にボタンが押されてしまう・・・・w >>182
なるほど。
まあ、アームは使わないので大丈夫です。
また、使用して良かった点、悪かった点教えてください。 acer49の情報を待ちながら、何もなかったらドウシシャ49を購入に決めた >>181
IOはドウシシャと同じパネルだから同等品と見ていい
機能の違いに価格差分の魅力を感じるかどうかだな >>185
機能って、
超解像技術か。
あまり大したことなさそうナノテクノロジー要らないな。
ツーことは、アイオー消えた。
ドウシシャ49
acer49
が残った ヤフショ5の付く日でドウシシャ最安値狙ってたのにポイント少ねえ!
25日の5の付く日+月末セール期待するしか無いのか… >>188
長さ比で17%大きいだけだから体感的には一回り大きい程度、大して変わらん。 >>159
偏光フィルムが削られたみたいだね。
偏光眼鏡で見るか、偏光フィルムを貼ったらどうだろう。 >>186
富士通みたいにナノイーテクノロジー搭載なのかとおもたw 4350をイートレンドで半年前に買って、特に不具合無し。
ドット欠けが2か所端にあったがこの大きさならもう諦めてる。
残像が怖いので輝度70%くらいで使ってるが今のところ無い。
グレアでこの大きさだとサイドが見づらいので部屋を暗くして使うことが多い。
初期不良が怖いって人がいるが、Amazonで買えば送料無料でヤマトが引き取ってくれるんじゃね? >>196
輝度を上げるとモニターの温度が上がるので残像残りやすいかと。
完全に根拠がないです。すまそ。 ┌─────┐
│PC−9801│
│ │
│□□ □□ │
└─────┘
△ >>195
尼なら安心なのは分かってるが約60k
イートレなら46k
差額14kを安心料と考えるか悩みどころだな… >>188
散々既出だけど
いま使ってるモニターのドットピッチと比較して選んだほうがいい
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_03/06.gif
慣れた物と文字(デフォルトサイズ)を同じにするのが良いよ
小さくて疲れるならドットピッチが大きくなるサイズを選ぶ
上リンクの一覧から現状のモニタを選んでから、下の42.5と49インチの画素ピッチと比較
http://kakaku.com/item/K0000867165/spec/#tab
http://kakaku.com/item/K0000902259/spec/#tab
0.245って、だいぶ文字が小さいよ
スレで49の人気がある理由の一つは
24インチFHDやWUXGAを使ってる人が多いって事じゃないかな 43つこうてるけど49のが絶対に良いと思う、100%でつかうと43はちょっときつい >>201
FHD で 21.5 使ってたから、よくわかる。
46 以上がいいな。 32UD99 の 49インチ版が欲しい。
いつ出るかな。 40と49並べてるけど40が明らかに小さく感じる
40の方だけ125%にしないといけないレベル 自分でカキコしといてアホだな、40*1.25=50≒49じゃないか… 24インチFHDで慣れた人は
49インチ4kでほぼ同等のドットピッチ
27インチWQHDで慣れてる人は
42インチ4kで大体同等のドットピッチ 43は実際つこてみたらデフォじゃ字ちっさい
27インチつこてた自分には次は55インチがエエんか
55インチ・・・ 解像度とppiで語ろうよw
27インチ使ってたのに字が小さいって
27インチFHDで慣れてたのかよwじゃ55インチ行かないとダメだろうね 24インチUXGAでも文字小さく感じていたから55インチ欲しいな
でもノングレアなんて絶対出ないだろうな ウィンドウズは96ppiサイズを基準にして考えてるんだからそこから考えると
55 4K 80ppi
27 FHD 82ppi
49 4K 90ppi
↑大きめ
(このあたりが従来のスタンダード)
21UXGAde95ppi
24WUXGAで94ppi
↓小さめ
27WQHD 109ppi
4K 105ppi 私の事例ですが
長年24WUXGAを使い
27WQHDに移行した時に若干文字が小さくなって焦るもしばらくして慣れる
しばらくこの2台をデュアルモニタにして使うもドットピッチサイズがあってないと気持ち悪い
27インチから24インチにまたぐと文字が急に拡大されドット粒感がやけに目立つ
パネルも古くドット感があらわになりすぎて何かチープな印象
42インチ4Kが登場ドットピッチ的に27WQHDと相性バツグン
27インチ縦置き42インチ横置きのデュアル
24インチは引退 >>212
わかるわー。ドットピッチあってるの重要。
