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USB3.1/3.0/2.0インターフェース・チップ Part07　©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0443不明なデバイスさん
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2019/02/26(火) 21:48:39.22ID:cN3Ljuv5
まずはノイズ対策をだな。
0444不明なデバイスさん
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2019/02/27(水) 13:59:46.09ID:o1EpSybz
・20Gbpsの転送速度を誇るUSBの次期規格「USB3.2」は2019年中にPCへの搭載が始まる見通し
https://gigazine.net/news/20190227-usb-3-2-appearance/

「2019年の夏にUSB 3.2に対応したハイエンドPC向けのマザーボードが発表されるとのことで、対応周辺機器は互換性の問題もあるため、一般的に普及しだすのは2020年頃と考えられます。」
→Thunderbolt3コントローラーが今年登場のIntel製新型CPUに統合される状況で、いまさら出番などあるのか？

「USB 3.1の登場は消費者にとって非常にややこしい状況を招いた」
→何をいまさら。初めからわかっていたことだろ

「USB 3.2は規格名が「USB 3.2 Gen 2x2」、市場での名前は「SuperSpeed USB 20Gbps」」
→2x2とか、住宅じゃないんだから
0445不明なデバイスさん
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2019/02/27(水) 14:59:10.16ID:DK+moNvf
>→2x2とか、住宅じゃないんだから

通信分野の人はそっちは思い浮かばず、
普通に2x2MIMOや、4x4MIMOのほうが出てくると思うけど
0447不明なデバイスさん
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2019/02/27(水) 20:38:18.50ID:VW1zNqtR
IN/OUT各２チャンネルをアグリゲーションして使うから9(10)pinしかないTYPE Aでは足りない。
0448不明なデバイスさん
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2019/02/27(水) 20:40:07.28ID:VW1zNqtR
>>444
多分一番最初にUSB3.2gen2x2とかVirtualLinkに対応するの次のThunderboltチップじゃね。
0452不明なデバイスさん
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2019/02/28(木) 13:51:01.11ID:zbgy3wK/
10GbE、産業用カメラ、ストレージエンクロージャーあたりかなぁ
0453不明なデバイスさん
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2019/02/28(木) 14:20:39.22ID:nkvph/zA
チップから1M制限ある限りUSB3.1や3.2は用途が限られ厳しそう
0454不明なデバイスさん
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2019/03/01(金) 11:38:26.57ID:z6xJKFPq
USB3.1 Gen 1
USB3.2 Gen 1
USB3.1 Gen 2
USB3.2 Gen 2
USB3.2 Gen 2×2

ヲタクしか理解できねぇ

USB Type-C → USB 4
USB3.2 → USB 5

これぐらいシンプルでよかったのに
0455不明なデバイスさん
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2019/03/01(金) 11:45:52.43ID:Cm16P9vX
ヲタクでも理解できないんちゃうか
USB4.0で仕切り直すやろ
0456不明なデバイスさん
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2019/03/01(金) 12:13:07.63ID:ogL32tnz
>>454
linuxのカーネルバージョンそんな感じやった時期があるな
あれ実はプチ独裁制やから鶴の一声でやたらメジャーバージョン上がるようになったけど

もう年号で良くないかw
0457不明なデバイスさん
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2019/03/01(金) 12:19:12.34ID:zWOSMIKX
linuxカーネルは2.x代の頃のマイナー1～2の間で大きく変わり過ぎてたのの反動かね…
0464不明なデバイスさん
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2019/03/01(金) 18:20:15.79ID:aj0fHmId
>>454
そして端子はどんどん小さく認識はどんどんシビアにそしてどんどん不安定にそしてどんどん電気食うように
0466不明なデバイスさん
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2019/03/02(土) 08:02:55.48ID:82m/sbe+
USB3.1gen2 10Gbps対応のtypeCフロントコネクタがあるPCケース買ったんですが
現状、3.1Gen2対応typeC内部ヘッダを増設するPCIeカードとかあるんでしょうか？
リアIOに追加するのは何個か見つけたんですが。
0467不明なデバイスさん
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2019/03/02(土) 11:30:09.20ID:X+3fwWSG
ケーブル長最大1mと言うのがどうしてもついて回るからねえ
0468不明なデバイスさん
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2019/03/02(土) 18:38:59.97ID:JNMJn2Pz
USB3.0とUSB3.1 Gen1が同一の物だと最近知った僕
0469不明なデバイスさん
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2019/03/02(土) 21:07:34.26ID:qAgtVP5P
>466
ない。
理屈的にはあってもいいんだけどな。マザーボードに搭載できるなら拡張カードにも搭載できる。リドライバ積めばどうにかなる。

以前は5インチベイにUSBコントローラ積んでType-C使えるようにする製品がいくつかあったんだけどな。いずれも、そこまでPCIeを引っ張る方法がSATA Expressだったのでもう使えない。残念。
0473不明なデバイスさん
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2019/03/04(月) 14:35:56.37ID:+ImW5kG8
>473
拡張カードにこのコネクタついてるのは初めて見た。ケース側のケーブルが届かないとトラブルが目に浮かぶ。
0474不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 05:20:48.76ID:j9mo4D53
USB4が発表されたね
Thunderboltプロトコルベース・・・
というよりほぼまんまThunderbolt3だな
本家の方は既に80GbpsなThunderbolt4初期バージョンをメーカーに提供しているらしいので
USB4はThunderbolt4の下位規格という関係性になるんだろう
0476不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 09:52:37.46ID:UXJe71BY
この板にも出始め頃にはThunderboltスレ有ったんだが、Apple憎しなのかでそれ以降
Thunderboltスレ立ってない。USBがThunderboltの関係がこういう形に落ち着くとは
誰が想像しただろう。
0478不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 10:51:29.86ID:ijKUzQVi
こりゃ、時期が悪いおじさんがマザボスレ界隈に湧いてくるな
0479不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 10:53:50.80ID:eXUw5gf/
で、既存のはどうリネームされるんだ
(いわゆる3.0) USB3.0 → USB3.1Gen1 → USB3.2Gen1
(いわゆる3.1)　　　　　　　USB3.1Gen2 → USB3.2Gen2
(いわゆる3.2)　　　　　　　　　　　　　　　　　USB3.2Gen2x2
0480不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 10:59:33.70ID:YpzOywo4
・「USB4」の仕様が発表、より高速かつスマートな転送が可能に
https://japan.cnet.com/article/35133665/

「Intelが10nmの「Ice Lake」アーキテクチャに「Thunderbolt 3」のサポートを組み込んでいるため、
「Windows」ユーザーはThunderboltのドライバをインストールすることなくそれを利用でき」

つまり、Thunderbolt3コントローラーを搭載したPCは、USB4として動作させられる……ということ？

いままでのThunderbolt3コントローラーチップを別途搭載しているPCはダメなのか？
0481不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 11:03:52.54ID:UXJe71BY
ice lakeにのるThunderboltはUSB 3.2仕様も取り込んでUSB4仕様になるのかなぁ？
0483不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 11:22:54.58ID:MgDfWtJR
またややこしくしてきたな
技術レイヤーがいまいち分からない
0485不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 11:49:18.39ID:UXJe71BY
USB4の40GbpsってのがUSB3.2gen2x2の倍速を実装するのかThunderbolt3をUSB4として実装するのか
ハッキリ判らないですね。
0487不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 11:55:01.34ID:j9mo4D53
TB3の2mアクティブケーブルも使えたりするんだろうか
40Gbpsパッシブケーブルだと50cmが上限とか困るんだが
0489不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 12:27:19.28ID:UXJe71BY
Thunderboltの信号クロックは光の10GbE系の10.3125Gbpsの倍速だから
USB4がUSB3.2gen2x2の倍速実装(20Gbps)だったらクロックが合わないので
Thunderbolt3のアクティブケーブルは使えないでしょう。
0490不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 13:29:38.12ID:UXJe71BY
USB4はThunderboltプロトコルに基づくって書いてあるね。じゃtb3アクティブケーブルも使えそう。
0491不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 14:03:06.50ID:m57IMOGn
TB3はデイジーチェーンだったように思うがUSB4がTB3そのままでハブで分割って出来るんだろうか
0494不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 14:26:05.67ID:UXJe71BY
現実的に考えて40Gbpsのスイッチが安価で作れるとは思えないですね。
0495不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 14:31:04.66ID:UXJe71BY
USB4はThunderbolt3みたいにDPの実装が必須でなくてオプションになってくれると有り難いな。
0496不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 14:42:57.25ID:RNVKfT9M
こうなったらUSB3.2 Gen2x2のデバイスなどひとつも出さずに死産でいいよ
市場が混乱するだけ
0498不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 15:55:20.85ID:j9mo4D53
USB4.0の大転換はとりあえず見守るしかないが
以前の規格は全て整頓してからにしてくれ
そもそもType-Cで統一したいなら
せめてメス、オスに仕様の明記を義務づけくらいしようよ
0500不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 16:46:57.83ID:+4IdHoMK
USB4は実質Thunderbolt3合流？
USB3はUSB3.2を20G、3.1を10G、3.0を5Gにしてくれたほうがわかりやすいのになぜ全力で分かりにくい方向にもっていくんだ
これにケーブル、電力供給の違いと一般人にはすべてを理解できる人かなり少なくなりそう
0501不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 17:00:33.62ID:UXJe71BY
Thunderboltに軒先(alt mode)貸してたら、母屋(USB4)を乗っ取られたって感じですね。
0502不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 17:32:14.99ID:e8271h37
この板にはThunderboltなんて絶対普及しないって言ってた人沢山いたね
0504不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 18:05:32.20ID:TxuBew6X
>>498
カズちゃんや吉田とか見て最近の動向だけは追っておこうと楽しみながらみているが
USBの規格だけはどうにもついていけぬ
0505不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 18:09:45.68ID:1e89hzjQ
PC組んだばかりなんだが
3.0/3.1の時みたいに4.0の拡張ボードとか出るの？
0509不明なデバイスさん
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2019/03/05(火) 19:21:09.98ID:UXJe71BY
別にThunderboltは終わったわけじゃないので過去形で語られても
0510不明なデバイスさん
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2019/03/06(水) 00:05:46.22ID:TlvBIOpc
誰かどういうことか説明してくれ
thunderbolt3のはpcieとdpに対応してるけど
usb4はこの二つにusbが加わるみたいなことでいいの？
0511不明なデバイスさん
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2019/03/06(水) 00:08:20.53ID:2SxJFN7i
別にThunderbolt3そのものがUSB4になるわけじゃないですよね。おそらく
Thunderbolt3の物理層を使ってPCIeやDPみたいにUSBパケットも送っちゃえって
感じになるんですよね。
0512不明なデバイスさん
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2019/03/06(水) 16:24:07.27ID:qFqUi6WP
Thunderbolt3関連なら意外に早くカード出てきそうだが
USB3.1ですらASMediaしかみないからどうなるやら
0515不明なデバイスさん
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2019/03/06(水) 18:05:52.43ID:drx258pm
Thunderbolt3互換担保してるからUSB4市場を待たず
USB4拡張カード自体はまあ割と速めに出ると思うし
多分Thunderboltピンヘッダ（とPDに完全対応するなら6pinも）
があるマザーなら普通にいけんじゃね
非公式なら無くてもいけるかも
0516不明なデバイスさん
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2019/03/06(水) 19:28:42.54ID:2SxJFN7i
USB4で何を使うかだよな。USB4 to SATAブリッジなんていらないし、
USB4 to PCIeブリッジならThunderbolt3で間に合ってるし。
0518不明なデバイスさん
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2019/03/06(水) 22:26:54.23ID:wVrsaSNL
少なくともintelが管理しないから
細くてシールド手抜きで安価なのに40Gbpsという魔法のケーブルが作れるな
0524不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 10:19:10.65ID:tfF07NNv
>>510,511
現行のThunderbolt3チップはPCIeとUSB3.1Gen2のブリッジも兼ねていてUSBのチップ
を別途必要としない。これと同じことをUSB4でもするとするとUSBパケットはケーブルを
流れないでデバイス側のUSB4チップでPCIeからUSBへの変換が行われることになるのかも。
0525不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 11:46:03.65ID:CPwjO3gF
そもそもThunderbolt3が失敗せずに立ち上がったのはintelが速攻でコントローラーを用意できたから
モバイルPCが実装スペースの削減のためにGen2のASM1142でなく
1チップですむハイエンドのalpine ridgeを次々採用するという謎の逆転サイクルが発生した
これでintelに主導権を握られたのがまずかった
ASMediaが不甲斐ないせいだ
0526不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 12:11:29.58ID:r+K+KI79
給電に逃げたルネサスその他の腰抜けに比べたらASMediaはまだ頑張ってる方
0527不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 12:17:33.31ID:tfF07NNv
USB3.0のころはあんなに沢山チップメーカーが存在したのに。互換性問題も沢山あったけど。
0528不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/07(木) 13:06:44.47ID:Js2lexpz
そんなにたくさんあったっけ
ASMedia
VIA
TI
ルネサス(NEC)
Etron
Fresco Logic
ぐらいしか思い出せない
0530不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 17:53:36.75ID:vmjMSRcU
UASPみたいに負荷かけるとすぐデバイスが切断されるクソ規格は勘弁
0532不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 22:50:12.25ID:tfF07NNv
規格にあってないケーブルや機器があるってことじゃないの。
0536不明なデバイスさん
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2019/03/09(土) 15:04:06.55ID:0CysVKEf
UASP対応のUSB SDDを8個同一ホストにぶら下げて同時アクセスしたり色々してるけど切断なんて起こったことないです
0539不明なデバイスさん
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2019/03/10(日) 04:54:18.69ID:z8DsB0QP
USB4、数年経つとポートやデバイスが40Gbpsに対応してるのかしてないのかわからないのがいっぱい増えてそうw
見た目でわかるようにポートの色とかも規格で決めれば良かったのに
小さなカミナリマークなんて気づいてもらえなさそう
0541不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 02:42:12.32ID:BH6gFt/X
>>540
頭悪くても、力技でゴリ押し。
頭のいい連中はみんな死に絶えてしまった。
ツンデレさんは生き残れるだろうか？
0542不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/11(月) 09:20:07.25ID:WCfRg/Rz
USBプロモーショングループってApple、Intel、HP、MS、ルネサス、TI、STマイクロか。まあ頭悪いよね。
0543不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/11(月) 14:34:10.29ID:DjwfxrND
USB6.0くらいになればケーブル長さ10cm、曲げ厳禁、束ね厳禁、相性ゴリゴリになる
0546不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/11(月) 22:08:39.67ID:64VknkMb
＞USBの規格を策定しているUSB Promoter Groupは、USB4の新しい技術仕様の発表に加えて、
＞今回の｢USB4｣から、"USB"とバージョン番号の間のスペースを削除（細かい）。
＞さらに、既存のUSB 3.0を｢USB 3.2 Gen 1｣、USB 3.1を｢USB 3.2 Gen 2｣と呼ぶことにし、
0548不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 22:36:31.62ID:64VknkMb
＞さらにもうすぐ市場に投入される最新の規格USB 3.2は、今後｢USB 3.2 Gen 2 x 2｣となります。
0549不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/12(火) 10:39:21.76ID:UYWvEcmp
もうUSBもHDMIもDPもバージョンがグチャグチャなのでTYPE-Cケーブルで
全部繋がるようになればいいんだけどね。
0550不明なデバイスさん
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2019/03/12(火) 15:37:22.59ID:CnQchz4T
防水USBコネクタをいいかげん統一してほしい
産業防水PCでよく見るUSB-M12コネクタみたいなの
0554不明なデバイスさん
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2019/03/12(火) 23:14:58.92ID:UYWvEcmp
よく分からないけどUSB4の接続方法とし考えられるのはこれぐらいですかね。
1. 従来のGen2x2のクロックを2倍にしてホスト側チップとデバイス側チップを接続する方法。
2. ホスト側チップでThunderbolt3の物理層にUSBパケットをカプセル化して載せてデバイス側チップと接続する方法。
3. デバイスとの接続は従来のThunderboltと同じPCIeで接続しデバイス側のチップでUSB4に変換する方法。
ぐらいですかね。
0555不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/13(水) 00:42:14.33ID:UA6uMq0Q
そして、USB-PD ゼネラル・エグゼクティブ・プレミアム・マーベラス・デストロイヤーが登場して、300W給電に対応するんですね（白目
0556不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/13(水) 02:22:54.36ID:WvENl5PM
>>554
2は逆じゃないの？

USBにThunderboltのプロトコルを無償で提供したと発表してたから

単にインテルは自分のとこで大量生産したThunderboltのチップを売り込む口実にしただけに見えたw
今までThunderbolt 3のコントローラーとして売ってたものがほぼそのままUSB4コントローラーとして販売可能的な

メーカーはUSB 3.2x2のは対応してませんとか注意書き書いて採用
カオスな未来がw
(好意的に見ればインテルはUSB3.2x2が世に出回る前に葬りたかったのかな、と)

AMDマザーにThunderbolt 3コントローラーが載ったマザーとか出るのかな
0557不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/13(水) 02:35:44.55ID:PPTHbIo5
本気で全てのケーブルを飲み込もうとしたらType-C
と互換性持ちつつもモバイル機器での取り回しを考慮しない太コネクタを別枠に策定するような気がする
それなら2000Wぐらいまで拡張しても不思議では無い
0560不明なデバイスさん
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2019/03/13(水) 17:27:16.65ID:V++EoHWd
x4カードでx2しか使ってないのが勿体ない
PCIe4.0になればx1として出てくるのだろうか
0563不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 09:25:11.65ID:QV+8xG+8
USB進化していってるわけやけど、それに繋げる機器も高騰化やで。
0564不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/14(木) 10:46:16.33ID:pxIh6MLj
USB4チップ搭載カード出るまで様子見だな
PCIeレーンは余ってるし
0566不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 12:50:01.04ID:trF3nrij
一般人
「青くて速い奴」
「スマホで使える奴」
「他に何かあるの？良く知らないし必要ない」
0567不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 12:57:45.92ID:GPYsuOvK
Ryzenのレーン数が少なくて困る
スリッパは高いしスリッパ用マザボもデカくて高いし
Ryzen内蔵USBホストが不安定って話が流れた時は正直頭抱えたぞ
0568不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 14:03:13.20ID:WA3A+WU9
Zen2はAlpine Ridge、Titan Ridgeに対応してくるんだろうか
そもそもXCONNECTでAlpine Ridgeのことよく知ってたはずのAMDが
Zen、Zen+で使えないようにしてきたのは意図的にしか思えん
0572不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 18:22:52.45ID:dGecHnal
>>568
X399マザボとかTBヘッダ付いてるモノもあるんですよね。マニュアルには一切記述がないけど。
0573不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 18:30:02.45ID:dGecHnal
>>570
USB4がThunderbolt3の下位互換があるということはPCIeだけでなくてDP入力も必要になりますよ。
0574不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 18:39:39.07ID:2pTBRYYL
マザボの対応が必要
これはTB3互換なら避けられない
AMDは・・・2020年以降だからまあなんとかしてくれるだろ
大半の人がDDR5やPCIe4でマザボも一新するし
0576不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/14(木) 19:14:18.86ID:L7uSobRk
>569
ケースのケーブルの長さと、この拡張カードの取り付け位置によるんだけど、届かなさそう。
0578不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/17(日) 09:35:42.15ID:RGMCSG8G
DPは今のコネクタは廃止になる方向でUSBに統合になるって話だから時期的にUSB4に載るかはオプション扱いになるだろね
それよりIntelの規格とかまたOCHIとUCHIの争いが繰り広げられないか心配になる plug&prayをもう一度とか勘弁
0581不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/17(日) 15:13:35.40ID:3tbl7Sot
USB2/3はintｅｌのEHCI/xHCIの無償公開で統一されてたし
TB3も同様だから規格の問題はないだろ
0582不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/17(日) 15:14:14.02ID:MEcYbCcF
DPまでコネクタ一緒になったら、(今でもTB経由で使えるけど)DPが使えるかわからない人が出そうな悪寒w

DPさしたけど映像出ない的な
(本人はDPさしてるつもりだがUSBしかサポートしてない古い?仕様)
0583不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/17(日) 16:25:42.62ID:XX/LANzn
>(今でもTB経由で使えるけど)
あれってTB経由してるの？

Intel　iGPUの場合はCPUからのDPの配線がコントローラに接続されてるけどTBは経由せずに
ただ通ってるだけだと思ってたが
0584不明なデバイスさん
垢版 |
2019/03/18(月) 10:40:29.68ID:OVzGQvPn
というかDPのAlt mode実装してるノートの多くがTB3チップ使ってしまってる。
0586不明なデバイスさん
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2019/03/18(月) 15:54:55.34ID:ms9IY0WK
数年後にはスマホでスマホでeGPUとか回してゲームしてるのかもな
JKリュックが全面ラジエーター（キラキラデコな）的な感じで
0591不明なデバイスさん
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2019/03/19(火) 11:48:50.58ID:yEPGWQIy
>>589
ちょい前のFirewire機器(SCSIコンバータ、高解像度スキャナ類、オーディオIF等)を現役で使ってる人とかかな?
ものによってはTIチップ以外との組み合わせでの動作を保証してないものもあるし。
0594不明なデバイスさん
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2019/03/20(水) 03:07:14.09ID:4hAwMwY8
単純に、OEM元の都合によるモデルチェンジかOEM元変更でIEEE1394-PCIEが終売になるから
切り替えで出すってだけじゃないの?
0597不明なデバイスさん
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2019/03/23(土) 22:55:55.24ID:U6xAozyU
1394BがA互換なので800-400変換ケーブル使うだけで済むしバスパワー動作も当然可
でそのXIO2213Bチップ乗ってるカードが米尼で20ドルくらい
0601不明なデバイスさん
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2019/03/30(土) 05:49:25.19ID:xswMNF6p
USB3.2の20Gbpsと、Thunderboltの40Gbpsを同時に使って60Gbpsで使えたりしないのかな?
0603不明なデバイスさん
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2019/03/31(日) 13:52:39.31ID:00QlBolT
まあちと違うが噂ちらほら出てるんで80GbpsのTB4が出るとおもう
USB4とほぼ同時期と推察はできる
0604不明なデバイスさん
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2019/04/04(木) 09:34:36.93ID:OtxzGKzh
type-cでPC同士を接続してTCP/IP接続するのってTB3しかできない？
0605不明なデバイスさん
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2019/04/04(木) 15:24:38.50ID:J8LnI190
Thunderbolt networkingか
あれどうなんだろな
変換噛ましてTB1/2光ケーブルと使えるんかね？
TB3は光ケーブルが存在しないからあんまし有用と思えない
0610不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 03:44:48.54ID:guLIj3qk
USB 3.2とUSB4は従来のUSB規格から何が変わるのか？
混乱しがちなUSBの最新事情を説明しよう
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190403022/
0611不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 08:42:16.72ID:bYko37uW
読んだけど
つまり　ますますこれから混乱するだろう、ってことだな
0612不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 10:28:29.34ID:XtxD/nu4
USB3.2は放置でPCIe4.0とUSB4.0が出揃うまで現状(USB3.1）維持って事で良くね？
0614不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 17:51:57.44ID:DqPHPW8A
>>610
「最近ではUSB Type-C対応機器も普及してきたが，スマートフォンはともかく，PC用周辺機器は，
従来のStandard，あるいはMicroタイプのUSBコネクタを使っているものが多い。
そのため，StandardなUSBコネクタはPCから排除しにくく，周辺機器側の移行も遅れている。
　StandardやMicroタイプのUSBコネクタでは，原理的にTwo-lane operationができない。
StandardやMicroのUSBコネクタでもUSB 3.2は動作するが，その場合，信号伝送には1レーンしか使えない
――つまりGen 1×1やGen 2×1――ので，USB 3.1と同じ速度しかでないのだ。

Standardコネクタを2つ使ったTwo-lane operationは原理的に不可能ではない気もするが，少なくとも仕様にはない。」

標準サイズのコネクターだと2レーンの仕様自体がないんだな
type-c端子使うならUSB4でいいよねと言われかねない仕様だな
0615不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 17:54:15.33ID:NVCwNUZ4
>>610
もう既に混乱してる
>ちなみにThunderbolt 3では，銅線のパッシブケーブル（ただの配線）で40Gbpsの転送速度を出せるのは，2mまでの範囲となっている。
>2mを超える距離で40Gbps転送を実現するにはアクティブケーブル（コネクタの間にバッファチップを内蔵するケーブル）が必要だ。

パッシブケーブルで40Gbps転送は0.5mまで（アクティブ2mと混同してる？）
パッシブケーブルで20Gbps転送の最長既定は見つけられなかった（2mとする表記もある、同混同？）
ただApple純正の0.8m 40Gbpsパッシブケーブルがある（仕様が改定された？）
アクティブ（光変換前の信号補正ICあり）光ファイバーケーブルなら2m越えも可(60mまで)

混ぜるな危険状態で、分からん
0616不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 18:02:26.75ID:DqPHPW8A
USB 3.2 Gen 2→SuperSpeed USB 10Gbps
USB 3.2 Gen 2x2 →SuperSpeed USB 20Gbps

最初からマーケティング名のみに絞るという発想が何故できなかったんだろ、USBの連中
ついでにUSB 3.0もSuperSpeed USB 5Gbpsにしておけば、ユーザーが細かいバージョン番号に振り回されなくて済むのに
USBの担当はアホだな
0617不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 18:27:35.31ID:AqeSoDaA
>>615
大原御大はThunderboltに関しては詳しくないしよく間違う。(まだ情報が公開されてないのだからしかたがないところもあるが)
0618不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 21:07:45.15ID:rx4UBx5b
USB3 5Gbps
USB4 10Gbps
USB5 20Gbps
USB6 40Gbps

とかにしとけば良かったのに

USB 3.2のデバイスは発売禁止にしろw
0619不明なデバイスさん
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2019/04/07(日) 10:11:26.82ID:/tsI2bPX
光ケーブル使うって何度も言われてきたけどなかなか実現しないね
光ケーブルになったらコネクターも変わるし　解りやすいと思うんだが
0620不明なデバイスさん
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2019/04/07(日) 11:01:42.75ID:68AKvn3F
802.11n　→ Wi-Fi4
802.11ac → Wi-Fi5
802.11ax → Wi-Fi6

かえって分かりにくい
0621不明なデバイスさん
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2019/04/08(月) 14:29:02.11ID:F9U7pCHS
最初からネイティブTypeCコネクタケーブルは3.1Gen2以降にしとけと…
0623不明なデバイスさん
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2019/04/09(火) 13:34:38.28ID:ySSBGnUT
Type-CはUSB2.0の置き換えの役割も担ってるから
USB4だけにしろ的なのはちょっと極論かな
キーボード界ではType-Cへの移行が進んできてるし
これから普及が確実視されてるFIDO2みたいな抜き差しが激しいものにもType-Cのラインナップが増えてきた
USB3系がマズいだけ、と思いたい

それとTB3はこれはこれで
intelの糞コントローラーの延滞せいでスループットが上がらないという不満がある
これはeGPUで顕著にボトルネックとして出る（PCIe3.0 x4比）
USB4ではこれを解決してもらいたい
0624不明なデバイスさん
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2019/04/09(火) 15:44:56.31ID:RCcPJPsE
どっちかというとThunderbolt3のチップがチップセット側のPCIeに接続されていることによる問題ではないかな。
0625不明なデバイスさん
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2019/04/09(火) 16:47:02.35ID:ySSBGnUT
そこはなんとも
OPI 絞ると当然スコア下がるけど
単純にM.2接続と比べてもTB3接続は低すぎる
0626不明なデバイスさん
垢版 |
2019/04/09(火) 20:25:41.58ID:RhF89t6H
USB4対応と同時に接続ケーブルを光ファイバー化して、USB 3.0で時折問題になる2.4GHzの無線LANとの干渉をなくしてほしい
0627不明なデバイスさん
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2019/04/09(火) 21:04:52.06ID:RCcPJPsE
USB3.0だと2.4GHzに干渉ってよく聞くけどUSB3.1で5GHzに干渉ってあんま聞かないよね。なんでだろ。
0630不明なデバイスさん
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2019/04/10(水) 10:18:19.09ID:o0aA8h5K
>>627
よくわからんけど
周波数が高くなるほど飛距離も狭くなるって聞いたから
干渉が起こる確率も下がるんじゃないの？
0632不明なデバイスさん
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2019/04/14(日) 15:21:31.88ID:VO2hN5gC
>>630
ちんちんをこする手の動き＝周波数　に例えると

飛距離が狭くなる・・・とは？
0636不明なデバイスさん
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2019/05/26(日) 08:03:28.97ID:TbDvYDTn
USB3.1 GEN2のIFカードとGEN2に対応した外付HDDケースを購入したのですが，
全然速度が出なかったり（2.0でリンクしてるのかと），ケーブルを変えると挙動が変ったりと試行錯誤しています。

1）USB3.1 GEN2（10Gbps）でリンクしたのかを確認できる方法/ツールはありますか？　USB Device Tree ViewだとSuperSpeedかどうかは一目で分りますが，SuperSpeed Plusかどうかは明示されないので。
※SuperSpeedPlus USB Device Capabilityのセクションはあり，
　Connection Information V2 セクションの
DevIsOpAtSsPlusOrHigher : 1 (Is operating at SuperSpeedPlus or higher)
DevIsSsPlusCapOrHigher : 1 (Is SuperSpeedPlus capable or higher)
です。

2) OSはWin10の1903に上げたので，ドライバ側は最新ということでいいですよね。

3) IFカード（SD-PE4U31A-A3L ）のASM3142のFIRMWAREって更新できますか？ 1142のカードだと更新した話しが出ていますが3142では見当たらず。

4) 3142搭載でこれは鉄板というIFカードはありますか。AREA・1種，玄人志向2種以外はStarTech（高い）もある様ですが，明らかな違いはなさそうで...。
0640不明なデバイスさん
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2019/05/29(水) 10:32:20.45ID:Tk5Q3sBJ
【イベントレポート】ASMedia、転送速度20Gbpsの「USB 3.2 Gen2x2」コントローラを展示 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1187074.html

【イベントレポート】Intel第10世代Coreは、Thunderbolt 3をオンダイ統合 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1186865.html

センチュリー、USB 3.1を増設するPCIe x4拡張カード - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1186950.html

【イベントレポート】ASRock、Mini-ITXケースに入る世界初のThunderbolt 3ネイティブビデオカード - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1186849.html
0641不明なデバイスさん
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2019/05/29(水) 11:23:39.75ID:v/BLKvFI
ICELakeのオンダイのThunderboltは実質USB4デスよね。しかしPCIe,USB3,DPはCPU直出しなのにUSB2はPCH経由なのは笑う。
0642不明なデバイスさん
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2019/05/29(水) 11:42:13.89ID:3qNltz+d
　ASUSのブースにおいて、傘下のASMediaが開発したUSB 3.2 Gen2x2のホストコントローラ「ASM3242」、およびNVMe→USB 3.2 Gen2x2変換コントローラ「ASM2364」が展示された。

　いずれも20Gbpsの転送速度を実現したUSB 3.2 Gen2x2(USB SuperSpeed 20G)に対応している。まだ試作機の段階であり、拡張カードとUSB→NVMe変換基板がやや大きくなっているほか、電源もイレギュラーな構成だ。

全文
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1187/074/1_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1187074.html

またわけわからないのが出たねー君達
0645不明なデバイスさん
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2019/05/29(水) 15:45:07.49ID:wLfvEf/5
オープンにしたとはいえUSB4のコントローラなんてしばらくはIntel以外作れそうにないと思うな
0650不明なデバイスさん
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2019/05/31(金) 13:17:20.19ID:eJy8etmv
なお、USB 3.2 Gen1は、従来USB 3.0と呼ばれていた最大転送速度5Gbpsの規格となる。
って書いてあるから恐らく多分そうなのかもしれない。
ただし記事が間違っている可能性があるから気になる人は自分で調べて。
0656不明なデバイスさん
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2019/06/01(土) 08:06:26.08ID:3x8bQAsF
USB PD対応の充電器と非対応のデバイスをつないだときの
挙動について教えてほしいのだけど、このスレでよい？
ほかに適切なスレがあったら教えてください。

上の組み合わせの場合、
充電器が、5V出力しつつ、供給できる電圧の種類をデバイスに通知
↓
デバイスは、非対応なので通知に対して何も反応しない
↓
充電器は5V供給を続ける

みたいな動作なのかなと想像してるんだけど、合ってる？
0659不明なデバイスさん
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2019/06/01(土) 09:16:20.51ID:3x8bQAsF
返答いただきありがとうです。

早速意見が割れていますが、
>>657
非対応デバイス側はUSB Type-Cです。

充電器からパワープロファイル通知
↓
デバイスは無視（非対応なので反応できない）
↓
充電器は一定時間無反応なので、出力停止

…ということでしょうか？
0660不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 09:34:25.09ID:sur7mkw5
>>659
ごめん嘘ついた
正しく結線されてなければ5Vすら供給されないと言いたかった
0661不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 10:09:16.02ID:3x8bQAsF
>>660
了解です。


おかげさまで一般的な挙動が理解できました。ありがとうございました。
ところで、最近買ったモバイルバッテリーが、この組み合わせで充電できないのです。
充電器側に問題がないとすれば、
充電器は5Ｖ供給しようとするけど、バッテリー側が何かの理由で電流を引き込まないということなんでしょうか？
入力がType-CとmicroUSBと2つついてる辺りが怪しく感じています。
（PD非対応の5Ｖ充電器からは充電できてます）
0663不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 11:57:05.14ID:sur7mkw5
＞PD非対応の5Ｖ充電器からは充電できてます
あ、充電器type-A モバイルバッテリtype-Cなら充電できるってことか
たぶんモバイルバッテリ側がCCに正しい電圧を印加してないから充電器側が出力を止めてるんじゃないかな
A-Cケーブルだとケーブル側で短絡されてるから充電できる
0664不明なデバイスさん
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2019/06/01(土) 12:59:07.57ID:3x8bQAsF
>>663
なるほど。
検索して少し勉強してみました。
CCラインにはプルアップ・プルダウン抵抗がついていて、
ケーブルが接続されたときに抵抗分圧されてセットされる電圧を見て動作が決まるのですね。

どうやらネゴシエーション以前の問題で、「接続」すらできていないと。
Type-Cの仕様を満たせていないと言っていいのかな。
ケースを開けてどんなチップを使っているのか見ようと思ったのですが、まだ開けれてないです。
BLUEDOTのBMB-51というモバイルバッテリーです。
今ならレビュー価格で送料込み108円w
0666不明なデバイスさん
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2019/06/01(土) 13:13:14.57ID:3x8bQAsF
>>665
あ、赤い矢印はもとからついていたもので、電源管理ICを指しているのだと思います。
0668不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 20:19:07.82ID:rj84Zp4F
>>667
充電器付属のType-C to Type-Cです。
Google Pixel 3に付属の充電器とケーブルです。
0669不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/01(土) 21:15:07.85ID:rj84Zp4F
>>665
Type-Cレセプタクルを拡大してみました。
ピンアサインがはっきりわからなかった（どっちが1番でどっちが12番なのか）のですが、
赤矢印をつけた左から5番目か8番目がCCなのではないかと。
でもどちらも何もつながってないように見えます。
https://i.imgur.com/lWPrwmW.jpg
0672不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:46:00.62ID:hngZSCAJ
>>671
ほかのPD非対応機を充電できているので、
充電器は問題ないと考えてます。
0673不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 13:27:26.25ID:/8UVdEI8
ＰＤってあとからコッソリ規格変更してるから信用できない
0675不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/02(日) 14:20:48.30ID:xxwLGh4S
出力端子から充電しようとする基地
全角英数外さないなぁ
0679656
垢版 |
2019/06/03(月) 12:28:58.18ID:0cipswcY
>>660さん、いるかな？
初めの質問から「きちんと結線されてないと5Vですら給電されない」との回答で、
実際に給電されない例についても、デバイスのCCが正しく処理されてない可能性が強いと教えていただきました。

初めの一般的な挙動の質問でもそのように回答されたということは、そういうデバイス（きちんと結線されてない）が現状では多いということなのでしょうか？
Type-Cデバイスあまり持ってないので、教えていただけるとありがたいです。
0680不明なデバイスさん
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2019/06/03(月) 15:04:10.00ID:7XU5NSL3
>>679
それはわからないな
自分はたまたま自作でtypecから電源取ろうとしてvbus繋いだだけだと給電されなかったから調べて分かったんだけど
0681656
垢版 |
2019/06/03(月) 15:09:03.91ID:c867xwr2
>>680
そうだったんですね。
自作でType-C使用とかすごいですね！
ありがとうございました。
0683不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/03(月) 22:25:21.64ID:7XU5NSL3
>>682
スプリッターって電源を取り出したいって事？
それならPDトリガー使えば任意の電圧取り出せるよ
プラグ付け替えればPD対応してないノートPCなんかをPDアダプタに統一できる
0685不明なデバイスさん
垢版 |
2019/06/05(水) 17:07:22.78ID:RKEW4KXU
対応するデバイスチップがM.2のブリッジぐらいしかないからね。微妙
0687656
垢版 |
2019/06/07(金) 12:19:34.37ID:IjuT+gEI
>>661
メーカーとのやりとりが一段落したので、報告です。

Type-C出力の充電器に対応してないので、Type-A出力の充電器を使ってくださいという回答に収束しました。

CCのプルダウンしてないんじゃない？とも伝えましたが、「工場に確認しないとわからない」とのことで答えてくれる気はなさそうです。回路図見るか、端子にテスター当てればすぐわかると思うんですけどね…

Type-C入力の一般的な仕様からは外れているから、その旨はホムペの製品仕様欄に書いてよと伝えて終わりにしました。

以上です。いろいろ教えていただいてありがとうございました！
0689不明なデバイスさん
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2019/07/15(月) 18:36:39.36ID:sMOVjIEA
P8Z68Vというマザーボード使用してるけど
このUSB3.0端子にSSDとかHDDなどを繋げると問題なく認識するんだが
3.0ハブを挿してハブにSSD,HDD挿したが認識してくれないんだけど
何が原因なのかわからん、バスパワーではなくセルフパワーのハブなんだけど
0690不明なデバイスさん
垢版 |
2019/07/15(月) 19:40:42.24ID:WrMTVxC+
だからハブとの相性だって。チップがダメならパワー関係なし。
0692不明なデバイスさん
垢版 |
2019/07/15(月) 23:24:58.41ID:uiWY8Glc
その時期のUSB3.0はチップセットに統合されておらず外部コントローラだからな。コントローラのファームウェアをアップデートすると直る場合もある。
あるいはPCIeに別メーカのコントローラが乗った拡張カードでも搭載したらいい。Renesusあたりが無難。
0694不明なデバイスさん
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2019/07/18(木) 08:04:08.95ID:RSmCOF6U
USBって通信規格は賢いけど
物理的仕様が最初から馬鹿
混乱に拍車
0696不明なデバイスさん
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2019/07/19(金) 11:13:30.21ID:3B8cavYd
全部を統一しようとしてるんだからある程度混乱は避けられないとは思う
0699不明なデバイスさん
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2019/07/19(金) 20:52:50.87ID:GPLyBFDR
>>693
仕様的には6種類だけど、改名前の表記とか欠陥ケーブル含めると
15種類ぐらいは市場に出回ってるね
一般の人は混乱必至

>>698
50cmだと短すぎて微妙
0701不明なデバイスさん
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2019/07/20(土) 17:27:55.95ID:gw5f2E4F
規格化されずに滅茶苦茶に使い回されてた頃の方がどう考えたってヤバイ
0702不明なデバイスさん
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2019/07/21(日) 11:17:05.90ID:I6/LZV2g
わかりにくい→使いにくい→不便
の連鎖だな
今後、いまより速い何か規格をする必要が出たときは、信号線は光ファイバー、電力は銅線による
ハイブリッドケーブルを使った新しい規格として仕切り直すべきだな
0703不明なデバイスさん
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2019/07/21(日) 16:50:21.69ID:/2xeDVH+
なんべんかその提案はあったけど、ことごとく無いものにされてきた･･････
ほんと、真面目にやって欲しい
0704不明なデバイスさん
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2019/07/21(日) 19:01:05.59ID:suS7Ilvp
USB3.1GEN2とUSB3.2は排除して、USB3.1GEN1+100WとThunderbolt3だけでUSB4.0としてほしい
じゃないと無駄に太く短いケーブルになりそう
0705不明なデバイスさん
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2019/07/21(日) 19:39:57.99ID:f6VQmUIU
USB3.0のPCIeボード買うつもりだが
評判いいのどれなんだろ?
オウルテックの1500円ぐらいで4ポートの買うつもり。
0708不明なデバイスさん
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2019/07/21(日) 20:59:15.81ID:9zrM9G6X
3.1 Gen2対応の機器をつなぐのなら対応するコントローラがいい、そうでなければ気にしなくていいという当たり前の話。SSDつながないなら気にしなくていいんじゃないか？
0711不明なデバイスさん
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2019/07/22(月) 01:54:35.94ID:LqAwUtG0
光に変換する送信素子、電気信号に戻す受信素子を全ての通信線に入れるとなると、コスト高すぎるしその部分がめっちゃ太くなるからじゃね？せめてそこ構造を形状まで規格化して公開しないと無理。
0712不明なデバイスさん
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2019/07/22(月) 08:22:02.22ID:w8BBbKUc
>>704
gen1とgen2のケーブル自体は同じでgen2は長さの制約があるだけなんだけど
gen2のケーブルしか出さないメーカーがあるんだよな
0714不明なデバイスさん
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2019/08/05(月) 02:31:47.84ID:kIThRVz3
>>711
イニシャルレーテンシが許されるなら、同期バッファ付デシリアライザ/シリアライザを2組用意すれば送受信素子も2対で済むんじゃない？
0715不明なデバイスさん
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2019/08/05(月) 02:42:36.57ID:kIThRVz3
SerDesの多重掛けなんてのが認められるならば、という制約はあるだろうけど…
0723不明なデバイスさん
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2019/09/04(水) 09:12:00.05ID:LR2eZLg2
Thunderbolt3とのコンパチモードでクロックも符号化も変えてくるんだな。アクティブケーブル対応するの
結構大変かもね。
0727不明なデバイスさん
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2019/09/05(木) 11:46:33.23ID:L32b3aO2
クワルコム「40Gbpsとかアホか　855＋スマホでようやくGen2だわ」
intel「14nmプロセスの方は入らんからチップセットでお茶濁すわ　なお10nmはががが」
AMD「今日も（チップセットが）暑いですね　asrock先生ならなんとかしてくれる」
0729不明なデバイスさん
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2019/09/07(土) 11:33:34.98ID:nabgmw8S
>>725
ＩＴと自動車関係の記事はちゃんとした日本語になっていないからね
すでに海外の人にアウトソーシングしていたりして
0730不明なデバイスさん
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2019/09/07(土) 12:13:26.89ID:abHZz005
「○○が～～」の後の「される/された」はちゃんと書かないとね。
0731不明なデバイスさん
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2019/09/07(土) 12:17:21.37ID:msGZNTfk
となるとthunderbolt4もそろそろかもな
PCIe5.0x4でDP2.0サポート辺りが順当な感じかねぇ
0733不明なデバイスさん
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2019/09/08(日) 02:47:37.19ID:hnFrIWly
TB4はPCIe4.0を飛ばしていくと思うからintelが準備整うのは7nm世代
順当にいっても２年は先じゃないかね
0738不明なデバイスさん
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2019/09/22(日) 15:45:07.17ID:62dkImAk
>>734
電源ラインのコンデンサ用だろう
コネクタ付近に配したコンデンサで充分と判断されて省略されたのだろう
0740不明なデバイスさん
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2019/10/03(木) 12:56:09.89ID:d+MAxoog
USB2.0と3.0しかないPCと、USB type-Cのモバイルモニターを繋ぎたいんですけど、
片方がtype-C、もう片方が3.1(gen1)というケーブルは見つけたんですが、この3.1(gen1)はPCの3.0に対応しているんでしょうか？
ド素人ですいません
0741不明なデバイスさん
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2019/10/03(木) 13:12:33.21ID:WiGRW5PY
>>740
type-Cのモバイルモニターは2種類あってAlternate modeのやつはそれだと接続できない
0744不明なデバイスさん
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2019/10/03(木) 19:59:00.64ID:d+MAxoog
レスくれた方ありがとうございます
現状ですが、レノボC20というデスクトップPCを使っています
モバイルモニター(タッチパネル対応)が欲しくて探していたんですが、type-Cで繋げればケーブル1本で済むと知り調べていました
しかしPCにはUSB2.0と3.0しかありません
そこで変換アダプタやケーブルをググったんですが、色々あってよくわかりません

Amazonでそれらしき物を見つけたのですが↓
エレコム USB-Cケーブル A-C 1m USB3.1Gen2 認証品 3A出力 ブラック USB3-AC10NBK
イマイチ理解できません

3.0＝青色、3.1＝type-Cくらいの認識しか無かった自分には3.1Gen1、2の意味も分かりません
モニターの種類にもよるとの事なのでまた調べてみますが、
詳しい人いたらアドバイスお願いします
長文失礼しました
0745不明なデバイスさん
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2019/10/04(金) 00:01:04.22ID:72hg5vJB
USB3.0はUSB3.1 gen1に名前を変えたのよ
Type-Cは端子形状なだけでUSB2.0でもあるよ
んでケーブル一本で繋ぐにはPC本体にType-CがあってAlt modeに対応してないとダメ

ASUSのMB16ACなんかはType-AからCの変換でいけるみたいだけど
その場合はドライバソフトの導入が必要らしいね
モニタ側にDisplayLinkのアダプタ相当の機能が入っていると言う事なんだろうか？
0746不明なデバイスさん
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2019/10/04(金) 00:53:31.84ID:UY2JpXcw
>>744
あなたのPCではケーブル1本でモニターの増設をすることは不可能
一般的なPCのUSB3.0端子から取り出せる電力は4.5W(5V900mA)までしか保証されない。さらにモニター側にDisplayAdapterの機能が内蔵されていないと接続してもPCからモニターとして認識されない。
0747不明なデバイスさん
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2019/10/05(土) 15:03:43.78ID:FpauF/NG
USBケーブル1本で済むのは魅力的だが
ゴタゴタしててややこしいからまだやめとけ感
0749不明なデバイスさん
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2019/10/10(木) 20:08:31.22ID:B2nMSnaI
ここが適当なスレなのかわからないのですが
こういう充電ケーブルって一般的に何て検索すれば出てきますか？
https://i.imgur.com/Vn7Co50.jpg
0752不明なデバイスさん
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2019/10/10(木) 21:08:23.47ID:27MN2Fdk
製品固有のケーブルはアクセサリとして別売してなかったらないですよ。
0754不明なデバイスさん
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2019/10/10(木) 21:20:09.58ID:Q6KFVono
>>751
>>752
レスありがとうございます
片側がMicro USB-Bを接続するポートになってるので該当商品がヒットしませんでした
中華製だから無いのか製品固有だから無いのかはわかりませんが、取り寄せ依頼してみます
0756不明なデバイスさん
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2019/10/31(木) 17:44:23.54ID:DUtgAtj0
USB 3.1 Gen2の内部ポート増設用の拡張カードがSilverStoneから
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1214969.html
同コネクタを持たないマザーボード向けで、一般的なUSB増設カードのような外部USBポートは無い。
(ry
「ケーブルが届かない場合があるため要事前確認」
0757不明なデバイスさん
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2019/10/31(木) 19:00:57.56ID:AJpzmHHs
>>756
TYPE-C付きのフロントパネルケースは増えましたがUSB key-A 20pinの付いたマザボが増えませんね。
PCIeカード以外にもM.2から変換する
https://www.delock.com/produkt/63998/merkmale.html
とりあえずUSB3.1(gen1)でいいのであればこういうのも使えるみたいです。
https://www.silverstonetek.com/product.php?pid=871&;area=jp
https://www.amaz%6Fn.co.jp/dp/B07WQZ178X/
0759不明なデバイスさん
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2019/10/31(木) 23:32:04.22ID:bAbev2Gl
USB4.0 GEN1
USB4.0 GEN2
USB4.0 GEN1.2
USB4.0 GEN2.2
USB4.0 GEN3.2
USB4.0 GEN4.1
それぞれに対して５世代ずつ計３０通りの接続になります。
合うコードはご自身でお確かめください。
コードは曲げ禁止です。最長20cm以上は保証対象外です。
0760不明なデバイスさん
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2019/10/31(木) 23:56:49.03ID:x60/fwBX
そもそもUSBx.xって速度の規格じゃないよね？
速度の規格はLow Speed・Full Speed・High Speed・SuperSpeed・SuperSpeed+じゃないの？

規格上はUSB3.1でありながら、Full Speedな製品も存在する？
0761不明なデバイスさん
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2019/11/01(金) 00:21:00.10ID:EL7TavNi
>>761
LowSpeed=USB1.0/1.1 :1.5Mbps
FullSpeed=USB1.0/1.1 :12Mbps
HighSpeed=USB2.0 :480Mbps
SuperSpeed=USB3.1 Gen1(旧USB3.0):5Gbps
SuperSpeed+=USB3.1 Gen2 :10Gbps

じゃないの？
0764不明なデバイスさん
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2019/11/01(金) 02:10:06.90ID:yfHNZHf+
>>758
普及はもっと先かもわからん
USB−Cが早く普及してくれると良いんだが
0765不明なデバイスさん
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2019/11/01(金) 06:58:43.14ID:pH4ULZXl
USB 3.2以降ではリンクのシグナル速度をGen1(5Gbps)、Gen2(10Gbps)
SuperSpeedはGen1(x1)のこと。
SuperSpeed+はGen1を越えるGen1x2, Gen2x1,Gen2x2のこと
USB4ではGen3(20Gbps)が追加されて接続形態はGen2x2, Gen3x2。
0766不明なデバイスさん
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2019/11/01(金) 07:10:45.73ID:pH4ULZXl
USB4の普及はIntel次第じゃない。ICE LakeのThunderbolt3みたいにCPUの
オンダイにUSB4を実装すれば普及は進むでしょ。
0769758
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2019/11/04(月) 01:41:31.31ID:sFuigIxF
>>764
ﾚｽ㌧
来年PC組む(買う)としたらまだUSB3.xで問題ないかな
0774不明なデバイスさん
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2019/11/06(水) 08:56:00.34ID:5d4FL2B6
>>773
USB3.1 Gen2のNVMeSSDと同じじゃないの？Gen2x2だったらもう少し速いですよね。
0776不明なデバイスさん
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2019/11/06(水) 16:57:04.09ID:5d4FL2B6
ASMediaはGen2x2対応のUSB/NVMeブリッジチップは出してるので
そろそろ製品が出てきてもいいんだけどね。
0778不明なデバイスさん
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2019/11/15(金) 20:40:05.39ID:F7hqKWZt
USB4ならハブを経由してもDPが使えるのはいいね
USB4 1ポート、残りはUSB3.1みたいなPCが多数を占めそうだが…
USB4対応ポートは色を変えるか専用ロゴつけるかしといて欲しい
0783不明なデバイスさん
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2019/11/16(土) 01:08:18.25ID:+XmNppuo
そろそろHDMIケーブルみたいに光ファイバーと銅線のハイブリッドケーブルを標準化してくれ
0787不明なデバイスさん
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2019/11/17(日) 15:45:56.60ID:/g4X1sgL
DP出力必須化で普及遠退くにならないといいな
簡単な拡張カードとか作れなさそ、素人なんで良くわからんけど
0788不明なデバイスさん
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2019/11/17(日) 19:02:23.11ID:saWoLOhY
USB4って実質Thunderbolt3と同等だしあんま魅力ないけど
何故か取り敢えずUSB4になったら買うとか言ってるヤツが多い
0791不明なデバイスさん
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2019/11/17(日) 20:04:50.80ID:l/DVJUEG
DP必須てUSB4を載せる製品はDP出力必須て意味じゃないでしょ
0794不明なデバイスさん
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2019/11/17(日) 21:06:22.77ID:2RbICuoO
>>791
終端用(DFPなし)デバイスならいらないけど、デイジーチェーンできるDFPがあるデバイスは
たぶんhub扱いだから必要になるね。
0795不明なデバイスさん
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2019/11/17(日) 22:03:56.76ID:Am3+BKY6
Geforceコントローラ統合してくれれば………。既にUSB3.1Gen2コントローラは持ってるし。
0796不明なデバイスさん
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2019/11/27(水) 17:25:58.74ID:MSCSHGUO
このまま進化していったら海底ケーブルみたいな太さになるのかな？
0797不明なデバイスさん
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2019/11/27(水) 18:34:44.37ID:hbvqSGia
光ケーブルになるのはしょうが無いっしょ。しかしThunderbolt3の光ケーブルでてこないな。
0800不明なデバイスさん
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2019/12/03(火) 14:50:56.09ID:LOF0vMyK
USB4はDP、PCIeも混在できるだけでUSBとしてのインタフェースはxHCIが使われる。
性能必要ならPCIe直接続だな。
0801不明なデバイスさん
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2019/12/03(火) 21:38:09.00ID:9O6/owrO
3.2以前の互換モードと4以後のThunderbolt互換で
コントローラやAPIとしては別になるんじゃねーの？
0802不明なデバイスさん
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2019/12/04(水) 06:02:55.21ID:SP7WgGtp
USB4自体は土管で中を流れるUSB3とDP1.43とPCIe3のパケットをカプセル化
して流しているだけ。
0805不明なデバイスさん
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2019/12/09(月) 21:40:06.81ID:AmdhcsC+
つまりUSB4対応という事はそれらが全て使えるという事ですか？
0808不明なデバイスさん
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2019/12/10(火) 16:00:58.83ID:mTMe52D1
Thunderbolt3がUSB3.2でも接続できるのと同じでTYPE-Cのデバイス認識で
USB4のホストルーターを経由するか直接USBホストに接続するか切り替える。
0812不明なデバイスさん
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2019/12/11(水) 15:45:43.47ID:JNFmueoh
トンネル用パケットで各プロトコルパケットをカプセル化してUSB4リンクをルーティングする
0814不明なデバイスさん
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2019/12/21(土) 10:58:03.89ID:S4RrT74D
スマホ実装を考えると閾を下げる必要はあるよね。gen3(20GT/s)接続もオプションだし
0818不明なデバイスさん
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2019/12/21(土) 17:13:21.20ID:4uUlZLI6
マザボ基板に一個だけ付いてるGen2コネクタの使い道がない
ainexのPF-007あたりが良さそうに思えたがすでに終売
ケーブル長制限1mのうち60cmまで内部で使っているのが不味かったのか
0821不明なデバイスさん
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2019/12/21(土) 22:24:25.73ID:bSQunlYq
もう光ケーブルが標準で銅線はオプションでいいような気がする
もちろんコスト爆上りするから暫くはコンシューマは寄り付かないかもしれんが
もうどっかで切り替えないと限界だって・・・
0824不明なデバイスさん
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2019/12/23(月) 18:32:07.05ID:pCcLN/o7
マザボに直接乗ってるのじゃないとケーブル長制限で使えない
延長して引き出すのは使えるかどうかダメ元で…

またはコネクタにすぐGen2対応ハブを付けてそこから延ばすか
確実に規格内で手元まで延長だとこの方法しかないかも
0826不明なデバイスさん
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2020/01/06(月) 06:48:16.84ID:+jMY0PBw
Ice lake搭載のThunderbolt 3をレノボジャパンが間違ってUSB 4.0って出したんじゃね。
0829不明なデバイスさん
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2020/01/06(月) 14:11:55.15ID:YxgsFfa+
まあIntelがどっかのCPUに実装してくるでしょ。ハブ、デバイス用チップと合わせて
0830不明なデバイスさん
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2020/01/06(月) 22:02:10.14ID:rwaRAJ+O
まぁ帯域はThunderbolt3と変わらないからチップ付けたら楽勝だけどな
0832不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 14:56:54.22ID:buvr8ycC
TigerLakeにThunderbolt4コントローラー統合か
TB4の帯域が128Gか96Gか知らんがまだUSBケーブルで頑張る気かよ
0833不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 15:01:16.64ID:o1XwDXxr
Tiger LakeでPCIeのバージョンが上がるって話もないところを見るとUSB4との互換性を
持たせましたってことじゃないの？
0836不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 15:19:38.51ID:buvr8ycC
確かに言われてみればそうかも
IntelのPCIe4.0の移行タイミングは最速でもIceLake-SPとかになりそうだし
最低限対応してくるであろう77.37GbpsのDisplayPort2.0もまだだしな
0839不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 16:45:30.15ID:6SDtDSFt
Thunderbolt 2も実際にはFalcon Ridgeで本来のThunderboltの機能である2レーンの
アグリゲーションができるようになっただけのマーケッティングネームだからね。
0840不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 18:07:15.08ID:50yoQ8gl
USB3.0がgen1とかv2とかややこしかったから
USB4.0は16通りくらい出るのかな
0844不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 21:33:34.32ID:6SDtDSFt
>>825がTiger Lake積んでるならThunderbolt 4がUSB4のIntelの実装名の可能性は高いんじゃない？
0845不明なデバイスさん
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2020/01/07(火) 23:51:11.59ID:JdTdfVaU
いやThunderbolt4はあくまでもThunderbolt4だろ
というかUSB4に言及されてないからまだ最初はUSB4に対応しないんじゃないか
0846不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 01:00:33.72ID:U3nyLrA/
USB4が普及する前に別規格のThunderbolt 4の実装なんか出されたらUSB4始まる前から終わちゃうじゃん
0847不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 01:15:26.58ID:x15ApIls
というかThunderbolt4の80Gbpsってメタルケーブルだと10cmぐらいが限界だろ
0848不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 01:20:31.78ID:poosmkst
ここで言うTB4は帯域増やした次世代規格になってるかって事でしょ
それはTigerLakeの仕様からしてまだ無い（早い）っぽいなと予想はされるけど
記事の真贋はともかくUSB4=TB4と読み取るしかないよね
0849不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 01:36:51.72ID:U3nyLrA/
USB4のテスト仕様が固まる前の実装だとするとUSB4は名乗れないしね。
0852不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 02:53:49.60ID:poosmkst
あれやっぱ次世代ぽい？
Thunderbolt4はUSB 3.02 Gen2×2の４倍の帯域を有する
そしてこのThunderbolt4の存在によって
Tiger LakeがPCI-Express 4.0に対応することを暗に示すものである、らしい
0854不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 03:24:49.70ID:x15ApIls
でもさ80Gbpsをメタルケーブルで出すのは無理があるだろ 3で出すはずだった光メタル混合ケーブルにでもするの？
0855不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 08:47:25.59ID:U3nyLrA/
Thunderbolt4って命名とかUSB 3の4倍のスループットとか曖昧にしてPCIe Gen4実装をワザとミスリードさせてるみたいに見える。
0857不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 10:35:47.71ID:dgXdfwcd
USB4ではオプションだったTB3互換性も保証するってだけなのね。別途金取って
0858不明なデバイスさん
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2020/01/08(水) 14:58:38.21ID:kRYW+sJf
サンダーボルト4は林檎向けかな
ケーブルの長さや価格で一般では需要なさそう、内蔵するだけでコア1.5個分くらい面積食うからそれを除いて4コアでなく6コアに増やせばいいのに
0859不明なデバイスさん
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2020/01/09(木) 02:03:00.16ID:fDOCPKvy
コア増やさずにコントローラー詰めたりGPU拡張したのは
そもそも10nmプロセスの問題でしょ
0860不明なデバイスさん
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2020/01/13(月) 07:19:24.45ID:CXd5tRIQ
林檎かな
林檎も規格が変わってAudio Interfaceとか辛い
ストレージもそうだけどハブとかも全滅
辛い
0861不明なデバイスさん
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2020/01/13(月) 08:59:09.27ID:dCfoJQiW
Adaptive-Sync対応のモニターをG-Sync Compatibleと言って売るのと同じ認証マーク商売でしょ。
0864不明なデバイスさん
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2020/02/12(水) 18:57:21.78ID:nQhwUyEr
【17時32分追記】ルネサスに確認したところ、
この脆弱性はWindows 7以前のドライバを対象としているもののため、
Microsoftよりリリースされたドライバを使用できるWindows 8/10以降では問題は発生しない。

7以前はサポート完了だから対応しない、ってだけ
0866不明なデバイスさん
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2020/02/12(水) 22:37:13.39ID:AxyzKJwQ
>認証されたユーザーが、ローカルアクセスを介して特権の昇格の可能性がある

他人にアクセスさせなきゃ問題ないだろ

ただし、ネットワーク上に何か見せてアクセス権を与えていれば何かあるかもね
詳細は知らないけど
0867不明なデバイスさん
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2020/02/12(水) 23:51:32.81ID:rHv4F6qq
勘違いしてるようだけど
認証されたユーザーのローカルアクセスだから
たとえキミが管理者権限のないユーザーで常用してても
管理者権限で悪意あるアプリを実行可能になるってことだよ
0868不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 08:14:03.52ID:DlAhNu9J
そのためには、悪意のあるアプリを実行するという行動が必要ですね
0869不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 08:22:14.22ID:DlAhNu9J
管理者権限が無いから問題ないから、と
無意識だろうとなんだろうと、むやみになんでもアプリを実行しているような人でないと
個人用PCの管理者権限が奪われる可能性があることが
そこまでの大問題とは思いません
そもそも、そういう人がWindows7を使い続けるのは言語道断ですし

もちろん、サーバーとして使用する場合には大きな問題となりますし
実際そういう用途も想定しているOSなので、OSとして重要な脆弱性なのは事実ですが
仕事用ですらない、完全個人のノートPCにおいては、そこまで大きな問題とは思いません
0870不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 10:19:54.58ID:U0e7hGD+
Steamの統計でも分かる事だが中国はまだまだ7ユーザーが大半だよ。
0872不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 20:08:07.24ID:JuN2bUCo
質問です。
type-cのケーブルに2.0規格もあることは理解できました。
PC側やスマホのUSB-Cポートには2.0規格のものもあるのでしょうか。
それともメス側はすべて3.1以降の規格になるのでしょうか。
0874不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 21:35:38.69ID:yadkMPhm
スマホは本体が3.0に対応してないだろうから大半が2.0じゃないのか？
0875不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 21:53:25.74ID:eLrPcNm7
Type-Cでもスマホは大半が2.0、周辺機器も速度が必要もの以外は2.0がかなりある。
PCでは見たことない。チップセットに3.0必ず付いてるわけでな。
0876不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 22:24:45.34ID:k/xy2SSC
PCでもノートや2in1の場合、外部給電が無い状態では2.0までに制限される機種はあるね。
0877不明なデバイスさん
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2020/02/13(木) 22:37:27.19ID:JuN2bUCo
なるほど。
インターフェイスの仕様見ても3.1の表示がなかったもので悩んでいましたが、もうよくわからないのであんまり気にしないことにします。
0878不明なデバイスさん
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2020/02/14(金) 00:23:20.65ID:GpcpnbfV
USB3は嫌い。不安定だし
ハブですら、テンテケテン♪テテンテケン♪を繰り返して使い物にならん
0883不明なデバイスさん
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2020/02/16(日) 14:15:09.26ID:AaDOUUzj
片方がtype-cオスで
反対側がusb aオスで
通信がUSB3.0以上のケーブルは
100均に存在しない?
0889不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 00:49:30.81ID:KvkuntYW
ダメですって言われても作るに決まってんだろこんなもんっていうアダプターだな
0890不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 01:01:48.80ID:AI7MCJxV
Type-A to A ケーブルなんてUSB2.0の安い中華製外付けケースで普通に使ってたからなあ
0891不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 20:14:55.95ID:q3nWB6m+
今でもORICOのハブにはホストにStandard-A to Standard-Aで繋ぐやつがありましてね
しかも3.1 Gen2 10Gbps対応のまである
0892不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 20:29:31.93ID:t6tE53O9
理論と違って本当は大きなAが一番耐久性があるんだっけ？
0893不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 20:36:52.48ID:Pi4aUS+I
あれは単純に機械での抜き挿し耐性だもん
別方向に負荷をかける物理耐性はデカい方が有利
0895不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 21:35:05.34ID:97ff7gQQ
機器側はスタンダードBかCのみになってほしい
拡張MicroBを決めた連中は死刑で
0896不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 21:49:09.49ID:wZgAumIQ
Type-Aの抜き差し回数に対する耐久性は低い。曲げに対する耐久性はまた別の話。
0897不明なデバイスさん
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2020/02/18(火) 23:50:11.03ID:0lAoNQAX
>>895
文句はスタンダードBで間に合う大きさの機器に意味もなくMicroBを使うメーカーに言いなさいな…
0898不明なデバイスさん
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2020/02/19(水) 02:22:48.74ID:oKY/TppJ
あの狭くて細い端子で10Aも流すとか正気とは思えない
規格を決めたやつは電気回路の素人だろ
実際に端子の腐食や破損が多発してるし
0901不明なデバイスさん
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2020/03/03(火) 21:14:58.64ID:mjpk9rXK
>>863
【2月14日訂正】記事初出時、ドライバに脆弱性があるとしておりましたが、
正しくはドライバのインストーラの脆弱性でした。
関係者にご迷惑をおかけしたことをお詫びするとともに、訂正させていただきます。

インテル側の対応（サポート終了、アンインストール推奨）自体は変わらん模様
インスコ済みの環境だと問題あるのかな
0902不明なデバイスさん
垢版 |
2020/03/03(火) 21:31:11.44ID:Zw32iO2G
つうことはinfを直接指定してインストールすればいいのか？
0904不明なデバイスさん
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2020/03/04(水) 18:04:51.92ID:cSPRguer
誤報に近いじゃなくて完全に誤報
インストーラーの不具合ならインストール時に気を付ける話になる
0906不明なデバイスさん
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2020/03/07(土) 09:32:53.88ID:32rLyheS
それUSB4コントローラーじゃなくてUSB4でも使えるTYPE-Cの電源コントローラーね
0911不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/30(木) 00:44:07.11ID:6fBqV1oh
Windows機でDP Alt-mode付きのUSB3.1 Gen2のtype-cコネクタ増設したいんだけど
SUNIX upd2018かGeforce20xxしか選択肢無いの？
液タブ（WACOMとかHuion Kamvas13）でtype-cケーブル一本で接続したい需要あるんだけど上の選択肢はかなり高い
0912不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/30(木) 01:31:20.42ID:Sr1zLiKR
Altモードサポートしてるなんて明言してるの初めて見た
とりあえず間違いなさそうじゃない？
0914不明なデバイスさん
垢版 |
2020/04/30(木) 05:17:22.25ID:H6EipWAv
Intel系のAsus、gigabyte、AsrockのマザーボードならThunderbolt3の増設カード使えるのも多いから、それでもいける。
0918不明なデバイスさん
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2020/05/01(金) 15:24:47.95ID:w6F7NNoi
USB4 gen3ケーブルなら帯域的にはHUBR 20対応できるし、クロックやエンコード方式も共通なので
アクティブケーブルも共用しやすいかもね。
0926不明なデバイスさん
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2020/05/19(火) 19:00:37.75ID:yHYKNIqx
なんかこう、「技術的には可能」と「無条件に引き起こせる」をごっちゃにするようなのが増えすぎてどうもな。
0927不明なデバイスさん
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2020/05/19(火) 19:21:30.65ID:mOy8xN0l
>>923の動画にあるけど盗まれた時
ディスクが暗号化されてても
ログオンパスワード分からなくても
起動さえすればセキュリティザルだって言いたいんだろうね
(起動してパスワード解除してる動画)

例えばシチュエーションとしては
電車の中にPC置き忘れとか
TBのセキュリティ無効にしてカーネルアクセスできてしまう
そこから情報流出しますよ、とでも言いたいんだろう

据置PCとかの話なら、まずはそのザルな環境なんとかしろと思うわ
そもそもTB3ポートに何か刺してセキュリティ無効にできるならともかく
分解必要な時点でそんな大騒ぎするようなことなの？
という気はするわ
0928不明なデバイスさん
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2020/05/20(水) 03:34:49.32ID:wDE0/S9x
営業使う業務用端末は全部暗号化ストレージにするなりして
コストかけて紛失時の情報流出対策してるところが大半かと
そのかけたコストがThunderboltの穴から完全に意味なくなるっていう脆弱性だから
対策必要だし問題でもあるわけ

分解してSPIフラッシュにJTAG使って書き換えないと攻撃成立しないから、なんていうのは
紛失後に何されるか分からない状態の端末においては気休めにもならないのよ
0934不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 00:10:31.99ID:mwBPn1Jn
USBの規格作ってる連中ってネーミングといい本当アホだよな
なんで最低限のスペックをバージョンと共に上げないんだ
下は20Gbpsになったみたいだけど結局40Gはオプションだと混乱するだけじゃねーか
0935不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 01:08:31.38ID:3ZqR5LPA
まず、3.0、3.1、3.2は規格書のアップデート、様々なオプション仕様の追記だから。
全部必須事項になるような盛り込み方はデバイスの対応が困難。
0936不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 06:15:03.41ID:EUCbL7a4
USB4自体にはPCI expressの対応バージョンは書いて無かったんじゃなかったっけ？
0937不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 06:30:59.09ID:EUCbL7a4
2022年ぐらいまではThunderbolt4ぐらいしかUSB4の実装はでてきそうにないからほぼ同義と考えてもいいんじゃないか
0940不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 09:05:33.18ID:mwBPn1Jn
>>935
全デバイスが対応なんかしなくたっていいじゃん
4.0名乗ってるのに実質3.0の5Gbpsの速度しか出ないとか
そういうのがわかりにくいと言ってるんだよ

せめて色変えるとかロゴ変えるとかなんか工夫ありゃ救いようもあるけど、そんなのすらない

そんな遅い速度にしか対応してない機器なんかそのまま3.0と名乗ってりゃいいと思うんだけど。
10G出るんだったら3.1名乗って良い
20G出るなら3.2
40G出るならUSB4とか

市場にUSB4デバイスがこんだけ増えましたってやりたいだけでユーザーのことは何も考えてない
クソマーケティングの都合
0941不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:38:39.15ID:3ZqR5LPA
>>940
速度を表す表記じゃなく、準拠してる規格だからさ。5Gbpsだけどtype-CコネクタやUSB-PDそのほか、何か一つでも3.1で追加された定義を含んでいれば、3.1を名乗るしかない。その上でGen1だとか○○対応と追記するしか。
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:18:18.78ID:FqBs3tlf
リネームさえしなければそれでいいよ
後から名前変えるなって事
0943不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 10:42:04.57ID:SM1A+7R3
>>938
Intelチップの囲い込み。RyzenやARMにはThunderbolt4のチップは使わせんということじゃないのか。
0944不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:48:38.78ID:SM1A+7R3
>>940
USB4対応ということは最低20Gbps(10Gbpsx2)対応だ。USB3のロゴもSS5、SS10, SS20って認証通ってれば
書いてあるはず
0945不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 11:04:13.64ID:mwBPn1Jn
>>941
それはわかるんだけど
ある程度見た目でわかるよう工夫ぐらいするべきだと思うの

全部のデバイスが型番書いてあるわけじゃないし
型番わからなくなったらスペックすらわからない
探すのに苦労するような状況がたまにある

例えばコネクタの色変えることで何Wまで対応してるのかとか
コネクタに10Gとか速度を書いておくとか
PDだったらPDのロゴつけるとか

もう少し、このスレにいるような機材オタじゃなくても扱いやすくしろと思うわけ

リネームするなの件もそうなんだけど
何もわかってないコンシューマーユーザーのこと
全然考えてない
0946不明なデバイスさん
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2020/07/09(木) 11:06:26.21ID:mwBPn1Jn
>>944
そういやSuperSpeed 10Gbpsみたいなロゴね
そんなのあったな
すっかり忘れてた
ほとんどついてるの見かけないけどなw
0947不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:07:50.67ID:8Is9vVAb
USB3.*系は5Gbpsだけで十分だな
あとはケーブル1ｍ制限あって使いにくいだけ
0949不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/11(土) 17:22:10.67ID:qSuz9h8K
ただ、2mといわずに 4mくらいは保証して欲しいな
ただしコントローラーが爆熱になりそう
0955不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/08(土) 04:57:49.81ID:ldNlFA0/
Frescoチップのボード入れたらUSB3.0対応機器が認証しなかった
2.0でなら使えるから初期不良ではなさそうだがくやしい
ルネサスチップ買えばよかった
0956不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/08(土) 08:16:23.49ID:Sd+fei/S
3.0追加信号部分の初期不良だったりして

3.0はチップセット統合のとTB3統合のしか使ってないけど
単独チップはいまだにルネサス鉄板なのか
0959不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/10(月) 10:52:19.96ID:2bDaq49X
フレスコの初期ものはチップリビジョン或いはファームウェアバージョンの問題だったような。
0960不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:14:28.42ID:ZyATVk64
3.0ならルネサスが定番で安心できる。チップセットに統合されて久しいし、新製品など出るわけがない。
3.1はASMediaしか見たことないな。それかIntelのThunderbolt用のチップをUSB3.1として使うか。
0961不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:09:32.06ID:bzZydzSE
>>954の外部4ポートのやつ使ってるけど、
これに繋いだマウスとキーボードがBIOSで認識されて使えるんだよな
なんか体制側って感じで安心感がある
0963不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/17(月) 09:03:57.63ID:pc8CLpLS
USBケーブルのデバイス側とホスト側の方向についてなのですが、

type-A ～ type-Cのケーブルを、ホスト側をCで、デバイス側をAにするのはダメなのでしょうか？

https://jp.aukey.com/products/10usb-3-0-cb-h6

このハブをずっとtype-A～type-Aのケーブルで、ホスト側にA→Cの変換をつけて使っていたのですが、変換プラグの飛び出しが大きくグラグラするので、type-A ～ type-Cのケーブルに変えてみたところ、認識さえされませんでした。

コードの不良なら別のコードを買うのでふが、もしかして、そもそもホスト側Cでデバイス側Aは、仕様外？
0964不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/17(月) 10:57:21.43ID:EKQ6uHqZ
ハブ付属のTYPE-AAケーブルがストレート結線されてる可能も有るね。
本来のAAはホスト同士繋ぐものでクロス結線されてるけどこのハブは場所の都合で
Aにしてあるだけで結線はABとおなじストレートかも
0965不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/17(月) 12:20:03.77ID:p/eGjdsM
>>963
＞そもそもホスト側Cでデバイス側Aは、仕様外？
デバイス側のAが仕様外

なんでわざわざこんなゴミ作るんだろう
0966不明なデバイスさん
垢版 |
2020/08/17(月) 21:16:57.15ID:pc8CLpLS
>>964
>>965
やっぱりそうかー。
ありがとうございました。
あきらめて今まで通りの使い方します…

せめて変換のオスメスが
短いケーブルで繋がってるやつにします。
0969不明なデバイスさん
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2020/09/07(月) 02:29:39.52ID:99ZHfV+y
タイトル：「三木道三スーパーベスト」
発売日：2008年7月23日（水）
品番：TOCT-40123/B
価格：[CD+DVD]￥3,800（税込）[CDのみ]￥3,150（税込）

01.Life Time Respect original mix
02.Life Time Respect 2008
03.Life Time Respect English ver.
04.Life Time Respect a cappella ver.
05.Life Time Respect Tokyo ver.
06.Life Time Respect Disco ver.
07.Life Time Respect T.K remix
08.Life Time Respect EURO MIX
09.Life Time Respect Korean ver.
10.Life Time Respect Spanish ver.
11.Life Time Respect HΛL'S MIX
12.Life Time Respect instrumental
13.Life Time Respect Orchestra Version
14.Life Time Respect Jazz Version
0976不明なデバイスさん
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2020/09/08(火) 04:09:11.41ID:1S5J9r8g
USB 3.2のTYPE-Cで２レーンのオペレーションも可能になったのでUSB3.2的な表記だとUSB 3.1 TYPE-Aは
Gen 1x1とGen 2x1が使えるとなるね。
0977不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/08(火) 06:50:45.74ID:vFAnVJpn
えー3.2からtype-Aまで10Gbps使えるようになったの？
便利になるのはいいけど、ますますカオスw
0981不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/08(火) 11:26:23.42ID:Vze79UUh
TB3チップがUSB3.2 gen2x2対応して無いので普及は無理っしょ。USB4に期待って感じですね
0988不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/29(火) 19:01:31.94ID:Rxxul6Ox
Thunderbolt4のユニバーサルケーブルならアクティブで2mまで対応らしいけどね。
0989不明なデバイスさん
垢版 |
2020/09/29(火) 21:00:00.69ID:SyG+xJAs
世代が進むごとにノイズに弱く、短く、使いづらくなっていく
USB8は20cmくらいかな
0991不明なデバイスさん
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2020/10/01(木) 12:42:12.14ID:/ebef+5t
エレコム USB4ケーブル(パッシブ銅線)→0.8m、5,478円
Apple Thunderbolt3 Proケーブル(アクティブ銅線)→2m、12,800円
Oculus Linkケーブル(USB光ケーブル)→5m、10,200円

アクティブケーブルの存在意義が危うい
USB5では光ケーブルのみになるかも
S/PDIFを駆逐してほしい
0992不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/01(木) 13:29:20.03ID:FMxnqGIU
USB-C系はアップ、ダウンで4レーンじゃなくてDP altモードだと全部ダウンストリームに成ったり
クロックが変わったりするので電気的な処理(オプティカル化も含む)が大変
0995不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/17(土) 09:52:20.43ID:TdZE+PVs
type-Cの機器は6つしか持ってないけど
どれもそんなことないな...
USBの認証も通ってないような安モノ使ってない？
USBはカオスだから相性とかにあたりたくなかったら
ちゃんとロゴのついたもの使った方がいい
サイズ的にも電気的にも規格に準拠してますって意味なんだから

ロゴなしは粗悪品にあたる確率が高いし
金と時間の無駄でストレスのもと
0996不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:05:00.19ID:tqLSDjeq
いろいろ試したが
ダメなのはASUSのマザーボード背面のコネクタと
認証済みのエレコムのケーブルだな
0997不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:08:13.28ID:tqLSDjeq
以外に認証なんて通ってないだろうSSDケースのケーブルは問題ない
1000不明なデバイスさん
垢版 |
2020/10/17(土) 17:19:56.70ID:oPJ1H1Zm
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