東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1504528361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>847
それ。
左側はいっぱいあいているのに、なぜ、右側ばかりにキーを詰め込むのか。 http://www.4gamer.net/games/317/G031703/20170919028/SS/024.jpg
こうやってみると旧型はスペースの窮屈感が否めない
新型は長くなって親指で打つのが楽になるんじゃないかな
変換、無変換にしてもUS配列のAltより近い
Altは多少遠くなったとしても別に親指で打つ必要はないしね
ただAppキーの所にFnキーが来るのは歓迎しないね
どんなメリットがあるのか知らないが、US使用者も対岸の火事ではないね コンテキストメニューはマウス右クリックで対応ということかな >>849
いや日本語キーボードのスペースの長さは旧型が普通だからね
触りながら確認するとわかると思うけどスペースって元々好位置で、
旧の長さどころかさらに左半分だけにぶった切っても、左手親指がスペースから離れるタイミングがほとんどないぐらい。
いつでも左手で押せて、右手親指でもホームポジションのすぐ先。
それを、さらに右手も左手同様ずっと触れっぱなしにするために伸ばしたってことになるけど、
そんなスペースばっかりの極端な優遇はバランスが悪いよ。 あとUS配列のAltより近い、ってJIS配列を選んだ人が使うんだから却下されたほうUS配列と比べても意味ないしな。
Altを親指以外で押すのはただの横移動じゃなくなるからホームポジションに戻るのが遅れるんだよね。
テンキー部を操作した後に戻るのと、矢印キーを操作した後に戻るのとだと前者のほうが位置決めがすんなりいくでしょ。
文句ばかりですまんね。
基本形があれなのは今更覆らんだろうけど、HiProを出したように、特例的なバリエーションとして普通の配列も登場したらいいな。 >>835
何でRGBだけCherry互換なのかねぇ？
英語 R2は、キーのサイズ含めCherry互換にして欲しいわぁ。 >>853
ぐだぐだ言う暇があったら東プレにリクエストするか、
旧型買ったらええねん。 >>845
あれは文字キーや数字キーには使えるが、
それ以外のキーにはほぼ使えない。 スペースが長いのが良いって人は変換や無変換使わないだろうからUS選べばいい訳ではある でもFILCOもR2みたいにスペース長いけど
不満があるって叩かれた書き込みは殆ど見た子がない気がするけど ローマ字入力する人が大半だからこれに合わせて
変換操作で一番使用頻度が高いスペースバーを設計し直したのでしょうな >>852
スペースは旧型でも押す場所変って隣に指当たることないからほぼ困ることは無い。
そういう意味ではあの場所と長さで問題なかったわけだなんで改変したんだろうね。
>>858
あれは初代からあのデザインでマジェ2以降も変わっていないから叩くという要素が最初からないわけよ。
ダイヤテックはそこんとこ分かっているからユーザーの好み把握しうまいことやっている。
東プレがやっちまったのは元々あったデザインをUX完全無視し改変して新デザインを採用した事だ。
同じデザインで出して後からUSなりUSぽい日本語版を出す分には誰も文句は言わなかったんだよ。 キーの下の配列だけ、2種類用意して、差込式にしたらいいかも。
セタップセタップ！ Altは親指で押すのは必須だよ。同時押しのバリエーションだの色々含めて親指押し以外ありえない。 僕に許可なくかえるな！って言ってる人は自分で会社作ってキーボード製造していてください
不愉快です 旧の108キーは年内に生産終了だってよ
テンキーレスと英語はまだみたいだが >>860のように変わった事を叩くのが老害の特徴です
皆さんもそうならないように気をつけましょう 俺はASCII配列なんでどっちの立場でもないんだけど…。
「スペースキーが長くなって不満」に対して
「スペースキーが長くなっても支障ない」という反論は多いのに、
「スペースキーが長くなることを望んでいた」という意見が見当たらないね。
変化したことに不満を持つ人、どっちでもいい人、の2種類しかいないなら
変化させなかった方がトータルで良かったと思うんだが。
まぁ、喜んでる人は積極的に書き込まないのかも知れないけど。 >>866
俺は長くなってウレシイ派だ
JP配列のまんまで変換無変換カナの３つも廃止して欲しいが
