東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part77 [無断転載禁止]©2ch.net
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メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part76
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1499432768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttp://deskthority.net/wiki/Realforce
EliteKeyboards (米国サイト)
ttp://www.elitekeyboards.com/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?キーボードの同時押しについて
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list_mkr.php?mkr_c=5
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
ttp://www.dharmapoint.com/products/DRTCKB91
ミヨシ Excel対応ショートカットキーボード（108U）
ttp://www.mco.co.jp/products/pc/keyboard/sck-01.html
Just MyShop 共同企画品（500台限定・販売終了）
ttp://www.justmyshop.com/app/servlet/item?item_code=9004316
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/ ■参考・既出ネタ他つづき
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp:// www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
ttp://www.geocities.jp/kousaku_situ/silent_realforce/srf-pata1.html
Realforce用メタルカスタムキットの感想
ttp://blogo.ermitejo.com/2007/08/14/intersxangxa_ekipajxo_por_realforce_91/
風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/ ■紹介記事
東プレ「Realforce」のG-Tune専用キーボードに酔う (1/2)
ttp://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1011/29/news078.html
超高級の東プレ製キーボード「RealForce」最新作が店頭に（RealForce 108UG-HiPro）
ttp://ascii.jp/elem/000/000/725/725674/
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
指先で考える喜び――東プレ Realforce101
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0305/06/cjad_kodera.html
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
ttp://plusd.itmedia.co.jp/products/0309/22/topre_new.html
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
ttp://ascii.jp/elem/000/000/345/345715/
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1206/just.htm
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1219/just.htm ※NG01J0 / NG11J0 4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004481/20080430056/
DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
ttp://www.gizmodo.jp/2008/08/realforce86u.html
アーキサイト特注モデル、Realforce104UW/B、Realforce108UB-A/UD-A
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100918/ni_crf104u.html#rf104u
東プレ REALFORCE108UBK-JS ZH0200 特別仕様
ttp://www.justmyshop.com/camp/realforce/?jmsb=panel_ts_bestselection_1
東プレ、タイピングの強さで値が変わる“アナログ”キーボード～ソフトウェアでストロークをカスタマイズ。海外向けLED付きも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150605_705651.html
COMPUTEX TAIPEI 2015 - 東プレ、「アナログ入力」できるREALFORCEキーボードを初披露
ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/06/06/computex27/
［COMPUTEX］Realforceキーボードでアナログ入力を実現!? 東プレが衝撃的なキーボード試作機を展示
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150605056/
あの「REALFORCE」の東プレがゲーミングキーボードに参入！1台5役の変態（褒め言葉）アナログキーボードも完成。PS/2ポート版も大復活
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20150919_722043.html
騒音を30％カット、人気の東プレ製104英語配列キーボード「REALFORCE104U」に静音モデル登場
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2015/1217/144781
※次スレは>>980が建てる >>1
乙
あっちはIPまで晒さないとだから躊躇してたのよね 率直に言わせてもらうと、リアフォのデザインは野暮ったい >>8
HHKBは見た目が安っぽ過ぎる
あんなの￥3万もするキーボードに見えないんだけどな
（打ち心地 云々はともかく）
リアフォは事務職風でプロのプログラマが使ってる感じが出てて良いじゃん？ Realforce 87Uの静音モデルのクレジットってなんでLeopoldになってるん？ >>12
Leopoldとの共同企画で発売元がLeopoldだから 国内ではUS配列の需要が少ないから
Leopoldが手を挙げたということかな リアフォでHHKBのようなコトコトって打ち心地の製品探してます
自分の打った範囲では91UBKはスコスコ、91UDK-Gももうちょっと上品なスコスコ、108UG-HiProはカタカタ
FILCO茶軸はカチカチって感じだと思うんですが
コトコトって感じのリアフォありますか？
108UH-Sはコトコトでしょうか？ リアフォのカスタマイズ版はロット毎買ってくれるからな
トープレからすりゃ在庫リスクもなくおいしい leopoldのhpにあるTKL、英語配列、all45、青灰ほしい >>18
買えば良いじゃん。俺は変荷重で静音の奴を買ったぜ。 >21
海外発送もやってんだ
でも、ハングルで敷居高くない？ >>16
リアフォとHHKBの違いって筐体に鉄板入ってるかどうかだけでしょ、キーキャップでも多少変わるけど
鉄板の入ってないリアフォは無いので同じは無理、どっちが好みかは人による キーキャップが同じなので音は少し似てるかな
でも実際は全然違うかも
〇Realforce 87UB55 Sound Test
https://www.youtube.com/watch?v=TDgj3dkElsk
〇HHKB Sound Test - Topre 45g
https://www.youtube.com/watch?v=7EnzFbLKIGg >>22
輸入代行業者を使うんだよ。
手数料は取られるけど、ハングルなんて分からんしな。 HHKBはall 45gだから、all 45gのRealforce買えば、似た様な打鍵感は得られるのでは？ >>26
リアフォとHHKBの打鍵感は似て非なるものだよ >>26
Happy Hacking Pro2の打鍵感はポコポコしてるよ
初期荷重がやたら重く感じる
まるで安物メンブレンみたいだ
安物メンブレンと比べるとキーは滑らかで、耐久性もありそうだけど
好みは分かれると思う >28
ちょっと大袈裟だが、こんな感じではある
plumがいいんじゃないかと予想。HKKB味付けのリアフォの打鍵感 RealForceをFPSメインで使ってる人います？
今はFILCO初代マジェ青軸(年代物)を使っているのですが、そろそろ買い換えようかと思っています。
ネトゲ(FPS) 6 : 4 (ネットサーフィンや文書作成)の割合ですが折角なのでRealForceも検討しています。
Romer-GやMX銀軸のメカニカルも候補ですが、店頭でタイピングしてみた感じだとALL45gのRealForceが一番気持ちよかったです。
ゲーム用途で使われている方が居ましたら感想ください。 >>30
Plumはそんな感じ
持ってるのは35gだから厳密な比較はできないけど
HHKBのFnキーコンビネーションが気に入ってるなら、
84の方がFnキー位置も含めて合わせられる 青軸からの乗り換えだと、ゲームでは物足りないだろうな
アーキサイトの銀軸に1票 やっぱり向いてないですか…
RealForceは高級感もあって物欲を刺激しますね
アーキサイトの銀軸はデザインがシンプルですね、今使ってる初代マジェとほぼ同じです。 プロゲーマーでもあるまいし、、、
実際はリアフォの変荷重でもHHKBでも
FPSは普通にやれてます！
全然問題なしだよｗ >>28
FILCOのパームレスト（木製）でも買ってみ
これを使えば手の位置が安定してキーの重さの問題は解決するはず そういう問題じゃないと思う
リアフォとHHKBの打鍵感は明らかに違うし、どっちがいいかは好みの問題 リアフォの単体テンキーはまんまHKKBの打鍵感
軽さからして鉄板入ってない >>36
俺もリアフォでFPSやってるけど、メリットもデメリットもある訳で。
高耐久&nキーロールオーバーはメリットだよね。
で、デメリットは0.031秒の遅延。こればっかりはハードウエアの仕様だから仕方ない。
俺ぐらい鈍感になると全くわからない遅延だけどw 俺もゲーム仕様のRealforce（91UDK-G）を使っててWASDキーも別色のに変えてあるんだけど（ファッション感覚で）
俺のPCのスペックがあまりに貧弱過ぎてゲームできない ○|￣|＿
俺も金があればアリエンワーとかG-TUNEとかのゲーミングPC買ってFPSしたいのだけどｗ >>42
10万くらいのゲーミングnote（HP, lenovoなど）だったら
設定次第でそこそこはイケるぞ！がんばれや アーキサイトの銀軸ワラタ。
バカ高いゲーミングキーボードに採用されてたはずだけど
これならお安く試せるね TPSのゲームにRGBつかってるけど 二度押しのコマンドとかは反応よくてすごい助かるな
Razerの左手デバイスのOrbweaverももってるけどほとんどRGBしか使わない。 WASD移動出来るなら左手デバイスいらなくね？
俺もOrbweaver持ってたけど結局これってWASD移動出来るならいらねーや
ってなって当時やってたMMOのギルメンに売ったわｗ >25
輸入代行使ったのか
ありがとう
リアフォもhhkbも日本語配列はスペースが異様に短いね 変化重全く疲れないとか言ってる無知なBBAに
8時間耐久5万文字タイピングさせてやりたい。
数千文字ごとに休憩挟んでもいいけど
ガチで突き詰めてる勢からしたら変化重で疲れないとか
数十分しかタイピングしてないんだろうな 反動を利用して疲れないって何？押し込む動作を繰り返すことで疲れるのに
押し込んだ後のことなんかどうでもいいんだよ？
キーボードソムリエ舐めんな！！ >>54
出来るぞただし最小ロット全買い取りだがな
本気で欲しいなら東プレに問い合わせて最小ロット数聞いて
マスドロかキックスターターにでも出せば良いんでないか？ LEOPOLD FC980CのJIS配列が欲しい
東プレもこういうコンパクト作ればいいのに JIS配列やめてUS配列にすれば良いんやで
そうすれば使えるキーボードの選択肢がグッと増える >>52
よくわからんが5万文字、ローマ字入力として10万打鍵
俺が分600/分で普通に一時間ぐらいは打ってられるので3万6000字
休憩入れても五時間で終わるわ >>58
凄すぎだろ…いったどれだけの時間タイピングにつぎ込んだんだ…？
俺も一年目だからこれから伸びるけどさ
まさかかな入力君じゃないよね？
テレビでやってたゴッドでも１００文字早打ちで１秒５文字かかってるのに 試しにタイプウェルで測ってみたら、平均で7.85打/秒だから3～4文字、トップスピードで634.6打/分＝10.57打/秒で5文字ぐらい。
まぁ普通だいたいこんなもんだと思うよ。
もしかしたらそのゴッドという人は10打/秒を維持し続けられるのかもしれないし（詳しく知らないけど）。 話が脱線して行ってしまったけど
とりあえず５万文字打ってみろと。速く打とうが打鍵してる回数（ダメージ）は同じ
出来るじゃなくて実際にやってみなよ
メカニカルで試したけど２万文字で指が疲れてリタイア
次の日肘と手首の間の筋痛めた >>61
それ知らないけどちゃんと「変換込み」なの？
変換効率も突き詰めないとそうそう１秒５文字なんて行かないと思うよ イータイピングみたいに
kyouhaiitenkidesune
asitanobanngohannhanandarou?
上は20打鍵
下は31打鍵
とかギャグみたいなのだったら
まぁ上達はするけど、今の話とはマッチしてないよ >>63
タイピングっていうから入力数だと思ってたんだけど、そのゴッドていう人は変換込みだったんだね。ならそれは確かに早いと思うよ。
たぶん他の人も入力数だと思って答えてると思う。 そっか。俺も先走っちゃってすまんかった
とりあえず変化重で「全く疲れないｗｗｗ」とか抜かしてるBBAは間違ってると言いたかった 書き忘れたけど、とりあえずATOK使ってて、予測変換で結構一発変換できてる。あと短縮も割と使うなぁ。 変荷重でも疲れないけど等荷重なら疲れないって論理もわからん
押下してるんだから人類である限り疲れるぞ
いや、お前が実は猿でしたっていうならわかるけど
人類は尿酸を処理する機能を捨ててしまっているからな猿は体内で尿酸を処理できるので かな入力じゃないけど思い込みでかたってNGとか言ってる時点で頭がおかしい
なんでこの手のスレってこういう思い込みでしこしこしてるオナニー猿が湧くんだ？
あ、オナニー猿だから尿酸処理できるから疲れねーのか
そもそも八時間打ってみろもなにも思考してそれらのアウトプットをPCにインプットする機構なのにもかかわらず
五万文字打ち続けるってどういうシチュエーションだよ
プログラマーでも一般的には一日1000行前後
1行長くても三十文字程度なので多くても3万文字程度やぞ
短い行なんぞカッコだけで一文字とか出し 俺いっつも思うんだけど
変化重レベルのゴミで満足してるなら
わざわざスレに来なくていいんじゃないかな
これからもずーっと変更なしでしょあのゴミは そもそも>>53の「反動を利用して疲れない」ってMX黒軸みたいなリニア系メカニカルでしか聞いたことない謳い文句だけど
どこでリアフォ変荷重の話と勘違いしてきたんだろうな >>70
オナニーと尿酸について詳しく
痛風予備軍に大光明の予感 貼られてた動画の再生数稼ぎなんてみねーよ
変荷重でも等荷重でも疲れるのなんて当たり前
>>74
いや元々霊長類ヒト科の多くは尿酸分解酵素だかを作る遺伝子が壊れてるってわかってるんだけど
そのせいで痛風になる代わりに抗酸化作用を持ってるから知能が上がったとか研究がされてるっぺよ >>29
いや、俺もHHK Pro2だがそんなもん。 日本で数名しかいない実用変換入力の毎パソ10段が1500字/5分=300字/1分
1時間で3万6000字打てる人は現人神だね その神キーキャップにかな表示がないとタイピングできないらしいで
ブラインドタッチできないのにその速度。まさに神 ネットのハッタリはもう滅茶苦茶
将棋スレでは1年でアマ初段になったという奴が大勢いて、
いつの間にかそれがネットでは当たり前になってしまって、
最近では6ヵ月という奴が現れ始め、ついに4ヵ月という奴まで現れた
ちなみにプロ棋士は以下
・藤井四段：アマ初段までに2年8ヶ月
・羽生二冠：アマ初段までに約2年
・永瀬六段：1年でアマ3級 会議中に議事進行をしながら議事録を作成する課長がいた
要所要所で出席者の確認や合意を得ながら会議を進めていく
会議そのものは若干遅くなるが、少なくとも当人の業務効率は恐ろしく良い
まねしようとしたがe-typingでGood!～Thunderクラスだと駄目だった
ProfessorかLaserBeamクラスならいけると思った
もしかしたらNinjaやCometクラスでもいけるかもしれない
記者会見でタイピングするような達人でなくて良いのだ
だが俺にとってはNinjaでさえもはるかに遠い存在だ
ちなみにGood!～Thunderクラスというのは、
「む」と「ぬ」、「も」と「の」とかが混乱して遅くなるレベル
東プレとかALL30gとか全然関係ない まともな文章書こうとしたら一日原稿用紙１０枚が限度
４０００文字だ
何万文字とかの人はなんの仕事だよ。。 >>85
俺は底辺ライターだった。
テープ起こしの人や顧客データ入力の人は更に多くなるかと。 >>86
すまん。。想像力が足りなかった
マラソン選手みたいく安定的に高速な入力が必要なのね
このスレの人たちはタイピングオブザデッドの最高得点狙ってる人ばかりだと思ってたわ >>84
会議録をPCで打ってたことある。最高でProfessorだったけど、割といけるもんだったよ。
「カチャカチャうるさい」って言われて結局ヤメになったけど。 たとえば「夢」をタイピングする場合の頭の中の処理としては以下の3通りくらいあると思う
A：ゆ＋め
B：yu＋me
C：指が勝手に動く
俺の場合、
Aは遅いし正解率も低い
Bが無意識にできていると正解率100%のThunderが出るが、意識し出すとSやA+とかになる
CはThunderがたまに出るが全体的な正解率がかなり低い（ギャンブルをやっているような気分）
タイピングが速い達人はA～Cのどれなのか？それとも別の何かなのか？ >>89
達人でも何でもないから参考になるか分からないけど、
頭に浮かんだ文章に沿って指が勝手に動く。
パンチ入力とかでも、一旦頭に文章を入れてからパンチしてる感じはする（無意識に口ずさんでる時がある）。
無意識には頭に浮かんだ文章を平仮名なりローマ字なりに変換してるのかもしれないけど、それを意識したことはないなー。 >>89
かな打ちで最盛期は3だった。つか頭に浮かぶ前に手が動いてるイメージだった。
職変わった今じゃすっかり1だなぁ。 かな入力したことがない自分は幸せだったってことでおｋ？ 俺の価値は考えている時間やその内容にあるのでタイピングの速度などどうでも良いのである (頭もタイピイングも遅いけど何とか強がってみる) >>84
e-typingでThunderなんてのがあるんだ
