東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1507543101/
REALFORCEモデルチェンジについて
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
・フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年内に生産終了予定
（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
・新モデル（R2）は色（白/黒）＋荷重（30/45/変荷重）＋APC（有/無）＋静音（有/無）の組み合わせから選べるが、現状は以下の制限あり。
◇白は30gと変荷重のモデルみ
◇黒は30gと45gのモデルのみ
◇30gはAPCと静音が必ずセットになる
◇黒のAPCなし（つまり45gのみ）はレーザー刻印のみ、それ以外は昇華印刷
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>647
手入力機器ってのはこの先も無くならないよ。
思考入力や音声入力はシングルタスクになってしまうが、手入力機器ってのは「ながら」作業が出来る。
例えば思考制御の自動車が出来たとする、運転しながら会話出来るか？
これが手足で操作する従来の方式なら、何の問題も無く会話が出来る。
機構が古いとか歴史が古いと言うだけで、時代遅れと思わない方が良い。
手入力ってのはかなり高度な作業方法で、これに勝る手法はそうそう無い。 キーボードからコンビニ冷凍車まで手がける「東プレ」のキーボードへのこだわり / キーマンズインタビュー - カデーニャ
https://kadenya.news/archives/2182 「女性の場合は30gを好まれる方が多いのではないかと思います。」
押下圧30gは女性用らしい（笑）
普通男子なら最低でも45gか変荷重
男なら55gか、腕鍛えよ、指鍛えや！ 昔、筋トレはしてたが普段all55g使ってるんで、ハイプロall45gは軽すぎだな
でもいいと思うよ他人とは違ったキーボードだって感じで R2のUS版では外人用にAll55gはあるかもね
個人的にはアイボリのAll45gを希望するけど キーボードのおくがわを上げる設置方法もキーが軽くなければいけない理由のような希ガス
上げれば上げるほど手のひらを高い位置にホールドしないといけないわけで >>651
HiPro常用しててRGBは店で試打する程度だけど、打鍵感はだいぶ違う気がする。
キーキャップの材質の違いのせいなのかそれとも形状のせいなのか、
はたまたもっと違うところに原因があるのか、わからないけど。
>>652
まぁ、初代106のALL30gでも力の弱い人向けという評価もあったけど、それがすべてでもない。
その人のスタイルというものもあるだろうから。
とはいえ自分もALL45gや変荷重しか使ってないし、ALL55gの日本語配列が登場したらちょっとかなりだいぶ気になるけど。 >>654
All 45gなんて重すぎ。All 30gでちょうど良いくらい。 all45とall30の間を埋める機種はRealforceでは出さないのかね？
HHKBとplumがすっぽりそこに入っちゃってるけど、住み分けできていいのかな all30ってFPSやりにくい？ゲーム全般all45の方がいいんかね >>662
108UDK使ってるけど長時間するのには楽かな程度
変荷重使ってる人もいると思うし結局は慣れだと思うよ そうか、昇華印刷は白色の印字が不可能なんだな。
ブラックモデルの印字が、見えなくてほかモデルにしたんだけど、納得。 >>665
俺が91UDK-Gを選んだとき 黒のキートップに黒の昇華印刷は渋すぎてカッコイイと思ったんだが
文字が黒いのには理由があったんだが >>664
荷重は上がっても
ゴムっぽさまでプラスされるぞバネは 座って試し打ちしたいけど出来るお店ないよなあ
立って触るのと感覚違うから困る 91UG-S使っちゃうと他には戻れんよなあ
打鍵の楽しさは無いが、文字入力って点だけ考えれば最強なんじゃね
フラグシップ機だけあって少し高いのが唯一の難点か… AmazonのR2-JPV-IVの価格が15日付けまでと現在（16日〜）で2000円以上アップしているんだが…… どういうことだろう。
クレカの引き落としが2月になるように日付が変わるのをまって決済しようとしたらプライスアップしていたの怪。 ついに買ったった
91UDK-Gと23UB
テンキー左配置で変態ですハイ >>673
>>674
使い勝手どうですか？
テンキー欲しくて108UD-A買ったけど、
改めて考えるとテンキー左の方が合理的な気がして、
買い替えたくて悩んでます R2-JP4-BKも値上がりしてる、
15820円だったから買うつもりでいたのに そのうちまた下がってくる
Amazonの値段の上げ下げなんて気にしても仕方ないよ
タイミング見計らって買うしかない >>675
自分はUDK-Gが初REALFORCEで、更にRGBを買った後にやっぱりUDK-G+23UBで使いたくなって今の構成になった
テンキーの使用頻度は低い方で左手では早い入力もできないけど、右手にマウスを持ったまま左手をあまり移動させずにテンキー入力できるのが、物ぐさな自分にはありがたい
予算が許せば買ってしまった方がスッキリすると思う
少なくとも自分は全く後悔していない 91UG-Sもう一台欲しいなあ…
2万円切ったら起こしてくれ 仕事する時は 91UG-S の左側にテンキー置いてやってるわ。