誰にも賛同されない自信があるからそこまでは主張しない 普通に対応できるけど、ホームに指置いて脱力したらほぼB直下あたりに親指が来るし、その位置以外を押す理由がないから消極的否定派 おれはAX配列派だ。これならキートップ変えるだけでUSにも対応出来る。 >>859
今時絶対多数がローマ字入力でそれ以外って1%もいないんじゃないかな？
その1%が1台200万でも買うなら販売するだろうけど、そうじゃないなら製造ラインの維持で大赤字ですよ スペース押そうとして変換に誤爆したことがままある
そのせいで古いアプリケーションが何度かクラッシュしたよ
だからちょっと長めの方がいいな 変換/無変換にネトゲで使うキー割り当てて使ってるけど
誤爆したら困るからスペース長くなったのは誤爆無くなるから嬉しい スペースキーが左寄りで、右手でスペース無理っぽいキーボードあるけど、
あれ、やっぱり、英文入力するとき、スペースは全部左親指で打ってるのだろうか？ 俺も長くなってウレシイ派
ウレシイからわざわざ書かなかった
会社で支給されたUSキーボードで、長いスペースキーがいかに快適かを知った
短いのを承知で自宅用にリアルフォース買ったが駄目だった
当初「変換」「無変換」キーを外せば問題ないと思っていたが、
購入後それは勘違いであることに気が付き、後悔し、途方に暮れていた >>867
キーリマッピングソフトでスペースに割り当てちゃえば？ 不満がなければ黙ってるよね
長くして欲しいという意見があって長くしたんだろう？ スペースキー長い方が良い派の人で東プレにスペースキー長くして欲しいって
要望を送った人は一定数は居たんだろうけどスペースキー短く方が良い派は
旧型が短くて満足してただろうから短いままにしといてねなんて要望を
送った人なんて殆ど居ないだろうし東プレの認識的には長い方がいいんだね
って感じだったんだろうね テンキーレスは前のキーサイズで出れば、
みんなハッピー。 最近の東プレはイベントとかで要望聞いたり情報出したりする割に
スペースの件だけは全く突然だったからな〜
「無線の要望が増えている」みたいな話は聞いたことあるけど
スペースキーに関しては何も無かったから
ちょっと待ってくれって言うことさえ出来ないわな >>878
そういう可能性はあるねぇ
要望とか送るのに、「今のままで」とか書く人いないもんね
しかしスペースを誤爆なんてあるのか
色々・・・目から鱗だわ
長い方が良い派の人はできれば
USにしたくない理由とかも教えてほしいな 話の腰を折って悪いが、新型は角張ってスリムになったとはいえ全然魅力を感じない
旧型は無駄に大きい部分もあるが、線を真横から出せるからさして気にならない
丸みのあるデザインも悪くないし、むしろ安定感があっていいよ
新型は忘れて旧型を一台確保しておけば良いだけのこと なんか101/106モデルやPS/2モデルが事実上消滅した時も、結構長い間「絶対必要だって！」とグチグチ文句言ってる奴いたな 自宅をUSにしたくない理由は、会社が日本語キーボードだから
会社で支給されたのがUSキーボードだった時は、
激務すぎて自宅のパソコンを触る機会がほぼなかったから日本語キーボードのまま
自宅で起業したりしてたならば、たぶんUSキーボードも考えたと思う いや、自宅で起業したりしていても、やはりUSにはしなかったと思う
理由としては、
・旧リアルフォースの不満点は（狭小）スペースキーだけで他は変えたくない
・USのスペースキーほどの幅はいらないし他が変わるのが嫌
・幅はMajestouchとかの「C」「M」キーの中央くらいの幅で十分
リアルフォース＋Majestouchのスペースキー
両方満足するそんな都合の良いキーボードはさすがに・・・
おや〜？ 作業効率→ タイピングスキル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞配置 「スペースキー」「変換」「無変換」キーを外して、
R2やMajestouchくらいの幅のスペースキーを、
ジャンクキーボードから取り外して交換しようと思ってる
他社のキーボードのキートップで、
旧型リアルフォースに無加工でそのまますんなり取り付けられるのってある？ >>886
間違いなく正解だが、あまりそれに触れてやるな 無加工でそのまますんなりは軸穴のことで、
「変換」「無変換」の軸を押さないようにする逃げ加工なら当然やります >>889
スペースバーなら単体で買えるから海外で探したら？
通常キーの幅＝1Uの単位でいろんなメーカーの幅に合わせたのがある
って書いてて思ったけどR2のスペース何Uだか知らないわごめん 弘法筆を選ばずってことだと思うが、スペースキーの長さはちょっと違う気がする
