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NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part114(本スレ)
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001不明なデバイスさん
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2017/10/15(日) 22:47:34.66ID:gancdu8A
NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト http://121ware.com/product/atermstation/

●製品情報 http://121ware.com/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://121ware.com/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://121ware.com/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
 ⇒Q&A,機能別設定ガイド,機能詳細ガイド,動作検証情報,サポート技術情報等

■前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part113(本スレ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1502667310/
0843不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 19:44:36.90ID:f96IGmJ2
>>837
逆にケーブル自体にもCat5eの表示がない、機器メーカーもCat5だと言っているものを、Cat5eに違いないと思い込める頭がすごいわ。
製造設備はCat5e用でも実際にCat5eの特性が出ているかどうかは別だし、コネクタの取り付け方によっても特性が出ないことだってある。
機器メーカーだって本当にCat5eが保証できるならCat5eと書くだろう。
結局どこにもCat5eと書いてない、機器メーカーもCat5だと言っているものを、勝手にこれは絶対Cat5eだ、わからずやだなあとか言うのは、どういう種類の池沼なのか?
0847不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 20:06:05.46ID:2KFP7S6U
いまLANケーブルめっちゃやすいからCAT6e=CAT6A買っとけよ(´・ω・`)
0848不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 20:06:20.98ID:f+TImeq/
>>843
つまり君はcat5規格すら満たさないLANケーブルをわざわざ製造するトンチキなメーカーが存在すると主張するわけだね
不良品とかではなく
0849不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 20:06:24.23ID:uGZFTaeY
>>830
CAT5は100Mでしか繋がらない
中身がCAT5eで表示が違う場合なら在りうるが

>>837
WIMAX系のルーターには今だにCAT5のケーブルがついてる
少なくとも今年の1月はそうだった。そして正真正銘CAT5で
100Mしか出なかったが
0851不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 20:11:10.42ID:nZrqNin8
Cat5で通信できるように企画され設計されたのが1000Base-Tなのに…
0852不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 20:21:53.99ID:f96IGmJ2
>>848
普通にあると思いますよ。
本当に世界中に一つもないと思える頭が驚きだわ。
0854不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 21:25:13.42ID:zMOgDT83
たぶん10年以上前の100Mで使ってたケーブル、1Gで普通に使えてるよ
CATEGORY FIVE 100Mbpsって書いてある
20mとかだとわからないけど、3m5mの長さなら3種類くらい持っててどれも使える
0855不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 21:55:43.60ID:e6NK08zW
RJ-45コネクタの自称Cat.7準拠ケーブルはCat.6e準拠ケーブルより酷い詐欺商品
GG45かTERAコネクタでシールドをアースしないとむしろ害になる

IEEE 802.3bz対応の機器が出ればCat.5eやCat.6でも今より速くなる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%82%AE%E3%82%AC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
0856不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 22:03:35.49ID:f96IGmJ2
というかあのコネクタを見ただけでシールドがつながらない機器に使っちゃいけないものだとわかりそうなものだが
0857不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 22:07:35.68ID:uGZFTaeY
>>850
レンタルじゃないよ
日本企業をなめてはいけない。無駄なコストは徹底的に削る
20世紀のNECならそんなことはないだろうが
NECのWIMAX用ルーターned-11と3800に付属していた
CAT5ケーブルのツイストペアの2本

ちなみに今年1月じゃなかった。ned-11は2015年2月契約で
今年1月に解約したNIFTYのWIMAX回線、3800は更に2年前だから2013年
0858不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 23:33:23.19ID:C8P7B1vR
ぶっちゃけRJ-45コネクタで8心ツイストペア線なら1000Bese-Tで1Gbpsでリンクできるべ。
0859不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 23:45:55.26ID:NOfpgh7M
フルーク使ったことがない人がcat5eもcat6も同じだとか、まあそう思えるんだろうけど。
近端漏話からして全然違うから、同じなわけ無い。