俺は27インチFHDから55インチ4kにした。快適。 まぁ〜、小サイズ高解像度にすれば
ピクセル配列が詰まってるのでキメ細かくなるのは当然だけど
「スマホのほうが文字も写真も綺麗」 ってのと同じ理屈だね
細かい文字でも全然OK!って人なら限界まで小さいモニターにしたほうがいいよ、けど
・ テキストになると目を細める
・ ブラウザ並べても中央のウインドウしか読みにくい
・ 設定のチェックボックス入力や、閉じるボタンを押すのが辛い
に、当てはまる事がある人は
楽なのを選んだほうが当然だけど疲れないよ
Windowsが、andoroid並に縮尺自在だったら自由度が広がるんだけどなぁ〜
8Kの頃にはOS側を改善してもらわないと困るけど、マイクロソフトは終息方向だし無理かな >>211
自分の中では完全に
24 WUXGA で 94ppi
がスタンダードになってしまっている。 >>215
横からだけど、俺も24 WUXGAで
計算上は4K 46インチが妥当だったが49インチを選んだら丁度良かったよ
正面と違い両サイドは距離が少し遠くなるので、文字が24インチと同じままだと危なかった
たぶん、今使ってる24インチを
30〜40cm横にずらして文字を見れば簡易的な検証が出来ると思う >>216
ありがとう。
49 〜 55 にしたいと思います。
ひとつに絞れなくて、いろいろ考えています。 【本日みつけたお買い得品】NTT-X、Philipsブランドの42.5型4K液晶を約1万円引きで49,980円に 〜アンケート回答でさらに2,000円引きも - PC Watch
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/todays_sales/1079268.html ぶっちゃけ4350かドウシシャ49で2年くらい耐えて、新製品待つのが正解かもな
1年そこらじゃまともなの出なそう >>214
MSが収束方向ってw
モバイルでこけてるだけで他は全部上手く言ってるだろ 同志社はクーポン+箱蹴り+アンケートの三連コンボで頼む >>222
モバイル戦略はもう切り捨てたから安心しろ >>219
>>40じゃねえかよ
たいして安くない件 >>29がまだ買えるしな
半泣きでおかわりしたのが北 フィリのモニタじゃない他の製品も投売りされてたりするんだよな、あほみたいに作ってたんじゃないの… >>222
いや、モバイルなんか端っから含めてない
windowsは上手くいってない、詳しくはOS板で見てくるといいよ
>>227
そんなに数売れるもんでも無いのかも
PC自体も新型で深夜販売に集まる人が少なくなって冷めてるし
このままのペースで、TVの4Kチューナー問題で安売りも始まるだろうから
http://www.sankei.com/premium/news/170625/prm1706250017-n1.html
DMM等、ちょっと売りにくい物は先手で値引きしないと倉庫圧迫しちゃうのかもなぁ >>229
4Kコンテンツが充実してないのと
グラボ始めハードが追い付いてないのもあるだろうね
でもテレビと一緒で壊れたら次は4Kって人は多そう >>229
見てくるから具体的にはどのスレか上げてくれ >>223
過剰な値引きはあっても一瞬だと思うぞw
四六時中アンテナ張って見張ってないと無理じゃねーの?
労力に見合った程の値引きがあればいいね・・・・
>>229
コンテンツは現状Youtubeぐらいかな、Ultra HD Blu-rayも始まったばかりだし
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/4kshugyousou/1048284.html
ただし、PCの場合はHDMI2.0も当たり前になって
既存の1080動画をウインドウで再生しながら他の作業する人多いから頃合かなぁ
テレビは未だに売れ筋がFHDと4Kと半々? ブルーレイ自体も普及が今一つだし
PCモニター以上に、あんまり求められてない分野かもね
フルHDでいいから、65インチ以上で軽いTVを10万以下で!と願ってるが無理そう w >>232
前回のドウシシャ49インチ箱蹴り52000円は結構長い間有ったぞ >>231
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/os/1333126040
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/os/1501906513
きりがないから残りや他は自分で調べなさいよ http://medaka.2ch.net/os/subback.html
そもそも、出荷台数軒並み低下、市場減少、Apple増強、GoogleやFirefoxのOSなど競合出現と