知らなかったぜｗ
俺は普通に打ってだいたいA+くらいでたまにGoodがでる
その上のFastってのを一回だけ出したことがあるよ
使ったキーボードは108UG-HiProと91UDK-G
FILCOの茶軸も意外と速く打てるね >>94
昔はManiacとかMachineとかいうのもあった気がするけど、いつの頃からか変わった。
ちなみに自分が使ったキーボードも108UG-HiPro。 イータイピングの腕試しは何回かプレイしてスコア400出たけど、トップ層は700越えるらしいね
でもああいうのって反復してやり続けたら問題覚えてしまって体も覚えるだろうし
意味が薄いと思ってやってないなぁ
初めて見る文章を変換入力してこそのタイピングだと思った >>96
> 初めて見る文章を変換入力してこそのタイピングだと思った
分かる
変換も込みでタッチタイピング練習出来るソフトが有ったんだけど（猫なんとかだった、名前失念）
IMEも鍛えられて中々良かった。競技的じゃなかったが実戦的だった 91udk-g使ってるけどそろそろ買い替えたいわ
rgbのテンキーレス出れば速攻買い換えるんだけどなぁ 調べたら今年のTGSで新商品発表するのか！！！
rgbのテンキーレスだったら神だわ 英語のタイピングができないから
アルファベット1文字単位でタイピングできるようになろうと練習してみたけどこれ無理っぽい？ >>101
TWellEWで練習して
基本単語で練習できるからわりと楽に覚えられるよ >>98
91UDK-G何年使った？ 次はどのキーボードにするの？
俺も91UDK-G使いだけど今年の2月頃買ったからまだ本体は結構綺麗だ
俺はもともとハイプロ使いだったんだけどもっとリアフォらしいリアフォが欲しくて91UDK-Gを選んだんだけど 俺がもし次リアフォ買うなら多分108UH-Sか91UG-Sだなあ
この2つは結構違いが大きいけどね
どうも英語配列は怖くて手が出せない 45gは長時間重いけど30gは軽すぎる
中華静電容量行ってみるか >>103
3年
まだまだ元気で綺麗だけどrgbテンキーレス出るなら欲しい >>100
テンキーレス望むところだけど、テンキーの上の音量ボタンは無くして欲しくないな
キーストロークのボタンはいらんけど >>104
US配列のほうがマジで快適っすｗ
記号の配置が違うだけでその他はキーが少ない分、
よく叩くスペースキーとかシフトキーとか大きいので
実際タイピングしやすいし、レイアウトがスッキリ！
会社のJIS配列見るたびに最下段の不要なキーは要ねーよって思う エンターキーが小さいとか言い出すやつｗｗｗは流石にいないか >>108
俺はフリーソフトで
変換キー→半角/全角切り替え
KANAキー→F7
ALTキー（右）→F8
にして使ってる
91UDK-Gで 中国の静電容量無接点方式ポチってみた
Realforceは5機種購入、試打は６機種の計11機種触ってきたけど
これで半額の中華静電容量のほうが使いやすい。ってなったらまじでシェア奪われるかもな
俺は英語配列が苦手なんだけど
それってハイプロが英語配列だったからなんだけど
そもそも打ちにくいハイプロが問題だったって、最近HKKBのUS配列触って気がついた
いい加減Amazonか価格のレビューで本当のこと書こうかと思うわ
普通のキーボードの打ち方じゃキートップが引っかかってまともに打てないのに
価格で星５つ、満足度ナンバー№1とか草 >>112
ハイプロって使いにくい？
俺も108UG-HiProもってるけど★5では無いと思うけど 上から打ち下ろせる人はいいんだろうけど
俺はキーからキーへスライドして指を移動させる節があるから
指が引っかかってまともに打てない それはあんたの問題であってハイプロのせいではないと思うが 打ち下ろせても実用面では厳しいからね。
（スペックは45gとかいてあるけど）他のモデルより打鍵が重い
（スペックは4mmと書いてあるけど）ストロークが他のモデルより体感長い
うるさい
「この打鍵感が好きなんです！」っていう趣味要素以外で使える項目がない そんなん、その人のスタイルによるとしか。
前スレの最後の方でも言ったけど、キーボードの使いやすさ、打ちやすさは、キーの軽重やストロークなどだけで決まるもんではないよ。
キーキャップ天面が球面に窪んでてミスタイプや斜め押しを減らしているし、
天面のエッジが丸いから爪の引っかけも少ないし、
文字キー部は全体のカーブを強めたことと列間の段差を減らしたことでアクセスしやすくなってる。 ＞「この打鍵感が好きなんです！」っていう趣味要素以外で使える項目がない
ハイプロってそういうもんでしょ？ 俺、どうせリアフォ買うならフラッグシップがいいかなと思って安直に108UG-HiPro買っちゃったんだけど
今は専ら91UDK-Gばかり使ってるよ 別にハイプロがフラッグシップってわけでもなさそうだし
ハイプロは良いキーボードだけどクセが有りすぎる >>117
メールや掲示板で書き込むだけの人と
それの何十倍も打ち込む人とじゃ、吟味してるキーボードの数が違うし
求めてる所も違うから噛み合わないのよね
俺は後者だからハイプロは星１つ 長時間のタイピングにおいて「荷重の軽さは絶対」で
その上で「底打ち時の衝撃」を吟味。
小指が苦痛に感じた時の文字数。それが「そのキーボードの価値」
55gの富士通の、言われたから試しに言ったけど散々だったわ。
ゴムの塊かな？あれで疲れないとか、その程度の文字数しか打ち込んでないんやなって。
小指いわすの目に見えたから買って試したいとも思わなかったな。
Realforceは40g以下のラインナップをしっかり開発して？
求人が減ってるデータ入力でこれから先も食べていくには
より多く文字数をこなしていかないと雇ってもらえない。 リベルタッチは35g、45g、55gをユーザーが自分で調整可能な構造になってるけど
それとは別物なのか？
全部35gにしたリベルタッチも悪くないと思うけどな ハイプロむてませんでしたって話でしょ？
必要以上にハイプロ下げなくてもいいんじゃね？ >>122
前スレで言ってた富士通コンポーネントのカーブドキーボード（FKB8769-052とか）とリベルタッチは全くの別物。
カーブドはベースが湾曲してるのに合わせて軸自体も湾曲してる。リベルタッチは真っ直ぐ。 >>125
なるほど
リベルタッチみたいにラバーの入替もできないのかな
できないとしたら、この人には合わないだろうね >>127
無理っぽいね
富士通高見沢のは独特の良さがあるけど、合う合わないは確実にあるもんなあ 俺は仕事はタイピングでないからall45ｇ（91UDK-G）でいいや
30gの91UG-Sも欲しくないといえば嘘になるけど all30gは手を出すのはちょっと怖い気もする >134
いいと思うよ
プログラム、タイピング仕事でない限り打ってて楽しいのが重要かと
all55は？ 91UG-Sはパームレストが無いとキツいって本当？
軽すぎて誤打しまくるってことかね 静音のテンキーレス all45g 欲しいな。
変荷重でもいいかなあ。
どうしよ。 >>136
人による、としか言いようがない
キーボードと椅子の配置を固定してたら、タッチタイプがちょい進化して
手首浮かせてファンクションキーも見ずに押せるようになった
まあ、自分はヘボプログラマーなんで、入力してる時間よりも
考えてる時間のほうが多いから腕はあんまり疲れない
入力し続ける人はパームレストやリストレストがある方が良いかも >>136
つかさ、腱鞘炎防止のためにはパームレスト必須でしょ パームレストなんか無くても腱鞘炎にはなりませんが。 手首は浮かせて打つけど腱鞘炎になったこともない（パームレストも持ってない）。使ってるキーボードはHiPro。
周りの人は結構手を置いてる率高いしパームレスト使ってる人もいるんだけど、手首を痛める人がちょくちょく出る。
「何かコツでもあるんですか？」って訊かれるんだけど、手首を置いて打ったことなくて全然スタイルが違うので、
言えることといえば「浮かせて打った方が手首の負担は少ないとかじゃ？」って答えるんだけと、
「腕とか肩が疲れるから余計に無理」って言われるんだよなぁ。そんなに疲れるかコレ・・・？ 慣れれば手首浮かせた方が楽だし
どのキーでも無理なく打てるし早い 手首は必ず着けてしか打てないけど、腱鞘炎になんてなった記憶は15年前にブラインドタッチの練習を1日3時間二ヶ月ぐらい連続でし続けた時以来無いなぁ 俺も最近手首浮かせて、しかもFとJの出っ張り触らなくてもミスタイプしなくなった >>102
それで知らない単語も同じ速さで打ち込めるようになる？ 尼で注文した中華のNiz静電容量無接点方式35gが届いたんだけどドンピシャで草。
（Realforce30gじゃ打鍵感が希薄でつまらないから軽さと打鍵感両方欲しかった）
打鍵が軽いのに打鍵感があって音も心地良い。
静音モデルなのにRealforceの静音モデルと違ってゴムっぽさがない。打鍵しててスカってする
ここで評価の高い108UH-Sの存在価値を全否定する出来だった。
35gは30gほど希薄な打鍵感じゃないから、30gじゃ打鍵してる気がしない。すぐ反応するから嫌
でも45ｇじゃ重い。って層にジャストミート。
中華の静電容量に流れてRealforceが食われる恐れあり
家電量販店に卸すようになったら本当に立場が危ういと思う。
同じ価格でもNizのほうが打ちやすいからNiz選ぶのに、約半額っていう >>146
TWelEWはあくまで基礎の基礎みたいな感じだ
まずは英単語に慣れるのさ >>147
あとは耐久性だよな
リアルフォースが７～10年持つとして半額のplumなら３年位もてばいいかな
でもplumもフルサイズは高いんだよね 9000万打鍵って謳ってるけど、まあその辺中華だから
大分盛ってるよね。なんで東プレの3倍持つんだよｗ
タイピングの練習するからもりもり打鍵していくよ メカニカルキーボードってすぐチャタらない？
リアフォ（91UDK-G）の他にFILCOの茶軸も使ってるんだけど
買って1年半くらいでテンキーの「1」キーの入力が悪くなった
Razerのメカニカル6000万回耐久とか書いてあるけど
ホントかよ？って思った >>152
なんでも基盤のはんだに付いてる埃を飛ばすだけでもチャタリング解消することがあるらしいよ。
それでもダメなら修理出すとか、はんだ付けとか自分でできるならスイッチ単品で買って交換するとか。
メカニカルは最近赤軸買ったばっかりだから解らんけど、詳しいことはメカスレで訊くと教えてくれるかも。 でも中華のは日本語配列無いんでしょ？
変換無変換キーでIMEオンオフしてるから厳しいわ >>154
中華のはキーボード本体でキーのカスタムができるから
他のキーの組み合わせで代替するとか？ >>155
ワンキーで行けるところに意味があるんだよ パームレストきになる奴はちょうどいい厚みの本とかゲームソフトのパッケージとかをキーボードの前に置いてやってみ キーボードの手前にタバコの箱を2つ置いてみたら固さも高さも丁度良くて位置移動も楽だった ARCHISSの1000円内で買えるパームレストがオススメ
安いし厚みがあっていいぞ >>159
開封後2週間ぐらい化学臭がきついやつのことなら愛用中 静電容量スイッチの特許が切れたから
中華のTopreClone商品を出すようになったの？ >>147
俺も持ってるが安っぽいしスレ感がある。 >>142
手首つけてる奴は奥行が狭い机で使ってるんだろ。
机が広ければ、肘をつく格好になるから、
肩や腕が疲れるって事は無い。
打鍵環境を見直した方が良い。 パームレスト買うお金が勿体無いからどりあえずタオルでも巻いてパームレストの代わりにしてみるか
俺な仕事はタイピングではないし、リアフォは2ｃｈ、Twitterの書き込みくらいにしか使わない人間だから
腱鞘炎になるほどタイピングはしないんだよね >>166
俺もパームレスト買う前はタオルを折りたたんで使ってたよ
買う予定のパームレストと同じ寸型に畳んで予行演習だ >>165
要は使ってみないとパームレストの良さはわからんのよ 自分の場合は特にパームレストなんか必要ないと思ってたけど試しにタオルで擬似パームレストを作ってみたら凄く良かったから買った
パームレスト使用時に適したポジショニングに変化したから、試しに使ってみないと実感できないと思う リアルフォースに無線タイプがでたと聞いたのですが、探してもヒットしないため教えてくれませんか？ ホームセンターで安い木材を買って好きなサイズに切り出すとか >>165
なるほど。肘を置くという発想は無かった。
言われてみると、自分は肘も手首も置かないから
奥行きの狭い机をあてがわれても特に問題なかったんだな。
流石に備品変えろとは言いづらいだろうけど、今度話してみる。 >>170
リアルフォースじゃなくて中華じゃないか？
後はamazonで調べてください >>163
特許切れたの？
中国製のType Heaven出したら、案の定コピー品のスイッチが出回りだしたのかと思った Realforceスレも2つあるんだけどどっちが本スレなんだろう？ >>176
あのPart74スレはワッチョイにIPが入ってるので敬遠された放置スレ
前スレ埋まる前に新スレが立たなかったので、暫定で再利用された
でもやっぱりIP公開が敬遠されて、新しく立ったこっちに移動した 店員さんが言ってたんだけど、hhkbの事なんかな？
でも東プレ以外に静電容量タイプあるのは驚いた >>175
『特許権の存続期間は、特許出願の日から二十年をもって終了する。』
正確なところはわからないが、おそらくこれに該当するのでないか 東プレが日本のメーカーであることを誇りに思う
俺はリアフォを知る前、偶然高級キーボードの世界があることをネットのあるサイトで知ったんだけど
リアフォを使うようになってからPCでタイピングすることが楽しくて仕方がなかった
91UDK-Gを使ってます
FILCOも買ってしまった 高級キーボードに目覚めたら無性にタイピングがしたくなるから上達するよね
UDK-Gは是非家で打ちたいんだけどな。45gはすぐ疲れるのが難点
35g-40gで一新して欲しいわ。 >>183
その高級キーボードの世界ってサイトは
東プレRealforceとFILCOとHHKBが優れていると書かれていたから
俺がFILCOのMajestouchBLACKを使ってるんだけど打っている感じがするという意味では
静電容量無線点方式よりカチカチした打鍵感で打ってて気持ちいいといろいろ調べて知ったからだ
HHKBは値段が高すぎて俺には買うことができないから買ってないんだけどねｗ
新しくリアフォ買っても良いんだけどどちらかと言えばFILCOMajestouch2のテンキーレス青軸が欲しいかな
次リアフォ買うなら91UG-Sだなあ >>180
東プレが静電容量無接点方式キーボード販売のために事業部立ち上げたのが
1983年みたいだから、基本的な特許は切れてるだろうね
周辺特許で生きてるものもあるかもしれないけど >>185
自分はHHKBが一番好きっすｗ
沼にはまる前にお試しあれ(^^)! 特許出すと逆に金払われたら教えなきゃ行けないとかあるから特許取らんのも普通にあるぞ 中華に特許なんて通じないからな、情報開示しやがって黙って使ってやるから有難く思え、くらいだろ このキーボード定期的に掃除機で吸ってれば長く使えます？？ ジュースや食べかすこぼしたり、こびりついちゃってたりしても大丈夫ですか？ あのう1年でキートップの文字が消えちゃったんですが
型番忘れた、黒くて墨みたいなキートップに金色の文字のやつ
案外ダメでがっかり >>195
内側に入らなければね
プレートのキーの部分が少し盛り上がってるよね
あのおかげでジュースこぼしてもすぐに中に入らないハズだ
買ったら大切に使ってほしい
ヤフーオークションみてるとかなりボロボロなのが出品されてたりするよ
愛がないんだよ、愛が…
一度使って気に入ったら愛が止まらないハズなんだが 安物のキーボード2年経過したあとのキーの隙間みてみたら、食べかすがびっしりついてました
こんな自分には向かないですかね？ >>189
中国自体が知財かなりだし始めたから守るし守れって言ってくるよ
知財関連だとインドが薬品でガン無視でしょ
困ってんのは貧乏人なのに高すぎる巫山戯んなって堂々と国を挙げて安く薬作ってるぞ >>197
金文字のキートップはレーザー印刷だから、残念ながら擦れに弱いやつだね
キートップの耐久性を期待するなら文字が昇華印刷の白か黒（通称：墨色）のやつでないと リアルフォースのキーキャップはみんなPBTかと思ったよ
ABSもあるのか >>195
基板に直接かからなければ割と大丈夫。
ただし、分解清掃は必要になる。糖分でスライダなんかが貼り付くから。
リアフォは分解も簡単なんで、時々バラして清掃してやるといいよ。変荷重モデルはラバードームの場所間違えると大変だけど。
キートップは外して洗濯ネットに入れて洗濯機に。 使い捨て感覚の安キーボードであれば気にする話でもないんだろうけど（具合悪くなれば買い替えばいいじゃん的な）
長期利用も視野に入るリアフォはこのあたりちゃんと把握しておかないと>>197みたいなオチになるね 静音all30gのフルキーやっとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
キースイッチの反応位置も短く出来るのか
名実ともに91UG-Sの発展系になるのかな
コンパクト設計はありがたい
最下位モデルで２万か、てんこ盛りモデルは実売３万で買えるかな？ 91UG-Sみたいなフニャチンの打鍵感だったら買い足す程の価値はないが
打鍵感が多少でも明確になってる調整だったら買うわ フルキー版出ないのかと思って91UG-S買っちゃおうかと思ってたんだが
取り寄せになってたからこっちまでもう少し待つとしようか http://japanese.engadget.com/2017/09/19/realforce/
APC+静音all30 24800円で草
これなら今91UG-S売れば7000円で新モデル手に入るやん > なお，英語配列版，Mac対応版，10キーレス版，無線接続版でもR2モデルの市場展開を検討しているという。
無線接続版！？ realforce RGBの光らないバージョンやね！軸は違うみたいやけど http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
30g固定荷重＆アイボリーの「R2SA-JP3-IV」と30g固定荷重＆ブラックの「R2SA-JP3-BK」。
“紫軸”の静音タイプ。APCにより，アクチュエーションポイントを1.5mm，2.2mm，3mmから切り替え可能で，
メインキー部全体を覆うキースペーサー2mmモデルと3mmモデルの2枚が付属する。
10キー部の奥に音量調整系の4キーを追加で搭載。税別2万4800円。12月上旬発売予定。
＞12月上旬発売予定
＞12月上旬発売予定
＞12月上旬発売予定
10月発売は下位モデルだけか。。
・アクチュエーションポイント
・全体を覆うキースペーサー
・フルキー
これだけ91UG-Sから追加項目あって定価24800は安すぎる…
既存モデルの値下げするのかね～？ R2-JPV-IV 変荷重 アイボリー
R2-JP4-BK 45g固定荷重 ブラック
R2S-JPV-IV +静音
R2S-JP4-BK +静音
R2A-JPV-IV +APC
R2A-JP4-BK +APC
R2SA-JPV-IV +静音+APC
R2SA-JP4-BK +静音+APC
全方位確保 R2SA-JP3-IV +30g+静音+APC
R2SA-JP3-BK +30g+静音+APC
R2SAは３０ｇだけか？ 黒の30gもあるぞ
スペースキーが現行モデルのより伸びてるのを評価する
散々スペースキー短いって言われ続けてたからユーザーの意見を反映させたんだね 右上に+4キーされてないモデルは化粧蓋ダサいね... 今回はフルキーのみ。テンキーとか英語とか無線は将来 ふむ、menuキーがFnキーになってるな
Ctrl、Alt、変換･無変換が 1.25x で Win、Fn が 1.0x かな
Cherryキートップと互換だったら良かったのにな
アダプター出てたっけ？押し心地はどうなんだろう 東プレやっちまったな…無変換と変換をよく使うんでスペースキー長くされたのは改悪でしかないわ
現行モデルがディスコンになる前に予備を確保しとこう テンキーレスは半年～1年以上先なんだろうな
はぁ...
