東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1507543101/
REALFORCEモデルチェンジについて
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
・フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年内に生産終了予定
（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
・新モデル（R2）は色（白/黒）＋荷重（30/45/変荷重）＋APC（有/無）＋静音（有/無）の組み合わせから選べるが、現状は以下の制限あり。
◇白は30gと変荷重のモデルみ
◇黒は30gと45gのモデルのみ
◇30gはAPCと静音が必ずセットになる
◇黒のAPCなし（つまり45gのみ）はレーザー刻印のみ、それ以外は昇華印刷
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured R2のスペースバーが嫌なら
HHKBProのJIS版があるさ
静音モデルは値段がちょい高いが >>119
わざわざHHKB JP？
だったら普通にテンキーレス買えばいいんじゃ無いの？ Fnキーを単独で押したら、コンテキストメニューを出すようにできないのかな。
そうすれば今までと同じように使えそうなんだが。 >>122
それだとどうやってFnキー＋◯キーの組み合わせ使うの？
Fnキー押したらコンテクストメニュー出るならそれコンテクストキーだし
Fnキー押してコンテクストメニュー出たら◯キーとの組み合わせ出来ないじゃん
現実的なのはDIPスイッチでFnキーとコンテクストキーの切り替え >>118
いやミリしか変わってないのに押しにくいってなにが？ >>124
俺が押しにくいのは変換と左Altだが
その辺は人それぞれじゃねーかい？ >>119
HHKBって本当に高いよな
あの貧弱な筐体で￥3万出すのはかなり勇気がいるよ
打ったこと無いからわからないし実際打ったら極上なのかもしれないが
リアフォやFILCOの方が手が出しやすい >>114
たっぷり1cmは左にずれてるから、手の大っきい人はちょっと慣れるまで手こずるのかもしれない。
>>123
んーっと、Fnキー単独で離したらメニューキーとして機能して、
Fnキー押下の状態で他のキー押されたらFnキーとして機能する、でダメなんかな？
技術的にできるかどうかしらんけど。 >>123
Fnがキーコードを吐いてくれるなら
単独の場合と同時押しの場合とで動作を分けられるよ 他の型の情報何故出さない？
Mac版本当に出るのかだけ教えろ公式 >>123
Fnキーを単独で押したらというのは、同時押しせずに離すまでの操作のこと 秋葉原はもうかなりPC屋が衰退してしまって稼動状態にあるR2おいてある店が見つからなかったよ。
なので同時押しがどこまでいけるのか？は分からんかった。
あと静音のAll30g黒はいつ出るか確定していないらしい。
11月下旬入ってるのに発売日すらわからんて東プレはやる気あるのかね。 コンパクトにするだけでよかったのに、Fnキーとか何考えて一般向けにつけたんだろうな。
DIPスイッチが無いのは単純にコスト削減なんだろうけど、
それなりに高いキーボードなんだから、そのぐらいは対応して欲しかった。 静音30gテンキー付きは元々12月上旬の予定だったし年内には出すんじゃね？
満を持しての登場に今から楽しみ >>132
35です。ありがとうございます。流石に情報遅すぎですよね・・・来年には期待しているものが出ると信じて待ちます >>133
DIP無くとも現代の製品なら裏キー設定はキー三個以上組み合わせたりして切り替え出来るからアナログなDIPは要らないよ。
ハード側に内蔵メモリーがあればソフト側から制御してしまえば良いわけだしそれを狙ったのがRGBつー事になる。
FNキーはショートカットキーとして使うようになっているみたいだからそういう狙いがある。
がこういう機能はスペースで一時停止と再生とかすでに存在しているので使うのかは疑問。 >>126
賛否両論あるだろうが、HHKBはあの筐体が功を奏してる