1Gbpsでlink出来ることと信頼性があるかどうかは全然別。
0860不明なデバイスさん
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2017/11/03(金) 23:51:21.09ID:3HjwNytA
バッファローは販売終了品についてもファームウェア作成中なのに
NECはまだ検討中で方針も決まらないのか
0862不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 00:11:39.20ID:aPObu5yj
バッファローとかいう作成してますだけで
何も成果物出してないところの話されても
0866不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 02:12:47.70ID:1aSbaAK+
今更そんなの釣りかも知れんけど、
ネットワーク名とかでググればすぐでてくるよ
0868不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 10:40:52.66ID:ZLF7F21T
中継器でいろいろ試してるんだが、中継器使ったより直接接続のほうが早いことが多いんだな

親機--5G3ストリーム--中継器--5G1ストリーム--PC
親機--5G1ストリーム--PC

だと直接接続のほうが倍ぐらい速い
中継器とPCの間を5G2ストリームにしたらどうなるかなあ
0870不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 11:11:08.84ID:wLL2J/Ti
>>868
親機とPCどちらも5Gだと親機とPC同時に通信できないから時分割通信になって半減する
親機と中継器、中継器とPCを5Gと2.4Gに分けてデュアル通信すると半減せずにすむ
0871不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 11:11:17.27ID:bYWYUYvQ
>>868
よくわからんのだが、中継器使わずにつながるのに中継器入れたら遅くなるのは当たり前だろう
0872不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 11:15:23.57ID:HiFr8YVY
PFWが変わったりNICが変わったりすると
別のネットワークとして認識して数字がどんどん増えるけど
肝心な時に正しいネットワークに繋がってるのか分からんから
分かりやすい名前にリネームしたいわ
0873不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 11:18:11.79ID:ZLF7F21T
>>871
直接だと距離があってリンク速度も遅いんだよ
だから中継器通して電波を強くしたらどうなるかが気になって。
中継器通して半分になるってことは、この子機の能力の限界みたいなもん
なんだろうなってわかった
0874不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 11:30:47.10ID:QUWwIGS1
>>873
中継てのは受信して送信することだ
送受信を同時に行うことはできないから
速度は半分になる
おーけい?
0881不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 12:06:15.89ID:ZLF7F21T
>>874
それはストリーム数が同じ場合でしょ?
親機と中継器、中継器とPCのストリーム数が異なる場合も
単純に半分になるの?
0882不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 14:08:52.15ID:XkVwLCVc
無線LAN未だに半二重通信だから, 同時に送受信はしない。
0886不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 15:00:16.71ID:ZLF7F21T
同じ周波数帯だから同時に送信できないことは理解しているし、
だから理論上は帯域も半分になることは理解してるよ

親機--5G3ストリーム--中継器--5G1ストリーム--PC
親機--5G1ストリーム--PC

ただこのように、親機と中継器の間のストリーム数が多ければ、
その部分は短時間で送信が済むから全体として早くなるかもしれないということと、
距離が離れているのでリンク速度が落ちているから中継器を使うことで
リンク速度を上げると効果か出るのかなということを知りたかった
0887不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 15:39:22.94ID:YD9P8iw6
>>886
1x1がボトルネックになるので速くならない
いくら3x3が速くてもバッファに限りがあるので結局は1x1の送信が終わるのを待たなければならない
0888不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 18:38:36.82ID:9YZdWrwF
なんか線を抜いたり刺したりする度に遅かったり不安定な気が…
接触イカれてきてんのかも
10年つこうとるしな〜
新調するのもアリ?
元々ADSL2Mの環境でカス極まってるし変えても意味はないんだけど激遅が繰り返されるシナ
触っちゃいけないモデムなんて糞
0889不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 18:51:51.69ID:9YZdWrwF
モデム-無線LANと2つの機器も無駄だしな〜
WPAだかなんかの脆弱性も発生したんだろ?一個にまとめてボロ機をなくすってのもアリだろーしさー
ただ消費電力が6W以上なら今の2台よりアカンな
低消費電力にこだわって無線のも買ったしな10年ほど前
10年なら1万ほどの電気代となったはずだ喰うのに比べて
0890不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 22:21:52.31ID:SV4F9S/X
>>888-889 ID:9YZdWrwF
時間の利益というのも考えた方が良い
仮に優秀な機器を導入するなら、電力10w当たりのコストなんて、価値が生み出すもので回収できる
 回線そのままで無線LANルーターだけ買いかえ11n機にするのもあり
ADSL 実効2Mbps環境を、LTE-Wi-fiルーターにするのもあり
 → LTEルーター 2万円+ 月 20GB 4千円MVNO契約
光回線 実効50Mbps 月 4千円 + ルーター11ac+11n 1万円 くらいが普通のコース
  電話→光電話の分相殺で1千円分程度
0891不明なデバイスさん
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2017/11/04(土) 23:30:48.13ID:tCX6Sj1B
Aterm WG1200HP2を使っているんだけど特定の端末だけインターネットに出れない現象にあっ
てちょっと焦りました。
(設定したどのSSIDでも外に出れない状況でした。また中継器経由だと問題なしでした)
ルーターの再起動で回復しましたが…
0892不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 00:08:14.40ID:Uy/TZU9J
>>887
ん?本来は1x1で行われている部分が3x3で早くなっているのだから速くなるのでは?
0893不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 00:22:53.33ID:Ecxcm1zs
一つ確実に言えるのは中継が噛んで元のスピードより速くなることは無いってこと
0894不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 00:23:32.49ID:ByOwVP24
仕事の遅い奴がいたらそいつのせいで全体の仕事も遅くなる
0895不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 08:22:32.90ID:bVw7lsWi
>>892
そもそも無線の高速化技術は一度にたくさんのデータを送信することで実現している
その条件として送信側に十分なバッファが蓄えられていることと、受信側にバッファの空きがあることが必要
3x3と1x1のように速度ギャップがある場合すぐにバッファが空になったり満杯になったりして高速通信できない時間が長くなる
結局は1x1の半分の速度に落ち着くってことさ
0896不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 11:17:57.47ID:Tz+jN9ME
昔proxyサーバの通信性能が全然出なくて原因を調べたところ
Hubとサーバ間のポートが半二重で立ち上がっていて
Aから受信したデータをBに渡すのが目的のProxyサーバだから
送信と受信が衝突しまくっていたことが原因だった

無線LANにおける半二重と言うのがどの部分かわかりにくいけど
多分同じような話なんだろうな
0897不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 12:09:24.75ID:evmVTMSy
SnapdragonのQualcommがBroadcomに買収されるかも

>通信用半導体開発の大手である米 Boradcom が、Snapdragon などの携帯電話用半導体開発で有名な米 Qualcomm の買収を計画していると、Reuters が報じました。
>Reuters は今回の買収話を Broadcom の計画を知る 3 人から得た情報をもとに伝えており、早ければ来週月曜にもこのことが公にされるとのことです。
0898不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 13:05:39.96ID:lS7YpfuL
>>896
ルータの無線が全二重じゃないのは
ルータ自身から出してる送信電波が受信電波に混ざってうまく受信できなくなるから半二重になってる

数年前にヘッドホンのノイズキャンセリングのような技術で
受信電波に混ざってしまった送信電波を取り除いて全二重を可能にする技術ができてて
そのうち無線も全二重になってリンク速度の半分しかでなかったり、中継器で半減することもなくなりそう
0899不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 13:19:13.67ID:4lpkgxOb
>>897
その件新聞で知った。
AvagoはBroadcomを買収して、社名はBroadcomに変えたんだよね。

で、AvagoはPLXも買収してたが、PLXの製品を製造終了させたりしてたから、
Qualcommが買収されるのには反対だ。
0900不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 16:57:17.66ID:pVzSWVE2
Qualcommは金欠になって、ライセンス料で取引先と色々揉めてたからな
0902不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 17:24:03.41ID:EznBdVlk
broadcomは有名かもしれんが、完全に民生品用部品屋だから嫌い。
故障解析の対応がヤクザなので、禁止されてるわけじゃないが官公庁向けにはとても納品できない。
0905不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 20:17:34.86ID:1YV8KFuN
社会人として仕事した事がないから変な事を言うのも仕方ないんだろうが、官公庁や大手企業相手だと、納品した製品が故障すると故障原因を解析しろってうるさいんだよ。
そういうことに対応できない製品や、部品は自然と忌避されるてこった。

broadcomの製品は外付け部品を減らすようチップ内に取り込んだ設計が多い。これはコストに敏感なコンシューマ指向の製品だから。
またbroadcom製品はデータシートをまず公開しないので、第三者が不具合を検証するのも困難となる。
0906不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/05(日) 20:21:28.10ID:BWQpO9fU
Qualcommはatheos買ってたよな。そのクアルコムが買われるとは。
できればインテルが買ってARMやらスマホCPUノウハウをもって、最新プロセスで生産してくれればいいなと思ったりしてw
0907不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 20:31:47.83ID:1YV8KFuN
それは無いな。当たり前のように独占禁止法に抵触する。

インテルが市場を独占したら、当然今までのような価格では製品を買えなくなるだろう。
インテルの無線チップがqualcommに劣ってるから現在の均衡がある。
0908不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 21:09:20.35ID:XlaB7Q9S
1200HSの5ghzパケ詰まりいつ解消するねん。
iOS11だ
使いモンにならん
0910不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 21:25:29.39ID:1YV8KFuN
いままでatermを5台ぐらい使ってきたけど、パケ詰まりって経験したことはないな。
1200HSはどうも地雷らしいけど。

それにiosデバイスの無線チップは省電力のせいかそんなに強力じゃないから、そちらも疑うべき。
ウチではlightning-USB3ケーブルにUSB-LANアダプタ刺して使ったりするけど、明らかに有線の方が早い。もちろん、aterm2台でブリッジをした上でだが。
0911不明なデバイスさん
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2017/11/05(日) 22:11:34.59ID:30/7Q/5G
昔の機種は5GHzでもフロー制御出来たけど最近のは無いんだよね
0913不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 19:05:04.39ID:m4dbotQK
スマホとタブレットで3ストリームの機種とかあるの?
ほぼ1ストリームか2ストリームだよね?
電波もストリーム数が増えると1ストリーム当たりの出力が下がるし。
ということを考えると2ストリームの親機や中継機でよくない?って思うんだけど
4ストリームや3ストリームの機種を買う人が多い傾向ってなんだろうね?
新しいから買っちゃえ的な?
0914不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 19:25:27.88ID:zrW4O1Sk
型番の数字大きいほど速いんだろ的な?
実際は受信側のアンテナ数増やすほうが効果大なんだけどね
0916不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 19:55:51.26ID:QKT5Hhur
18HHP2は一体どうしちゃったんだろう?
これだけより厄介な問題抱えているのかな?
0917不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 20:05:41.71ID:J91yg/HB
>>913
アンテナ数多いと受信感度の高いストリームで通信するから、テレビで言うところのダイバーシティアンテナ的になる。
安定性が増すイメージと言えばわかりやすいか?
0919不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 20:24:32.87ID:JTGr0qNa
―子機側がアンテナ2本の2×2対応だった場合にはどうなりますか。

2×2の子機1台と、1×1の子機1台が同時通信可能となります。
3台同時というのは、1×1の子機が3台同時ということになります。
つまり、MU-MIMOで同時通信できる組み合わせとしては、
1×1対応子機が2台、
1×1対応子機が3台、
1×1対応子機1台と2×2対応子機1台、という3つのパターンとなります。
0920不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 20:41:44.90ID:I9pCdPXP
MU-MIMOは流行らない
安価なMU-MIMO非対応クライアントが足を引っ張り続けるから
11bが足を引っ張り続けたように
0921不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 21:39:38.33ID:MeYt4zVg
レガシ機器が足を引っ張るからキーボードやマウスがPS/2からUSBに変わることなんてない
って断言してたヤツが昔いたのを思い出した
0922不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 22:53:52.10ID:Z+URDC1Y
>>917
なるほど。ストリーム数が多いと感度の高いストリームで通信するのね。
ストリーム数が多いと1ストリーム当たりの出力が下がるけど
遠くに飛ばす目的で使うのには意味がないってことね。
0923不明なデバイスさん
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2017/11/06(月) 23:02:00.77ID:0mAzZB4k
流行らずと無普及せずとも売ってて必要なら買って使うだけのこと
0924不明なデバイスさん
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2017/11/07(火) 00:13:59.46ID:kS1TK+f5
>>922
まず、ストリームの数とアンテナの数を混同してはいけない。
親機がいくら多いストリーム数に対応しているものであっても、子機のストリーム数が少なかったらその子機との間のストリーム数はそれが限度で、それを越えて増えたりはしない。