だけど狭額縁はうれしい 91UG-Sはストロークの長さが気になってたんだけど
（他のキーボード使った後だと軽さとボヨンボヨンさに慣れない）
スペーサーを挟めば、ボヨンの「ボﾖ」の時点で底に達するということも夢じゃなくなるんだな…
早さと底打ちによる打鍵感、疲れ知らずの三拍子が揃うキーボードになるのかな？ スペーサー挟むとキーキャップが底打ちするようになるの？ ブラックモデルは、アクチュエーションポイント可変機能無しのが金色印字で
有りのが黒色印字で 91UDK-G みたいな感じなのかな
>>228
個人的には、最下段のスペース以外のキーは全て 1.25x だったら共用範囲だった
使用頻度的には、「カタカナひらがな」キーの代わりに menu キーを残して
Fn+変換 もしくは Alt で「カタカナひらがな」キーを出力するようにして欲しかった
多分「カタカナひらがな」キーを使う人はほとんど居ないと思う
これはカナ入力の人しか必要としないのでは？ローマ字オンリーの人は使わないょね？
テンキーレスとUSモデルは 最下段オール 1.25x、Cherry互換キートップ、
USモデルにも変換･無変換と物理的に同じキー (カマボコ型) を付けて
右Shftの右にFnなどに割り当て可能なキーを付けて (HHKBみたいに)
Fnキー含めて全てプログラマブルにしてくれたら理想なんだが × 全て 1.25x だったら共用範囲だった
○ 全て 1.25x だったら許容範囲だった Mac版ってキーの刻印が変わるだけなんかな？
それともボリュームアップとかのキーが増えるんかな？ >>242
ライト２みたいにキーキャップが違うだけじゃないか？
Mac OS XはキーバインドをOSでいじれるしね 純正と同じにしてくれたら有難いね
RGBをMacで使ってるけど使えないキー多すぎて無駄なんだよ >>244
まあ正直Mac用のキーキャップ売ってくれるだけでいいんだけどねｗｗｗ APCモデルはボリューム系とAPCの１キーの４キー多いんだな。 >>243
Optionキー（Winキー位置）の幅もアップするなら使いやすくなるな
日本語配列だと英数／かなキーも追加か
テンキーレス英語配列静音30gが待ち遠しいぜ >>248
そういう意見聞くと、WinキーとFnキーの幅も 1.25x にすれば良かったのにと改めて思うな 東プレのこのニューモデルって完全空振りだろｗ
JIS配列しかもフルサイズとは、、、要らない(^_-)-☆
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html >>251
いらないなら買わなきゃ良いだけ
いちいち書き込まなくて良いからね（σ‐￣） ほんの数日前に初めて高級キーボードの入門でおすすめされてる108UBK買ったのに、リニューアルしちゃったよ！！ 大丈夫！UBKならキーキャップ3ヶ月でテカって新しいの買いたくなるから！ 大丈夫！108UBKが最高だよ。
個性のあるデザインの現行モデルが良いんだよ。 コンシューマはテンキーレスがお望みなのにね
何考えてるんだかｗ >>235
うん。困る。マイノリティはつらいの～。
非常に残念だけど、いろいろ悲しい経験しているから、またか、ともおもう。
現行品確保してストックして、冷暗所保存しておけばどのくらいもつのかな。 >>254
大丈夫！俺なんか2ヶ月前に2枚目のHiPro（限定モデル）買ったぜ。 長いスペースキーが必要なら英語キーボードでええやん
わざわざEnterや右Shiftがクッソ遠い日本語キーボードを選ぶ理由は
無変換や変換やカナキーにCtrlやShift、その他に独自の修飾キーを割り当てたいから。
修飾キーを置くには一番理想的なエリアをスペースキー専用にするって
脳ミソが腐れてるとしか思えない
何が純日本製やねん
日本語キーボードの最大のメリットを殺す様な
東プレキーボード事業部は氏ねと言いたいけど我慢しとくわ まあ、世の中の大概の人がその独自の修飾キーを必要としてないということだね 何故スペースキーを広くした？東プレのいいところって、無変換キーと変換キーが広くてここをカスタマイズして便利に使えるところだったのに。 キーボードでなんでもやるタイプだと修飾キーは死活問題なんだよな
大抵の人はキーボードは文字打ったりするくらいなんだろうけど 俺はHyper_Lとかだよ
windowsにはないかもしれないけど パームレストは本来は入力の合間に乗せるためであって、
パームレストに乗せながらタイピングするもんじゃない。
って言われてるけど、俺も手首浮かせてタイピングすると、自動的に肩が浮いちゃうんだよなぁ
椅子が低すぎor机が高すぎなのかな？
>>165 が言うように、机が広ければ確かに肘を机に乗せて支点にすることで手首浮かせられるけど、それだとかなり猫背な姿勢にならない？ なんで自分の考えが絶対正しいマンってどこにでも湧くんだろ Super_Lとかもあるから違うかも知れない良く分からない 高級キーボードREALFORCEが世代交代。狭額縁設計採用、反応位置調整機能も搭載
http://japanese.engadget.com/2017/09/19/realforce/
さて、本日開催された発表会では、当然ながらテンキー付き日本語配列派以外の記者などから「バリエーションの予定は」との質問が。
これに対して東プレ側の回答は「英字配列版とMac版は既に準備中。とくにMac版はユーティリティのみならず、キーの配列などもMacに揃えたものとなる予定。
テンキーレスモデルは準備してはいるが、その次になるだろう」とのこと。
またファンとしては気になるワイヤレス版に関しても「検討はしており、近い将来に発売の予定があります」との希望が持てる回答が寄せられました。
マカーに朗報
なんとMac版も用意されてるらしい
いよいよマカーお待ちかねのMac版RealForceが誕生するわけだ
嬉しい人も多いだろね
カスタマイズアプリに頼る必要もなくなるね 新型が出てもなお最強の91UG-S
まさに仕事道具としてはこれ以上無いキーボードだよね いや負けると思うぞｗ
軸は同じみたいだから
ストローク短縮やAPCで差をつけられる >>273
そんな名機も朽ち果てる運命とは、、、在庫なくなる前にストックしておけｗ 俺91UG-SだけどテンキーレスのSAモデルの黒出たらそれ買って
修飾キー以外のキーキャップを91UG-Sのキーキャップに変えて新しい方使うわ 英語テンキーレス、30ｇ等荷・静音・スペーサー付
ついに終着駅が・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ R2A-JP4-BKが俺の理想に近いモデルかな
45gで昇華印刷で黒、かな無しってことで
108UH-Sのかな無し黒バージョンがあったらいいなと思ってた
今回テンキーレスは無いのかな？ UDK-Gを買ったんだが
右シフトだけ音が違う気がして(他のキーより軽い？音がする)これは仕様？初期不良？ >>280
俺も91UDK-G使ってるけど右シフトは音が違う気がするけど
俺のは左のシフトの方が軽い気がする
（今年2月に購入）
それって別に不良とか故障ではなくて個体差なんじゃね？ >>280
数年前に買って右シフトはほぼ使ってないが、
右の方が音がかなり軽い感じ。カチャカチャ鳴る。 >>280
分解すれば分かるけど、右シフトは長いのにスタビライザーが入って無いのでどうしても樹脂が擦れるような音がするし響きも違う
左シフトはスタビライザーが入ってるのでそういう音はしない
個体差じゃなくて日本語配列タイプは全部同じだと思う
>>283
禿同
スペースキーが長くなったのは致命的だ・・・ そういや45gの王者UDK-Gは
10月6日に世代交代するかも知れないんだな なんで黒の昇華の変荷重がないんだよ。
せっかくスペースがでかくなってくれたのに。 APCついてて、静音キーで、PBTのキーキャップと筐体で昇華印刷、全面スペーサーシート、まぶしすぎる青色LED問題も解決して…
ここまできてまさかスペースキーの幅でキーボード難民確定になるとは思わなかったわ…悲しすぎる 新世代リアフォは型番から製品を想像するのが難しい気がする 現行品ストックしといた方がいいかな
見た目が全く受け付けられない RGBとかのゲーミングリアフォならスペースキー長くていいんだよ
WASD使うから広いスペースキー幅に需要がある
通常モデルまでスペースキー横に広くする意味は何なんだよ
とおぷれええええええええええええ！ ベゼルがないのはいいね
個人的には91udk-gの上のベゼルを無くしてUS配列の奴出してくれたら買うかな 極極平凡なデザインになってしまったな
キーキャップは安いやつがABSで高いやつがPBTなのかな FILCOのMajestouchは日本語配列のやつでもスペースキー長いよね 親指シフトのマイノリティー以外にもスペースキー長過ぎの人は多いみたいね。
親指ホームが変換無変換なのは、富士通くらいになってきたね。 オレは、capslock、変換、無変換をなくすか、無効化させたい
イライラするわ みんなあのルックスが好きで東プレ使ってるんだと思ってたけど、予想外に狭縁モデル歓迎ムードなのね
俺は今までは、厚縁ダセェ、場所取るとか思ってたけど、いざ狭縁が出てみたら、どこにでもある様なルックスでコレジャナイ感がハンパない 万人が受ける配置は無理だからな
多数派の意見が通ったんだね 狭いとかじゃなくって多分丸みがなくなって角落ちになってるから余計にそう思うんじゃないかな >>281 >>282 >>284
ありがとう、安心したわ…仕様なのかよ…
この時期にUDK-G買ったのはミスったなー 新型クソデカスペースなんか
ANLGをIYHしたあの時の俺まさかの大勝利 親指シフトの人たちのために小さいスペースのモデルも残してほしいね 変換は俺はそんな使う機会もないけど、無変換はスゲー便利なんだけどなぁ…………
みんなそんなにスペースキーでしか変換してないの？
せっかくあるんだから使い易い位置に置いてほしい。 万が一の話なんだけどキーボードのUSBがぶっ壊れたら買い直すしかない？ >>308
スペースと無変換でしか変換してないの？
Fキー使いなよ
便利だよ 新製品の仕様をじっくり眺めてみたけど
それでも108UH-Sの方が欲しいかなぁ・・・
やはりリアフォはダンボールみたいな箱に入っては方が業務用（プロ）っぽい感じがするし
ベゼルが狭いと他の会社から出てるような安物キーボードっぽい感じもするね
ベゼルが太くてちょっとダサい方がリアフォらしい あとリアフォのロゴも重要だ
今回のR2ではRealforceのロゴはどこに書いてあるんだろう？
それでもしいて新製品の中から欲しいとすればSA R2SA-JP3-BKかもしれない >>310
ぶっちゃけ知らなかった…………
でも遠いわ、やっぱスペースと同じノリで押せる無変換がいいよ、キーもデカイし >>306
具体的な情報は無いけど「近い将来」に出してくれるそうだ
2018年中と期待して良いんじゃないかな JIS配列ユーザは、スペースバーが長くなることで大騒ぎだな(^^♪
であれば、今回のモデルチェンジを機に、US配列にチェンジじゃ！ 結局Nizの35g荷重が一番いいやってなりそうな未来が見える
もう45gとか変化重とかの時代じゃないと思うんだけど
そういった時代遅れの荷重を継続しつつも
次に軽いのが飛び抜けて軽い30gとか、本当にエゴサーチしてるのか？ってレベルで荷重チョイスが悪い スペースキーなんて親指で押すんだから、今の長さで充分じゃん。無変換の位置が左に寄るの嫌だなぁ。 >>302
91UDK-Gは悪い選択ではないと思うよ
俺もリアフォ3台あって（91UBK→108UG-HiPro→91UDK-G）って順で買ってきた
もうリアフォのカタログを墨から墨まで見て もう考えに考え抜いた末に最終的に91UDK-Gにした
だから全く後悔していないよ
今回の新製品にはテンキーレス仕様の製品は無いみたいだし
UDK-Gはとにかくall45gでテンキーレス、昇華印刷墨を兼ね備えたモデルだからね
尤もリアフォの使いみちは千差万別なので一般論化はできないけど >>316
無変換+変換 キーって押すことあるか？
俺、通年で一度も押すことないかもしれない
というか、いつ使えば良いのか、何が出来るのか分からない・・・ 91ug-s、今日もイラつかされた
押してるのがわからないから、知らぬ間に同じ文字が数行
あと、知らぬ間にcapslock
91udk-gにすりゃよかったよ 日本語IMEのON/OFFを
ONを変換 OFFを無変換
に割り当ててる
macのかな英数切替に近い感じ >>319
3ヶ月我慢しろ
みんなが通る道だ
すぐに手放せない名器になる >>318
無変換キーにIMEのON/OFF設定してるんだよ。親指を今よりもうちょい動かせばいいんだけど、窮屈になりそうで。 あとIMEオンで入力中の時はF7とF10の役割与えてる >>318
無変換はひらがなをカタカナと半角カタカナにできる
スペースで一発変換できないようなゲームの名前とかを変換するといいぞ Ctrl+IとCtrl+Oで事足りる
CtrlとCapsLock入れ替え機能搭載したモデルの選択肢が増えるのは嬉しい 無変換/変換にオンオフ割り当ててるからよく使うけど、
スペースが新型ぐらいに程よく大きくなるのは歓迎
現行のスペースサイズは最小ぐらいだし、
変換/無変換押すのに微妙に指を内側に曲げる必要があるからな Realforceの新作って枠が小さくなってなんとなくFILCOMajestouchのようにも見える スペースバー拡張が不評みたいだが、
俺を含めて俺の周りは好意的だぜ
昔のNEC98シリーズっぽくて違和感ない >>323
自分はUS配列なので右／左Altキー単独押しでIMEのON/OFFを切り替えてるぞｗ
もちAHKによるものだけどね >>323
あーー、なるほど。キーをカスタマイズして使ってるってことなのね
>>326
俺、それはF7F8でやってるわ・・・ >>332
なるほど、US配列の場合はそういう使い方もあるのか。。
AHKって何？？ ボタンの縮小自体は別に構わないから
スペースも短縮してもう1キー追加してほしいなあ さらにスペースキーの下段に4キー追加してほしいなあ >>339
それ自分も考えたことある
マクロとかできるといいよね でもスペースキーが長いのってそんなに重要かなぁ？
フリーソフトのchgkeyとかで変換無変換キーをスペースキーに割り当てれば良いような気もするけど
それじゃ駄目なのか？ >>343
完全同意
それができない層が圧倒的多数派だからそれに合わせたんだろう 108UDK、Win10の起動時に結構な確率で認識しなくなる…
再起動すると直るけどなんだろ
挿すポート変えても同じ
BIOSで高速スタート無効にしてもだめ USB キーボードの宿命。
PS/2 モデルに買い換えるべし。 出来る出来ないではないしソフトウェアで変えればいいっていうのも違う
金型から起こして気に入ったキーボード作って貰えばいいんじゃねぇの？2億も出せば出来るんじゃね？ 今回、R2シリーズでスペースバーが常識的な長さになって良かったと思う。
親指シフトとかで短いスペースバーが必要な人は、現行品を1～2個買っておけばすむ話。
大体若くないんだから、それで死ぬまで十分もつでしょう。 スペースは単純に見栄えの問題だろうなあ
デザイン的にそこが短いと不細工に見えるのよ 108UG-HiProを買ってはみたもののクセが強く打鍵感も大きいので
液晶モニタに後ろに置きっぱなしになってる
（専ら91UDK-Gばかり）
108UG-HiPro買うんだったら108UH-Sを買えばよかったと少し後悔 R2いいな
今年91UDK-G買ったばかりだけどテンキーレス墨刻印出たら即買いしそう >>353
やっぱりテンキーレス使うとクセになるよねｗ
テンキーありのリアフォも持ってるけど マウスの可動範囲をとらなきゃいけなくなるので
テンキーありだとどうしてもキーボードが左寄りになる
俺も91UDK-G使ってるけどほとんど不満は無いんだけどしいて不満を言うなら
数字を入力するとき刻印が黒でほとんど見えないのでたまに打ち間違える >>343
現リアフォは変換･無変換のキートップはカマボコ型だけど
R2 は通常のキーと同じく凹んでるんだよなぁ >>339
ワイはマクロキーをパームレストと一体化したものを考案したが需要あるかな？ 冷静にみんな忘れてるけど
必要だった機能の一つがないよね
ケーブルの着脱っていう。。。 日本語、30g、静音、テンキーレス、無線をスペーサー付、APC1.5mmで使えれば最高 ［TGS 2017］東プレ，10キーレス版「REALFORCE RGB」を開発中 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170921044/ >>361
キートップにショートカットの記号を打ちすぎて汚い RGBは買うつもりはないんだけど万が一RGB買うなら俺はテンキーあり日本語配列の方がいいかな
Amazonではまだ値段高いんだよね 個人的には108UH-Sをそのままテンキーレスにした
91UH-Sがあれば良いなと思う
all30gなら91UG-Sがあるけど俺はall45gに拘りたい ACP搭載機ならゲーミング用途でも満足できるかな？ >>358
リアフォもHHKBみたいに無線（BT）に対応と非対応のモデルを出せば需要はある程度あるように思うけど
問題はコストだよなぁ
例えば91UDK-GをそのままBluetoothに対応させたモデルを出すとすると￥3万くらいになるかもしれない
昔Logicoolの低価格で評判の良かったK270ってキーボード持ってたけどワイヤレスのキーボードって意外とPC周辺が
さっぱりして心地よいもんだった Bluetoothのキーボード出すのはいいけどこのスレじゃいちゃもんつけるやつの方が多そうだな PC専用デスクなら有線でおｋ
事務机だと書類広げたり書き物したりするから無線が超便利
資料広げたままタイピングしたい時に自由に動かせるのは魅力的よ
後は弁当食ったりする時も有線だと動かしにくくてなぁ ケーブル着脱式や無線出さないのって、結局信頼性ガーでしょ？ あぁ無線は展開予定（実際に出るかは知らん）だから、無線（Bluetooth）のことね >>361
このペースで行くとテンキーレスR2が出るのは3年後だな
無線は6年後ってところか 連投する時間あるならニュースをきちんと読めとは思う RGBなんてリアフォに求めてない
テンキーレス 無線 ベージュ この3拍子が揃ったのがでたら10台買う > 「日本語配列や英語配列，Mac配列といった配列ごとにキーボードも基板が変わり，コストも，発売までのタイムラグも大きくなる問題」へ対処すべく，1枚ですべての仕様に対応できる基板を開発中なのだそうだ
日本語読めない人が増えてるからしょうがないね 俺は東プレが共通基盤の開発をスムーズに行えるとも、
開発に成功した結果ラインナップ拡充がスピードアップするともまっっったく思ってない
このスレにいて東プレの開発速度や企画力を見てきた奴なら同意してくれると思う 10ｷｰﾚｽ版REALFORCE RGB欲しいお｡゜(゜´Д`゜)゜｡ｳｧ─ﾝ >>360
30gのテンキーレスは俺も凄く欲しいけど、APC 1.5mmって何？？ >>377
僕のオナニーで言われても困るんだけど。。。
君の思い込みでいいなら2chに書き込んでないで自由帳に手書きで書いててね >>380
直近で言えば91UG-Sが好例だ
サンプルが出たのが2015年9月
発売は2016年2月と予告
実際に出たのは2016年6月だったか
テック系サイトとかにこんなん出ますよってコメントしてから物が出るまで3年とかマジで普通なんだわ
俺は別に東プレを批判してるわけじゃない
素早く出るなんて夢を見るなと言いたいだけ R2SA-JP3-IVかR2SA-JP3-BKで迷うなあ・・・
今までずっとカナ刻印無しの黒系のリアフォ使ってたから
今度はアイボリーカナ有りにしようかな。 だってキーボードなんてニーズから必要なパターンなんて
数える程度じゃん
最初から全部ラインナップしちゃったら、我慢して買う層から金取れないじゃん
まずはマイナーどころからそろえて行って
本当は開発なんてすぐに終わるんだけども、毎日ゆっくりお茶を飲みながら
のんびり開発して、徐々に徐々にラインナップを増やしていく
これほうが儲けられるし、当たり前でしょ？ 今回のモデルチェンジが出ることになったのは初代からの金型がもう保たない、てのがホントの理由らしい
どっかのガジェット記事に書いてあった
つーことわだ、この2代目？リアルフォースAPCも10年前後？くらいのスパンでまたフルモデルチェンジする可能性があるわけだね
ま、今は技術革新も速いから、その頃にPC市場がどうなってるのか想像つかんけども その頃にはゲーミングPC以外、個人で購入するようなPCが皆無になってるかもな 調べてみたら初代モデルから16年目らしい