さらにType-Sは別格の心地よさだからおすすめする
ちなみに自分はリアフォ使いでもある 11月上旬予定だったR2Sも発売日確定したの11月入ってからじゃなかったっけ
12月まで待とう type_sもProも持ってるけど
総じて荷重が軽いからリアフォの45gより楽にタイピングできるのが魅力
さらに軽い30gは打鍵感がなさすぎて
打鍵感と長時間のタイピングの両立で言えば絶妙な所を突いてる >>137
ツクモは外税なので10%引き程度じゃ厳しいんじゃね？
旧製品の吐き出しは尼で値崩れしてからが本番。 >>141
時間の経過とともに旧製品は消滅するけど
今のことろ旧製品といえども現役なのと
正直R2にイマイチ魅力を感じないから
値崩れしないと予想する >>142
再入荷の可能性が消えた製品を置いておくと旧製品につき売れなくなる少数在庫なのにフルな在庫管理コストがかかる
後継機が並ぶ陳列棚を旧製品が専有する等の問題があるので処分価格は期待出来るよ。
その後流通在庫が消えて乗り遅れた人達が高値の転売品を買う構図まではテンプレだろう。 >>143
通常はそうかも
だが店判断にもよるけど、短いいスペースバーを所望の
JIS配列ユーザがいる限り
極端な値崩れはしないんじゃないかな SI01TS買っとくかどうか葛藤してる
PS/2じゃないと駄目なシチュエーションなんてそうそうないし
LA0100とNE0100を持ってるので基本的に問題ないって理屈では解ってるけど JISのスペース長くなるなら
間違いなく処分価格くるUSを何枚か買っておくのもありじゃね？
86と91の発表までゆっくり考えるか US配列に乗り換える人が増えるかも
もしくはHHKのJIS版に流れるか >>138
HHKBは軽さも売りなんだっけ
持ち運びたいほどの人なら重要だよね >>109
射出成型機が一台で金型も一基だけをずっと使ってたと思うのか？
射出成型機は何台もあるし都度新型を導入したし
金型もたくさんあるし金型も都度入れ替えて来たし
金型は一定時間で日に2〜3回はピカールで磨くし
金型なんぞ消耗品だよ 91UG-S使ってる方、キーボードでのスリープ復帰ってできてますか？
91UBKを現在使ってますが、これはDIPスイッチの4番をONにしないとできなかったので
同じ様な仕様なのか知りたいです 91UDK-Gを持ってるけどDIPスイッチって触ったことないな
多分俺には一生使わない機能だね 今さらながらR2試し打ちしてきた。
ちょっと違うと言われてた打鍵感が個人的には怖かったけどそうでもなかった。
短時間しか打ってないからかもしれないけど。
R2の黒とR2Sの白が置いてあったけどキートップの感触は白の方が良かったなあ。
ただR2は昇華印刷では無いらしいしR2Sの黒とはまた違う感触なんだろうか。
黒でも白と同じならデザインは黒の方が好きだからR2SAの黒買いたいんだけどR2Sの黒打った人がいたら教えて欲しい。 そもそも白は変荷重仕様、黒は同荷重だからそこから。。。 >>155
言葉足らずでごめん。
キーの打鍵感じゃなくて純粋にキートップの材質というか手触りの事です。
R2でも黒がちょっとしっとりしてて白がさらっとしてる気がしたんだけど、印刷の差はあるのかなと思って。 >>156
印刷のみならず材質が違うので完全に別物 >>157
そうなのかありがとう。
今までは黒を使ってたけど叩き方のせいか指が動かしにくい気がしてたので白を買います。 R2出たのを知って初めて買おうと思ってる初心者ですが、今までのモデルと比較したらどちらがおすすめでしょうか？
配列は日本語にしようと思ってます >>159
今から買うならR2でいいんじゃない？
R2についてのネガティブな評価は既存の機種との使用に起因する物が多いし、この先既存のモデルは終息してR2ばかりの販売になるようだし。 >>160
訂正 ×使用 ○併用
誤字ごめん
ただR2はアプリケーションキーが無い事だけは明確に違うんだよなあ。
Fn単体押しでアプリケーションキーを発行してくれないんだろうか。 墨といわれてる暗いグレーのがだいたい白と同じ
HHKの黒いのとか91U-DKとか23UBとか
R2ではまだでてないね R2は無駄に高くなっただけだし旧製品は値段が落ちて安くなってる今が買いどきだと思うが。