調べるまでもなく普通に当たり前の事に >>222 >>231 みたいなレスする奴が
礼儀すらわきまえずにクレクレ甘えてんなよ
解像度や縮尺に絡んだ話ならまだしも、完全にスレチ
>>233
5千円の差額だねw
5万や4万切り目指してるレスがあるけど頑張って! 俺は65〜85のフルHD投売り狙い頑張るw
たぶん東京オリンピックが始まっても俺の望みは叶わず8Kへの積立資金になりそうかな
4Kは、レポ参考に購入して無事落ち着いた。 スレ民の情報に感謝 >>234
くだらねえ。結局MSがモバイルに失敗したからの台数減とかの話かよ。
とっくにMSの収益源は別に移ってるし企業系は磐石だし次へ向けての布石も打ってるしリナ厨だか林檎厨だか知らんけどお前らの不人気OSの不甲斐なさを歯噛みしてれば LG値下げ来ないな
生産停止してあとは回収品で回していくのかな >>235
馬鹿の上にスレチ
なんもWindowsのフォントやスケーリング問題解消の話に絡まず
脈絡も繋がらずに恥の上塗りで見苦しい、日本語も滅茶苦茶だし改行ぐらいしろよ中学生
誰もMSの収益なんて話してねーぞ、該当スレ示してあるんだから
ソッチで言って笑われてろw あぼーん kM8u
>>236
俺を含めて大勢が期待してた頃じゃね?まだ鉄板にはなってなかったけど
50インチのHDR出すかな〜と希望を持ってたが捨てた >>239
お前がリンク貼ってんだろwwwアホスwww
まともな説明もできずに逃げ勝ち宣言テラワロスw >>199
比率で考えれば、保険料としては高過ぎる
一週間以降の不具合でたら運が悪かったと思って俺なら安い方買うな
>>221
処分の手間を考えたら安さに釣られて粗悪品を買うべきじゃない >>239
Windowsはうまくいっていない、という話の続きで
>そもそも、出荷台数軒並み低下、市場減少、Apple増強、GoogleやFirefoxのOSなど競合出現と
こんな話持ち出してきておいて、
>誰もMSの収益なんて話してねーぞ
って小学生じゃないんだから見苦しいよ。 >>165
ソファでゴロゴロしながらラッコスタイルで作業するのはやっぱアームが便利なんよね
その手のスタンドは嫁に邪魔だと却下されので無理だった、便利そうなんだけどね
まぁまたやっちまったら半泣きで追加IYHだw
>>193
情報さんきゅー
偏光グラスでみてみたらぱっと見真っ白のトコでもちゃんと色が付いてるんだね、勉強になった
かなり判りにくいけど比較画像
https://imgur.com/a/WMgXU
友人が偏光のフィルムくれるらしいので週末にでも色々遊んでみるよ 次は5Kだろ。
4Kは待つだけ無駄だよ。
まあ、メーカーは品番を変えて出すだろうけど、TV液晶の使いまわし。 >>239
そもそもお前が言い出したMSが収束方向ってのとフォントガースケーリングガーってなんの関係もねーだろ。
アホか。 >>247
そもそも大画面5kパネルがないんじゃない?
32インチまででしょ
8kパネルはありそうけど 8kなんて夢みたいな話だと思っていたから嬉しいな
今手元にある4kがカス扱いになってもウェルカムですわ 50インチ5Kが欲しいけど50インチ8Kの方が実現しやすそうなのかな… なんか、MS厨?変なキチガイが執着してるね
スレチだから触りたくないんだけど
元々は、43インチ・50インチの文字サイズの話題から
ピクセル密度が上がると写真や映像は綺麗だが、Windowsはフォントサイズを
変更するとボケるから困る。andoroid並にスケーリングの自由度があれば回避出来るのに
MSはOS改善どころか終息方向だから期待できないって投稿に対して
なにが気に入らないのか、馬鹿がモバイル切り捨てたからー!って全然意味不明なんだよ。
windowsのフォントは元々雑でメイリオも、Yu Gothic UIも糞で汚い。
以前からテキストを重要視する人はMacやヒラギノなど別で追加して使うのが定番
基本フォントもろくに対応しないのに、縮尺なんて尚更期待出来ない。
windowsの出荷台数もシェアも低下して、これまでのような商売が成立しない中で
開発力の大半はバグ直し・互換性対応・脆弱性にリソースを取られ
他競合に対応する為に、 パクって真似した「ストア」の拡充 に必死な状態。
次々と新型OSの販売は無理と自覚してるからRedstoneなんてのを始めてるんだぞ?
こんな状況の中で
今まで全然まともに対応しなかった ”テキスト” に満足出来る改善は期待できない って話だろ馬鹿 andoroidとか書くやつにフォント云々言われたくないな ついでに kM8u
このキチガイはまともな意思の疎通ややり取りも出来ない・・・・コミュ障かよ?
