テープドライブユーザー集まれ〜7本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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昔からサーバー系でバックアップといえば、DAT(DDS)、8mm、DLT、TRAVAN、LTOなどの テープデバイス。職場で使っている人もいるでしょうし、個人で愛用している方も多いと思います。 このスレではシーケンシャルデバイスであるテープデバイスの魅力について語りましょう。 特に、職場の基幹サーバーで実際にテープデバイスを運用している人からのお話・グチをお待ちします。 「うちの職場には凄いオートローダーがあるよ〜」と自慢してもイイし、 「ヤフオクにこんなテープデバイスが出品されたけど、どう?」とか逝ってみるのもよし。 「DDS、またまたまた壊れた〜」とグチってみるのもよし。 テープデバイスに関することなら何でも可。 但しバックアップ全般の方法論、 他のバックアップメデイアとの比較論争は別スレ立ててそちらで。 前スレ テープドライブユーザー集まれ〜6本目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1270380961/ Quantum OEMのライブラリならドライブはHPとIBM両方選べる LTO-8来たよ! https://www.ibm.com/storage/tape/drives IBM TS2280 Tape Drive A next-generation tape drive, IBM TS2280 incorporates a single drive mechanism in a compact external chassis to enable reliable, economical high-capacity data backups, storing as much as 30 TB per LTO Ultrium 8 cartridge.  >>27 非圧縮12TB 360MB/s 完全にHDDを上回ったか >>30-31 非圧縮で300MB/sだね、これは7と同じ なんか今回も色々と問題が有ったんじゃないかな >>32 300MB/sだったか、見間違えたありがとう。 テープを冷蔵庫とか入れておけば30年位保つのかな。 >>34 もともと30年は保つ設計じゃなかったっけか MOとテープくらいだよな。30年保つの よい状態で保管されたFDは30年ものでも普通に読み込めるけどな HHは300MB/s、FHは360MB/sだったりして。 仮に360MB/sだとすると圧縮だと360*2.5*8=7.2Gbpsだから、SAS6G超えてるのか。 300MB/sに制限してるのはそのあたりの事情もあったりして。 SAS12Gの人は360MB/sec出ますよ、で良いんじゃねてきな。 圧縮をあてにしてはいけないってのは基本だと思うんだが。 そろそろSASとかFCじゃなくって10GEther(FCoE可)にしてほしいぞ。 割とマジでFCは駆逐されつつあるし、FCoEでいいんじゃない?って思う。 ibmのproduct guide (lenovopress.com/tips1304.pdf) にはFC/FCoEゲートウェイ使え、になってるけど、 そのためにわざわざ高いゲートウェイ使うのも現在では無しなんじゃ? で今気づいたんだが、LTO8のドライブってLTO6のテープ読めないん? とうとう諦めたか。 え?まじで?それ大ニュースじゃん。 ていうかLTOの定義が「1世代前でも書けて、2世代前でも読める」なんだから 2世代前が読めないならLTOの名前を捨てるべきなんじゃないの???? それ大ニュースじゃん >>45 LTOマガジンつーたら取っ手ついてるけどぶら下げると非常に不安な気分になるアレしか思い浮かばん。 本当にあるの?>LTOマガジン 対抗誌のLTOワールドとLTOファンでも特集だな。 LTOユーザーとか日経LTOとかでも特集がくるかな LTO8でLTO6が読めないってのはガゼじゃないかなぁ 今日ベンダーに聞いてみたけどそんな話は聞いたこと無いって言われた >>51 いったい誰に聞いたんだ? 少なくとも現時点はTS2280でのGen6の読み出しは非対応 この先どうなるかは俺からは言えない あと、どちらかと言うとGen6テープの方の問題 延々とLTO6 or LTO7ドライブが売られ続ける展開かな? まあそれ言うと、3〜7までまだどれもディスコンになってないからねぇ LTO3とかLTO4がまだ売られてるのはSCSIさんサイドの問題かと。 今回マーケティング的には1世代更新だけど、 技術的には2世代更新になるから、 3世代前のGen6は読めないんだってさ こんな感じらしい 0: Gen8 12TB R/W 1: Gen7.5 9T R/W (TypeM) 2: Gen7 6TB R/W 3: Gen6 2.5TB × これさぁあー どうやってもLTO6に書き込めないけど、それでもなんとか 「書き込み1世代前、読み込み2世代前」を強引に実現するために 6→7→8 じゃなくて強引に 6→7→8M→8 にして6を3世代前にしたかっただけなんじゃないの? でったいそうだよ。姑息過ぎる手段が姑息すぎる うーむなるほどわからん。 LTO8ドライブを使うとLTO7メディアに9TB書けて、それをLTO8 type-Mと呼ぶ という理解でOK? DDS-G6用のデータカートリッジって、どこかに売ってませんかね? >>66 LTOの価格で考えたからな。 今はLTO-5が5本で2万程度だから。 1つのドライブの中に、旧世代読み書きヘッドと、最新読み書きヘッドを2つ搭載すれば、 旧世代と最新世代が両立可能じゃないの? 設計からしなきゃならんから単価そうとう上がるんじゃね 昔オートローダー、自動クリーニングオプションでシステムを提案した事があったが却下されたな。結局テープドライブは学生以降触ってない。 ある競馬場のシステム撤去で10数列x5本ぐらい19インチラックを搬出したが、数列がテープドライブの棚だった。 残ったラックが数本で、システムが数台のpcに集約されてたわ。 でも少なくとも10年ほど前ならまだ有ったんだよね。でっかいオープンリール?のテープドライブ。品川のとこに。 >>68 可能だが高くなるのと、そもそも旧世代が読めることにそれほど需要がないと思う。 2台置けばいい話だし。 ヘッド数(書き込み端子数)の増加って容量アップには関係なく(むしろマイナス効果)、 転送速度増加もSASやらFCの限界が近いのであまり意味がない。 実際は1本のテープにフルに書く場合の往復数の低減が目的なんじゃないかな。 つまりヘッドのすり減り防止だね。 >>67 今はLTO6テープが10本で290USD位だぞ でも富士フィルムの特許が、なんでございますでしょ? 皆さん質問です。 windowsでLTFSを使用したくて試行錯誤しています。 下記環境でLTFSのフォーマットを使用とすると、「mkltfs.exeは動作を停止しました」と表示されて落ちてしまいます。 ログを表示させると、firmwareをアップデートしろと記載があり、HPE Libray and Tape Toolsでfiremwareをアップデートしようと してもダウンロードができません。HPEのサイトでしらべると、firewareのアップデートするには契約が必要な感じで書いてあり、 firmwareを直接ダウンロードすることもできないです。 HPEのLTEドライブのfirewareのアップデートをうまくいっている人はいますでしょうか? windows 7 or 10でLTFS環境を構築できている方がいたら御教授いただいけたらうれしいです。 OS windows 10 pro (7proでも試した) SAS NEC N8103-142 (LSIのOEM) Drive HP LTO5 HP LTO Ultrium-5 drive HPE StoreOpen Standalone 3.2.0 or 3.1.0 HPE LTT 4.2.4 hpはたしか保証期間か保守契約期間内じゃないとファームが貰えない バグ覚悟で古いバージョンのLTFSミドルウェアで動くかも 前スレでhpドライブは地雷だと散々(ry HPでもTandbergとかのOEM先のだとファームをダウンロードできますね。IBMはltfsのソフトが古そうなのでネットで探してもltfs環境をwindowsで構築してみたと言うよな情報もみてけてないんですよね。 IBMもしくはdellのドライブでwindows上でltfs使えていますか? HPの古いLTFSのソフトもネット上には無いです〜。 HPドライブはebayで手に入れやすいのですが地雷なんですね。 windows側のチューニングが必要だが、普通に使える でもそれはhpも同じ Hpは保守契約期限切れでも 問い合わせからバージョンいくつのファームくれというと多分貰える。去年位の話だけど結構親切だったよ HPEに問い合わせてみるのもいいかもですね。 ebayで買った品なので不安ですが‥。 >>77 IBMドライブで行けてる、というか昔このスレに書いたような。 ちなみにLTO3時代にIBM製を手に入れて以来、IBMしか買ってないのでHPでは試したことない。 >>83 とりあえず、ダウンロードしていました。 良さそうですね。 今晩試しています。ありがとうございます。 上手くいかないですね。 Windows上で起動しても、ファイルの解凍だけでおわってしまいます。 DOS起動USBメモリでもダメでした。 LT&Tでファイル指定してアップデートもできないの? 箇条書きで羅列。 ・Ultrium3280がライブラリ内蔵ドライブ用(ベゼルなし)、Ultrium3000が単体ドライブ用。 ・別のファーム焼くと別のタイプ(単体⇔ライブラリ)になるかどうかは知らん。 ・ライブラリ版のドライブはチェンジャーをコントロールする機能と端子を持ってる。 ・HPは知らんがIBMのLTFS-SDE(単体版)で上記どちらのドライブでも動作した。 ・HPは知らんがIBMではIBMのテープドライバを入れるとSDEでは却って動作しない。 ・たぶんIBMで配布されているテープドライバはLE(ライブラリ版)用。 ・そのテープドライバにはライブラリ用のドライバも入ってるけど、 IBMのライブラリ用ドライバだけでなく、なぜかHPのライブラリ用ドライバも入ってる。 ・誰かHPライブラリにIBMドライブをチャレンジしてなかったっけ?どうなった? USB3.xでさくっと使えるテープドライブ作ってくれないかなー ご家庭でNAS使うのも当たり前になってきたし 大容量のバックアップデバイスとして需要ありそうなのに >>88 良く分からんが、WindowsでIBMのドライブをSDEで使う場合はドライバーは要らんと思う また、ドライブとオートローダーは別のノードなんで、制御も別 オープンソースのライブラリーマネージャー使えばローダーも動くはず(ローダーの制御はSCSIコマンドで共通) どっかの周辺機器メーカがUSB3.0-PCIeブリッジチップとSASコントローラで作ったものかと思ってたら、 きっちりIBMからドライバが出てるんだよね、USB LTOドライブ。 >>95 そのケースだけ単体で欲しいわ。 売ってないよね? IBMが純正でドライバ出している以上、ケースだけの販売はないんじゃないかなー。 ブリッジチップ(USB3380等)使って自前で作った猛者、STHあたりにいないか? 保守部品でエンクロージャー売ってるよ 買いたい値段じゃないけど 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。 グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』 Q95MODTZRA 最近のLTO6テープ、MPとBaFeが混ざって売ってる 流石に箱やパック単位だと、中身は全て同じだけど、ちゃんと型番指定しても、販売店が把握してないっぽい こだわる人は注意ね ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。 『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ ――――――――――――――――――――★ LTO5でLTFS使ってみたけど、実際の容量って1.07TBくらいで、 てっきり、インデックスで5%減るだけかと思ってたら実際は23%も減るのね。 その辺に転がってたテープ 480,441,056,204 バイト使用中 956,701,343,744 バイトの空き領域 仮に圧縮率が2倍だとしてら、240GB+空きで1,196,921,871,846バイト ざっくり1.08TiBなんで、だいたいそんな感じだね >>104 ありがとう!てっきり、ドライブかカートリッジがおかしいのかと思ってました。 容量だいぶ減りますが、LTFSの手軽さを考えたらしょうがないですね。 もうちょっとあったような、と思ってLTO5フォーマットしてみた。 Used 3,145,728/Free 1,424,996,433,920/Capacity 1,424,999,579,648 だったよ。dirしても同じ空き容量。 2012r2/ibm lto5hh/SDE2.4.0.0.10022/maxell LTO5。 ちなみに実際に書いた場合にどこまで書けるのかは検証してない。 圧縮済みファイル1000個ぐらい書いてみた。 ファイルサイズ計:802,535,106,547 ドライブ:Used 819,763,085,312 ブロックサイズは512Kbyteだからファイル数1000ぐらいではこんなに損しないわな。 元々ltfsは書ける場合はブロック詰めるはずだし。 このドライブのUsedはインデックストラック込での値なのかも。 ちなみにいったんumountするとブロック区切られるし区切りマーク入るのでかなり減ると思われ。 そういや前実験したときに1350GBぐらい書けてたの思い出した。 テープってHDDが容量限界迎えたら値下がりしそう? >>109 下がらない もうテープ業界は一般を切り捨ててるから >>109 HDDが容量限界を迎えることとテープ(メディア?ドライブ?)の値下がりとの間にどんな関係があるというのか? >>111 一般のHDDユーザーの中にはバックアップを大量にとったりデータを大量に扱う人間がいる 数は少ないがHDDの購入量はそれなりにあるので、その辺の層がテープに移行すれば量産効果で値段下がるかなと そもそもHDDの大容量化が限界に来るのなんてまだまだ先って気がする なんだかんだで10TBのHDDが秋葉で普通にかえるようなこのご時勢 16TBはもう市販秒読み段階だし、研究レベルでも2020年に20TB、2025年には100TB とか言ってるし「HDDの容量はもう限界だぁ。もうこうなったらテープしかねえ」 なんて時代は早々来ないと思うが LTO5にLTFSでほぼいっぱいまで追記してみた。 ファイルサイズ計:1,402,712,903,140 ドライブ:Used 1,424,951,869,440 なんだかんだで結構書けるね。 >>114 おお、かなりいいドライブですね。中古ドライブだと、 書き込み速度も50-90MB/sで1000GBちょいで空き容量 なくなっちゃいますね。。。 LTO8も出た事なのでIYHしようかしら・・・ ふつうにIBMのLTO5HHだよ。FCだけど。 ドライブじゃなくってSASカードやらCPUやらコピー元HDDやらの環境じゃないのかなあ。 LTO4ドライブでtarでも転送が間に合ってないと書く→巻き戻すを繰り返して容量書けない、というのは経験済み。 LTO8をIYHできるなんてうらやましすぎる。LTO7欲しいけど、中古市場でも人気出そうだな・・・ >>112 そういう層がテープに移行するなんてことはありえない。HDDの数が増えてくだけ。 >>116 一応、テープもドライブもHBAもサーバー本体も地雷のHP製 もしやと思って、 同じのもうLTO5を1台買ってテストしたらそっちは、 1300GBくらい書けた上に100-140MB/s出てた・・・ これはヘッドが寿命かしら。 LTO8以降に行くには必ずLTO7を経由しないとダメだから 確かに、中古でも人気出るかも。。。 ドライブのほうが死にそうでもそういう状態になるんだ。 元々書きながら読んで、うまく読めないと判断すると2度書きする機能があるから、 それに引っかかった、ってことだね。 クリーニングでも治らないならドライブログに何か出てそう。 ちなみに1400GB書き込みテストしたドライブはMediaMotionHours:3600ほどの中古。 マニュアルにも無いCleanとTapeのLEDが同時に点滅・・・ 最後に見た時はPowerOnTime:1975Days,79949727metres これは頑張ったほうですかね。。。 LT&T入れてログ確認中・・・が、ドライブが反応しないw >>115 みたい。そろそろ8000万いきそう。 そして、ようやくLT&TでTicket生成して原因が判明・・・テープでした。 CleanとTapeの同時点灯は、Cleanしろとカートリッジ異常が同時発生 してたようで、クリーニングとカートリッジ交換したらReadyに。 個体差なのか、この老体ドライブとテープの組み合わせだと、 テープのマージンがほとんど無いよというログが出てました。 新品(製造年月日の2017年11月のHP純正)のテープに書き込んだら、 ちゃんと100-140MB/s出ました。 でも、おかしなことに別なドライブだと、このダメテープでも普通に 書き込めるのは一体、、、全部HP純正なのにやっぱりHPは地雷ですね。 テープのマージンがないよエラーはうちでも出てたことあるな。 実際のヘッドの寿命、ってどのぐらいなんだろ。なんとなくクリーニング回数かな、という気がするけど。 宝くじが当たりでもしないと買えないわ 個人・中小企業向け出てもいいのよ❤ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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