スマホでもすでに性能だけならそこいらのPCすら凌駕するようなスペックのモデルも出始めてるしね
業務用や職業上使わざるを得ない人以外は使わなくなるかもね
あるいはそれに取って代わるような新しいハードが出るとかね
ま、キーボードスレで未来像を語っても仕方ないけどｗ >>381
あー物作りとかしたことないのね
典型的な商品があるからすぐ作れるんだって思い込みで語っちゃう原価厨と同じ思考ですね
その基盤や組み立て、検査でエラー率とを落として量産ラインを整えてを9ヶ月で出してくるなら十分早いよ？
なんか勘違いしてるけどトープレは元々産業向きなわけで急ぎがあれば産業向けに集中することも普通だろうに
9ヶ月が遅いってんならソニーだってどこだって一年近くかけてるけどどこもおせーんだなw
どこも遅いのにトープレだけないんだ遅いんだって言い張るの？w
ソニーの内部的に言えばすでにWMシリーズだってZX300だってA40だって後継機開発はしてるぞ？
ロジのマウスだって開発に何年かけてるとwこんなの作ってるから音沙汰なくって出てくるものは世の中にいくらでもあるぞ？ >>386
ノートPC向けで尚且つ特定の処理だし。
x86に散々求められた結果のx86命令を無視してしゃーない
ベンチで勝っててもI/Oだなんだで速度差はあるんだよ、ベンチにでねーけど。 でもマジで東プレってなんでこんなに仕事遅いんだろうな
精密機器ならともかく、テンキーなしVerリリースするのになんで1年や2年も掛かるんだって思ってしまう >>389
キーボード事業なんて本業じゃねーからな 中見ていってんのかよ
ちょっとやそっとのもんじゃねえぞこれは ユニバーサル基板さえ完成できれば、金型変更を伴わないバリエーション展開はスムーズになるな 恐らく専用で機械屋が一名
電気屋とソフト屋は他の開発業務と兼務で1名づつがたまに参加
生産技術は技術の機械屋が兼務
製造部のリアルフォースマイスターたちは月産500台をたんたんとこなし続ける
みたいな感じじゃないか？
90年代だったら電子デバイス開発を数人でやってもだいたい1年半くらいはかかった
今はどうなんだろう？ majestouchとleopold見れば外観は想像できるね
ベゼルレスとか68キー(TADA68)とか出してほしい JIS・US・MACに対応出来る基板がちゃんと完成すれば
製造コスト大幅に引き下げられるんだろうな >>394
おまけに働き方改革で残業も減らされて仕事が進まないんじゃね TGSで触ってきた。
何か変な期待してたけど、リアフォはリアフォだった。当たり前か。
今持ってるのでいいや。
キースペーサーはスポンジより硬質なゴムの方がいいんじゃなあいかな。
あとゴム椀の座屈位置が可変出来ればいいよね。 いつかは出すが
お前の態度が気に入らないので
しばらく待ってくだしあ 無変換キーを修飾キーとして使ってカーソル移動とかウィンドウ位置の変更、アプリ起動などの操作をしていたので、スペースキーが長くなるのはとても困る。まぁ、普通はこんな使い方しないのだろうけど。 中身は変わってないつーんだから旧型使ってればいいがな
買い換えたつもりでストック増やせばいいだろう >>397
Realforce版JSF計画と呼んであげよう ちなみに現行版は製造中止になったりする予定あるのかな？ 現行の金型に限界きたからリニューアルって話なので、
同型の予備機が必要なら早めに確保しておいた方が確実やね やっぱキーの高さを調整出来る新機能が気になるね
キーを一度全部外さなきゃいけない手間はあるけど、打鍵感が自分の好みに調整出来るのはデカい
今までなら打鍵が気に入らないと別モデルに買い換えるコストや手間が無駄だったもの こんなに至れり尽くせりのラインナップになると、
みんな満足して製品が売れなくなるのではと心配になる
適度に不満があるから新作に飛びつくわけであり・・・ まぁ、次の奴が出る頃はまた10年後だろうし、今度はさすがに端子が変わるだろ。 Nizに10gの外付けバネが付属してるんだけど
軸が静電容量だから91UG-Sにもちゃんと入って
all40の静音キーボードが完成してしまった。疲れる左小指は30gのまま ・・すごく打ちにくいから外す。
打鍵感のない40gは気持ち悪すぎる
ピンク軸と同じ感じだなゴムゴムのボヨンボヨン >>408
金型に限界がきたって話だけど
リアフォってそんなに少数しか作ってないのかね？
現行の金型もう一回つくるとか そういうことはしないのかな
ここのスレでは当たり前のように話してるけど
リアフォも意外とニッチな品物なんだね >>410
現行のRealforceも製品のラインナップがなんとも悩ましい感じだよね
こういうところはあるけど色が白しかないとか all～ｇだけどテンキー有りしかないとか
一見結構ハチャメチャなラインナップに見えるけど
すべて東プレの計算ずくで作られているような気がしないでもない >>387
ものづくりの中の人だが、9ヶ月はメッチャ遅い。
社長に匙投げられるレベル >>389
メカニカルじゃねーんだからフルキー作った上でテンキー部分落とせばいいとか思ってるなら頭わいてる >>417
割と大企業で生産ライン立ち上げの仕事やってたけど普通にながけりゃ2年、短くっても半年かかってたけど
治具作ったり工員教育したりライン整備するのにそれぐらいは普通にかかったけれそも
お前はまさか仕様書と部品を渡したら作ってくれるみたいな町工場レベルでも考えてるのか？
無能だな 1000個以上の量産だとデバッグ済みの完動試作品が出来てから３ヶ月で量産開始ぐらいじゃないかな？ >>419
こんなんだから日本の製造業は衰退したんだなあと実感しながら働いてるヨ >>421
いや、外資でも同じだけど
テスト生産は早く立ち上がるけど商品製造は普通に数ヶ月かかるが。
iPhone8だって数ヶ月かかってるけどお前はなんの妄想してんだ
外資の生産ライン立ち上げも普通にやってるんだがなぁ 初めは英語配列のEnterの細さに切れそうになったが一週間したら慣れた。ピンポイントでEnterが押せる。全く問題ない。快適だわ
久しぶりに日本配列のキーボード触ったら、今度はEnterの遠さに切れそうになった
日本語配列いらんだろこれ。廃盤にしろ。と思ってる >>423
ちょっと上で91UG-Sの話題自分で振ってるのにその言動って糖質かなんか？ >>425
そいつが打ちにくくて仕方がなかったんだよｗ
Enter押したら「と誤爆するし
文字入力の時点でちょっとズレを感じる
これはいかん。両刀使いにはなれそうにない。統一せねば
南北統一よりこっちが先だわ 東プレ，16年ぶりのREALFORCE第2世代モデルを発表。アクチュエーションポイント変更機能対応モデルや静音モデルなど，バラエティに富む
http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/
>>ちなみに，16年間守り続けてきたデザインを変えた最大の理由は，実のところ第1世代モデルの金型が寿命を迎えつつあるからなのだそうだ。
>>ちなみにREALFORCE R2シリーズの455（W）×142（D）×30（H）というサイズは，ゲーマー向けモデル「REALFORCE RGB」と完全に同じ。
おそらくはREALFORCE RGBと共通の金型を使っているのだろう。
履歴辿ってみたら金型云々書いてあった記事はコレだった
今回のリニューアル版の金型はREALFORCE RGBと同じだそうだから、これも後15年、いや今の技術の進歩の早さを考えるとそこまで保たないか
金型の寿命が尽きるのが早いか、今の入力形態のキーボードが廃れるのが早いか、て感じか 金型はたしかに金かかるけど、簡易金型で少量多品種対応って手もあるし、
3Dプリンタの精度も上がっていくだろうし、単に今まで金型を変える必要性を
東プレが考えてなかっただけでしょ
東プレくらいの規模で15年使い回さないとペイできないなら、こんなに多様な
キーボードメーカーが乱立してないよ いや、トープレは純粋に独自基盤で他メーカーはメカニカルとかだから
スイッチメーカーとして見たらそこまで数ねーだろ 東プレのRealforceって基盤とか本体、キートップ、静電容量のスイッチとか全部自分の社で作ってるの？
だから高いのかな？ 諸々の機能がついてる事を考えるとPS/2モデルは絶望的かなぁ
このスレでもPS/2の話題全然出てないしやっぱマイノリティなのか……… 昔みたいなPS/2じゃないとBIOSいじれないって事も無いしなー PS/2ポートが有るほうがマイノリティになってきてるしな… 寿命がきた金型って筐体外装のことじゃないかな？
でかいと言うだけで値段高くなるし。
キートップとかハウジング類は小さいから安いので何回か変えているんじゃないかと思うよ。 外装なら初期型はDIPのくぼみすらねーぞ
途中からDIPのくぼみできたけど >>419
その言葉そのまま返すわ、っつーか楽な仕事してて羨ましいｗ
6月受注、10月M出荷とか普通にやってるけどな、今。
検査装置とか業務用装置だ。無論基本設計から金型から検査まで全部込みでね
あんたんとこ、そんな昭和みたいなのろまな仕事で飯食えるんだね、よほど上が有能ｗなんだろうね
手足はバカのようだけど >>440
受注。。。？
あの社内で製造しているので受注もクソもないんですが。。。
製造委託部品に関してなら数ヶ月ですけど私あの完成品の製造検査ライン等ですんで受注という概念もございません
新製品開発から生産、出荷ぐらいまでは普通に一年ほどはかかりますわ
なんだ下請け工場レベルで騒いでたんか無能やな >>441
お前ライン工だろ
マジ昭和だよお前のタイムスパン 検査装置とか言っているのは、それを使って別の製品の量産するんじゃないのか？
たしかにジグは３ヶ月ぐらいで出来るね 治具に3ヶ月だと？どんだけかけてんだ
キーボードレベルの治具なんて2-3週間で納品してくるのが普通だぞ
原発でも作ってんのか、、、？ ちょっと思ったけどどういう製品を作るかわかってない奴が混ざってないか
例えば今のジェネリックTVなんて今は半年で企画から生産開始まで行ける、しかも半分くらいBOMリードタイム >>439
多分DIP部分の凸形状を入子にして追加して金型を改良したんじゃないかな >>446
キーボードの実際の製造ラインに具体的に関わったことはないが、
工程を想像すると一気にキーキャップ取り付けるための治具はありうるか？とは思う
ロット考えてもアセンブリラインは人工、、にんく、、でやるはずだしね
あとiPhoneと比較してる奴はマジで断片しかやって無い土方にしか思えん
製品内容も規模も違いすぎるわい >>376
それが回路基板のことなら、ぜひその中に短小スペース用のパターンも焼いておいて
欲しいなあ。
親指ホームを変換無変換、そのために短小スペース、っていう配置は、ほとんど選択
肢がないだけに、それなりに需要が見込めると思うけど。 おれならv-cutでバキッと折ればテンキーレスとテンキーの基板が出来上がるように設計するぞ そうそう。そういうかんじ。ついでに、切り取ったのでテンキーが作れたりなんかすれば、いいよね！
これまでしょっちゅう品薄になったり欠品したりよくしてたけど、機動的に生産できてコ
ストも下がる。メーカーにとってはいいことずくめ。 キーボードは必ず必要だからデスクトップには未来永劫PS/2コネクタを残して欲しい PS/2コネクタってATキーボードコネクタと電気的に互換性があるから
相当古いレガシーデバイス
記念碑的にのこすべきだろ PS/2版とか出たばっかりやん
それが良い感じにはけたら出るだろ そもそもフルサイズなんていらんのよ
テンキーが欲しければ別売りで購入できるんだから ぼくはビジネスフルキーボードでテンキーを
左につけるのがベストと思っている（右利きの場合）。 俺はテンキーは右手で打ちたいので、フルサイズで特に問題ない派だなぁ 東プレのリアフォテンキーってフルサイズのリアフォのテンキーと作りが違うの？
テンキーレスとテンキー有りのリアフォの価格差ってせいぜい￥5000くらいだけど
リアフォテンキーって￥10000以上するよね？ 昨日TGSで新型触ってきた。
スペースキーが長くなったせいで、右のAltの位置が指一本分右に移動した。
左右使い分けてた人には慣れるまで違和感あるかも。
RGBと同じ配置なんで、TGS行けなくて気になる人はそっち触ってみるといいかも。 >424
しょぼいなあ
せめてカラーキーキャップくらい出してほしいね 新型は、大きいところだと、デザインがマジェっぽくなるだけだよね
68キーのとかも出してほしいね 他の中級メーカーが時代と共に軒並み進化してる中、据え置きのリアフォの進化系は
基本性能とデザインはそのままに、筐体の小型化、糞眩しい青色インジケータ廃止、
音量ボタン搭載は地味で堅実な進化として好感が持てるな。
ただ、静音モデルの右上のメクラカバーが光沢鏡面仕上げなのは残念。 >>466
右上のアレって安っぽいおまけのシールが貼り付けていみたいで残念な感じｗ
黒色が非静音モデルで銀色が静音モデルみたいだけどダサいわ あの意匠はよくわからない。静音モデルと通常モデルの外観上の差別化をしたかったのかな
テンキーレス待ちだから別にいいけど >>466
あのインジケーターって嫌だって人多いの？
俺の108UG-HiProとFILCO茶軸は青色のインジケーター付いてるけど
俺は割りと気に入ってたりする 俺の91ug-sにはもともとledはないから関係ないな >>470
俺もその2つ使ってるけど、特に目に刺さるとか無く普通に使ってる 旧（現行？）リアフォの道具としての利点の一つが使用時の安定感だと思うんだけど、
新型はどうでしょう？
滑り止めゴムは増えるっぽいのですが、軽くなったりしたらどうかなと危惧しています。
鉄板は剛性にも効くので。
触ってみたいな。 他のキーボード触りすぎると91ug-s誤打しまくる
もっとタイプミス少なくサササって打てたのになぁ…
それにしても打鍵感が無くて練習してる気になれないなこいつ 英語配列All30gを待ち続けた俺にようやく春が来るのか？ 今回の新モデルの注目はAPCモデルだな
キー荷重のバリエーションも豊富⇒All45g、All30g、変荷重（30g/45g/55g）
ただ、APCモデル静音モデルはAll30gしかないみただけど、、、なんで？ やっと鉄板のサビ対策してくれるのか
US静音テンキーレスが出たら買い替えよう >>479
リアフォで長年言われ続けられてきたことなんだが誰も反応しなかった謎 >>480
リアフォだと45gが一番が需要あるのでは？ 年内に出せるならTGSで発表あったろうし、無理だと思うよー テンキーレスは基板設計中で18年度中(19年3月まで)に発売を目標にしてるくらいの感じだよ >>484
HHKBも45gだな
30gだと軽すぎる気がする
あくまでも個人感だけど、カシャカシャ軽めの打ち心地は高級キーボードにはあまり相応しくないような
55gだと逆に重すぎる気がするんでやっぱ真ん中の45gだな、自分は 45gの方はAPCいらんから静音付けて欲しかったな >>487
USバリエーション、春に出たら嬉しいなー REALFORCE @TOPRE_REALFORCE 9/23 21:06:50
タイピング日本一を決定する『REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP』の決勝戦を明日24日東京ゲームショウで開催致します！
15時から http://twitchtv.jp/realforcegg にて配信も致しますので会場に来れない方でも観戦可能です。 >>484
45gを主力にしても今後やってけないって
東プレもNizのキーボード触って気付いたんだと思うよ
45gはまじ時代遅れ。
今回はマイナーチェンジだけど、数年以内に30g（軽すぎ）と45g（重すぎ）の間を埋める新荷重モデルを出してくると思う とすると37～38gくらいのリアフォが出てくるのかな
俺のは91UDK-Gだけど45gってそんなに重いかなあ？ >>493
出せないとシェアは削られていくだろうね
てゆーかRGBの別売りでストロークを短縮するスペーサーってリリースされてて
それって通常のRealforceにも流用できるんだね
2mm圧の買ってみるかな 仕事柄他のキーボード使う機会も多くて、そういうときに30gに慣れすぎていると
ミスタイプが増える。逆もまたしかり。
45gがそういうこともなくてバランスがいいんだよな。 >>495
Realforce RGB
スペーサーポチってみたけど。91UG-sに付けてみよう
これで12月発売の30g静音APC買う必要なくなったかな？
APC1.5mmの恩恵はないけど、疑似新モデルやね >>497
RGBようのスペーサーは一部のキー用じゃないか？
キー全体をカバーするものではなかったような気がするけど １個１個取り付ける必要があるけど
やった人のレビューはあったよ
スポンジ生地だから重ねて装着すれば誤打防止に役立つらしい
左下のShiftキーの誤打が多いから助かる キー殺し(capslock,変換無変換)にほしいけど、高すぎるよね 91UBKって俺が2年以上前に買った時￥13000くらいだったんだけど
ずっとAmazonの東プレRealforceのページみてるけどずっと最近￥15000台だよね
でも91UBKは￥15000以上するものの、あんまり良いリアフォじゃないんだよね
打った感じがゴシゴシした感じで
ここれあまり話題になってない91Uって使ってる人いる？ ん？？？？
R2は
静音黒:45g
APC黒:45g
APC+静音黒:30gだぞ？
なんか需要がなかったんだとか偉そうに言ってる人いるけど
諸外国だと普通に重いキー、黒軸とか重めのキーが人気なのに
軽いキーが好きな奴が需要がないんだとかあほなこと抜かしてるなよ
なんで55gなんていう重いのが海外で売られてると思ってるんだ 91ubkはキーキャップを変えてみたら
昇華印刷のカラーキーキャップ 何度言われても尼とマケプレの違い分かってないってのが凄いわ R2の右上の銀とか黒のシールってアレ何？＞すごく違和感ある
テンキーレスのロゴってどこに表記するのかな？ TKLは出してこないと思うよ
TKLは時代遅れ。今後の主流じゃない
leopold660系、plum84系はすでに静電容量で出されちゃってるから、TADA68系を出すしかない
もっとも、個人的にはTADA68系が一番いいと思うが
ただ、これもノロノロしてると中華に出されてしまい、東プレはじり貧になるよ
【以下、TKLスレから転載】
コンパクトキーボードで、カーソル、独立BS・delの付いたのが出て来てるから、今後はこちらが標準になるだろうね
右に1列追加(凝縮感あり)
TADA68/whitefox系
右に2キー追加(不要な追加がなく、離れてるので違和感ない)
leopold660/retro tiny系
TADA68系の最上段にfキー追加
plum84系 >>507
略字が多すぎて読む気がおきない。
事前に合意形成のされていない略字を連発しないでくれないかな。 >>507
RGBのテンキーレス出るのに何言ってんの？ 新型も鉄板があるんだね。どうも。
しかも錆び対策済とは。
鉄板がらみでは、ハッピーハッキングはどうなるんだろう、と少し気になる。
（自分は使わないけど。）
>>509は確かに不親切だね。一個だけそれっぽいのがわかった。
TKL:テンキーレス
確信はないが。
まあ、イライラせずに、パズルと思って読めばいいんでね？ TADAとかOADGとかは普通しってるもんじゃ・・・ 言ったそばから挑戦されてしまった。
TADAはアダルトゲームを主に手がける日本のゲームディレクター、シナリオライター。男性
合ってる？ OADGは名前ぐらいは知ってる。
TADA(68)は知らなかったので調べてみたけど、カスタマイズ可能なメカニカル68キーボード？で、
今の名前は「SABER」。で合ってる？
OADGと同列に出してきたからそっち系の規格か何かかと思った。 RGBって普通のリアフォにイルミネーションつけただけ？ >>511
HHKBはそもそも鉄板入ってないから錆びようがないぞｗ
入れるとしたら当然、錆び防止を施した鉄板になるだろうけど
昨日、PFUの親睦会のイベントがあったみたいで、今後の方針など色々有益な意見交換があったそう
そのうちHHKBもリニューアルするんじゃないかな？
この波に乗らないのは勿体ないからね Tada68 って65%とか呼ばれる奴だけど リターンキーの右わきにキーがあって誤爆しやすく
人気ないやつだからｗ
Tadaとか自作系キーボード使ってるのは、ゲーマーとかホビー路線だけな >>516 リアフォも中身はほとんど変わってないじゃん
HHKは変わらないことが売りだし変わらんだろう エンターの右にキーがあるキーボードって 誤爆しやすくて糞配列とかよばれて絶滅した奴やぞ