お前が、「windowsは上手くいってない」の根拠となるスレを>>231でクレクレしたんだろ馬鹿・・・
あくまで論点は「フォントやスケーリング対応」であり
”枝葉の部分” だけに関心持って食いついてる様子だから ス レ チ と伝えた上で
お前のクレクレに応じて、OS板に誘導したんだろ馬鹿・・・・・
それでもしつこく、MSの収益源はー!磐石ーー!とか喚いてるから ス レ チ (2回目) と伝えた上で
掘り下げたいなら該当スレでやれって言っただろ馬鹿・・・・・・
この経緯で 「勝ちだの負けだの、お前がリンク貼ったんだろ」 って
もうまるで精神病患者 w
申し訳ないけど、俺は
お前が抱えてる病気の面倒や相手をする程親切にする義理も責任も無いんだよ
それとも、 降参降参 きみの勝ち 参りました ごめんなさいね って言えば
病気が治まるのか? 延々とキチガイの面倒をみる義理は無いので相手にしてらんないよ
勝ち負けだのって言ってたから、お前さんの勝ちでいいぞ
だから終わりな^^ 適切な病院で診てもらってくれ
最後に言ったもん勝ちって食い下がるなら、適当になんか幼稚な捨て台詞吐いとけ
スレチ話題どころか、意思の疎通も出来ない相手では何も建設的じゃねーし
終わりが無いから俺は返答しないが再発作を起こすなよ
シェアの話を掘り下げたければ該当板でやってね^^
http://medaka.2ch.net/os/subback.html >>255
お前自分が言ってること少しは理解しろよwww
お前が終息方向とか言ってるからなんでってことでモバイル上手く言ってないから?って話が出たら、Androidなどに比べて台数ガーとか言い始めて、それでもうMSはそんなの関係なく収益源ちゃんとあるからお前が最初に言ってた終息とかねえよって話なのに
突然フォントとかスケーリングに関係ねえ言い出して、じゃあ途中でシェアガーとか競合ガーとか言い出したのなんなんだよw
お前の勝ちでいいからあぼーんなとか言ってて何度も真っ赤にしながら話蒸し返してんのお前だろwどんだけ悔しかったんだよwww
論点も勝手にフォントガースケーリングガーに決めてるしほんと都合のいい馬鹿だなお前は。 勝ちでも負けでもなんでもいいから終息ガー言うからモバイルの失敗の事か言ったら、モバイル関係ないよって言いながらAndroidなど含めた台数やシェアの話言い出してきて、だからモバイル関係してんじゃねーかwwwってのと、
そんな話を言い出してるくせにMSの収益関係ねぇとか言い出してきて、じゃあお前の終息ガーだからフォントとスケーリングガーって終息方向だから開発リソース避けないから改善しないだろうって意味じゃないの?なんなの?ばかなの?死ぬの?
って所、お前の中ではどう話が矛盾してないのか万人にわかるように説明してくれよw >>261
そうだね 悪かった 降参降参 ごめんなさいね 君の勝ち! kM8u
シェアの話を掘り下げたければ該当板でやってね^^
http://medaka.2ch.net/os/subback.html >>247
4Kの次は8Kじゃないのか?
個人的には、4Kを隣にくっつけた4Kウルトラワイドが出て欲しい >>263
シェアの話は別に掘り下げなくていいけど、お前の話は矛盾してないんだ!ってことぐらい説明しろよwww
どうせできないんだろうけどw 8kが普及し始める頃にはチラホラ16k出て来てるだろうしその時も過渡期とか言われてんだろうな
16kまで行くとvrとか要らなくなるらしいから楽しみだ ほれ、kM8u いつまでも甘えてんじゃねーぞ・・・・
もう終わりな。病院逝け、それをしないならせめて該当スレ逝け
>>214 から始まってる騒ぎだが、お前は支離滅裂で歪め過ぎだから
アンカつけてまとめてやったぞ
@嘘つくな
「モバイル上手く言ってないから」 のレスは kM8u だけじゃん (>>222 >>224)
逆に俺は 「モバイル関係ない 」 ってレスだぞ?(>>229)
A嘘つくな
「Androidなどに比べて台数ガー」 これも意味不明。モバイル関係ないって言ってるだろうよ
唯一述べてるとしたらスケーリングの機能で触れてるだけだぞ?(>>214)
B嘘つくな
「論点も勝手にフォントガースケーリングガーに決めてるし」 も(>>214)で始まった話だから当然だろ
C嘘つくな
「Androidなど含めた台数やシェアの話言い出してきて」 ってどこにもねーぞ?