資源に乏しい日本という国が技術立国として繁栄できた要因の一つとして、
日本人の道具に細かくこだわる気質があると思うが、
こちらの価値観でスペースキーへのこだわりはスキルの高低に関わらずやっていいと思う >>891
ヒヨコの刷り込みと同じで、人生で旧レイアウト以外を知らないからそう思うんだよ
あんなもん技術もクソもないレベルだし
拘りたいなら親指シフト入力してるぐらいじゃないと理解されないだろう JIS配列は変換、無変換とか、無いならないで一向に困らないキーが多すぎるんよ、
さらにまた本来あるべきところに無いなど、
無駄なキーと変な配列がコラボしちゃってるからね
これこそ変なキーボードといわざるを得ない
そして今回のR2ではあまりにも無様なスペースキーを長くしたところで
本質は何も変わっていない、さらに混乱させただけ >>889
無加工は無理っぽいな
スペースの長さは恐らく5.5uかな？
出回ってるTopre用スペースバーは6uしか無いから
cherry互換ステムに交換しないとどうにもならん
その長さだと両サイドに受けが無いとグラつく
その辺がクリアできなければ使い物にならなそう スペースキーが長いJIS配列が好きだけど、MajestouchのようにAltが左に寄ったのは好きじゃないな
ロジのGシリーズみたく変換、無変換キーが短いだけのが良かった
普段は無変換キー使わないけど、ゲームでは割り当て変えて使いたいから スペース短い方がいいというならR2より旧型の108UH-Sがいいだろうなぁ
俺も108IUH-Sを買えばよかった あれが一番無難なリアフォだと思う 業務ならall30！ って思ってたけど
出会い系メールのサクラや、懸賞ハガキの感想欄をひたすらタイピングしていくような
たしょう誤字があっても問題ではない業務では効果的だった。
クレジット情報の登録業務等の重要書面をタイピングしていくようなバイトでは
そこまでミスが許されないから必然的に見直しもすることになって
入力する文字数は大して伸びないから別にall30gである必要がなかった 俺はキーの入力時の重さは重いのは我慢できるけど
19UG-Sみたいになall30gは怖くて手が出せない RGBでwinキーの幅が変わったことに誰も文句言わなかったのになｗｗｗ >>891
いや、工員だのが好きに道具選べるわけねーだろ
技術立国は個々人の特性であって日本が優れてるわけではない
優秀な日本人がいたとしてもそんなものは優秀な中国人もいるし優秀な韓国人もいるし何も変わらない
日本人は何故かその辺を混同してすごい日本人がいる、我が国はすごいんだ！みたいな病気の人多すぎ リアフォはリアフォの良さ
FILCOはFILCOの良さ
RazerはRazerの良さがある
静電容量無線点方式はコストが高くなりやすいが ネガティブに解釈すれば「この道具はこうじゃないとイライラする」なんて言う人間が多い日本人は偏執的とも言えてしまう >>903
多くはないと思う。一部の騒ぐ奴は自分たちが多数派だと喧伝するけど まだ展開し始めたばっかりだしこれからラインナップくらい増やせるだろう
今使ってるのが壊れるまで落ち着いて待とうぜ
そんなことよりスペーサー挟んでストローク短くできるのが楽しみだよ
パンタグラフと悩んで結局押下圧が軽い方選んだからこれはいいとこどりの悲願でもある
でもきっと今使ってるやつの倍の値段するわorz >>900
RGBはUSレイアウトだし、チェリー標準と同じサイズだし >>906
日本語版もあるだろうになにを言ってんだ >>901
屈折してるなあ
ヒトは群で生活する動物だから、自らが優れる事も群に資する優秀な個体がいることも、同じ自分の利になる喜ばしいことと感じるのは不自然じゃないと思うんだけど
一見個人主義のようでいて周りの日本人の発言を気にしてて、敢えてそれを指摘することで暗に自分は彼らと違うと主張せずにいられない君の方がよほど危うく感じる
盛大にスレ違いだけど >>909
ん？そんなことは言ってないけどそういう風に受け取る時点で君がそういう風に考えてるだけだよ >>909
自分の仲間にも向こうのグループにも優秀な奴や糞みたいな奴が同じように居るってのに、一方の良い奴ともう一方の悪い奴をあげつらって越に浸ったり批判したりする奴が多すぎる、って話では？
所謂日本の右翼左翼 >>907
winキーの幅が変わったのはUSの方って事を言いたいのでは？ >>901
「技術立国は個々人の特性であって日本が優れてるわけではないのに、我が国はすごいんだ！みたいな事いう人は病気」
という意見自体は、同意はしないにしても分からなくはないけど、そのあと「病気」を日本人全体の傾向に帰結させたら筋が通らない