TADAとかはフルプログラマブルキーボードだし、右端のキーは使わないんだよ リアフォをさしおいてあえてHHKB買う人ってどういう層なの？
HHKBの方が値段高いし、ファンクションキーも無いし カーソルキーすら無いモデルもあるのに とりあえずデザイン性というファクターを理解できないと、それは理解できない >>515
RGBと普通のものってるからわかるけど
RGBは二色成形のキーつかってるのあって打鍵感というか音がかなり違う
カチャカチャなる感じかな
普通のREALFORCEからだとこれREALFORCEじゃないと感じるかも。 >>521
人と違ったことが好きなマカーとか根っからのHHK信者
彼らのほとんどがカーソルキーが無いUS配列派
カーソルキーが付いているJIS配列？を使ってるユーザは
ほとんどがWindowsユーザじゃないかな
この傾向はあながち間違っていないと思う。 HHKB 20周年記念ユーザーミートアップ 〜これまでと今後を語り尽くそう！〜
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=dTsWOpPsLSU&app=desktop 新しいリアルフォースとRGBは無変換とスペースキーの大きさが違うから付属の一体型キースペーサーはRGBには使えないかも Majestouchの茶軸使ってて妙に合わないので
リアフォの静音30g出たら買おうと思ってましたが
30g軽すぎってレス多いですね
やはり展示ある店で打ってみないと失敗しそう
家電量販店でなかなか置いてるの見なくて スイッチ特性がメカニカルとは全然違うから
重さだけをイメージすると全然違う >>515
大きく違う所は、キートップが2色成形のABSになってるのと、APCっていうスイッチのON位置変えられる機能がついてることかな 2色成形のABSか、めっちゃ五月蠅そうｗ
リアフォのスペースバーはABSだっけ？ >>531
俺はいつも91UDK-Gを使ってるんだけど
俺も思い出したようにMajestouchBLACKの茶軸を使ってみたら楽しかった Realforceはやはり91UDK-Gが最高だ
108UH-Sか91UG-Sも捨てがたいが とはいうものの、テンキー有りも結構便利なんだよなぁ
今テンキー有りのMajestouch茶軸で打ってるんだけど。
次リアフォ買うならR2シリーズか108UH-Sにしようと思う >>535
自分も似たようなこと黒軸でやったりするけど、
取り替えた瞬間は「おお、やっぱりこれだな！」とか思っても
次の日にはリアフォに戻ってる。だんだんリアフォに戻るまでの
時間が短くなってきた。 Realforce91UBK NG01B0なのですが、スペースにキー割り当て（スペース+C）など、バインド打ち込みは無理なんですか？ 操作仕様として「単なるスペース入力」と「スペースキーを使ったキーバインド入力」をどう区別するかが難しそうだね
仮にそういうソフトウェアを実装したとしても格闘ゲームとかのコマンド入力的シビアさ面倒臭さが出そう Nizのマケプレ、どのモデルも数がだいぶ減ってるから
次の入荷あるか知らんし、買っておいた方がいいぞぃ
35gの快適さを知って、45gの無駄な重さを知るいい機会やで 30gは軽すぎるし45gが打ちやすいし
なんでわざわざ35がいいんだってNizのを買わなきゃ行けないのかわからん
ここリアルフォースのスレなんだから静電容量式のスレ立てるかキーボード総合あたりでやれよ SandS ワンショットモディファイア でググるよろし >>541
中華のパチモンキーボードはいらんのよｗ 91udkの後継機出るのかな
とりあえず狭縁とおまけのwasdのキーキャップの色をどうにかして欲しいくらいかな ☆ R2 ﾃﾝｷｰﾚｽ30g
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧
ヽ＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／ ⊂ ⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣
| |
| 愛媛みかん |／ えっ
新リアフォの右上の黒いパネルって試作品とかじゃなくて、本番でもああなのか
本体が黒とかならまだいいが、アイボリーだと浮きまくりだろ.. >>545
静電容量無接点方式 総合 part1
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1502358582/
方式の総合スレッドができてたのね。 >>548
東プレはデザインセンス無いわな
これぞプレス工場の荒々しさよ テンキーレスでは下手なアクセントとか要らんからスッキリしたデザインを期待する >>552
期待してもダメだな
奴らに分からせるには買い控えするしかないだろね
さすがに売り上げが上がらなければ調査するだろ アップル純正もテンキーボード復活したし、なんかテンキーフルの流行なんかねｗ
こちとらテンキーは別ハードで持ってるから、テンキーレスを充実したラインナップにして欲しかったんだが >>552
TGSで出てたRGBテンキーレスの試作品と
同じ感じになるんじゃ無いのか？ 世界的にフルキーの方が需要あるんだから、テンキーレスは二の次というかおまけになっても仕方ないでしょう >>491
REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP 2017 14:00 START!! ? a day ago
ttps://www.twitch.tv/videos/177097332
公式がurl間違えてるな >>552
まぁでもダサかっこいいっていう心理もあるじゃん？
Apple製品みたいにデザインに拘りすぎてクール過ぎると逆に萎えるっていうか
東プレの業務用っぽさってのも俺は好きなんだ
ダンボールみたいな箱に入ってるとことか好きだな >>546
91UDK-G良いんだけどキートップの刻印が真っ黒で数字が打ち辛すぎるのが俺はちょっと不満なんだが
キーボード上部のキートップだけ印字見えるるようにするのもカッコ悪いしなあｗ
今久々にテンキー有りのFILCOで売ってるけどテンキーも意外と重宝したりする テンキーありだと数字の半角・全角打ち分けが楽。
1から9までは全角、10以降は半角とか。 そんなのIMEの使い方や設定でどうにでもできるだろ
テンキーのメリットは電卓みたいに数字を効率よく入力できること
何よりものデメリットはマウスの可動範囲が狭くなること
これはWindows使いには見過ごすことはできない 全角の数字ってほとんど使わないよなぁ
テンキーで全角数字入れることはできるんだろうか
多分設定でなんとかなるんだろうけど >>554
自治体とかの納入要件がそうなってるとかじゃね？ 通常モデルにAPCが降りてくるからテンキーレス＆APC搭載モデルが出たら
青軸以外ダメって以外のメカニカル使いが相当数流れて来るんだろうね >>561
IMEの設定で全角半角の自動打ち分けできるの？
前の変換処理に従うだけだろ？
Windowsはキーボードによるコントロールが前提になっているからWindowsの方がテンキー必要だよ。
マウス操作が前提のMacなら話は分かる。
今はターミナルでなんでもできるようになったが、
そんなことをしている人はごく一部。 (僕が気に入らないから)奴らに分からせるために買い控えるしかない！
すごいな
いざとなったらトープレは撤退してATM用なんかのスイッチだけ製造すりゃいいだけなのに。 やはりテンキーレスキーボードを選ぶなら
キートップ上部にきちんと刻印されてる方が良いなと思った
俺もPC上級者を気取るつもりで91UDK-GとかFILCOMajestouchBLACKみたいな敢えて
刻印が見にくいモデルを選んでいたけど
やはりオシャレ感より利便性の方が大事だと最近思うようになった
そううい意味では108UH-Sは実に良くできている >>558
同意
業務用っぽいどころか、実際に業務用として法人に納入されている点が好き
テンキーレスもApple製品のようなお洒落な感じがして抵抗がある（一長一短は別としても）
USBですらApple製品の感じがしてPS/2モデルの108P-Sにしようかと思ったほどだ
その価値観なら色なんて何も悩むことなく白灰か白白にするのかと思いきや、
いざ個人所有となるとどうしても白系は選べず、黒墨でもなく、最も素人っぽい黒金にした
今では黒系にこだわらず、白系や108UG-HiProも検討すべきだったと後悔している
瀬戸弘司っていうYouTuberにキーボードを買い替える動画があって、
どの機種にするか注目していたら108UG-HiPro、108UH-Sと悩んだ末に108UH（白灰）にしてた
色は最初からあえて業務用のような色が好きのようなことを言っていた点といい、
機種選定の悩み方の過程といい、いいセンスしているなと思った RGBのスペーサー届いた。まんまスポンジ
というわけで12月発売のall30静音スペーサー付きと同じ仕様にしてみたけど
91UG-Sでのタイプミスが減って、減った分速度が上がった印象
アクチュエーションポイントから下の無駄な遊び（ストローク）がなくなったから単純に打ちやすくなった
2mmは他のキーボードにはめてるから、UG-Sには3mmをはめてるんだけど
キーキャップを最後までカチッと押し込んだら軽く底打ちした程度じゃ反応しなくなるので
キーキャップは半ハメ程度に留めておかないとまともに打てない。（新作はAPCいじれるので押し込んでも問題ないだろうな）
打ち心地は少しマイルドになった。
好みによるといえばそれまでだが、軽快に打ちたいならスペーサーは必須のアイテムになりそう 91UG-Sがすごい打ちにくかったから
生き返ったね。これは凄いわ 連投すまんが
91UG-Sはキーを押し込んだ時、底に近づくほど「ゴムの感触」が強くなるんだけど
スペーサーを挟めば、ゴムの不快な感触が強くなりはじめる前に底に達して入力が完了するから
ゴムゴムした打ちにくい感覚が払拭された。 アルファベットキーだけに絞って、
かつQ、X、C、Vとか、普段打たないキーを抜いても
2セット買わないと足りないね。だから5000円！
お気に入りのキーボードを進化させると考えたら、俺は安いと感じる
2mmはめた方が気持ちよくタイピングできたから
そうなるとAPC弄る必要なくなったので新型いらなくなったから、安く済んだと思う
（でも結局気になって買うんだろうな・・） >>569
こういうのは是非日記にでも書いて欲しい >>575
お前が来なければいい是非来ないで欲しい あかん・・押してるのに押しが浅くてキーが反応してない時がちょくちょくある
アクチュエーションポイントを1,5mmにしたい…すれば絶対タイプミスしてないはず
最上位モデルは購入決定やね。。 【>>569訂正】
>>558
同意
俺もREALFORCEの業務用っぽいところが好き
でも安物のキーボードだと業務用っぽいのは普通にかっこ悪いと思う
たぶんREALFORCEというキーボードだからこそだと思う
REALFORCEだと黒金が安っぽく見えてくるようになるとは思わなかった
黒系にこだわらず白系や108UG-HiProも購入検討すべきだったと後悔している
YouTubeで白灰の108UHを使っている人を見て、いいセンスしているなと思った これぞ最強！ 超高級キーボード！ 東プレ Realforce 87UB
https://www.youtube.com/watch?v=HM3RLnLJTYY
最強のキーボードの選び方 日本語は不要 テンキーは不要
https://www.youtube.com/watch?v=uV6Fxh0YNWw&;t=966s
瀬戸のせるならライバルのめぐみﾀﾝ(THE ALFEEの高見沢が女装)ものせないとｗ 瀬戸弘司は分からなくもないが
このババアはただただ不愉快なだけなんだが…
特別トークが上手いわけでも動画編集が上手いわけでもないのに… このババァっていうか再生数稼ぎの為の宣伝だから開くな この動画は以前見た
めぐみさんはRealforceをべた褒めしてるけど変荷重を選んでしまう辺りがまだまだだと思った
本当にリアフォに詳しくて愛があるなら等荷重を選ぶと思うんだよね
めぐみさんはNECのルーターのフラッグシップ（PA-WG2600HP）を買ったって他の動画で自慢してたよね
しかも今はHP2が出ててフラッグシップではないｗ
そんなにフラッグシップばかりが良いとは思えないけどね >>582
この日本語キーボード不要論の動画は頭にくるなあ（怒）
俺はリアフォもFILCOも全部日本語を選んだ しるびも紹介してやれよ
超高級キーボードレビュー : 東プレ Realforce ハイプロ仕様 108UG-HiPro
https://www.youtube.com/watch?v=cF_VcUt70bg
過剰評価のハイプロを一般人が触ったらどうなるか正直に紹介してくれてる >>586
NECのフラグシップってジュニパーmx960とかじゃね？ >>586
別に個々人の自由だし煽って再生数稼ぎさせようとすんなクソ野郎
>>588
おめーも再生数稼ぎのクソ動画はんな UDKをもう一台購入しようかと考えてますが、
時期が悪いとかありますか？
テンキーレスはまだ新作出ないですよね？ >>591
新型が出るので現状のは廃盤になる可能性が高いから欲しいなら買っておく 生産終了がアナウンスされたら、91UDK-Gはプレミア付くだろうね
未開封は何年か取っておけば倍値で取引されそう 会社用に静音タイプ欲しいけど
現行は縦が大きくてノーパソの前に置くと邪魔そうなので
All30gでテンキーレスの新製品待ってたけど出るの来年以降なんだね
もう91UBK-S買っちゃおうかな
これのデメリットは印刷が薄くなることくらいですよね >>595
91UBK-Sはキートップが滑らないので
真上からしっかり打ち下ろせる人しか満足できないよ
滑らせるようにタイピングしたい人にとっては地雷かな >>595
俺は持ってないけど、91UG-Sとかは選択肢外な感じ？ >>596
真上からですか。地雷かも
教えていただき助かりました
>>598
予算オーバーなんですが、
91UBK-Sが対象外だとそれがぴったりですね
検討してみます 日本語キーボード不要論の奴はローマ字入力してるんだろ？だっせぇぇw
かな入力しろよ。そのほうが速く打てるんだから。 リアルフォースを使ってる職業の人はやっぱカナ入力が多いのかな？
あれは難しいよな ローマ字でもなく、JISかなでもない自分が通りますよ。
親指シフトです。
多分キートップは真っ白でも打てると思いますよ。
おっと、強がりを言ってしまいました。
じつは、キーボードは少し見る癖が残ってます。
見る度に意味がないな、と思っていますが、習慣というか、じーっと画面見ているのも、気恥ずかしい？ので。
ええ。もちろん今回のスペースバーの拡大にはうろたえました。
いまなら、漏れなく、マイノリティーの悲哀を味わい尽くせる特典付、ということです。 新型のキーがRGBと同じでcherryのキーキャプ付けられる仕様になりますように かな入力派だからJIS配列の方が良いけど、キートップのかな刻印は要らない、というか手元なんて見ない
一本指打法でかな入力してる人は刻印あった方がいいのかもしれないが >>601
プログラマーが多いだろうから、ローマ字入力だろ。 >>600
単なるパンチャーじゃないんで、速さは重要じゃねぇんだよ。 >>604
そんなアナタにはHHKB無刻印キーボードが待ってるよ 職業というが毎日万単位でタイプする人ってプログラマーとライター以外でどんなのがあるんだろ >>608
通販サイトの電話オペとかデータセンターのキーパンチャーとか色々あるだろ 小学生の頃パソコンの授業でかな入力してたら怒られてローマ字入力矯正させらたからなぁ
それもあってかな入力＝老害、小学生御用達みたいなイメージ >>612
タイプ量が3割超えるぐらい違ってくるから、速度と量が必要になると必然的にかな打ちになるんだよね。
ただし手を動かす範囲も広くなるから疲労度はそこまでの差はないけど。
突き詰めたら親指シフト最強だし。 実際「文字打ち」が仕事、かつ個人の専用PCがあるか周りも仮名入力って環境じゃ無いと、ローマ字入力以外は害悪だよね
前の会社で仮名入力のおばさんがいたんだけど、共用PCで入力した後ローマ字に直すの忘れてよく怒られてた タイピング選手権とかでかな入力って全然聞かないんだけど
突き詰めたらやっぱりかな入力の方が遅いんじゃないの？ >>600-601
そりゃかな入力の方が速く打てるかもしれないけどキーの場所がなかなか覚えられない あいうえおの方がキー数多いわけだし
俺はいま40代で1980年台PCがマイコンｔごか言われてた時代から触ってるけど 未だに「あいうえお」のキーがどこにあるのか
よく覚えてない >>595
91UBK-Sはよくわからんけど俺が一番最初に買ったリアフォ91UBKは全く良くなかった
それで91UDk-Gに書い直した かなうちもローマ字打ちも出来るが頭の中のスイッチングするだけじゃん
日本語と英語がネイティヴレベルでドイツ語がちょっと話せるだけだけど多言語切り替えと一緒、日本語思考モードと英語思考モードがあるように
かな打ちドライバとローマ字打ちもドライバが日本語思考にある >>588
俺も108UG-HiPro買ったクチだけど確かに過剰評価
買って損したとまでは思わないけど 別に買わなくても良かったと思う キートップにカナがかいてあって、たまにしか使わないから覚えない。
キーみても全くわからない入力方式に強制的に変更してしまって、暫くそれだけ使う。
とはいっても覚えていない時期があるから、キーの割り当て表を画面近くに貼り付けておいて、どうしても、って時はそれだけ見る。
特にローマ字から移行するなら、ローマ字入力は日本語入力から一切決別する。
（英文で使ってももちろん構わない）。
導入（入力方法とか概要を学習する）のに２、3日、
使って慣れる（上記環境での、修行）は、人によるが、早い人で2週間ぐらい。遅くても2ヶ月。
これで習得できるよ。
親指シフトは、どこ見ても書いてないし、親指の位置が（旧リアフォなら）強制されるから、
自然とその他の指とキーと対応がずれないから、体に覚えませ易い。
修行の段階で、最初ほどイライラもどかしいけど、日に日に楽になる。
子供の時に、自転車乗れるようになったとか、泳げるようになっだ経験、
新入社員が日に日に仕事覚えて楽になる、そういう体験に近い。
仮名入力も同じだろうな、とおもうけど。
それだけに、新リアフォのスペースバー拡大が恨めしいんだな。 >>614
オルタネートひらがな。これ、知らない人多いんだよね…
ちなみに俺も共用Pでかな打ちしたあと、戻さないよw なんとなくだけど、かな入力って日本語専用てイメージあるからじゃない？
ローマ字入力だと英語が絡んでるからよりよりワールドワイドなイメージもあって選択する人多いんじゃ？
プログラムとかも基本英字の組み合わせだし 俺はどこのかのキーボードスレで「キーボードにカナ刻印してあるのは 激しくダサい」みたいな書き込みを読んでしまって
それにかなり影響洗脳されてカナ刻印無しのキーボードを買い続けてきた
あの書き込みさえ見なければ108UG-HiProなんか買わずに108UH-Sにしたと思う
今もし予算があってリアフォ新しく買うなら絶対108UH-Sにしたと思う でも次点は91UG-Sかな どうせキートップなんて見ないからどうでもいい、無刻印でいいわ コンパクトキーボードの場合、カナ有りのぎっしり感はかっこいい キーボードスレの話じゃないけどデスクトップやホーム画面晒しスレとかでもかな漢字ださいと思ってる人たち多い しかし見栄えより利便性や信頼性の方が大事だと思うな
リアフォみたいな高級キーボードならなおさら
俺はiMacを過去に一度だけ買ったことがあるけど結局Macに馴染めなくて
Windowsにもどってきてしまったが
Apple製品は見栄えデザインに拘りすぎて使いにくい感じがした
Microsoftのエルゴキーボード3RA-00017もデザインがクールだが
あれに14000円払うならもうちょっとプラスしてリアフォ買ったほうがいいと思うようになった チラ見しないと打てないローマ字入力だから俺にとってはかな印字無しのが視認性いいよ ええい！第二世代の英語テンキーレスを出せ！英語テンキーレスを！ 30gテンキーレス欲しいお（ ＾ω＾）
やっぱり押し下げは30gに限るお～ 超激しく同意だお
USテンキーレスAll30gはよだせや…だお >>594
91UDK-GはRealforceの中でも良いモデルだよね
リアフォのカタログを隅から隅まで熟読すると テンキーレスの場合91UDK-Gに行き着く
テンキー有りなら108UH-Sだよね >>638
そんなにいい製品なのかー