出荷台数軒並み低下、市場減少、Apple増強、GoogleやFirefoxのOSなど競合出現、とPC限定だろ(>>231)
結論からするとお前は、
自分で 「マイクロソフトがモバイル失敗した」 とアッピールして、 自分で怒ってるだけじゃねーか・・・・
MSモバイルで何があったのか知らねーが、俺にどうしてほしいんだよ?wwww
お前が妄想や作り話を広げて自分で怒り出してる事に対して何もしてやれんよ? ■kM8u 最終通告■
マジで呆れたっつーか、、、キチガイを抱えた家族って大変だろうな、、、、
これじゃ誰にも相手にされないだろうから、2chで返答貰えるだけで会話した気になって嬉しいのかよ
馬鹿が悔し紛れに相手を巻き添え荒らしにしたいのか?
無料のカウンセラーじゃねーんだから、やってられんよ もう お わ り
ここでいつまでもやってんな
続けたけりゃ、たまに見てやるから該当板でスレ立てろ 1個アンカ間違えた
※修正※
C嘘つくな
「Androidなど含めた台数やシェアの話言い出してきて」 ってどこにもねーぞ?
出荷台数軒並み低下、市場減少、Apple増強、GoogleやFirefoxのOSなど競合出現、とPC限定だろ(>>234) >>254
8K だと、最低でも 65 ってかんじかなあ。 つ〜か、量産品の液晶ガラスの最大サイズって、何インチ? >>267
知章かwww
>>234でお前が最初に貼ったリンク、PC出荷台数のスマホなど含めた中でのシェアが下がるって話だろw
中身もろくに読まないまま貼って偉そうなこと散々言ってんのかよw
それもモバイルの話か?って後にモバイル関係ないよ、これ見ろよって言ったリンクがモバイル含めてシェア低下ガーとかお前頭おかしいにもほどがあるだろw
だからフォント、スケーリングに話を絞ってる、くせに終息だ販売台数がとか>>245もいってるようなこと言い出してる基地外っぷり、なんとか説明してくれよw
まあいいよ、お前としては明確な論理展開なんだろ、 前の中ではなwww しかし相変わらずもう終わりなとかいってるくせに言われると顔真っ赤にして反論しないと言われない様テラワロスわwww Microsoftが終息方向のソースにMSの財務情報じゃなく製品シェアの話出してきた段階で見切り付けろよw スレ進んでるから特価情報でもあったのかと思ったら約2名が大暴れでワロタ
ところで前スレのドウシシャ下げの人は現行スレに居ないみたいだけど元気にしてるのかねえ?w >>272
kM8u 整理されて気付いたくせに無茶な言い訳してるなコイツw
お前が「モバイル失敗」(>>222)と喚いてたのは・・・・・ その>>234より前じゃねーか馬鹿w
確かに、俺はOS板から適当にスレ選んだから中身を熟読してねーよ? けどな
順序入れ替えてまで人のせいにすんなよ・・・・・コーヒー吹いたじゃねーか
これじゃ社会に適合出来ないのも理解できるなぁ、ちゃんと治療してこいよ ^^; ヤレヤレ 攻撃性、こだわり、気持ちの切り替え不可、嘘、粘着
発達障害の特徴全部出てるな・・・ 「モバイル失敗」 「MSの収益源はー!磐石ーー!」 と1人マッチポンプしただけだったねw
あれだけ歪めて嘘を並べるんじゃぁどうにもならん
モニタースレの話題なのに、最後の最後まで
テキストのフォント&スケーリング問題に触れずに誤魔化しやがった >< やっぱり書かずにはいられないのかwww
>>214 終息方向と言及
>>222 がモバイルがこけたから終息って言ってるの?と聞く
>>229 モバイルなんか含めてない。
>>231 具体的に何?
>>234 初っ端のリンクでモバイルの台頭でシェアが…のリンク貼る
>>235やっぱりモバイルの話じゃねーかw
って流れでしょ?
明らかに君が意味わからない応答してるのに真っ赤にして終わりにします→やっぱり何か言わずには言われません!ってやってるだけじゃ。
>>245を30回ぐらい読み直してきた方がいいんじゃないの。挙げ句の果てにリンクの中身なんか読んでねーよとかちゃぶ台返しキタコレ。
っていうか終息って何よって聞かれてそれについてやりとりしてるのにフォント&スケーリングに触れずにとか色々とおかしいと思わないの?ほんとに頭大丈夫?
色々とお大事に。 >>280
やっぱり書かずにはいられないのかwww そりゃお前だよ ^^;
全てを反故にして、1万歩譲って俺が謝ってやっても スレチを続ける馬鹿
グズグズと歪めたければ、先に整理した(>>267)の@〜Cを消化してから次の主張しろ
次々と言い訳並べてもきりがねーから読む気にもならんよ
何度もいってるけど、スレチだし 続けたいなら該当板にスレ立てろって言ってるだろ
いつまでも甘えるなよキチガイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています