東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part77 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part76
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1499432768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured R2（新リアフォ）はスイッチ寿命5000万回って書いてあるけど
従来のリアフォは3000万回らしいけど どういうところが違うんだろ？
新しく開発された静電容量無接点方式のスイッチで耐久せが上がったのかな？ HHKBとリアフォはスイッチこそ同じではあるが
打鍵感が別物だから好みが分かれるよね そりゃやっぱリアフォだよ
HHKBはなんか突っかかるっていうかさ >>900
同じ部品だけど検査やり直したら増えてたってさ まぁその寿命に達する前に買い換える人間がほとんどだとは思う >>886 >>899
無刻印のキーキャップセットに商機アリってところかな。
買った客が載せ替えるときにパズルまで楽しめて一石二鳥。 東プレのキーキャップの裏にはどの段のキーか印ついてるよ
だから迷わずにキー取り付け可能 右上のあの場違いなシールってあのまま貼り付いているんでしょうか？ >>909
TKLだと恐らく無駄なスペースがなくなるので
あの違和感ありまくりの部分は無いかも 俺は自分の家以外ではリアルフォース使わないから
俺にとって静音、非静音のモデルの違いは大して問題にならないな でも静音モデル使って慣れちゃたあとに非静音使うとうっせってなる ｗｉｎキーだけ無効にしたいんだが
RGBのアプリ使えんのな・・ 新型見たけどこういう安っぽい見た目は求めてないんだがな 逆に、>>916がどういう見た目だと高っぽく感じるのかは気になるところ >>913
俺はリアフォの他にFILCOの茶軸使ってるんだけど
FILCO初めて触った時は「なんだこのカチャカチャうるさいんだ！」と思ったけど
今はそのカチャカチャがかなり気に入ってるよ >>918
>>919
高っぽくなんて求めてないよ
無骨でいいよ初代みたいに >>913
普段から静音・非静音両方使ってると気にならないと思う（俺は職場で108UH-S、自宅で108UG-HiPro）。
静音ばかり使ってて非静音に切り替えると確かにそうなるかもしれんけど、割とすぐに慣れると思うよ。
慣れられなければ…まぁ、静音モデルでないと生きていけない体になったと思って諦めるしか。
>>921
言いたいことはなんとなく解るし俺も今のところR2は買う気ないんだけど、そもそもRealForceは初代からずっと「どこにでもあるデザイン」なんだよね。
それがR2で「『いまどきの』どこにでもあるデザイン」になっただけ。
ただ、初代のデザインは「クラシック」の領域に入りつつあるので、そこに無意識に付加価値を見いだしているからこそ、R2に対して「コレジャナイ感」を感じるんだろうなと思う。
R2を正しく評価できるようになるまで、正直俺はちょっと時間がかかりそうな気がする。 リアフォってなんでこんなに打ちやすいんだろう？ｗ
まあ￥2万もするキーボードだから当たり前といえば当たり前だけど >>922
108UH-Sと108UG-HiPro両方持ってるなんで羨ましすぎるｗ
俺も108UH-S買おうかな・・・ リァフォは押し心地がいい
イメージ的には猫のふみふみ >>922
初代から16年経過してるわけだから、APCの新機能と共にルックスもそのままじゃなく、今の時代に即したものにしたんじゃないかね？
新機能と見た目はセットなんじゃない？、東プレ開発陣の頭の中では
イマドキの時代のキーボードにしては昔の事務機器っぽすぎる、て声もあっただろうし
その判断が正しかったかどうかは売れ行き見れば分かるわけだけども 新型は“今どきの地味”路線でいいと思うよー
旧タイプの意匠も好きだけど、今のモニタやPCと並べると浮き気味だしね
てことで英字配列静音30gバリエーションはよ 会社でもリアフォを使いたいんだが、
思い入れや値段のせいかもしれんが
会社に置きっぱにするのがイヤなんだよな
でもR2買ったらさすがに堪えきれず
手元の旧式を持ち込むのも時間の問題かもしれんｗ お前らにキーボードカバーおすすめする
Realforceが生涯の友となる代償にキーの触感がサラサラしたラップになる。慣れろ
埃が軸に噛んで動きが鈍くなるなんてことはなくなるし、キートップのテカリやベタつきからも開放されるぞ
劣化したらカバー交換で済むから、真のライフサイクル機になりそうな予感
テンキーレスにそのまま着けると緩くて指に纏わりつくので、いくつかキーを押しても突っ張らない程度に調整して両面テープで固定が良い R2の日本語キーボード。スペースが長くなったのが気に入らない。変換無変換をカスタマイズする人にとっては英語キーボードからの優位点減る。 スペースバーの下に置く、親指ショートカットキーが4つくらい付いた操作デバイス欲しくない？
自作するにしてもメカニカルしか選択肢が無い ああすればこう言う
こうすればああ言う
ホント万人向けに喜ばれるキーボードって作れないもんだよねー
だから細かい仕様の違いだけで種類が増やせば
今度はどれを選べばいいか分からないと言われるっていうね 東プレは配列に関しては全部オーソドックス
キー荷重やPBTキートップ、テンキーレスのバリエーションが豊富でお好きなのをどうぞって一貫してるじゃん
ぶっちゃけ配列にどうしても拘りたいって人が選ぶキーボードじゃないよ >>931
そう言えば俺が高校生の頃PC-88SRだったか持ってる友達がいて
キーボードにカバーかけてたな
でもリアフォに関してはキーの打ち心地こそがアドバンテージであるので
カバーを付けて打ち心地が悪くなってはリアフォ所有してる意味が無いように思うぞ >>926
俺はリアフォは今の時代でも事務機器っぽくても良いんじゃないかと思う
AppleのiMacみたいにデザインに拘りすぎてオシャレにPC使いたい人とはリアフォ買う層とは違う気がするな
iMacはデザインに拘りすぎて使い心地が犠牲になってる気さえするな >>928
俺の働いてる職場は治安が悪すぎて￥2万もするキーボードを職場の自分の机に置いておいたら
かなり盗まれる可能性が高いｗ
職場では￥2000くらいのLogicoolのメンブレンキーボード使ってるよｗ Realforceで親指シフトの人たちは
新型の長いスペースキーをどう思ってんの？ >>943
「最悪」以外の何物でもないだろう。
事実上、無変換と変換キーが使えなくなるからね。
キー置き換えとかして使っている層なんて少数派なんだろうけど、
こんなのゲーム用のRealforce RGBと、ほとんど変わらないじゃん。
この型でだすなら分かるけど、無変換キー大きくしてスペースキーがホームポジションからずれてるし・・・・
あと普通版と静穏版、APC版って分ける必要あるの？APC静穏版だけじゃダメなの？
そんなことよりキー加重（変荷重/ALL45g/ALL30g）と、色(白/黒)の組み合わせを一通りそろえて欲しかった。
（別にAPC機能が必要な訳ではないけど・・・）
Realforce 91UBK使っているけど、少しうるさいから、今のうちに91UBK-Sを確保しておこうか迷ってる。
ただRealforceは割高だと思うし、無変換や変換の制約が無いのなら、ピンク軸のとかも候補にあがる。
静音モデル流行ってるし、LogicoolとかがRomer-Gの静音版とか安く出すかもしれないし、
そしたらもうそれでもいいかもしれない。 親指シフトの人は大変だね
自分はUS配列なので無問題なのだが
静電容量に絞るとHHKBのJP版一択になるんじゃない ほんとお前らは不満しか口に出さないよな
今までスペース長くしろって言ってた連中はどこに行ったんだよ
スペース長くなってガタガタ抜かしてる奴らは今までどこに隠れてたんだよ スペース長いのが好みの人は英語配列使えばいいのであって日本語配列派は従来通りのスペースの長さで良かった。日本語配列使う人は自分以外のPC使わなきゃならん汎用性の為にも日本語配列使ってるんだろうし会社員等で使われる一般的配置と変えられたくない人多いでしょ。 白モデルって何でカナ文字無しが出ないの？理解できない
せっかくのクールなデザインが台無しやん… 右上のクリアパーツの部分指でホコリはらったら傷ついたんだが、ちょっとショック・・
あとこの部分画面写り込んだりするから、嫌がる人は嫌かもなぁ >>949
俺はアイボリーモデルはカナ刻印があった方が良いと思うなぁ
デザインより利便性を重要視してるみたいな感じで 丁度、自宅PCで使ってた安キーボードがヘタったので、職場と同じくRealforceにしたいのだが、変換、無変換にIME切替や、文節移動を割り当ててるので、スペース広いのは俺にとっては改悪だな。
R2の省スペース化と鉄板の防錆塗装は魅力だが、決定的な差別化要因とはならない。
旧型のテンキーレスにするわ。 カナうち実用しているのはもうホント稀だがね
下手すりゃタッチタイピング出来ずローマ字探すのに
カナが邪魔に感じるみたいな人よりも少ない可能性すらある 1年後、細スペースバーをボロクソに叩くお前らであった >>955
規格で決まってんだから事務にも使われる白で刻印しないなんてことをやるわけない >>957
その規格すら見直す段階にきているのかもな
それぐらい需要は減っている気がする >>958
見栄えが悪いから見直すなんてやるとは思えんけどな・・・
熟練者なら無刻印でも英語キーボードでもいいわけだし・・・ こういうキーボードファッション層嫌いだわ
実用品なんだからもっと無骨でいいんだよ
見栄えなんてどうでもいいし刻印嫌なら無刻印に行けばいい >>961
ファッションというかその実用性すらカナ印字は失われているんじゃないかって言いたかった >>962
なら規格を変えるように働きかけたら？
規格から逸脱したUSBケーブルとかもそうだけど
規格を守らないあほはイライラする うるさい連中のためにかな刻印なしのキーキャップだけ別売りすりゃいいのにね >>965
そうね
実用上問題があるわけでなく
そいつが見た目が気に入らないという極めてどーでもいい理由だもんな >>967
俺は二色成形キーキャップ欲しい
重くなるから安定して好き >>968
二色はいいねぇ
でも今は無理なのでは・・・ R2の黒モデルって、キーの色が2色になってるよな？
どういうデザインなんだこれ。 カナ刻印あると見辛くて仕方ないんだよ
何で一部のマイノリティのために俺たちリアフォマニヤが合わせないとあかんの？
キートップも無駄に高い上にカナ文字無し版出さないし、白モデルはデザイン度外視っていう戦略なんかね
このスレでかな入力してる奴なんて皆無なんだから、もっと冷静になってもらいたい >>970
どういうこと？
ABS金レーザーの方が2色って事？ >>971
もともとかな刻印を望む人が多い執筆向け及び年長者が多い業務向けだからじゃね
刻印なしもでるだろうからそれにしたら おっとちなみに俺も長い文章はカナ打ちで打つよ
別に無刻印でも問題は無いけど規格は守らないとな
ローマ字入力になってるマシンをいちいちカナにかえるようなことはしないが >>976
お前が暮らしてる家も使ってる道具もほとんど規格に沿って作られてるんやで
規格から逸脱する馬鹿がどれだけ迷惑かわかるよ 別にアイボリーでかな無しが欲しいって言ってるだけやろ
逆に業務用に黒でかな有りが欲しいって要望もあるかもだし
何も色で業務用か非業務用とわけなくてもって話やろ 規格っていってるのは何をさしてるん？
JISかなにかで刻印の仕様がさだめられてる？ >>971
このスレに俺含めてかな打ちいっぱいいるぞ。 揉めてるようだけど
今のうちに買い足しておけば
向こう15年は持つっしょ >>980
刻印の位置で規格が変わってるんだからそりゃ決まってるよ
それがいらないなら全部無刻印でも英語キーボードでもいいだろ 日本語版Windowsにカナ入力モードがある以上はカナ刻印が標準とされても仕方無いだろうね
全パターンがラインナップされればベストだけど、今までそれをしていないのはメーカーとしてそれなりの理由があるんでしょう
個人的にはセミオーダー的に、キー荷重，外装カラー，キーの色や刻印形式などが選べたらいいな >>984
聞いたことあるけど千個発注してくれるならある程度希望に沿えるそうだぞ 規格化されているといいつつ
その規格のIDがちっとも出てこない不思議 >>926
その通りだと思うよ。東プレも特に今のデザインに拘る理由が無かったからこうなったんだろうし。
俺もデザインに拘りがあるわけでも、RealForceのデザインに不満があるわけでもないんだ。
（強いて言うなら職場の白主体のPC環境でHiProを使うには目立ちすぎて気恥ずかしかった、ぐらい）
それでも感じるコレジャナイ感の原因を自分で掘り下げてみたらデザイン＝外観に行き着いたので、自分の頭がだいぶ固くなってしまってるんだなぁ、と思った次第で。
＞かな刻印
えーっと、「JIS X 6002-1980」にあるとおり規格にあろうが刻印はメーカーの判断で良いし、RealForceにだってかな無刻印のモデルもあるわけだけど、
かな刻印がないとかなタイパーの購買層が消失しちゃうけど、かな刻印があってもローマタイパーの購買層が消失することは無いよね。
個人的にはかな入力できるならかな刻印があった方が良いと思う。俺もちょっとかな打ち練習してるし。 >>988
刻印なしってことはその機能をスポイルしてるわけだし厳密には逸脱してると思うけどね 新型のALL30gはまだ出荷されてないのかな？
スペースバーは長い方がいいと思ってたのですぐにでも買いたいんだが >>985
さすがにそれは現実的じゃないから、現状なら個人でニコイチ方式だろうな
別売りのキートップのラインナップを増やしつつ、これにキー無し本体とかならメーカー的に何とか可能だろうか？ >>989
キー正面の表示方法は規定しない、とはあるけど、その感覚はあるね。
ちょっとうろ覚えなんだけど、JISで規格化する際、かな部の配列は概ね決定していたけど、
アルファベット部の配列はまだISOで標準化されていなかったので、それを待ってからJISで規格化したと思う。
日本で規格化したかな配列の上にISOで標準化されたアルファベット配列をかぶせた、と俺は思ってるので、
かな刻印は絶対必要とまでは言わないけど、かな刻印がなくて当たり前みたいな意見には首をひねる。
というより、知り合いにもかなタイパーがいるから、かな。
なお俺はかな入力を覚えるためだけに通常版HiPro持っているにもかかわらずJustSystem限定版のHiProを買い直した。
我ながらアホだと思う。かなタイパーの知り合いには大層喜ばれた。 規定しないと明記されてるなら規定してないんだろ
曲解しちゃだめだよ >>994
お前は出勤方法は規定なしと書かれて出勤しないという選択を選ぶのか >>954
キーの割り当て変えりゃいいがな
ニューモデルの強化版が気になるならそっちにした方が後で後悔しないと思うが
旧モデル使ってて、「あー新モデルなら鉄板錆びないで長持ちしたかもなー」とかいろいろ思い出してくるんじゃない？
値段殆ど変わんないっしょ？ あー、よく読んでみたら、規定していないのは「表示する『方法』」であって、これは物理的方法のことだったよ。
先のページだと図画が省略されちゃっているので解りづらいけど、図1と図2はここにあった。
https://u-site.jp/wp-content/uploads/2015/08/image6.png
図画と説明によって、キー上面に表示する文字や表示するにあたっての位置関係も概ね決められている。
つまり基本的にはかな刻印も含めて表示についてはJIS X 6002 1980で規格化されている、と言って差し支えないね。
が、「誤操作する恐れの無いキーについては表示を省略しても良い」となっているので、結局メーカー任せだね。
で、次スレどうすっかね。>>980を踏んだ>>994はスマホだけど立てれるのかな。
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