でもアンテナの数はストリームの数よりも多く使うことができて、アンテナが多くあればダイバーシティ的な働きができる。
たとえば受信側のアンテナが多い(子機が送信、親機が受信の方向でよくある)場合は、単純なダイバーシティだとアンテナを切り替えるだけだが、最大比合成(MRC)なども行われる。
子機側は電力的にもアンテナ的にも送信がショボいことはよくあるので、それを親機がしっかり受信できれば品質を上げられる。

また、送信側のアンテナが多い(親機が送信、子機が受信の方向でよくある)場合は、両方とも対応していれば STBC を使うなどでアンテナが多いということを有効に使って品質を上げられる。

どちらの方向も、同じ距離での品質を上げられるということは、
別の言い方をすればその品質を維持できる距離が伸びる(遠くに飛ばせる)ということになる。
0925不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 00:52:05.12ID:U9JYIi0U
今回は11acや11axだけでなく次世代移動通信の5GでもMU-MIMO使われるから
流行らないことはないと思う
複数の端末と同時に送受信できるようになって混雑緩和につながるから
各メーカーがオリンピックまでの導入に必死になってるし
今年の9月にソフトバンクが5G導入に先駆けて4Gの基地局にMU-MIMO導入して
東京、名古屋、大阪で運用開始したから普及するのは間違いないと思う

ソフトバンクのMU-MIMOなどの技術解説動画
ttps://youtu.be/F2Z21gBKlNA
0927不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 03:39:56.81ID:oExjkJnZ
MU-MIMOって殆ど無線LANじゃメリット無いからな
別にMU-MIMOなんて無くても同じアクセスポイントで複数の端末が通信しているだろう
常時回線を利用している訳じゃ無くトラフィック率が低いので大抵は他の端末の通信とぶつからないのと
稀に複数の端末が同時に通信しても時分割で利用しているからだ
MU-MIMOで解消されるのは後者の稀に複数の端末が同時に通信した場合で
時分割でチョット重いかな?ってのが改善されるだけ
0928不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 08:32:47.16ID:NiZc6enx
トラフィックのほとんどがWAN→LANだしな
SU-MIMOがボトルネックになる状況なんてほとんどないのでは
0930不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 10:56:44.32ID:dmSnnpHD
フレッツ系のプロバイダスレ見てるとなんかBUFFALOかIOの2択な雰囲気になってるけど、NECの市販品はなんでMAP-EやDS-Liteに対応しないの?
0931不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 12:33:18.59ID:lPxwapN7
1800hp2とかNTTのIPv6接続確認ルータになってるじゃん。
IOも牛もそこには載ってない。

PPPoE v6で直接接続出来るのにDS-liteやM-Mapなんて必要?
0934不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 14:05:58.01ID:Q10M3Rss
PPAPがなんだって
0937不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 15:17:35.55ID:xen0GDe3
だからipv6でipv4コンテンツにアクセスできるDS-Liteが最近話題になっとるわけだがまぁNECは対応する気ないみたいやしな
0938不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 16:09:25.83ID:zPuWVdpO
>>935
WG2600hp2ってDS-Liteに対応してんの?
0940不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:00:54.27ID:mUOs9A2m
>>938
>>939
つまりSo-netでIPv6手続きしたとしても
そもそもWG2600hp2がDS-Liteに対応してないから
結局IPv6に対応したBuffaloとかIOとかのルータでないと使えないってことか
0942不明なデバイスさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:05:46.72ID:dmSnnpHD
>>931
プロバイダ板の住民がなんのためにこぞってDS-Liteやv6プラスに変えてるのかわかってなさそう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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