職場用に静音が欲しかったけど家用に買ってしまいそう 新型Realforceのサンプルが届きましたので展示開始しました。
10/6発売の2モデルを展示しております。当店2Fまでどうぞ～
ツクモ >>642
転載じゃろ、焦りすぎだ
ツクモのレビューは出るんだろうし待ってればok リアフォR2でしばらくは盛り上がりそう(^^♪
自分はUS派なのでJIS派の人のレビューを楽しみにしてます
じっくり吟味させてもらいまっせ！ 言うほど速いか？
俺も普通にこんくらいで打てるし、学校の授業とかでも一番最初に入力終えてるよ >>645
まだ一回戦しか見てないけど
ローマ字入力VSかな入力で
ダブルスコアでローマ字入力の選手が圧勝してて草
やっぱかな入力って
一般的には速い方かも知らんけど
突き詰めた人からすればらローマ字に全く敵わないんやなってｗ >>645
俺なんて、未だにキーボード見てるわ・・・
タッチタイプなんかいったいいつ出来るのやら 優勝しそうなmiriって女の人が使ってるキーボートって
Realforceじゃなくて
http://www.4gamer.net/games/272/G027297/20160218124/
これだよね？
去年このキーボードに行き着いたってこのスレに書き込んでた人がいたけど
まさかね・・・ ローマ字選手が優勝ｗ
一時的な瞬間火力だけ見れば２位のかな入力の選手だったなｗ
理論上はタイプ数の少ないかなの方が早く打てるんだろうけどそこは人間。
１位のローマ字選手が凄すぎる。。。
Realforceの大会で４０００円の安物キーボードひっさげて優勝とか草
ファンになりました。同じキーボードポチりますね！ いたね。
側面のラインが赤のモデルは2013年モデルで
今買えるのはその後継機になるのが残念…
91UG-Sも一人選手にいたね
試合前の動画で
隅野氏は30g使ってて、静音性も重視してる的なことを言ってたから
彼も91UG-Sっぽいね カナ入力終了！
カナの刻印も終了
( ◠‿◠ ) Colemak配列やMaltron配列のキーボード作って欲しいお（ ＾ω＾） 俺の知り合いがLogicoolのK360ｒで凄く速く打つ人がいるなあ
あれ￥4000くらいだよね >>651
押下圧が55gになってるけどHHKB Lite2なみに重そうだ
重いと反発力強いからタイプ速度はあがるのかな？
長時間入力すると指が痛くなりそう
外国のyoutuberで55gのリアルフォースを好きな人がいるけど信じられねぇ >>645 >>651
てかその女性優勝しているじゃんｗ
化け物やん・・・ 決勝みながら同時にタイピングしてみたけど大体8割位入力した時点で次のワードに流れちゃう
流石に速すぎて草 >>645
乙
女性が多い、て声もあったけど、リアフォのユーザー比率ってどうなんだろね？
まぁなんとなく女性の方が器用そうなのは分かるような
手先を使った作業とか女性の方が向いてるもんね >>664
むしろチェリー互換なのにチェリー互換キートップが使えないとか色々あるんやぞ >>658
いや、もう10年くらい経つよw
俺にはタッチタイプ適性は無かったという事で。。 SR-009とブルーハワイ使ってるけどT8000買おうか悩みチュウだわ >>667
上の>>645の大会で優勝した若干小西真奈美入ってるｗ女性は、タイプ歴7年と言ってね
タイプクラブ(てあるのけ？)で鍛えたんじゃなく、タイピングゲームにハマって気が付いたらメキメキ力が付いたらしいｗ
どんなに練習しても誰もがこのレベルに到達出来るわけでもないだろうし、まぁ適正があるんだろね
後やっぱ年配者はいないね
頭が柔軟じゃないと瞬時に脳が反応出来ないんだろね >651のキーボード
リアフォよりいいの？
レビュー読むとメカニカル、リアフォは高いからその代わりにってのが多い印象
リアフォの大会で非リアフォが優勝ってのが笑えるが Realforce使ってておそらく同レベルの隅野さんもいるし
結局は個人の力量次第で
その人にとってしっくり来るキーボードであれば
キーボードなんてなんでもいいって事でしょうなｗ
Realforce主催の大会で
キーボードは値段じゃないって現実を突きつけられて本当に草はえる 隅野さんは以前はRealforce106を自宅で使ってたのをテレビで見た
右上に青のRealforceのロゴがあったから
・LA0100：106、日本語(カナ有）、変荷重（55g/45g/30g）、PS/2、白灰
・LA0200：106、日本語(カナ有）、ALL30g、PS/2、白灰
のどちらかに絞られたが、
試合前のトークショーの動画で「昔は変荷重ずっと使ってました」と言ってたから、
LA0100の方を使っていたようだ
速い人がどういう理由でどの機種を使うかは、やはり気にはなる 重いキーだから遅くなる、軽いキーだから速くなる、わけじゃないのが面白いね
個人の感覚もあるだろうけど、軽いと逆に誤入力増えて正確性では落ちるリスクもあるかも
結局、正確性とスピードを天秤にかけてトータルでいいスコア出せようなキーボードを銘々で選んでるんだろね
ま、自分の手の感覚にしっくりくるかどうか、てのが１番の理由かもだけどｗ
どんなに高くても機能が良くても、なんかしっくりこないのってあるもんね 参加者の多くが以下の姿勢だった
・上腕（肩から肘）は鉛直ではなく、肘を肩より数㎝～十数㎝前に出す
・肘から手首の中央付近を机の天板に対し斜め当てて安定させる
・パームレストは使わない
・チェアのアームレストも使わない
・前傾姿勢か垂直姿勢
これは高さ72㎝の机と（JOIFAの推奨値で日本で市販される多くの机がこれ）、
座面高さ42㎝の椅子に（日本人男性の平均身長170㎝の理想の高さとされる）、
170㎝前後の平均的な日本人男性がすわると、座高その他の個人差はあるが、
この姿勢を無理なく自然にとれる
このタイピングレベルになると、ピアノ演奏と同様に体全体での運動となろうから、
イベント会場の机と椅子の環境が、自宅や職場のタイピング環境に近いか否かは
とても重要だと思った >>673 >>676
瞬発力だけでなく
持久力が問われる場面では
キーが軽い物が好まれるのではないだろうか
優勝した人は >>670 の通りタイピングゲーム勢だったみたいだけど
物書きとかプログラマーとかは軽いのを好んでいるような気がする >>651のリンク辿っていって優勝者が使ってる2013年モデルのレビュー見ると
公称55gだけど重りで実測すると45g弱で沈むらしいな
ストローク4mmだけど2mm前後でONになるらしいし結構リアフォに近い特性なんだな 久しぶりにe-typingやってみたけど、随分と余計な力が入っていることに気づいた。
たまにはやってみるもんだな。反射速度めっちゃ落ちてたけど。
>>678
文筆家やプログラマがHiPro愛用してるとかいうのはどこかで見たことあったけど、
どーなんだろね。 今テレビ見てたら、写経で一日に68,000文字書き写すって修行があった。
全部漢字だし、画数すさまじいと思われ…
かな混じりのワープロ入力でも68,000文字ってかなりきついんですが…人間すげえw 新型を見てきたが、あの右上の黒い部分の意図がわからない。
無駄にテカってて天井が映り込むし、白モデルでも黒いし。 新型はリアフォのデザイン上のアイデンティティをなくしちゃったよなー ELECOMと書かれてても違和感ないデザインになったと思ってる >>682
右上の黒い部分は上位版にキーが追加されるスペースね
メクラ蓋の色味については個人の嗜好だからコメントしない >>682
打鍵感とか打鍵音はどんな感じでしたか？
RGBみたいな音だったら欲しくないな >>687
今までどおりのスコスコで、RGBとは全く違う >>686
右上の部分にキーがあるタイプなら気にならないのかね。
せっかくスペースがでかくなってくれたし。 >>682
あんまり売れても量産できなくて困るから、あえてあまり売れないようにしてる。
それでも買うって人だけを対象にして。 >>689
気にならないというより普通にそこのスペース全部キーで埋まってほかの部分と区別つかない
>>683,684
アホなこといってるようだが本来Realforceはデザインに1ミリも特徴出さない製品な
前の型は、当時何処にでも捨てるほど転がってるようなデザインを踏襲してる
単に20年経ってデザインの潮流が変わってるだけなので
今回もまた掃いて捨てる程にありふれたデザインで20年金型使い回すんだろう >692
はーっ？
お前バカだな
中国に食われて没落するぞ >>693
分かる
10年ぶりのモデルチェンジというなら
・薄型かつキーストローク3mmで打鍵感は変わらず
・静音性向上
・ケーブル取り回し決められる
・極小額縁
・キーボード傾斜段階指定
とかやってくれても良かったかも
既存モデルの評価に縛られて変化がなさ過ぎるのも心配になる 性能はすぐパクられて差が出ない
中国のが安いの出す
あとはブランド力(製品物語含む)だけ
そうなると一目でリアフォとわかるデザインは絶対に必要になる
今回の新型ではnovatouchと変わらない
novatouchはチェリー互換 all30g使ってたけど、全然タイピングが上達してなかった
やっぱり多少重くてもしっかり打鍵感あって、一打一打しっかり打鍵してることを意識して打ち込まないと
なかなかタイピングで上達しないんやなって
撫でるようにらくらくタイピング～♪ じゃ、あかんかったみたい イータイピングの腕試しチェック
焦らず急がず
心に余裕を持ったタイピングでほぼノーミスだとスコア350前後なんだけど
これを一番出しやすいのがall45という皮肉
all30やストローク短縮とか、そういったのはあくまで派生であって
王道は45gなんだなって、それはこれからも不変なんだなって痛感しました
新モデル、45gの通常か静音モデル買います 速度あげようと焦ってミスタイプ多かったらｽｺｱ200とか出るよね。。
こんなんじゃ派遣登録時のスキルチェックでイータイピング系を採用してるところじゃ
希望のデータ入力で雇ってもらえないよね >>698
俺は調子の良い時でe-typing300ちょっとだよ
350なんて俺にとっては夢のまた夢
all45gってどの種類のリアフォ使ってるんですか？
俺のリアフォは91UDK-Gだけど一緒に持ってるFILCO茶軸の方が点数が良かったりするよ 俺はe-typingとかで
「し」を「SHI」 「ち」を「CHI」 と入力するクセがあるよ
真ん中の「H」を抜けばもうちょっと点数上がるかな
でも矯正は難しい
「ち」は「TI」にすれば良いのかな TIはティやしSIはスィなんやが・・・
これだからジャップは英語ができないんだよ >>703
一体何の話をしているんですか？
いま試しに「TI」を打ったら「ち」、「SI」を打ったら「し」と出たぞ
だから英語じゃなくてタイピングの話なんだってｗ ティをチ、スィをシと呼んでしまう英語力ｗ
これだから韓国や中国に追い越されてしまったんだな あからさまなキチガイだとわかっている奴に何故タッチするのか？ >>702
打数が少なくなるという点では確かに短縮はするけど、個人的には自分の一番やりやすい打ち方で打つのが迷わなくて一番良いと思ってる。
打ち方を変える場合、打数を少なくすることより、打ちやすくすることや前後の字との繋がりを良くすることを考えた方が良いと思う。 九十九で新型？触ったけどスペースデカすぎ
静音JP墨テンキーレスを出してください、お願いです >>703
間違ってないけど
英語だとTIはタイだしSIはサイの方が普通じゃね？ >>701
使ったのはロジクールの45gｗ
>>710
打鍵した感じ
どのall45と似てた？ ロジクールじゃなくて
ごめんビットフェローズっていうmiriさんが使ってたやつの後継モデルだわ >>667
10年もやってタッチタイピング出来ないとか、オッサンかよ。 そら人によるからねぇ。職場にPCが導入されてちょうど20年くらいか。
未だにブラインドタッチできない人も普通にいる。
まぁ逆にやり始めて1時間でできるようになる人も稀だと思うけど。つか見たことねぇ。羨ましい。
俺は高校の時に2ヶ月ぐらい集中的に練習してやっとできるようになったっけな。
古臭いやり方かもしれんけど、常にキー配置のプリントを持ち歩いて練習していたのと、
目をつぶって好きな歌の歌詞を打つとかの練習が効いたかなと今になって思う。 10年以上前の話だが、自分の場合は手にタオルをかけたり
ダンボールで屋根を作ったりして目を落としても見えない様にして練習したな
最初はA、I、U、E、O、（あいうえお）を徹底的にやっんだけど
左小指が全然動かずAを打てなくて泣くような思いでやってた
段々指が全体の位置を覚えてアイウエオ以外も反射的に
打てるようになったのは1ヶ月過ぎたあたりだったと思う >>715
いくらおっさんでも、基礎的な訓練は受けずとも、10年間パソコンの前で文字を打っていれば、
ある程度は指が勝手に覚えると思うんだが
俺は意図的な訓練をしたことはないので、ポジション確認のために打ち出す前に一度見ちゃうけどね PCはオナニー専用なのにリアフォを使うなんて贅沢な話だ 高校時代にパソコン買って
PC関連の知識もあって色々ガチャガチャいじってるオタクな知り合い（34歳）も
タイピングはまともに出来ないな
キーボード見ながらでホームポジションすらマスターできてない 左右人差し指打法で実務に支障ない速度まで打てるようになると
10本指の練習中の一時的な速度低下を受け入れられないのかも。
単純に「若い者に教わる」ことが我慢できない中高年とかもいるけどね。 91UDK-GとかFILCOMajestouchBLACKとかはほとんどキートップの文字が見えないような仕様だから
タッチタイピングできない人には不向きな機種ではあるな
キーボード見ながら打つなら文字が見やすい108UH-Sとか108UG-HiProの方が良いかも おっさん世代はWebチャットやってたかどうかで変わるかもね
メールやローカル文書だけだと入力遅くてもストレスを感じないから
二本指打法でもそのままになっちゃう 俺はタッチタイプなんて自分はとても出来ないと思っていたし
キーボードを見ながら指2本でポチポチ打ってたおっさんだったけど
Realforce購入を機に宝の持ち腐れはいかんし
タッチタイピング出来る様になったら素敵だなと思って
一念発起して30代からタッチタイプの練習を始めたよ
今ではe-typingで350点くらいは安定して記録出来るようになった
調子の良い時は400までいけるように
タッチタイプ出来るようになったのはRealforceのお陰だと感謝してる。
Realforceを購入していなかったら今でもキーボード見ながらポチポチ打っていたと思う
形から入るのも全然アリだと思う 高級機がモッタイナイ！の精神で頑張れたｗ むしろ、おっさん世代しかタッチタイプの練習なんてしてないんじゃね？
若造はフリック入力だし、K/Bなんて触ってないからｗ
脳筋力はおっさんの1万倍は硬いからコントローラ大好きだけどK/Bなんて人類のデバイスとは認めない だけぢe-typingで350点とかみんな凄いな
俺もPC歴長いし、タッチタイピングも一応できるようにはなったけど
慎重にしかも速く打っても300点くらいだ
俺の腕ではもうこれ以上出せないと思う 以前の私はまさに貧弱なタイピングの見本だった・・・ ダイジョブダイジョブ俺もそんなもんだし（だめかも知んない） お前らは分かってないな
マジもんのオッサンは、少年期にベーマガあたりでBASICリストをシコシコ打ち込んでるんだよ
そんときに我流で覚えちゃうから、叩き方がチョットおかしい奴も多い
俺は左手のカバー範囲がチョット広い感じの歪み方してるw 文字入力は350いっても
テンキー数字入力はスコア150もいかん
練習しても上手くなれる気がしない 最初は文章を打つ練習よりもまず、abcde…とアルファベットをキーボード見ないで打つ練習から始めたな
それが出来るようになってから徐々に短い文章の練習を始めた
初期にお世話になったタイピングソフトは美佳タイプ
美佳タイプは初心者向けで段階的に効率よく練習が出来た
美佳タイプで基礎の基礎を学んで次の段階に選んだソフトはタイプウェル！
ランキングもあって励みになるし楽しみがないと上達が難しい
このソフトで実用的なタイピング速度を身に付ける事が出来た
あとはたまにe-typingや寿司打をやってた もう店頭に展示されてるなら
明日あたり、all45と変化重の新型見に行こうかな
ついでにHKKBpro2、UDK-Gも吟味したい >>732
ですよね
使い始めの頃に正しいフォーム教えてくれる人が周りにいなかったから変な癖が染み着いちゃう
俺は右利きのせいかホームポジションがキー二個分左に寄ってて殆どのキーを右手で打ってしまう
怠け放題の左手小指が未だにまともに動かない… >>736
んだんだ
左右の手のバランスが我流だとMSのNatural keyboardみたいな分離型が全く使えなくて少し悲しい
その代わりこのころからのクッサいオッサンは元々歪んだ状態でアホほど色々キーボード使ってるので
変荷重程度はなんの違いも感じず効率が落ちたり上がったりしない(代償として利点も全然活かせない)w
ちゃんとした覚え方ができるならそれに越したことはないねえ タッチタイプは、大学の時に卒業研究始めたついでに練習したな。
３日ぐらいは頭で考えながらだったんで超絶に遅くなった。
1週間ぐらいで見て打ってたときと同じぐらいに打てるようになったな。 むかしのNECのPC-98シリーズとかに付属していたキーボードって等荷重なんだろうか？
まぁそもそもあの頃は変荷重という概念は無かったのかな
あの頃のPCは付属のキーボードしか使えなかったからキーボードが壊れたら新しく買うんじゃなくて修理だったのかな？
昔うちにPC-9821Xa（無印）っていうパソコンがあったけど俺が買ったPC98シリーズは後にも先にもこれだけだった
今の時代は良くなったなぁ・・・ キーボード壊れたら￥1000くらいのLogicoolやエレコムの安物でもちゃんと使えるし >>739
新しいリアフォは筐体が入ってる箱のカラフルになっちゃったね
俺の使ってるリアフォは91UDK-Gだけれどもダンボールみたいな箱に入ってて業務用っぽい（玄人的な）雰囲気だったけど
あの頃の箱のほうが好きだ
この画像だと筐体の入ってる箱はカラフルでFILCOみたいになっちゃった ちと残念・・・ Realforce2ではA R2A-JP4-BKに一番興味があるなぁ
これのアイボリーで静音、カナ刻印ありのモデルがあればいいのに
それなら108UH-Sを選べばいいだけのことなんだけどねｗ 俺もカナ有りの黒（要は全部あり）が欲しかったんだが >>740
PC-9801の頃までの話なら
1:昔のキーボードはそもそも丈夫でほとんど壊れない
2:本体の方がサッサと陳腐化するので3年とかで買い替えてしまう
3:本体買うとキーボードが付いてくるので、結果としてキーボードも新品になる
だから単体キーボードなんて買わなかったヨ
もっと前はチャタリング自分で直してたかな >>651の優勝者はe-typingで851点出してるんだよな
400でも速いと思うのにその2倍以上とはどれだけなのか 800て…俺どう頑張っても400台なんだが……すげぇ…… 皆さんは両手10本の指をフルに使ってるのかな？
自分は右小指がどうも苦手で、しかも最近は痛くなってきたので
どうにかしたいと思ってるのが、Pとかーが来ると
自然と右小指が拒否反応を起こすんだよねｗ
薬指で練習するしかないかも >>737
俺のホーム位置はTとI。
分離型、俺も無理だわ。
あと、トラックポイントもダメだ。
左人差し指がトラックポイントに引っかかる。 >>745
430までは到達できるんだけどそれ以上はどうにも。レーザービーム出ない。
500くらいまでなら何とかなるかもしれないとは思うけど、600越えは化け物にしか見えないなぁ。
>>733
なんかあれ、電卓を叩くのとまた違ってうまく打てないんだよね・・・ >>748
もはやUSBとかに直結すればいいじゃん的な・・・ >>749
小指の関節を動かす時は、なるべく力を入れないようにしてるな。
あとは、指だけを動かすんじゃなくて、手全体（もっと言うと前腕自体）を動かすようにして、
指にだけ負担をかけないようにしてるかな。そもそも手首も腕も全然置かないで打ってるからだけど。 >>724
そんなん不要。テキストエディタを開いて、
ホームポジションに指を置いて、
[Q]を小指で押してホームポジションに戻す。
これををキーを見ない様にして10回位やって、
ホームポジションからの位置を掴む。
[W][E]とこれを繰り返して、全部のキーでやるだけ。
だいたい15分あれば一通り出来るだろう。
これを4～5回繰り返せば普通にタッチタイプ
出来る様になる。 >>744
9801無印のキーボードはかなりヤワくて、
当時流行ったゲームで軸が折れる故障が多発した。
