東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1504528361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured "一般的なゲーマー"がどんなのだか知らんが、具体的な話だと俺はLoLでAlt/変換/スペース/無変換にキーを割り当ててるからスペースが短いJISを選んでるし同じような理由で選んでる人くらいいるでしょ 自分は事務でリアルフォース使用しててスペースキー長くなったせいでAltはじめとして変換無変換めちゃくちゃ押しづらくなったと新型否定派。ゲームのことは知らないけどきっとゲーマーに寄せたのかなと思ってたけど必ずしもそうではないのね。 スペースバーの右端がNキーの下だと、右親指スペースが、俺的には押しにくい。 >>802
ESDF配置の場合親指でAlt押すだけだから打ちにくくもなんともないが
だから適応能力を持たない猿が汎用品使おうとするなよ
頑張って専用品作ってシコシコしてろよ
ここに至るまでまともに買いもしないで押しにくくなったとか言ってるだけだよね？
ただの妄想でgdgd言ってるだけならTwitterで一人でブツブツ言っててくれ ずっとテンキーレスに拘ってきたけど テンキー有りは有りで 結構便利なもんだ
そういう意味では俺はもし「次リアフォ買うなら108UH-Sにする
（今は91UDK-G使ってる） 史上初の変態配列ならともかくスペース長いくらいはありふれてるんだから、使い心地は分かるでしょ >>807
日本語でおk
別に会社で旧リアフォで自宅にRGB(英語)/R2だけど押しにくくもなんともないんだけど
たかが数ミリ変わると適応出来ないってどう言う知能してるの？
ゲーマーはスペースキーが長い方がいいなんて俺は言ってないし意義を唱えてるならお前がそう認めてるってことになるんだけど意義じゃなくって異議って言いたかったのか？ やっぱりRealforceの中でもRGBとハイプロは異端なのかなあ？ >>772
1日数千しか打たない人は最初からRF使う必要なくねーか？ｗ
どうすりゃ苦行みたいな1日数千って数で納める事が出来るのか教えて欲しいわｗ
事務とか文屋でなくとも使ってたら数十分で即座に万に到達してしまうわけだが。 全ての人間に満足いくものが作れる訳ではないからね。マイナス面を書き列ねるのでなくて旧型よりも長スペースキーになった利点を聞きたいよ。愚痴ってもこれで１０年とかいくんだろうからね。 >>812
プログラマの一日に書く行数って1000行でも多いって知ってる？
1行30文字としても30000文字、入力補助もかかるのでもっと少なくなるけど。
事務屋にしたって今時文章なんて打たねーよ？働いたことないの？今時テンプレートがあるから埋めるだけとか普通だけど。
ブンヤ？新聞の一面に入る文字数って13000文字前後
文字だけで埋めた場合だけで写真が入るともっと減る
さらに前面を一人で作ってるわけでもないからブンヤが万の文字ってお前はギャグで言っているのか？
前も言ったけど一体全体思考もしないで8時間ずっとタイピングし続ける仕事ってなんだ？
文字起こし？その辺の機械学習でシステム作ってるけど人間必要なくなってくよ
1日数千文字だからRFなんて必要がないんだってどう言う妄想なんだ？そのバカみたいな選民思想をどこから持って来たの？東プレに売るなって主張してこいよ たぶん>>812は、創作（製作）活動＝タイピングの感覚が強すぎるのかな？
所詮タイピングは筆記作業の現代版に過ぎない
まぁ世の中には筆記の速度で思考（クリエイティブ）できる超天才もいるかもしれんがｗ
余談だけど、
かつてプログラムコードの工数をプログラムの行数で算出する慣例もあったが、
これは悪い慣例でしたね >>814
リアフォの飾らない無骨なフォルムと自分じゃ潰せない位の耐久性にに惚れてUDK-G買ったゲーマーなんだけど、ここで一日何万文字も打たないと意味ないって言われてて、自分の手に余るものだったかと悩んでたんだ
横からだけどありがとう しかし、リアフォSEO対策が甘いんだろうけど
RealForceなら新ページ上に来るけどリアルフォースだと上に出てこないな うちはBtoBはslackやらchatwork使ってるしテンプレで収まるような低水準の仕事はやった事ないんだわw
テンプレ如きで納まるならシステム丸ごと入れ替えて全員タブレット管理&ペーパレス化でよくねーか？w
