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USB3.1/3.0/2.0インターフェース・チップ Part07　©2ch.net
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0524不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 10:19:10.65ID:tfF07NNv
>>510,511
現行のThunderbolt3チップはPCIeとUSB3.1Gen2のブリッジも兼ねていてUSBのチップ
を別途必要としない。これと同じことをUSB4でもするとするとUSBパケットはケーブルを
流れないでデバイス側のUSB4チップでPCIeからUSBへの変換が行われることになるのかも。
0525不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 11:46:03.65ID:CPwjO3gF
そもそもThunderbolt3が失敗せずに立ち上がったのはintelが速攻でコントローラーを用意できたから
モバイルPCが実装スペースの削減のためにGen2のASM1142でなく
1チップですむハイエンドのalpine ridgeを次々採用するという謎の逆転サイクルが発生した
これでintelに主導権を握られたのがまずかった
ASMediaが不甲斐ないせいだ
0526不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 12:11:29.58ID:r+K+KI79
給電に逃げたルネサスその他の腰抜けに比べたらASMediaはまだ頑張ってる方
0527不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 12:17:33.31ID:tfF07NNv
USB3.0のころはあんなに沢山チップメーカーが存在したのに。互換性問題も沢山あったけど。
0528不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 13:06:44.47ID:Js2lexpz
そんなにたくさんあったっけ
ASMedia
VIA
TI
ルネサス(NEC)
Etron
Fresco Logic
ぐらいしか思い出せない
0530不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 17:53:36.75ID:vmjMSRcU
UASPみたいに負荷かけるとすぐデバイスが切断されるクソ規格は勘弁
0532不明なデバイスさん
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2019/03/07(木) 22:50:12.25ID:tfF07NNv
規格にあってないケーブルや機器があるってことじゃないの。
0536不明なデバイスさん
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2019/03/09(土) 15:04:06.55ID:0CysVKEf
UASP対応のUSB SDDを8個同一ホストにぶら下げて同時アクセスしたり色々してるけど切断なんて起こったことないです
0539不明なデバイスさん
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2019/03/10(日) 04:54:18.69ID:z8DsB0QP
USB4、数年経つとポートやデバイスが40Gbpsに対応してるのかしてないのかわからないのがいっぱい増えてそうw
見た目でわかるようにポートの色とかも規格で決めれば良かったのに
小さなカミナリマークなんて気づいてもらえなさそう
0541不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 02:42:12.32ID:BH6gFt/X
>>540
頭悪くても、力技でゴリ押し。
頭のいい連中はみんな死に絶えてしまった。
ツンデレさんは生き残れるだろうか？
0542不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 09:20:07.25ID:WCfRg/Rz
USBプロモーショングループってApple、Intel、HP、MS、ルネサス、TI、STマイクロか。まあ頭悪いよね。
0543不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 14:34:10.29ID:DjwfxrND
USB6.0くらいになればケーブル長さ10cm、曲げ厳禁、束ね厳禁、相性ゴリゴリになる
0546不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 22:08:39.67ID:64VknkMb
＞USBの規格を策定しているUSB Promoter Groupは、USB4の新しい技術仕様の発表に加えて、
＞今回の｢USB4｣から、"USB"とバージョン番号の間のスペースを削除（細かい）。
＞さらに、既存のUSB 3.0を｢USB 3.2 Gen 1｣、USB 3.1を｢USB 3.2 Gen 2｣と呼ぶことにし、
0548不明なデバイスさん
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2019/03/11(月) 22:36:31.62ID:64VknkMb
＞さらにもうすぐ市場に投入される最新の規格USB 3.2は、今後｢USB 3.2 Gen 2 x 2｣となります。
0549不明なデバイスさん
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2019/03/12(火) 10:39:21.76ID:UYWvEcmp
もうUSBもHDMIもDPもバージョンがグチャグチャなのでTYPE-Cケーブルで
全部繋がるようになればいいんだけどね。
0550不明なデバイスさん
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2019/03/12(火) 15:37:22.59ID:CnQchz4T
防水USBコネクタをいいかげん統一してほしい
産業防水PCでよく見るUSB-M12コネクタみたいなの
0554不明なデバイスさん
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2019/03/12(火) 23:14:58.92ID:UYWvEcmp
よく分からないけどUSB4の接続方法とし考えられるのはこれぐらいですかね。
1. 従来のGen2x2のクロックを2倍にしてホスト側チップとデバイス側チップを接続する方法。
2. ホスト側チップでThunderbolt3の物理層にUSBパケットをカプセル化して載せてデバイス側チップと接続する方法。
3. デバイスとの接続は従来のThunderboltと同じPCIeで接続しデバイス側のチップでUSB4に変換する方法。
ぐらいですかね。
0555不明なデバイスさん
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2019/03/13(水) 00:42:14.33ID:UA6uMq0Q
そして、USB-PD ゼネラル・エグゼクティブ・プレミアム・マーベラス・デストロイヤーが登場して、300W給電に対応するんですね（白目
0556不明なデバイスさん
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2019/03/13(水) 02:22:54.36ID:WvENl5PM
>>554
2は逆じゃないの？

USBにThunderboltのプロトコルを無償で提供したと発表してたから

単にインテルは自分のとこで大量生産したThunderboltのチップを売り込む口実にしただけに見えたw
今までThunderbolt 3のコントローラーとして売ってたものがほぼそのままUSB4コントローラーとして販売可能的な

メーカーはUSB 3.2x2のは対応してませんとか注意書き書いて採用
カオスな未来がw
(好意的に見ればインテルはUSB3.2x2が世に出回る前に葬りたかったのかな、と)

AMDマザーにThunderbolt 3コントローラーが載ったマザーとか出るのかな
0557不明なデバイスさん
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2019/03/13(水) 02:35:44.55ID:PPTHbIo5
本気で全てのケーブルを飲み込もうとしたらType-C
と互換性持ちつつもモバイル機器での取り回しを考慮しない太コネクタを別枠に策定するような気がする
それなら2000Wぐらいまで拡張しても不思議では無い
0560不明なデバイスさん
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2019/03/13(水) 17:27:16.65ID:V++EoHWd
x4カードでx2しか使ってないのが勿体ない
PCIe4.0になればx1として出てくるのだろうか
0563不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 09:25:11.65ID:QV+8xG+8
USB進化していってるわけやけど、それに繋げる機器も高騰化やで。
0564不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 10:46:16.33ID:pxIh6MLj
USB4チップ搭載カード出るまで様子見だな
PCIeレーンは余ってるし
0566不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 12:50:01.04ID:trF3nrij
一般人
「青くて速い奴」
「スマホで使える奴」
「他に何かあるの？良く知らないし必要ない」
0567不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 12:57:45.92ID:GPYsuOvK
Ryzenのレーン数が少なくて困る
スリッパは高いしスリッパ用マザボもデカくて高いし
Ryzen内蔵USBホストが不安定って話が流れた時は正直頭抱えたぞ
0568不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 14:03:13.20ID:WA3A+WU9
Zen2はAlpine Ridge、Titan Ridgeに対応してくるんだろうか
そもそもXCONNECTでAlpine Ridgeのことよく知ってたはずのAMDが
Zen、Zen+で使えないようにしてきたのは意図的にしか思えん
0572不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 18:22:52.45ID:dGecHnal
>>568
X399マザボとかTBヘッダ付いてるモノもあるんですよね。マニュアルには一切記述がないけど。
0573不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 18:30:02.45ID:dGecHnal
>>570
USB4がThunderbolt3の下位互換があるということはPCIeだけでなくてDP入力も必要になりますよ。
0574不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 18:39:39.07ID:2pTBRYYL
マザボの対応が必要
これはTB3互換なら避けられない
AMDは・・・2020年以降だからまあなんとかしてくれるだろ
大半の人がDDR5やPCIe4でマザボも一新するし
0576不明なデバイスさん
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2019/03/14(木) 19:14:18.86ID:L7uSobRk
>569
ケースのケーブルの長さと、この拡張カードの取り付け位置によるんだけど、届かなさそう。
0578不明なデバイスさん
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2019/03/17(日) 09:35:42.15ID:RGMCSG8G
DPは今のコネクタは廃止になる方向でUSBに統合になるって話だから時期的にUSB4に載るかはオプション扱いになるだろね
それよりIntelの規格とかまたOCHIとUCHIの争いが繰り広げられないか心配になる plug&prayをもう一度とか勘弁
0581不明なデバイスさん
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2019/03/17(日) 15:13:35.40ID:3tbl7Sot
USB2/3はintｅｌのEHCI/xHCIの無償公開で統一されてたし
TB3も同様だから規格の問題はないだろ
0582不明なデバイスさん
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2019/03/17(日) 15:14:14.02ID:MEcYbCcF
DPまでコネクタ一緒になったら、(今でもTB経由で使えるけど)DPが使えるかわからない人が出そうな悪寒w

DPさしたけど映像出ない的な
(本人はDPさしてるつもりだがUSBしかサポートしてない古い?仕様)
0583不明なデバイスさん
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2019/03/17(日) 16:25:42.62ID:XX/LANzn
>(今でもTB経由で使えるけど)
あれってTB経由してるの？

Intel　iGPUの場合はCPUからのDPの配線がコントローラに接続されてるけどTBは経由せずに
ただ通ってるだけだと思ってたが
0584不明なデバイスさん
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2019/03/18(月) 10:40:29.68ID:OVzGQvPn
というかDPのAlt mode実装してるノートの多くがTB3チップ使ってしまってる。
0586不明なデバイスさん
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2019/03/18(月) 15:54:55.34ID:ms9IY0WK
数年後にはスマホでスマホでeGPUとか回してゲームしてるのかもな
JKリュックが全面ラジエーター（キラキラデコな）的な感じで
0591不明なデバイスさん
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2019/03/19(火) 11:48:50.58ID:yEPGWQIy
>>589
ちょい前のFirewire機器(SCSIコンバータ、高解像度スキャナ類、オーディオIF等)を現役で使ってる人とかかな?
ものによってはTIチップ以外との組み合わせでの動作を保証してないものもあるし。
0594不明なデバイスさん
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2019/03/20(水) 03:07:14.09ID:4hAwMwY8
単純に、OEM元の都合によるモデルチェンジかOEM元変更でIEEE1394-PCIEが終売になるから
切り替えで出すってだけじゃないの?
0597不明なデバイスさん
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2019/03/23(土) 22:55:55.24ID:U6xAozyU
1394BがA互換なので800-400変換ケーブル使うだけで済むしバスパワー動作も当然可
でそのXIO2213Bチップ乗ってるカードが米尼で20ドルくらい
0601不明なデバイスさん
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2019/03/30(土) 05:49:25.19ID:xswMNF6p
USB3.2の20Gbpsと、Thunderboltの40Gbpsを同時に使って60Gbpsで使えたりしないのかな?
0603不明なデバイスさん
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2019/03/31(日) 13:52:39.31ID:00QlBolT
まあちと違うが噂ちらほら出てるんで80GbpsのTB4が出るとおもう
USB4とほぼ同時期と推察はできる
0604不明なデバイスさん
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2019/04/04(木) 09:34:36.93ID:OtxzGKzh
type-cでPC同士を接続してTCP/IP接続するのってTB3しかできない？
0605不明なデバイスさん
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2019/04/04(木) 15:24:38.50ID:J8LnI190
Thunderbolt networkingか
あれどうなんだろな
変換噛ましてTB1/2光ケーブルと使えるんかね？
TB3は光ケーブルが存在しないからあんまし有用と思えない
0610不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 03:44:48.54ID:guLIj3qk
USB 3.2とUSB4は従来のUSB規格から何が変わるのか？
混乱しがちなUSBの最新事情を説明しよう
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190403022/
0611不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 08:42:16.72ID:bYko37uW
読んだけど
つまり　ますますこれから混乱するだろう、ってことだな
0612不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 10:28:29.34ID:XtxD/nu4
USB3.2は放置でPCIe4.0とUSB4.0が出揃うまで現状(USB3.1）維持って事で良くね？
0614不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 17:51:57.44ID:DqPHPW8A
>>610
「最近ではUSB Type-C対応機器も普及してきたが，スマートフォンはともかく，PC用周辺機器は，
従来のStandard，あるいはMicroタイプのUSBコネクタを使っているものが多い。
そのため，StandardなUSBコネクタはPCから排除しにくく，周辺機器側の移行も遅れている。
　StandardやMicroタイプのUSBコネクタでは，原理的にTwo-lane operationができない。
StandardやMicroのUSBコネクタでもUSB 3.2は動作するが，その場合，信号伝送には1レーンしか使えない
――つまりGen 1×1やGen 2×1――ので，USB 3.1と同じ速度しかでないのだ。