尼で黒の変荷重とall30が17k割り込みそうだからもう少し待てw え？別に高くなってなくね？
ただ単に量産効果で価格落ちてただけで元々の値段はそこまで変わってないような 人生の半分を費やす作業の相棒が2万で手に入るのだから安い安い
その辺の価格は気にしないものよ
1万だろうが2万5千円だろうが安い安い
必要なときはそのまま買うものよ R2出した理由の一つにハードウェアてありがちな価格リセットつーのがあるんだよねこれはマジェ２出した時やって値段が上がった。
少なくとも黒のall30なんかはAPCのせいで大幅な値上がりって事になる。
SJ38C0あたりは駆け込み需要あるだろうから買うなら年内に早めに買った方が良いってだけの話ですわ。 >>162
R2でのコンテキストメニューの出しかたって、
Fn+右Altで確定なの？ >>167
いや、全然違うだろ
MTは1と2で基盤ごと違うしなにを言ってんだ？ >>168
あるんですか！
そういえば試し打ちした時棚にFnキーと組み合わせた時のショートカット一覧が書いてあったのでまた見てきたら書きます。 >>171
右Altの側面にコンテキストメニューのイラストがあるから、
なにかこのキーを使って出す方法があると思っているんだけど、
実機は持ってないから自分も質問している。
まさか右Alt単体ではないよね？ >>172
自分も知らない、ごめんね。
いやそのまさかもあるかもしれませんね。
Fn単体かもしれないし。
この話題上でもあったんだな、ログ読んでなかった。
購入者のレポ待ちですね、自分も買ったらレポします。 >>169
焼き直しであれ新規であれハードの深化が遅い或いは停滞している分野で新製品を出す理由は
価格を戻すとか付加価値付けて値上げする事にあるRFの場合はAPCでそれが如実。
多分コアな仕様の製品は全部APC仕様のみって事になるからこれから買う人にとっては無駄な出費が増える。 >>159
初めてリアフォ買うんだったら俺なら旧モデルの108UH-Sをおすすめする
テンキーレスじゃなきゃ嫌だとかかな刻印が嫌だというのでなければ 108UH-Sはコスパも良いし 最も無難だと思う >>175
いや、元々純正でAll30gなんて出してないんだけどなにを言ってんだ？
代理店モデルでAll30gがあっただけでしょ？それを何故純正版と混同して勝手に30gのは値上げされたんだとか騒いでんの？
むしろ今回のフルモデルでAll30gが付いたのは初めて純正版での30gが出たって言う話だよ？
アーキが一番機能数が少ないモデルでAll30g出るかもしれないしなんでお前は混同した挙句に妄想でオナニーして騒いでんの？
価格リセットしたいなら同一商品でしれっと卸値あげるだけだよ？
型番変えてやってくれる場合もあるけど。(販売店にはこの方が嬉しい)
自分の妄想を正しいと言う前提において理論を肉付けしている典型的バカで客観視も出来ないのかよ
そもそも高級キーボードなんて嗜好品の一種だろうに無駄とか高いとか思うなら買わなきゃいいだけでしょ？
何を言ってんだ R2は45g固定荷重でアイボリーを出してほしかった
APCは大して魅力感じないな >>177
ダイヤテックもアーキサイトも場所考えりゃわかる事だが本業はただの代理店。
代理店経由で販売元が違うから製品そのものが違うwとかかなりぶっ飛び理論だけどw
例えばヤナセが扱うベンツはメルセデスベンツの純正ベンツじゃねーってか？wんなことあるかアホw
販売元がバリエ販売権持ってるってだけで製造権や知財まで持っているわけじゃないから販売元が東プレ製品売ろうと
東プレ本家名義で売ろうと必ず卸問屋通すから東プレは作れば作っただけしっかり粗利が入ってくる。
コンビニのおにぎり製造元はセブンが売ってもファミマが売っても利益は一定で儲かるのと同じ降ろした段階で利益か確定する。 なんか待ってたら普通にR2のテンキーレス版にAPC無し静穏のall30が出そうな流れだな。
発売された時のインタビューで無線接続モデルにも言及されてたけど、リアフォで無線接続ってなんかイメージしにくい。
どういう用途で使うんだろう。 >>180
リアフォが有線しかないのは東プレが利便性より信頼性を重視してるからだろうね
とは言えHHKBもBluetooth版あるしリアフォ有線と無線をハイブリッドにしても良いようにも思うけど
昔ロジクールのK270って無線のキーボード持ってたけど ￥1000代の安物にしてはモノが良かった
無線だとデスク周りがかなりスッキリするね >>179
いや、だからアーキサイトとかダイヤテックの特注モデルにAll30があるのであって正規東プレラインナップにはAll30は存在しない
ただの代理店専売モデルとしてAll30が製造されていてるので代理店モデル
東プレのサイト見れば販売店とか書いてあるよね
あれらはアーキなりが特注扱いで作って貰ってロットごと買い入れて販売しているモデル
だから、純正でAll30は存在せず代理店モデルで存在するって言ってるのに何を言ってんだ？
物が違うんだってものは違うよ？
108UBKを基本としてAll30モデルは代理店モデルにXE31B0とかがあるんだよ？
お前全然言われてること理解できてねーな
自分の妄想が間違っていたからって次はコンビニ出してきて何がしたいの？
どちらかと言うとPB、プライベートブランドに近いんだけどおにぎりがー弁当がーって何を言ってるんだお前は。
>>180
可能性としてなくはないだろうね
ただ通常のRFの代理店もやってるから機種増えた結果リスク避けてやらんかもしれん
機種数増やし過ぎたのは下策だと思う Real Forceはそもそもメインターゲットはビジネスユーザー
今日狙った製品はReal Forceって言うブランドを傷つける >>182
そうかそうか代理店が仕入れた右ハンドル仕様の外車は全部まがい物とwあんたの頭はすげー理論で成り立っているなw
販売権を貸与しているだけに過ぎないって部分にいい加減気がつけよw >>184
そんなこと言ってないよ？
ただ単に東プレRFには30gは入っていない
代理店モデルは入っているって言ってるだけで近いのはPBだつってるのに
まぁた理解できないで騒いでぼくちんの考えた理論が間違ってるわけがないって泣きながらオナニーされても困るんだけど 単にブルートゥース作る予算と知識がないんじゃないか？
hhkb btってbtしか使えないんだぜ 確か記憶では、30年くらい前の欧州車の右ハンドル仕様には以下のものがあって、
本当に完全に別物だったと思う
・暫定措置で右ハンドル仕様にしていた
・欧州仕様のステアリングギアボックスがデフォルトの左に搭載されている
・ステアリングASSYは右に搭載
・何らかの後付けのリンク機構で無理矢理ステアリングの軸回転を1m以上平行移動させた
・その結果操舵感が非常に悪かった R2って誰も買ってないの？
いるならアプリケーションキーがどうなっているのかを教えてくれ。 >>186
HHKBってBTと有線のハイブリッドじゃないの？ 持ってないから自信を持って言えないけど
BT製品を作るのってそんなに知識とか予算要るの？ RFで一日一万とか二万とか入れるような人なら電池の入れ替えが面倒遅延がうざい気分次第で切れる青歯は信頼性が低いと知ってるからな。
そもそもガッツリ据え置きで使う前提の製品でワイヤレス仕様とか本当に実用的なのか考えてみ？w
毎日家から1kgオーバーRF持ち出してタブ用とか会社用として持ち歩いているってなら話は別だがw そもそもR2SとR2SAの値段差なんてキーボードの値段からしたら小さい3500円だし、
91UG-Sと91UBK-Sと91UBKの値段差考えたら語るべき事なんてないんじゃね？
all30(と昇華印刷)だけで5000円くらい高いわけだし。 >>192
とは言うものの、￥3500あればロジクールとかの結構良いキーボードが買えるね
俺はリアフォ(91UDK-G）使って入るものの
次キーボード買い足すならロジのK360r（￥3900くらい）が欲しいと思ってるよ >>191
東プレがワイヤレス出す？検討する？とかいって無かったか？
その時点でお前の言ってることは意味ないわ 出すかもって言ってるだけでしょ？
BT自体が既に時代遅れ規格扱いで頑張って入るけどWifiDirectにした方がみたいになってる
研究開発の結果どうなるかは分からん プレス向けの情報は前向きに検討とか善処しますって意味だから本気にすんなよw
そもそもマジェ2コンパチみたいに最初からUSBと青歯両対応設計のモデルを出せばいいだけの話であってR2でも同じ事は出来たはず。
搭載したとしても価格上昇もに2k以内だろうしリリース時に両対応でなかった時点で最初からやる気ないって事さ。 all30g厨はウザイなぁ
なんでこんなに粘着気質なんだろ？
ブログでall30gをやたら推奨してるアノ人かね？
確かに知識だけは無駄に有りそうなお人だけども
RealForceについて検索すると上の方で引っ掛かるからピーンと来た人もいるはずｗ
ヒント メガネ 30もだけどデザインが好きで愛用してる木のパームレストもなんかアレなイメージついちゃってちょっと悲しい >>199
FILCOの木のパームレストは俺も欲しいんだけど￥3000以上するんだよなぁ
自作してみようかな >>199
なんかあったの？
俺もあれ欲しいけど個人的にはマウスに向いてると思う。硬くてクッションのように沈まず手首の負荷を軽減しながらマウス滑らせられそう
自作するには手首が触れる斜めの部分をどう加工すればいいんだろ >>197
マジェだって最初からあったわけじゃないだろ
ググったら東プレの人間が発売予定と発言してるし
そもそも全く違うメーカーを同じように扱うのは意味わからん 個人的にはAll30g一択だろと思ってるけどそんなものそれぞれの好みでしかないしな
テンキーレスAll30gの白出してくれ >>204
変荷重しかないな（87USW、104U-S） 45gでも気をぬくと押しっぱなしになるのに30gとかセンシティブすぎて俺にはいらん R2の30静音はどうなるんだろうな
軸の色的に91ug-sと同じなんかなぁ？
あれはマジで軽すぎて極まってる部分もあるけど
犠牲になってる部分も多いよね。
まぁ業務で静かにタイピングしたい、作業効率を底上げしたい人には需要高そうね かなり軽いタッチになるから指を浮かせて打つ人とかには厳しいかもなあ。
あと試し打ちしただけだけど打鍵感がとにかく軽かった印象。
でもR2SAはAPCで一番浅くして使いたいなあ。
>>200
デザインいいですよね。
値段は高いけど合うなら1000円の奴を4つ分くらいは持ちそうだからいいかなと納得してる。
少なくとも表面がぽろぽろ剥がれてきたりはしないし。
>>201
何も無いです。
ただ割とパームレストの中でも特殊な方で人を選ぶ(硬いし)高いのに変に持ち上げてる記事(特にブログ)が多いなあという。 91UG-S、基板確認したら91UBKと同じ空きランドがあったので、DIPスイッチ付けてみました
1: CapsLock⇔左Ctrl入れ替え
2: 半角全角⇔Esc入れ替え
3: 不明（対応ゲーム用？）
4: デバイスマネージャの電源管理有効化 でした
91UBKと同じ挙動の様で、取り合えずスリープ復帰できるようになって一安心 既存のall30軸にAPC仕様で事実上の最上位って位置でR2黒のall30がこれしかないから消極的に買う人が出てくるって話。
静音all30でいきなり最上位にしちまったからノーマルのall30は出ない空気が店頭にはあったが出す順番は逆にすべきだったな。 >>209
おお、工作＆検証乙
DIPないのは単なるコスト削減なのかな？ 他機種との差別化というより、大抵の人は不要だから省いたんですかね
オミットしてもコストはそう違わなそうだけど APC、日本語、30g、静音、テンキー梨はいつ出る？ >>214
91UG-Sじゃダメなんですか？
APCには非対応だけど
そもそもAPCってそんなに重要な機能なのかなぁ？
APC変えると打ち心地が変わるとか？ 僕はハイプロ(108UG-HiPro）と91UDK-Gと91UBKとFILCOの茶軸とRazer ブラック・ウィドウの緑軸持ってる キーボード収集癖のある者ですが
ハイプロって使ってみると結構良いな 打鍵音大きいけど 打ち心地最高 久しぶりにハイプロ引っ張り出して打ってみたけどすごく良かった それぐらいで収集癖なの？
91UBK、91UDK-G、108UD-A、RGB(Eng)、FILCO赤軸/茶軸、Razer緑軸、Apple Keyboard(JP/Eng)、ThinkpadKeyboard
辺りなら持っているけど収集癖とか思ったことねぇな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