少なくとも1日の流れで取引先にメール打ったり仕様書こさえたり各種原稿の草案プロット書いたり日報書いたりするだけで一万くらいは越えるよ。
つかさ数打たないってお前らまともにちゃんと仕事してんの？w >>818
SlackとChatWork使ってんの？両方使う意味とは一体。。。？知ってるサービス並べただけか？
いや、「うちはB2BはSlackやらChatWorkを使っている」だからB2B？の何かでSlack連携やChatWorkを両方使ってるのか？無駄なことやってんな
うちの会社は全部Slack使ってるけどだから何？としか。
システム丸ごとテンプレート？？？？いや、お前が事務屋が文字を打つって言うからそんなのテンプレートが基本だって言ってるのであって
一体システム入れ替えがテンプレートなどと誰が言ったんだ？お前の妄想だぞ？
取引先にメール打ったりって今時全文打ってるの？あーあるよね！一から打った方が心がこもってる！みたいな不合理なこと言う人間。
メールなんで送る内容ごとにテンプレートを使った上で内容を直して送ることで推敲に時間使えて楽なのに。
え？仕様書に文字ばっか書いてんの！？うっわ。。。底辺っすねぇUMLだのなんだの書いてから自動生成でよくね？
図を増やしてフロー書いた方がわかりやすくね？文字ばっかの仕様書とかまじ底辺っすね。。。
各種原稿の草案プロットって今度はなんだ？カンファレンスにでも登壇してんのか？だったら何に登壇したの？
日報なんて書いてんの？なんでマネージャークラスが仕事振ってるはずなのに社員が何の仕事してるかも把握できないの？底辺だな
事務屋ってIT技術者のことではなく総務とかの事務仕事をする人間を指すんだが一体こいつは何が言いたいんだ？ ＞事務とか文屋でなくとも使ってたら数十分で即座に万に到達してしまうわけだが。
数十分で400字詰め原稿用紙25枚分のアウトプットって凄いな・・・
>>812はかなりのスペシャルマンなのかもしれない >>820
公式がslackでそっちでかけない事を特定の人間だけ巻き込んでchatwork管理ね。
誤爆すると内容的にかなりまずいのであえて一本化せず用途別で分けているわけだが。
リスクマネージメントとしてあえて分けているがこの辺わからんあたりやっぱ君は仕事してないよね？w
まぁ何に発狂してるのかわからんけどうちの経理のおばちゃんでさえ数多い時は1日1万くらいは
タイプしとるよ？wあんたは仕事はうちの経理のおばちゃん以下の業務内容か？ｗ このように、新型RealForceは枕にして昼寝すると寝言が自動で2chに書き込まれます 尚カンファレンス登壇者は殆ど原稿を書かない模様
資料を作って説明してどれぐらいか確認した上でスライド数を調整したりはするけど。
大体は資料で補足したりして説明していくので理解しているので原稿書いてる人は殆どいない模様
>>823
はぁ？Slackのチャンネル管理でそんなことも出来るのに態々複数入れてレイヤー管理とかバカなの？
そもそも全員に共有すべきではない情報だと考えるなら共有できない物をチャットでやるな。そう言った隠すことを前提とした会社は基本的にクソって言われちゃうんだぞっ？
誤爆するとまずいとか典型的クソなSI企業っすねぇ。。。
リスクマネージメントとしてって普通の企業がどうしてやってないんだと思う？情報共有、意思疎通において共有すべきでない物はチャットを使わないからなんだよ。
リスクマネージメントだ！って言ってる時点で勘違いセキュリティとかやっちゃってるクソ会社でFA
経理のおばちゃんが態々手入力してんの！？クソっすねぇ
経理ソフトなんて今時売り上げ上げておけば受領したかどうかチェックするだけなのに態々打ち込んでるの。。。ゴミクソ会社だね しっかし東プレの中の人もまさかスペースキーの長さで議論が巻き起こるなんて想像もしてなかっただろうなｗ
オレはUS派だけどATOK使いでもあるから自動的にスペースキーに変換が割り当てられてて長い方が便利 というかなんで経理のおばちゃんの多い日と少ない日の入力量を細かく把握してるんだ >>828
ディストピア企業だからきっとキーロガー仕込んでて時間当たりの何万打鍵以上してないとダメとかやってんだよ >>828
経理や人事の人達が使ってるし叩き過ぎてキートップがテカテカに成り果て
完全に無刻印化したデルのキーボード見せてやりたいよw
キーボード見たらその人がどんだけ仕事で打っているか分かるでしょ。 激しい応酬の中すまんが
Macで87UB使ってるんだが先日のOSアップデート以降
CapsのLEDインジケータが点灯しないんだが同じ症状の奴いる?