その後、9801FだったかMだったかで丈夫に
なったはず。 >>755
おお、王道だな
昔のタッチタイプの教則本には必ず書いてあった
最近はそういう記事を見かけないけど、これは我流タッチタイプの人もやったほうが良いと思う >>757
ほーん、激しく今更だけど勉強になった
無印はさすがに使い込んだことないなぁ。VMからだわ
どーでもいいけどR2はAPCモデルじゃなくてもCAPSとかのLED色を7色に変えられるのな
全く無意味だと思うがなんなんだろうｗ CAPS を CAPS として使うことはまず無いが、
IME の ON/OFF 状態をキーボード全体に光らすとかすれば分かりやすいのにと思った >>747
400でもかなり凄いよ
俺は何十回もやったけど300を超えたのが2回あるだけ ・・・ ○|￣|＿ 今この文章をハイプロで打ってるんだけど久しぶりにハイプロ使ったらやたら重たく感じる
all45gでも91UDK-Gと108UG-HiProじゃ重さが違って感じるよ >>760
RGBならそういう使い方もアリだね
API公開されてるなら誰かが作ってくれそう
自分はLED不要派なので、IMの選択状態に応じて
メニューバーの背景色を変えるツールを使うかな >>763
昔、IME ON/OFF のトグルをカタカナひらがなキーに割り当てていたときは、
猫まねきとかいうキーボードレイアウトツール (PS/2 でしか使えない) で
IME ON/OFF 状態をウィンドウの枠の色を変えて表示するという機能が
非常に便利で重宝した。
今は変換キーで IME ON、無変換キーで IME OFF にしていて
今どっちの状態か把握しておく必要が無いので視覚的な状態表示機能は不要だな。 YouTubeのめぐみちゃんねるのめぐみってムカつく
日本語キーボードめちゃくちゃ叩いてたから
日本語キーボードのなーーにが悪いのよ いつのまにかタッチタイピング講座になってて草生えるわｗｗｗｗｗ
イチローとか最盛期の頃はボールの縫い目すら目視出来たそうだけど、そういう特定の事に異様に特化した人間ているよね
この女性はそれがタイピングだったということ
みんなもなんらかの適正能力があるかもよ？ｗ
それを早く見つけた奴が勝ち組になれるんだろな
金になる分野限定だけどもｗ
話が脱線したけどｗ、このレベルまでくるとタイピングの世界大会にでも出場して欲しいくらいだけど、英文とかだとまた勝手が違うんかな？
英文で１番速い奴とかどんくらいのスコアなんだろ？ >>765
タイピング大会見てたら
全員？日本語キーボードだったねｗ
ちゃんと変換してEnterを使う大会もあるので
一般的に言われてるUSのメリットって、一体何だったの？
突きつけたらUSに行き着くんじゃないの？
優勝者、パンタグラフでも無ければメンブレンだよ？
草 押しやすい場所がスペースバーで独り占めされてもったいないって思ってしまう ちょうど買おうと思ってたけど新型出るんだな金曜買いに行くか US配列ってタイピング用じゃなくてシステム開発用だろ >>769
ホントそう思う。スペースキー短いのが嫌だという理由が「デザイン」とか言ってるしなw
一部の人が希望してるデザインのために、使い勝手犠牲にするなよ。 USキーボードの真髄は長いスペースバーとまっすぐEnterキー。
逆L字EnterキーのUSキーボード使うくらいなら
日本語キーボードの方がまだいい。
どうせ会社では端末支給だから日本語配列強制されるしね。
ていうかタブレットにも使ってるから
昔のAppleキーボードみたいに
かなありUS配列（＠が2にあるやつ）にした方が
いいんじゃねーのと思う。
スレチですまん。 あのメガネのおばさんは「F」と「J」のホームポジションがスペースキーと横軸が重ならないから
日本語キーボードは駄目みたいに言ってるけど
91UDK-Gを見る限り スペースキーは確かに小さいが
そんなに使い勝手が悪くなるほど離れてる訳じゃないと思うんだよ
それはハイプロでも同じだしFILCOにいたっては変換無変換キーALTキーなど小さくコンパクトにまとめ
スペースキーは長めに確保してあるのに 職場で英語OS＋英語キーボードが支給されていたことが3年ほどあった
そのときは何とも思わなかったが、3年後日本語キーボードに戻った時に、
スペースキーの幅が広いのがいかに快適なのかを思い知らされた ところでREALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP 2017で、
リアフィさん（miriさんと同じメンブレンキーボードの別の人）が
使わないキーのキートップを外し、赤いフタのようなものをつけていた
あのフタはなんという名前なんだ
スペースキーの両端が邪魔でしょうがないので、
外してあの赤いフタをつけようと思っているのだが、
検索ワードがわからず見つけられない miriさんと同じキーボード使って数日たつけど
これはall45g、ストローク4mmのリアフォよりタイピング速度出しやすいね。。。
体感荷重がリアフォ45gより軽いしストロークも3.8mmと短い
ポコポコポコポコと鳴る心地よさはリベルタッチと瓜二つだわ。
打鍵してる実感は静電容量無接点方式の方があるから、
タイピングのスコアを意識し始めたばかりの俺には
正確なタイピングは静電容量無接点方式の方がタメになると思うけど
すでに正確性の高い人にっては軽くて高速タイピングしやすいこっちのほうがいいんだろうなって。
こんなのが4500円やそこらで買えるというのが恐ろしい >>777
あれは蓋じゃなくてキートップを外した状態で
赤いスイッチが剥き出しになってるだけやね スペースキーが長い方がいいか短い方がいいかは、ホームポジションにある親指に
なんの作業をやらせるか、その作業のためにどのキーが割り当てられているか、だけじゃないの？
・英語を打つ、プログラムを組む
親指の作業：スペース文字を入力する、
その作業に割り当てられているキー：スペースバー
→IMEは無関係だし親指ホームポジションがスペースにあるUSキーボードとか日本語でも長いスペースバーのものがいい
・日本語を打つ、ATOK風にスペースバーで変換する
親指の作業：変換をトグルする、その作業に割り当てられている：
その作業に割り当てられているキー：スペースバー
→これだったらスペースバーが長くて親指ホームポジションに延びているのがいい
・日本語を打つ、変換キーで変換する
親指の作業：変換をトグルする、その作業に割り当てられている：
その作業に割り当てられているキー：変換キー／無変換キー
→スペースバーが短い旧リアフォみたいなのがいい
親指に限らないけどホームポジションは入力が楽で無駄が少ない特等席。
そこにあるべきキーは、必然的に打つ数の多いキー。
ATOKのデフォルトの設定がスペースでの変換ってのがややこしくしているが、いまさらどうしようもないし。 >>779
ありがとう
通常使用で見えないところにもサイドのラインと同じ赤を配色するなんて、
あのメンブレンキーボードは商品コンセプト的にもかっこいいかも 良い状態にある期間が短いとか、耐久性が低いとか、
高性能なのに安いとなると何かある気がする
タイピングとは別の競技で、全国優勝して突然話題になった製品がまさにそうだった >>782
ねえよアホか
旧ダーマのキーボード終わってから何年経ってると思ってんだw とりあえずR2予約した
108UHから十年ぶりの変過重だけど大丈夫かな 自分はUS派なので来年までお預けだわ
年末はHHKBの静音でも買うかな >>784
俺の場合91UBK買って失敗したなあと思ったし
後の買った91UDK-Gが良かったのと相まって
どうも変荷重恐怖症になってしまったようだ
でも考え直すと108P-Sみたいなまた変荷重にしても良いかなって思えてくる >>784
R2のどのモデルにしたんですか？
俺みたいに正統派のタイピングじゃなくて自己流というか我流でタイピングしてる人の場合でも
変荷重にするメリットってあるんだろうか？ R2に気を取られてて91UG-Sの存在を忘れていたぜｗ
やっぱリアフォはテンキーレスだよね～ massdropでleopoldより人気ないじゃん 交換用キーキャップセット、買うならどの色がいいかな
黒がない
やっぱり白？ >>787
歪んだタイピングナカーマ
変荷重持ってるけどなんも違いを感じないので
意識しなくていいんでないかな、単に色で選ぶw
歪み方によるのかもしれないけど 91UDK-Gの印刷が見やすかったら買ってるんだけどな
会社で黒地に赤字の使ってて記号見づらくて不便してるから
見やすいのじゃないと無理なことがわかった >>793
91UG-Sじゃだめなの？ もっともあれはall30gだけど
俺も91UDK-G使ってるけど
このモデル凄く良いんだけどキートップの印字が見にくくて数字だけが打つの苦労するよ
黒のキートップに黒文字の昇華印刷は最初見た時はデザイン的にすごくかっこよくて俺もほとんど一目惚れで買ったんだけど
利便性という意味ではこの点が91UDK-Gの欠点ではあるね
打ち心地は最高だけど >>793
108UH-Sのテンキーレス版 91UH-Sみたいなモデルがあると良いのにね リアフォRGBが欲しいかも（日本語版）
でもゲーミングキーボードってピカピカ光ることにどういう意味があるのかな
Razerにでもしとこうかな 交換用キーキャップセット、買うならどの色がいいかな？ >>796
部屋の電気つけられない時は便利よ
子供が寝てるからとか
ゲーミング全然関係ないなe >>799
俺もゲームは専らCS機ばかり遊んで
PCでゲームをするのはほぼ皆無なんだけど
ゲーム関係なしにあの光るキーボードは所有欲をそそられるｗ 部屋の電気というか明るいモニターを見るときは部屋を暗め(間接照明)でモニターの輝度を下げた方が目には優しいんやで
なのでキートップ光らせて視認性が上がる
日本の謎のブルーライト悪影響理論は明るい部屋で輝度MAXのモニターを見るっていう苦行やけん でもリアフォもたとえば同じall45gとかでも打ち心地がかなり違うんだよなぁ・・・
91UDK-Gと108UG-HiPro持ってるけど同じ45gなのに打った感じがぜんぜん違う まぁライトいらねーかもなと思って買ったけど意外とあったらあったで便利ってことはある 俺も全キーall荷重に拘ってきたけど
今度リアフォかうなら変荷重にしてみるかなぁ
と思ってみる
R2のラインナップみてみ絶対的にこれが良いっていう決定版が無いんだよなぁ
こういうリアフォのラインナップも東プレの計算尽くなのだろうか？ 変荷重てどうなんだろね？
人によるような気も
all45gのHHKB使う前、変荷重のRealForceの87U使ってたんだけど、小指を置くAのキーが軽くなってるせいか
なんか打つときにヘンに意識いくようなとこがあって自然な感じで打てなかったな
確かに理屈上、小指は他の指に比べて力入れにくいし、軽くするのも分かるんだけど、だからこそなんか違和感感じるというか
他キーに比べて軽くなってるからなんか打つ時に意識しちゃうんだよな
HHKBの方が意識しないで打てる感じ
あくまでも個人の感覚でしかないから、指が楽な方がいいて人もいるだろうけどさ ゲームに変荷重ってどのくらい向いてない？
慣れればいけそうかなとか思うけどやっぱ違和感すごいのかな >>807
むかしYouTubeかなにかで変荷重の108UBKをゲーム用に買ったって人の動画を見たことがあるけど
ゲームするなら絶対等荷重の方が良いと思うのだけど そもそもFPSゲームだとタイピング時のホームポジションとは指の置き方も運指も違うし、
変荷重の設計思想に真っ向から反する用途で向いているも何もないと思うんだけど >>806
あ、でも今87UをAmazonで見てみたら別色のWASDキーは付いてるみたいね
ゲーム用に使うにしてもまんざらでもないんだな >>807
テンキーで上下左右、ZXCでABCボタンとかの懐古野郎なのか
ゲームといえばWASDなFPSしか知らない池沼なのかどっちだ？
後者だとは思うが >>810
青のキートップが付属してるよ
青が嫌なら値段は高くなるけど、赤・緑・橙・黄のカラーキートップもあるからそれつけてもいいし
RealForceのカラーキートップは比較的バリエーション豊富だから探してみると色んな色あるよ
ま、どれも\3,000オーバーだから4キーの為に買うかどうかは懐次第だけども
でも87Uて静音仕様もだけど文章とか打つのに特化したイメージだからゲーミングには向いてないと思うけどね
値段も高い部類に入るし、どうせならゲーミング専用のキーボード買った方がいいと思う
ま、これも懐次第ではあるけども >>812
俺のリアフォは91UDK-Gだけれども
俺はPCではゲームしないんだけど このモデルは結構満足してる
文字を打つだけれも等荷重テンキーレスで使いやすい
WASDキーは付属の青色のに取り替えてあるんだけど これはゲームのためじゃなくてファッション感覚で変えた
あと91UDK-Gの型番の「G」ってのはGAMEの「G」なんだろうか？
俺ももっと金持ちだったらハイスペックのゲーミングPC買ってリアフォでFPSとかしたい 繰り返しになるけど91UDK-Gはキーボード上部の数字キーが見にくいのが唯一の弱点だと思う
108UH-Sが欲しいから思い切って買っちゃおうかな・・・ >>738
俺もタッチタイプ会得したいぜ・・・
なんかオススメのフリーソフトとかないのかな？ >>815
e-typing とかいうサイトがあるけど、別に練習するのにソフトは必要ないよ。
ホームポジションを確認したら、後はひたすら根性。
6 を右の人差し指か左の人差し指かって問題 (？) があるみたいだけど、
自分は右の人差し指で押してる。そもそも数字はタッチタイプの対象外って言う人もいる。 >>812
前もどこかでこれ書いてる奴いたけど
バリーションなんかほとんど無いに等しいだろ
それと一体どこに売ってんの？ >>808,809
PCでやることゲームしかないわけじゃないし変荷重で文章打つのがめっちゃ快適になるならそれが良いなと思ったけど実際触ってくるのが一番だわなすまん 外国人タレントのケント・ギルバートのタイピングが滅茶速かった
当時流行していたマイケル・ジャクソンのBeat Itの歌詞を、
原曲の速度でタイプライターで打っていた
ぴったしカンカンというゴールデンの高視聴率番組だったと記憶しているが、
そのためか少なくとも俺の周りではかなり話題になり、
あれをきっかけにタイピングを練習し始めた奴まで現れた
Beat Itはエディ・ヴァン・ヘイレンのギターソロでも話題となったが、
e-typingのレベルに「EddieVH」があるのはこの影響なのだろうか？
スコア523より上は未知の世界だが（ミスした1文での話/フル15文は330程度）、
「インギー」「ランディ」「タカサキ」とか、
「ミケランジェリ」「カツァリス」「ヨコヤマ」とかなんかもあるのだろうか？ 新オフィスのキーボード、91UG-Sで揃えようかと画策中 また無刻印のモデル再販するか、もしくは無刻印のキートップ発売してくれないかな。無刻印がhhkしか選択肢ない。 >787
R2-JPV-IVです
本当はR2-JP4-BKの白版が欲しかったのです
黒は指の油のテカリやホコリが気になるので不可
消去法でとりあえずって感じです・・・ >>816
根性入れて練習するわ・・・
ミカタイプってヤツで練習してみる >>818
東プレの交換用キートップはamazonで買える
ただ、カラバリが数色あるだけで刻印も全部かなありだし、外国製のとは比べるべくもないけど
国内で買える中では多い方だとは思う udk-gの数字列だけキートップ変えたい…もう上からシール貼ってやろうかな… Ctrl, Altが realforce 87uの1.5に対して1.25と小さい
特にAltは87uが打ちやすい リアフォユーザーはテンキーレスの方が良いって意見が多いけど
今FILCOのフルサイズで打ってるんだけどテンキー意外と便利かも
そういう意味ではR2買うならA R2A-JP4-BKが良いかな
でも昇華印刷で黒文字はほんとにキーがよく見えないからなあ
金色で昇華印刷っていうのがあれば良いんだけど
レーザー刻印だって一日に何万字も打つ人でなければそんなにすり減らないよね テンキーは独立で置くのが常識だからな
フルサイズ 独立
場所取る 邪魔なら動かせる
左に置けない 左右どちらでも置けるし
マウス使いにくい 左に置けば使える
ペン握れない 左に置けば文字も書ける
外で使うと引かれる コンパクト使いだと目立たない
壊れると全部交換 テンキーだけ交換 108P-SってAmazonで￥28000以上するけどなんであんなに値段が高いんだろう？
108UH-Sや91UG-Sと比べてどんなアドバンテージがあるのかな サンワサプライのプログラマブルテンキーが便利なんだろうなと思ってから1年が経とうとしている plumシリーズ出してるメーカーがプログラマブルテンキーだしてるらしい
値段が５倍くらい違うけどあっちは静電容量無接点だから打鍵感が良いかも ここで必死に中華静電進める奴は何がしたいんだ
別スレ行けつってんだろ HHKBスレにもさかんに中華ゴリ押してる奴がいるがたぶん同じ人間だろう
しつこくやると逆効果になることも分からない馬鹿らしい
中華製キーボード使ってる奴はもれなく馬鹿ばかりなんじゃ、とすら思えてくるから不思議 カーソルとかNumlockでテンキーにあればええねん独立いらんねん >>847
神経障害持ってたら気になると思うよ
パコパコ言うしね 新型(白、フル)ビックで見てきた
見た目は、これぞリアフォ！ってのがなくなり、隣のfilco白亜とクリソツ
スペースバーも含め寸分違わぬ感じ
右肩の黒いプラ部分もイミフだった
ケーブルを3方出しできるのはよかった ライターの嫁にプレゼントしたいんだが、91Uってやつが無難なんかな？
日本語文章を打つオンリーだと思う >>851
プレゼントには無粋なやり方だとは思うが、店に連れていって試打して選んでもらった方がいいと思う >>851
嫁さんに業務用キーボードのリアフォをプレゼントか？ｗ
センスがちょっと、、、
HHKのType-Sあたりの方がオシャレだろｗ >>846-847
それはあるね
非静音モデルを職場とかで使っても周りに迷惑がかかるほど音は大きくないと思う
（俺の場合81UDK-G）
まぁ俺の場合静音モデルを持ってないからどのくらい静かなのか俺は知らないんだけど
ただ一緒に持ってる108UG-HiProはかなり音が大きい というかタイピング音が大きすぎる
東プレもハイプロって名前の製品出すんなら静音仕様で作ってほしかったかも >>846
俺も一番最初にリアフォ買おうと思った時
カナ刻印のないブラックのリアフォがクールでカッコいいかなと思って黒色のばかり手を出してきたけど
最近はアイボリーも悪くないなぁと思うようになったよ
今は買う予定はないんだけどもしR2買うならアイボリーにしようと思うよ
現行の機種なら108UH-Sが良いよね SA R2SA-JP3-IVって108UH-Sのall30g版と考えていいんでしょうか？
俺もずっとall45gモデルばかり買ってきたから30はちょっと買うのが勇気がいるね
91UG-Sも悪くはないけど 嫁さんにとってキーボードが商売道具である以上、>>852のやりかたが正解だな
その前に必要としているかどうかだな
恋人ではなく、家族なんだから本人の欲しがるものを買ってやれ>>851 だな。キーボードは人によって好みがかなりか異なるからなぁ。物書きだとHiProが好きな人もいたりするらしいし。
>>854
そもそもハイプロってハイプロファイル(High-Profile)のことで、要はキートップの背丈が高いとかそういった意味だよ。
横幅が狭いPCIカードのことをロープロファイル(Low-Profile)PCIと呼ぶでしょ。あれと同じような意味。 スペースバー長くなって無変換キーが打ちにくくなる悪寒 >>859
もちろんタイピングはひとそれぞれなので一概には言えないけど
そもそも変換キー、無変換キーってそんなに使うキーかね？
俺はChangeKeyというフリーソフトで
変換キー→半角全角切り替え
KANAキー→F7
ALT（右側）キー→F8
に割り当てて使ってるよ
俺が今使ってるFILCOのフルキーボードは今度のリアフォR2みたいに
変換キー無変換キーが小さくてスペースバーが長くとってあるけど
別に違和感はないけどなぁ >>860
ファンクションキーまで手を伸ばすより、変換無変換のほうが近くて疲れない。
同じ理由で半角全角キーより変換無変換のほうが近いし。 新型と旧型両方使うと混乱しそう
たまにスペース長いマジェスタッチ使うと混乱するし ALT＋TABでネット画面とデスクトップ画面の切り替えに多用するから
ALTはそのままだな。