891の言う気質が個々人の特性であるというなら、その「病気」も個々人の特性で日本人全体は関係ないと主張すべきじゃない？ リアフォは素晴らしい打ち心地だが、打っていて楽しいのはなぜかメカニカルだったりする
91UDK-Gの値段Amazonでみたが、今￥17000切ってるね 今がお買い得かも 91UBKより安くなったような メカニカルは…いろーんな軸試したけど
結局キートップの形状と打鍵の重さと
折り合いがつかなかったな 今度の新型てチェリ軸と互換性あるんだっけ？
チェリ軸用でユニークなキーキャップ見かける度に指くわえて眺めてるしかなかったんだけど、それらが転用出来るとなるとキーキャップ派は嬉しい
やっぱり打鍵は東プレ(HHKB)系じゃないとシックリこないんで >>917
無理です
なので新機種とRGBかってスライダーを交換しましょう てか金のないやつが何故リアルフォース使ってんだ？
金のないやつは紙に鉛筆でどうにかしろよ >>913
「言う人は病気」って言ってんじゃん。。。 >>920
それ買ったけど、スペースキーとかShiftキーとか無理だから。 アダプタ噛ましてスタビライザーも換えたら打鍵感別物になりそうだな
俺もキーキャップカスタマイズしたい派だけど結局英字メカニカルキーボード買い足して91UDK-Gと併用にした
記号は未だに慣れない >>923
スペースはわかるがシフトはなんでダメなの？
スタビ用の受けを削れば問題ないんじゃないの？ >>894
ありがとう（特にcherry互換ステムという情報に）
確かにRGBのスペースキーとEnterキーには両サイドに受けがあった
Enterキー程度の幅ですら両サイドの受けが必要とは知らなかった
残る期待は旧型のスペースキーの特殊な幅広タイプのスイッチが、
R2のスペースキーで両サイドの受けなしでも、グラつきが許容範囲以内ないこと >>920
それ知ってるけどネジ外して分解してスイッチの下から付けなきゃならないんだよね？
キーボード分解したことないし、一部のキーを変えただけでもなにか全体の打鍵感まで変わっちゃいそうでどうも腰引けるわ
使い古したやつとかなら気兼ねなく改造出来そうだけども 新型Realforce（R2）ってスリムになってちょっとデザインがクールな感じになった
クールと言えば聞こえは良いが
旧型のリアフォの方が昔のPC-98のキーボードみたいにちょっと野暮ったいデザインの方が
業務用っぽいっていうか無骨で良かったと思うんだけどね
108UH-S欲しい R2はそんなに欲しいと思わない 108P-Sだけど、現行のリアフォの中でPS/2対応なのは108P-Sだけですか？
108P-Sは変荷重だから当荷重でPS/2対応のモデルがあったら良いと思うのですが・・・ >>931
R2 よりも RGB のほうが格好いいな >>928
海外の人たち見るとエンター、シフトは
スタビ付けないでそのままって人も多い
グラつくかどうかは正直わからんが…
ドリルで穴開けてスタビ付けてるヤツもいるが
どうなのかな キーボードクラッシャーとドリルクラッシャーはツッパリ野郎 >>933
RGBはカッコいいよね
特にフォントが俺は好きだ
ただあれに￥27000払う価値があるかどうか分からないから
買わないでいるけど 新型の静音が思った以上に高かったから
テンキーレスの静音待たずに108UH-S確保しておこうかな
職場で使うからテンキー付きでもいいという気になってきた >>939
少なくとも間違いが許されない数字を大量に打つ場面が場合は
テンキーはあった方が良いような気もする
テンキーレスだとNUMLOCKで代用できるけどほとんどこれ使ってない >>940
そうだよねありがとう
それにしてもAmazonで旧型どんどん無くなっていきそうな予感 数字打つならやっぱりテンキー使わないとストレス溜まるからな
リアフォのテンキーは高いのでテンキーだけ安物の買う手もあるけどね >>938
RGB よりも Type Heaven のほうが格好いい ホワイトとブラックで表面のサラサラ感が違うと書いてるブログがあって、自分も試打したら同じ感想だったんだけど思い込みではないよね？
白の方が好みだったんだけど白はカナ有りしかないんだよねー。 既に発売してるR2の話なら、白はPBTで黒はABSだから材質自体違うし
白の方が摩耗に強い高級仕様 今、新旧入れ替えで古いモデルが安くなっているのかな。
悩みどころだ。 RGBはキートップの刻印がゴチャゴチャしすぎててダサいんだよなあ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