インジケータくらいどうってこと無いがちょっと気持ち悪くて
Winだと問題ないので壊れてはいないんだけどね 経理ってタイプ量は少ないぞ、数字は打つけど文字はあまり打たない
そもそも経理と言っても会計ソフトやExcelで伝票を仕訳する中小零細と決算整理や資金管理がメインの大企業じゃ作業内容も全然違うけど Dellの安キーボードなら別にガリガリ打たなくっても手汗だなんだで簡単に落ちるぞ やはりキーキャップの材質は硬いPBT、黄ばむこともない
印字は消えない昇華印刷
Realforceはこれを堅持しているね、さすがだ ツクモでR2見てきたけど文字キーの色はホームポジションのFとJに意図的な色の違いがあるだけでバラつきは確認できなかった >>831
CapsとCtrlをDIPスイッチで入れ替えて確認 >>827
俺はRealforceもFILCOも日本語配列使うけど
スペースキー若干長い後者の方が若干便利な気もするけど
別に短くても不都合を感じたことはないな
変換ソフトはGoogle日本語入力だけど >>827>>838
そう、そういう意見を聞きたかった
今までみんなが〜とか一般的に〜
みたいな書き込みしかなかったからね
JISである必要がない気がしないでもないが・・・
長い方が良いという人も確実に存在するってことで >>835
RGBってCherry互換なの？
俺もRealforceRGBには興味あるけど
この前Razerのメカニカル（緑軸）を￥13000出して買っちゃったばっかだし・・・ >>840
互換だよ
○の中に十字が入ってて交換できる >>841
あれって東プレのキーキャップつけられるの？ てかRGBのキーキャップ自体がcherry用だし
多分東プレのキーキャップは付けられる そうか…ebayで売られてるtopre to mx sliderもたぶん無理そうだね
ありがとう 職場が強制でDellの付属キーボードだけど
あれ軽いし何ら問題ないな
たまにメンブレンでも打鍵軽いのあるから侮れない >>846
スペースがやたら短いやつあるよね？BとNの中間ぐらいまでしかないの
あれはストレス貯まるわ >>847
それ。
左側はいっぱいあいているのに、なぜ、右側ばかりにキーを詰め込むのか。 http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/SS/024.jpg
こうやってみると旧型はスペースの窮屈感が否めない
新型は長くなって親指で打つのが楽になるんじゃないかな
変換、無変換にしてもUS配列のAltより近い
Altは多少遠くなったとしても別に親指で打つ必要はないしね
ただAppキーの所にFnキーが来るのは歓迎しないね
どんなメリットがあるのか知らないが、US使用者も対岸の火事ではないね コンテキストメニューはマウス右クリックで対応ということかな >>849
いや日本語キーボードのスペースの長さは旧型が普通だからね
触りながら確認するとわかると思うけどスペースって元々好位置で、
旧の長さどころかさらに左半分だけにぶった切っても、左手親指がスペースから離れるタイミングがほとんどないぐらい。
いつでも左手で押せて、右手親指でもホームポジションのすぐ先。
それを、さらに右手も左手同様ずっと触れっぱなしにするために伸ばしたってことになるけど、
そんなスペースばっかりの極端な優遇はバランスが悪いよ。 あとUS配列のAltより近い、ってJIS配列を選んだ人が使うんだから却下されたほうUS配列と比べても意味ないしな。
Altを親指以外で押すのはただの横移動じゃなくなるからホームポジションに戻るのが遅れるんだよね。
テンキー部を操作した後に戻るのと、矢印キーを操作した後に戻るのとだと前者のほうが位置決めがすんなりいくでしょ。
文句ばかりですまんね。
基本形があれなのは今更覆らんだろうけど、HiProを出したように、特例的なバリエーションとして普通の配列も登場したらいいな。 >>835
何でRGBだけCherry互換なのかねぇ？
英語 R2は、キーのサイズ含めCherry互換にして欲しいわぁ。 >>853
ぐだぐだ言う暇があったら東プレにリクエストするか、
旧型買ったらええねん。 >>845
あれは文字キーや数字キーには使えるが、
それ以外のキーにはほぼ使えない。 スペースが長いのが良いって人は変換や無変換使わないだろうからUS選べばいい訳ではある でもFILCOもR2みたいにスペース長いけど
不満があるって叩かれた書き込みは殆ど見た子がない気がするけど ローマ字入力する人が大半だからこれに合わせて
変換操作で一番使用頻度が高いスペースバーを設計し直したのでしょうな >>852