変換とかなキーはパソコン人生において使ったためしがない 変換キーやかなキーに割り当てるようなIME操作はCtrlショートカットで事足りるし スペースバーが短くて、代わりにFNキーが左右に配置されてるUS配列がほすぃ… 変換や無変換のボタンを他の意味に割り当てることはしていないので、
スペースキーが広くなるのは大歓迎 >>870
旧型持ってないからなんとも言えんのよなあ
会社で旧型使ってるやつに試させてもらった程度で比較を言えば
なんも違いを感じない。単にコンパクトなだけ
スペースバーは元々長くても短くても気にならないので、これもわからん
ガタつきとかはない
右上の黒いとこは気にならない、使ってる最中はキーボード見ないしね
以上、アイボリーの話な
こんなレビューが読みたいわけではないんやろ？ 一個だけあった
Fnキーは邪魔。たまに押し間違える。
APCモデルじゃないしWinキー無効にするようなゲーマーでもないから
マジで単に邪魔なだけ。 新しくキーボードを新調したいんだけどリアフォにするかFILCOにするか、それが問題だｗ
リアフォなら108UH-Sが欲しいし、FILCOならMajestouch2のテンキーレスの青軸にしたい
リアフォはすでに3台あるからやっぱFILCOにしようかな・・・
俺の欲しいFILCOはこれ
http://upup.bz/j/my06403XZrYtlipANSaZT0o.jpg Realforce、HHKB/Professionalはカシンカシンといった軽快なキータッチが特徴。
メカニカルでもない、メンブレンでもない独特なキータッチなので、
Nintendo Switchで言えばプロコンでゼルダをプレイするような感覚となる。
うちのマシンで最後まで生き残ったリアフォといえば、2004年の夏頃に買ったHHKB/Professionalの初代モデル。
いくら使ってもヘタった様子は無い。結構頑丈（もともとは業務用のRealforceを家庭用にしたようなものだから）。
HHKB/Professionalなだけに、業務用の頑丈さが培われているのがわかる。 >>873
Minilaが欲しいなら分かるけど、Maje2で済むならリアフォの方が良いじゃん？ 静電容量式を打ってるとメカニカルの打鍵感が恋しくなる
メカニカルを打ってると静電容量式の打鍵感が恋しくなる
だから両方買って気分で使い分けるのが最強 リアルフォースのアイボリーっていい色だね
カナ刻印ありも案外悪くないと最近思ってきた
SA R2SA-JP3-IV欲しい・・・ みんなそろそろ黒の昇華印刷の視認性が悪いことに気付きだしたのかｗ
あれはほぼ無刻印のようなものだからHHKBの60キーあたりが限界でしょ
フルサイズで無刻印なんてゾッとするわｗ アイボリーでカナ刻印無しのキートップ売ってないの？
かな入力してる奴とか絶滅したやろ 白は特別モデル別売りキートップ含めてカナなしはなかったはず >>880
気付くも何も普通は買う前にわかるだろ？
それでも問題ない奴はが買うもんだろ？ 無刻印は異様だがモノとして見ればスッキリとして美しい
それに対してフォントが大きくて目立つのはみっともない 俺、一番最初に買ったリアフォは91UBKだったんだけど買ってからしばらくするまで
あれ昇華印刷かと思ってた あれはレーザー刻印だと気づいたのはかなり後になってのことだった
今は91UDK-Gを使ってるんだけど 最初は黒のキートップに黒文字の昇華印刷はセンスがあるデザインでカッコいいなあ
と思ったけどやっぱり文字は見にくいよね
>>886
HHKBの全くの無刻印もマニアックっていうか玄人っぽくて確かにカッコいいけど
俺にはどうも勇気がなくて全くの無刻印キーボードは手が出にくい タッチタイピングできるし余裕だろ！って思ってたんだよ…>udk-g
打ち心地は最高なんだけどな
もし次買う機会があったら印字見やすいのにするわ >>881
俺はかな入力をするかどうかに関わらず
アイボリーはかな刻印はあった方がいいと思うなあ そろそろall30gを購入しようかな
91UG-SかSA R2SA-JP3-IVで迷っているYO！ R2のラインナップにテンキーレスは無いね
アイボリーが好きな俺としてはR２ならSA R2SA-JP3-IVが欲しいけど
テンキーレスが出るまで待つべきかな スペースキーの長くなった新型REALFORCEなんかいらない >>893
スペースキーでローマ字入力変換してるから自分は短いのより長い方が有り難い 今北
新型ってもう店頭にならんでるのかい？
前のモデルって黒と白でキー表面の仕上げが違ってて、白の方が良かったんだけど、
今回のはそのあたり同一なの？
均等押圧のやつが黒しかなくて白が全部変荷重なら嫌ナリ でもスペースキーの長さってそんなに重要かなぁ・・・？
今使ってるリアフォ（91UDK-G）でもスペースキーが短いからって使いにくいと思ったことはないけど
FILCOのはスペースキー長いけどさ SA R2SA-JP3-IVとSA R2SA-JP3-BKを比較してみんなどっちが欲しいと思う？
俺はアイボリーの前者かな >>886
俺も全くの無刻印はクールでカッコいいとは思うけど
流石に￥3万出して買う勇気は無いな R2（新リアフォ）はスイッチ寿命5000万回って書いてあるけど
従来のリアフォは3000万回らしいけど どういうところが違うんだろ？
新しく開発された静電容量無接点方式のスイッチで耐久せが上がったのかな？ HHKBとリアフォはスイッチこそ同じではあるが
打鍵感が別物だから好みが分かれるよね そりゃやっぱリアフォだよ
HHKBはなんか突っかかるっていうかさ >>900
同じ部品だけど検査やり直したら増えてたってさ まぁその寿命に達する前に買い換える人間がほとんどだとは思う >>886 >>899
無刻印のキーキャップセットに商機アリってところかな。
買った客が載せ替えるときにパズルまで楽しめて一石二鳥。 東プレのキーキャップの裏にはどの段のキーか印ついてるよ
だから迷わずにキー取り付け可能 右上のあの場違いなシールってあのまま貼り付いているんでしょうか？ >>909
TKLだと恐らく無駄なスペースがなくなるので
あの違和感ありまくりの部分は無いかも 俺は自分の家以外ではリアルフォース使わないから
俺にとって静音、非静音のモデルの違いは大して問題にならないな でも静音モデル使って慣れちゃたあとに非静音使うとうっせってなる ｗｉｎキーだけ無効にしたいんだが
RGBのアプリ使えんのな・・ 新型見たけどこういう安っぽい見た目は求めてないんだがな 逆に、>>916がどういう見た目だと高っぽく感じるのかは気になるところ >>913
俺はリアフォの他にFILCOの茶軸使ってるんだけど
FILCO初めて触った時は「なんだこのカチャカチャうるさいんだ！」と思ったけど
今はそのカチャカチャがかなり気に入ってるよ >>918
>>919
高っぽくなんて求めてないよ
無骨でいいよ初代みたいに >>913
普段から静音・非静音両方使ってると気にならないと思う（俺は職場で108UH-S、自宅で108UG-HiPro）。
静音ばかり使ってて非静音に切り替えると確かにそうなるかもしれんけど、割とすぐに慣れると思うよ。
慣れられなければ…まぁ、静音モデルでないと生きていけない体になったと思って諦めるしか。
>>921
言いたいことはなんとなく解るし俺も今のところR2は買う気ないんだけど、そもそもRealForceは初代からずっと「どこにでもあるデザイン」なんだよね。
それがR2で「『いまどきの』どこにでもあるデザイン」になっただけ。
ただ、初代のデザインは「クラシック」の領域に入りつつあるので、そこに無意識に付加価値を見いだしているからこそ、R2に対して「コレジャナイ感」を感じるんだろうなと思う。
R2を正しく評価できるようになるまで、正直俺はちょっと時間がかかりそうな気がする。 リアフォってなんでこんなに打ちやすいんだろう？ｗ
まあ￥2万もするキーボードだから当たり前といえば当たり前だけど >>922
108UH-Sと108UG-HiPro両方持ってるなんで羨ましすぎるｗ
俺も108UH-S買おうかな・・・ リァフォは押し心地がいい
イメージ的には猫のふみふみ >>922
初代から16年経過してるわけだから、APCの新機能と共にルックスもそのままじゃなく、今の時代に即したものにしたんじゃないかね？
新機能と見た目はセットなんじゃない？、東プレ開発陣の頭の中では
イマドキの時代のキーボードにしては昔の事務機器っぽすぎる、て声もあっただろうし
その判断が正しかったかどうかは売れ行き見れば分かるわけだけども 新型は“今どきの地味”路線でいいと思うよー
旧タイプの意匠も好きだけど、今のモニタやPCと並べると浮き気味だしね
てことで英字配列静音30gバリエーションはよ 会社でもリアフォを使いたいんだが、
思い入れや値段のせいかもしれんが
会社に置きっぱにするのがイヤなんだよな
でもR2買ったらさすがに堪えきれず
手元の旧式を持ち込むのも時間の問題かもしれんｗ お前らにキーボードカバーおすすめする
Realforceが生涯の友となる代償にキーの触感がサラサラしたラップになる。慣れろ
埃が軸に噛んで動きが鈍くなるなんてことはなくなるし、キートップのテカリやベタつきからも開放されるぞ
劣化したらカバー交換で済むから、真のライフサイクル機になりそうな予感
テンキーレスにそのまま着けると緩くて指に纏わりつくので、いくつかキーを押しても突っ張らない程度に調整して両面テープで固定が良い R2の日本語キーボード。スペースが長くなったのが気に入らない。変換無変換をカスタマイズする人にとっては英語キーボードからの優位点減る。 スペースバーの下に置く、親指ショートカットキーが4つくらい付いた操作デバイス欲しくない？
自作するにしてもメカニカルしか選択肢が無い ああすればこう言う
こうすればああ言う
ホント万人向けに喜ばれるキーボードって作れないもんだよねー
だから細かい仕様の違いだけで種類が増やせば
今度はどれを選べばいいか分からないと言われるっていうね 東プレは配列に関しては全部オーソドックス
キー荷重やPBTキートップ、テンキーレスのバリエーションが豊富でお好きなのをどうぞって一貫してるじゃん
ぶっちゃけ配列にどうしても拘りたいって人が選ぶキーボードじゃないよ >>931
そう言えば俺が高校生の頃PC-88SRだったか持ってる友達がいて
キーボードにカバーかけてたな
でもリアフォに関してはキーの打ち心地こそがアドバンテージであるので
カバーを付けて打ち心地が悪くなってはリアフォ所有してる意味が無いように思うぞ >>926
俺はリアフォは今の時代でも事務機器っぽくても良いんじゃないかと思う
AppleのiMacみたいにデザインに拘りすぎてオシャレにPC使いたい人とはリアフォ買う層とは違う気がするな
iMacはデザインに拘りすぎて使い心地が犠牲になってる気さえするな >>928
俺の働いてる職場は治安が悪すぎて￥2万もするキーボードを職場の自分の机に置いておいたら
かなり盗まれる可能性が高いｗ
職場では￥2000くらいのLogicoolのメンブレンキーボード使ってるよｗ Realforceで親指シフトの人たちは
新型の長いスペースキーをどう思ってんの？ >>943
「最悪」以外の何物でもないだろう。
事実上、無変換と変換キーが使えなくなるからね。
キー置き換えとかして使っている層なんて少数派なんだろうけど、
こんなのゲーム用のRealforce RGBと、ほとんど変わらないじゃん。
この型でだすなら分かるけど、無変換キー大きくしてスペースキーがホームポジションからずれてるし・・・・
あと普通版と静穏版、APC版って分ける必要あるの？APC静穏版だけじゃダメなの？
そんなことよりキー加重（変荷重/ALL45g/ALL30g）と、色(白/黒)の組み合わせを一通りそろえて欲しかった。
（別にAPC機能が必要な訳ではないけど・・・）
Realforce 91UBK使っているけど、少しうるさいから、今のうちに91UBK-Sを確保しておこうか迷ってる。
ただRealforceは割高だと思うし、無変換や変換の制約が無いのなら、ピンク軸のとかも候補にあがる。
静音モデル流行ってるし、LogicoolとかがRomer-Gの静音版とか安く出すかもしれないし、
そしたらもうそれでもいいかもしれない。 親指シフトの人は大変だね
自分はUS配列なので無問題なのだが
静電容量に絞るとHHKBのJP版一択になるんじゃない ほんとお前らは不満しか口に出さないよな
今までスペース長くしろって言ってた連中はどこに行ったんだよ
スペース長くなってガタガタ抜かしてる奴らは今までどこに隠れてたんだよ スペース長いのが好みの人は英語配列使えばいいのであって日本語配列派は従来通りのスペースの長さで良かった。日本語配列使う人は自分以外のPC使わなきゃならん汎用性の為にも日本語配列使ってるんだろうし会社員等で使われる一般的配置と変えられたくない人多いでしょ。 白モデルって何でカナ文字無しが出ないの？理解できない
せっかくのクールなデザインが台無しやん… 右上のクリアパーツの部分指でホコリはらったら傷ついたんだが、ちょっとショック・・
あとこの部分画面写り込んだりするから、嫌がる人は嫌かもなぁ >>949
俺はアイボリーモデルはカナ刻印があった方が良いと思うなぁ
デザインより利便性を重要視してるみたいな感じで 丁度、自宅PCで使ってた安キーボードがヘタったので、職場と同じくRealforceにしたいのだが、変換、無変換にIME切替や、文節移動を割り当ててるので、スペース広いのは俺にとっては改悪だな。
R2の省スペース化と鉄板の防錆塗装は魅力だが、決定的な差別化要因とはならない。
旧型のテンキーレスにするわ。 カナうち実用しているのはもうホント稀だがね
下手すりゃタッチタイピング出来ずローマ字探すのに
カナが邪魔に感じるみたいな人よりも少ない可能性すらある 1年後、細スペースバーをボロクソに叩くお前らであった >>955
規格で決まってんだから事務にも使われる白で刻印しないなんてことをやるわけない >>957
その規格すら見直す段階にきているのかもな
それぐらい需要は減っている気がする >>958
見栄えが悪いから見直すなんてやるとは思えんけどな・・・
熟練者なら無刻印でも英語キーボードでもいいわけだし・・・ こういうキーボードファッション層嫌いだわ
実用品なんだからもっと無骨でいいんだよ
見栄えなんてどうでもいいし刻印嫌なら無刻印に行けばいい >>961
ファッションというかその実用性すらカナ印字は失われているんじゃないかって言いたかった >>962
なら規格を変えるように働きかけたら？
規格から逸脱したUSBケーブルとかもそうだけど
規格を守らないあほはイライラする うるさい連中のためにかな刻印なしのキーキャップだけ別売りすりゃいいのにね >>965
そうね
実用上問題があるわけでなく
そいつが見た目が気に入らないという極めてどーでもいい理由だもんな >>967
俺は二色成形キーキャップ欲しい
重くなるから安定して好き >>968
二色はいいねぇ
でも今は無理なのでは・・・ R2の黒モデルって、キーの色が2色になってるよな？
どういうデザインなんだこれ。 カナ刻印あると見辛くて仕方ないんだよ
何で一部のマイノリティのために俺たちリアフォマニヤが合わせないとあかんの？
キートップも無駄に高い上にカナ文字無し版出さないし、白モデルはデザイン度外視っていう戦略なんかね
このスレでかな入力してる奴なんて皆無なんだから、もっと冷静になってもらいたい >>970
どういうこと？
ABS金レーザーの方が2色って事？ >>971
もともとかな刻印を望む人が多い執筆向け及び年長者が多い業務向けだからじゃね
刻印なしもでるだろうからそれにしたら おっとちなみに俺も長い文章はカナ打ちで打つよ
別に無刻印でも問題は無いけど規格は守らないとな
ローマ字入力になってるマシンをいちいちカナにかえるようなことはしないが >>976
お前が暮らしてる家も使ってる道具もほとんど規格に沿って作られてるんやで
規格から逸脱する馬鹿がどれだけ迷惑かわかるよ 別にアイボリーでかな無しが欲しいって言ってるだけやろ
逆に業務用に黒でかな有りが欲しいって要望もあるかもだし
何も色で業務用か非業務用とわけなくてもって話やろ 規格っていってるのは何をさしてるん？
JISかなにかで刻印の仕様がさだめられてる？ >>971
このスレに俺含めてかな打ちいっぱいいるぞ。 揉めてるようだけど
今のうちに買い足しておけば
向こう15年は持つっしょ >>980
刻印の位置で規格が変わってるんだからそりゃ決まってるよ
それがいらないなら全部無刻印でも英語キーボードでもいいだろ 日本語版Windowsにカナ入力モードがある以上はカナ刻印が標準とされても仕方無いだろうね
全パターンがラインナップされればベストだけど、今までそれをしていないのはメーカーとしてそれなりの理由があるんでしょう
個人的にはセミオーダー的に、キー荷重，外装カラー，キーの色や刻印形式などが選べたらいいな >>984
聞いたことあるけど千個発注してくれるならある程度希望に沿えるそうだぞ 規格化されているといいつつ
その規格のIDがちっとも出てこない不思議 >>926
その通りだと思うよ。東プレも特に今のデザインに拘る理由が無かったからこうなったんだろうし。
俺もデザインに拘りがあるわけでも、RealForceのデザインに不満があるわけでもないんだ。
（強いて言うなら職場の白主体のPC環境でHiProを使うには目立ちすぎて気恥ずかしかった、ぐらい）
それでも感じるコレジャナイ感の原因を自分で掘り下げてみたらデザイン＝外観に行き着いたので、自分の頭がだいぶ固くなってしまってるんだなぁ、と思った次第で。
＞かな刻印
えーっと、「JIS X 6002-1980」にあるとおり規格にあろうが刻印はメーカーの判断で良いし、RealForceにだってかな無刻印のモデルもあるわけだけど、
かな刻印がないとかなタイパーの購買層が消失しちゃうけど、かな刻印があってもローマタイパーの購買層が消失することは無いよね。
個人的にはかな入力できるならかな刻印があった方が良いと思う。俺もちょっとかな打ち練習してるし。 >>988
刻印なしってことはその機能をスポイルしてるわけだし厳密には逸脱してると思うけどね 新型のALL30gはまだ出荷されてないのかな？
スペースバーは長い方がいいと思ってたのですぐにでも買いたいんだが >>985
さすがにそれは現実的じゃないから、現状なら個人でニコイチ方式だろうな
別売りのキートップのラインナップを増やしつつ、これにキー無し本体とかならメーカー的に何とか可能だろうか？ >>989
キー正面の表示方法は規定しない、とはあるけど、その感覚はあるね。
ちょっとうろ覚えなんだけど、JISで規格化する際、かな部の配列は概ね決定していたけど、
アルファベット部の配列はまだISOで標準化されていなかったので、それを待ってからJISで規格化したと思う。
日本で規格化したかな配列の上にISOで標準化されたアルファベット配列をかぶせた、と俺は思ってるので、
かな刻印は絶対必要とまでは言わないけど、かな刻印がなくて当たり前みたいな意見には首をひねる。
というより、知り合いにもかなタイパーがいるから、かな。
なお俺はかな入力を覚えるためだけに通常版HiPro持っているにもかかわらずJustSystem限定版のHiProを買い直した。
我ながらアホだと思う。かなタイパーの知り合いには大層喜ばれた。 規定しないと明記されてるなら規定してないんだろ
曲解しちゃだめだよ >>994
お前は出勤方法は規定なしと書かれて出勤しないという選択を選ぶのか >>954
キーの割り当て変えりゃいいがな
ニューモデルの強化版が気になるならそっちにした方が後で後悔しないと思うが
旧モデル使ってて、「あー新モデルなら鉄板錆びないで長持ちしたかもなー」とかいろいろ思い出してくるんじゃない？
値段殆ど変わんないっしょ？ あー、よく読んでみたら、規定していないのは「表示する『方法』」であって、これは物理的方法のことだったよ。
先のページだと図画が省略されちゃっているので解りづらいけど、図1と図2はここにあった。
https://u-site.jp/wp-content/uploads/2015/08/image6.png
図画と説明によって、キー上面に表示する文字や表示するにあたっての位置関係も概ね決められている。
つまり基本的にはかな刻印も含めて表示についてはJIS X 6002 1980で規格化されている、と言って差し支えないね。
が、「誤操作する恐れの無いキーについては表示を省略しても良い」となっているので、結局メーカー任せだね。
で、次スレどうすっかね。>>980を踏んだ>>994はスマホだけど立てれるのかな。
俺はIPスレ使い回しでも差し支えないけど。 このスレッドは１０００を超えました。
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