Standardコネクタを2つ使ったTwo-lane operationは原理的に不可能ではない気もするが，少なくとも仕様にはない。」

標準サイズのコネクターだと2レーンの仕様自体がないんだな
type-c端子使うならUSB4でいいよねと言われかねない仕様だな
0615不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 17:54:15.33ID:NVCwNUZ4
>>610
もう既に混乱してる
>ちなみにThunderbolt 3では，銅線のパッシブケーブル（ただの配線）で40Gbpsの転送速度を出せるのは，2mまでの範囲となっている。
>2mを超える距離で40Gbps転送を実現するにはアクティブケーブル（コネクタの間にバッファチップを内蔵するケーブル）が必要だ。

パッシブケーブルで40Gbps転送は0.5mまで（アクティブ2mと混同してる？）
パッシブケーブルで20Gbps転送の最長既定は見つけられなかった（2mとする表記もある、同混同？）
ただApple純正の0.8m 40Gbpsパッシブケーブルがある（仕様が改定された？）
アクティブ（光変換前の信号補正ICあり）光ファイバーケーブルなら2m越えも可(60mまで)

混ぜるな危険状態で、分からん
0616不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 18:02:26.75ID:DqPHPW8A
USB 3.2 Gen 2→SuperSpeed USB 10Gbps
USB 3.2 Gen 2x2 →SuperSpeed USB 20Gbps

最初からマーケティング名のみに絞るという発想が何故できなかったんだろ、USBの連中
ついでにUSB 3.0もSuperSpeed USB 5Gbpsにしておけば、ユーザーが細かいバージョン番号に振り回されなくて済むのに
USBの担当はアホだな
0617不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 18:27:35.31ID:AqeSoDaA
>>615
大原御大はThunderboltに関しては詳しくないしよく間違う。(まだ情報が公開されてないのだからしかたがないところもあるが)
0618不明なデバイスさん
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2019/04/06(土) 21:07:45.15ID:rx4UBx5b
USB3 5Gbps
USB4 10Gbps
USB5 20Gbps
USB6 40Gbps

とかにしとけば良かったのに

USB 3.2のデバイスは発売禁止にしろw
0619不明なデバイスさん
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2019/04/07(日) 10:11:26.82ID:/tsI2bPX
光ケーブル使うって何度も言われてきたけどなかなか実現しないね
光ケーブルになったらコネクターも変わるし　解りやすいと思うんだが
0620不明なデバイスさん
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2019/04/07(日) 11:01:42.75ID:68AKvn3F
802.11n　→ Wi-Fi4
802.11ac → Wi-Fi5
802.11ax → Wi-Fi6

かえって分かりにくい
0621不明なデバイスさん
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2019/04/08(月) 14:29:02.11ID:F9U7pCHS
最初からネイティブTypeCコネクタケーブルは3.1Gen2以降にしとけと…
0623不明なデバイスさん
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2019/04/09(火) 13:34:38.28ID:ySSBGnUT
Type-CはUSB2.0の置き換えの役割も担ってるから
USB4だけにしろ的なのはちょっと極論かな
キーボード界ではType-Cへの移行が進んできてるし
これから普及が確実視されてるFIDO2みたいな抜き差しが激しいものにもType-Cのラインナップが増えてきた
USB3系がマズいだけ、と思いたい

それとTB3はこれはこれで
intelの糞コントローラーの延滞せいでスループットが上がらないという不満がある
これはeGPUで顕著にボトルネックとして出る（PCIe3.0 x4比）
USB4ではこれを解決してもらいたい
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