スペースは旧型でも押す場所変って隣に指当たることないからほぼ困ることは無い。
そういう意味ではあの場所と長さで問題なかったわけだなんで改変したんだろうね。
>>858
あれは初代からあのデザインでマジェ2以降も変わっていないから叩くという要素が最初からないわけよ。
ダイヤテックはそこんとこ分かっているからユーザーの好み把握しうまいことやっている。
東プレがやっちまったのは元々あったデザインをUX完全無視し改変して新デザインを採用した事だ。
同じデザインで出して後からUSなりUSぽい日本語版を出す分には誰も文句は言わなかったんだよ。 キーの下の配列だけ、2種類用意して、差込式にしたらいいかも。
セタップセタップ！ Altは親指で押すのは必須だよ。同時押しのバリエーションだの色々含めて親指押し以外ありえない。 僕に許可なくかえるな！って言ってる人は自分で会社作ってキーボード製造していてください
不愉快です 旧の108キーは年内に生産終了だってよ
テンキーレスと英語はまだみたいだが >>860のように変わった事を叩くのが老害の特徴です
皆さんもそうならないように気をつけましょう 俺はASCII配列なんでどっちの立場でもないんだけど…。
「スペースキーが長くなって不満」に対して
「スペースキーが長くなっても支障ない」という反論は多いのに、
「スペースキーが長くなることを望んでいた」という意見が見当たらないね。
変化したことに不満を持つ人、どっちでもいい人、の2種類しかいないなら
変化させなかった方がトータルで良かったと思うんだが。
まぁ、喜んでる人は積極的に書き込まないのかも知れないけど。 >>866
俺は長くなってウレシイ派だ
JP配列のまんまで変換無変換カナの３つも廃止して欲しいが
誰にも賛同されない自信があるからそこまでは主張しない 普通に対応できるけど、ホームに指置いて脱力したらほぼB直下あたりに親指が来るし、その位置以外を押す理由がないから消極的否定派 おれはAX配列派だ。これならキートップ変えるだけでUSにも対応出来る。 >>859
今時絶対多数がローマ字入力でそれ以外って1%もいないんじゃないかな？
その1%が1台200万でも買うなら販売するだろうけど、そうじゃないなら製造ラインの維持で大赤字ですよ スペース押そうとして変換に誤爆したことがままある
そのせいで古いアプリケーションが何度かクラッシュしたよ
だからちょっと長めの方がいいな 変換/無変換にネトゲで使うキー割り当てて使ってるけど
誤爆したら困るからスペース長くなったのは誤爆無くなるから嬉しい スペースキーが左寄りで、右手でスペース無理っぽいキーボードあるけど、
あれ、やっぱり、英文入力するとき、スペースは全部左親指で打ってるのだろうか？ 俺も長くなってウレシイ派
ウレシイからわざわざ書かなかった
会社で支給されたUSキーボードで、長いスペースキーがいかに快適かを知った
短いのを承知で自宅用にリアルフォース買ったが駄目だった
当初「変換」「無変換」キーを外せば問題ないと思っていたが、
購入後それは勘違いであることに気が付き、後悔し、途方に暮れていた >>867
キーリマッピングソフトでスペースに割り当てちゃえば？ 不満がなければ黙ってるよね
長くして欲しいという意見があって長くしたんだろう？ スペースキー長い方が良い派の人で東プレにスペースキー長くして欲しいって
要望を送った人は一定数は居たんだろうけどスペースキー短く方が良い派は
旧型が短くて満足してただろうから短いままにしといてねなんて要望を
送った人なんて殆ど居ないだろうし東プレの認識的には長い方がいいんだね
って感じだったんだろうね テンキーレスは前のキーサイズで出れば、
みんなハッピー。 最近の東プレはイベントとかで要望聞いたり情報出したりする割に
スペースの件だけは全く突然だったからな〜
「無線の要望が増えている」みたいな話は聞いたことあるけど
スペースキーに関しては何も無かったから
ちょっと待ってくれって言うことさえ出来ないわな >>878
そういう可能性はあるねぇ
要望とか送るのに、「今のままで」とか書く人いないもんね
しかしスペースを誤爆なんてあるのか
色々・・・目から鱗だわ
長い方が良い派の人はできれば
USにしたくない理由とかも教えてほしいな 話の腰を折って悪いが、新型は角張ってスリムになったとはいえ全然魅力を感じない
旧型は無駄に大きい部分もあるが、線を真横から出せるからさして気にならない
丸みのあるデザインも悪くないし、むしろ安定感があっていいよ
新型は忘れて旧型を一台確保しておけば良いだけのこと なんか101/106モデルやPS/2モデルが事実上消滅した時も、結構長い間「絶対必要だって！」とグチグチ文句言ってる奴いたな 自宅をUSにしたくない理由は、会社が日本語キーボードだから
会社で支給されたのがUSキーボードだった時は、
激務すぎて自宅のパソコンを触る機会がほぼなかったから日本語キーボードのまま
自宅で起業したりしてたならば、たぶんUSキーボードも考えたと思う いや、自宅で起業したりしていても、やはりUSにはしなかったと思う
理由としては、
・旧リアルフォースの不満点は（狭小）スペースキーだけで他は変えたくない
・USのスペースキーほどの幅はいらないし他が変わるのが嫌
・幅はMajestouchとかの「C」「M」キーの中央くらいの幅で十分
リアルフォース＋Majestouchのスペースキー
両方満足するそんな都合の良いキーボードはさすがに・・・
おや〜？ 作業効率→ タイピングスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞配置 「スペースキー」「変換」「無変換」キーを外して、
R2やMajestouchくらいの幅のスペースキーを、
ジャンクキーボードから取り外して交換しようと思ってる
他社のキーボードのキートップで、
旧型リアルフォースに無加工でそのまますんなり取り付けられるのってある？ >>886
間違いなく正解だが、あまりそれに触れてやるな 無加工でそのまますんなりは軸穴のことで、
「変換」「無変換」の軸を押さないようにする逃げ加工なら当然やります >>889
スペースバーなら単体で買えるから海外で探したら？
通常キーの幅＝1Uの単位でいろんなメーカーの幅に合わせたのがある
って書いてて思ったけどR2のスペース何Uだか知らないわごめん 弘法筆を選ばずってことだと思うが、スペースキーの長さはちょっと違う気がする
資源に乏しい日本という国が技術立国として繁栄できた要因の一つとして、
日本人の道具に細かくこだわる気質があると思うが、
こちらの価値観でスペースキーへのこだわりはスキルの高低に関わらずやっていいと思う >>891
ヒヨコの刷り込みと同じで、人生で旧レイアウト以外を知らないからそう思うんだよ
あんなもん技術もクソもないレベルだし
拘りたいなら親指シフト入力してるぐらいじゃないと理解されないだろう JIS配列は変換、無変換とか、無いならないで一向に困らないキーが多すぎるんよ、
さらにまた本来あるべきところに無いなど、
無駄なキーと変な配列がコラボしちゃってるからね
これこそ変なキーボードといわざるを得ない
そして今回のR2ではあまりにも無様なスペースキーを長くしたところで
本質は何も変わっていない、さらに混乱させただけ >>889
無加工は無理っぽいな
スペースの長さは恐らく5.5uかな？
出回ってるTopre用スペースバーは6uしか無いから
cherry互換ステムに交換しないとどうにもならん
その長さだと両サイドに受けが無いとグラつく
その辺がクリアできなければ使い物にならなそう スペースキーが長いJIS配列が好きだけど、MajestouchのようにAltが左に寄ったのは好きじゃないな
ロジのGシリーズみたく変換、無変換キーが短いだけのが良かった
普段は無変換キー使わないけど、ゲームでは割り当て変えて使いたいから スペース短い方がいいというならR2より旧型の108UH-Sがいいだろうなぁ
俺も108IUH-Sを買えばよかった あれが一番無難なリアフォだと思う 業務ならall30！ って思ってたけど
出会い系メールのサクラや、懸賞ハガキの感想欄をひたすらタイピングしていくような
たしょう誤字があっても問題ではない業務では効果的だった。
クレジット情報の登録業務等の重要書面をタイピングしていくようなバイトでは
そこまでミスが許されないから必然的に見直しもすることになって
入力する文字数は大して伸びないから別にall30gである必要がなかった 俺はキーの入力時の重さは重いのは我慢できるけど
19UG-Sみたいになall30gは怖くて手が出せない RGBでwinキーの幅が変わったことに誰も文句言わなかったのになｗｗｗ >>891
いや、工員だのが好きに道具選べるわけねーだろ
技術立国は個々人の特性であって日本が優れてるわけではない
優秀な日本人がいたとしてもそんなものは優秀な中国人もいるし優秀な韓国人もいるし何も変わらない
日本人は何故かその辺を混同してすごい日本人がいる、我が国はすごいんだ！みたいな病気の人多すぎ リアフォはリアフォの良さ
FILCOはFILCOの良さ
RazerはRazerの良さがある
静電容量無線点方式はコストが高くなりやすいが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