この組合せが最高なんだけど、UG-Sの雰囲気に合うテンキーがあれば良いんだけどな。 >>674
ナカーマうれしいわ
こっちはエクセルでテンキー入力と筆記を両立させるために導入した
>>675
当方これが初リアフォだけど使い勝手は最高
導入については674氏の言う通り予算許すならいいと思うよ
結局右配置に戻すとしても23Uならテンキー自体が多機能化されてるからフルキーより楽
Esc、Tab、単体=、00キーは本当に作業がはかどる 91+テンキーが使い勝手いいよね
問題は右で使ったり左で使ったりすると
コードが邪魔でしょうがないw
ロジのUnifyみたいなので
キーボードとテンキーを無線にしたい
東プレさんそんな感じでよろしく 91ug-sは文章スラスラ進むけど
どっかで壁に突き当たる
それが秒間2.5〜3文字。即ち150〜180文字/分だと思う
他のキーボードでこの水準で打てる人にとっては
91ug-sで文章が速く入力できるメリットはあまり感じないと思う
逆にタイピングちょっとできるよ〜
みたいな60-90文字/分程度の一般人からすれば
手離せないレベルで入力速度が上がる レスありがとう。
自分も今まで付属のキーボードで初めてのリアルフォースでしたが、
良いもの使うと、今まで気にしてなかった所が 気になってきて。
予算の問題もあるし、もうちょっと悩んでみます 23UG持ってるけど、レイアウトが今までのフルサイズキーボードのテンキーと違うから使いずらい >>683
普通のパンタグラフ式のキーボードや安物のメンブレン式キーボードでも秒間4.5タッチ位は割と余裕 外観は超地味だし、使ってて楽しいと思ったことは一度もない。
俺は仕事道具として選んで使ってるだけ。
高級キーボードと言われてるけど、高級というよりは業務仕様・プロ仕様だと思ってる。 >>691
メカニカルには劣るかもしれない。特に青軸をガシガシ使ってる時の爽快感には敵わないと思う。
でもHiProは結構楽しい方だと思うよ。メインでかれこれ5年使ってる。 >692-693
やはりそうか
店頭で試打してこれならメンブレンと変わらんと思った
ガッチリしてるのは良いと思ったけど
これはleopoldも同じ
hhkbは打つ楽しさはあるけど、使いにくいから無理
>694
hiproのjustsystem仕様かと思ったけど、hiproに英語配列あったかな >>694
HHKB Pro2に、108UW-HiPro(ZH0300・JustSystem仕様・販売終了)と
104UG-HiPro(YK2100)のキーキャップ使ってるな、これ。 >>673
俺も91UDK-G使いだけど リアフォテンキー買おうかな
せめて￥6000〜7000台くらいだったら迷わず買うんだけどなぁ・・・ お前が仕事してないか、語彙の無い職場勤めなだけじゃねｗ 旧型91は値が下がらないね
新型TKLの発売はいつになるやら
all30gや英語配列なんてさらに1年後かね >>703
まあ新型より旧型の方がオフィスではしっくりするしな 月と鳥居が虹色になって金色のマント羽織ってたら激熱やぞ >>698
値段ばかりはなあ…ｗｗ
まあわざわざフルキーモデル買うよりは安いと考えればいいんじゃないかと >>706
え、フルキーモデルの方が安上がりじゃないの？
91UDK-Gは尼で￥18870みたいだけど 例えば同じall45g、昇華印刷、（しかも静音）でテンキー付き
108UH-Sは￥￥18981だYO
価格差約￥100くらいだけど・・・ もうちょい数出れば値段も下がるんだろうけどね
事務用品として買う場合フルキーボード買って終わりだから
使い勝手を考えたら断然９１＋テンキーなんだがなあ さすがにイライラするから書き込むわ
フルキーの方がテンキーレスより商品として優れてるから売れてるってことに気付こうよ…
昔からキーボードはテンキー付きがデフォだろ？
どうしてもって言うならマウスは手前に置けば済むだけだし、テンキーが無いと仕事にならない現場も多いんだよなあ
テンキーレス買って左にテンキー置くとかもはや意味不明すぎて笑えるわ 大体の成人男性は左でも右でのマウスだけは使える
右手はジョイ棒用だからな ホームページ見てきたらGamingの所にR2の黒色モデルが一式新しく入ってた。ゲームに向く機能だと思ってたからちょっと嬉しい。
ただHome＆Officeの方に入ってる旧Nキーモデルの説明でフルNキーモデル用の画像使いまわしてるのは良くないわ。「フルNキーロールオーバー対応なので」という文言を修正すれば混乱せずに済むのに。 業務用だとそうかもね
自分なんかは自宅用にリアフォ使ってる人間だから、真ん中にテンキーレスのリアフォ、正面向かって左に東プレのテンキー
向かって右にトラックパッド、更に右にマウスだね
基本ブラウジングとかよく利用する作業はマウスよりもトラックパッドの方がジェスチャ含め、使い勝手がいいから
フォトショとか細かい作業必要な時だけマウスかな
だもんで、たまにマウス触ると微妙に埃っぽいのが玉に瑕ｗ 東プレ(RGB除く)ってリニアだよね
茶軸好きは選ぶべきではない？ リアルフォースは赤軸、HHKBは茶軸に似ていると言われている >>709
仕事でも家でもフルキー使ってる派だけど、フルキーとテンキーレスに明確な優劣はないと思ってるし、
ここで優劣つけたがるのは対立煽りのバカなので、基本的に無視でいいと思うんだ。
>>712
旧モデルとR2とでNキーロールオーバーの対応状況に差なんてあったっけ？ >>716
第二世代は同時押しも実質NキーのフルNキーロールオーバー
第一世代(PS/2を除く)は同時押しはUSB故の6キー同時押し制限のあるNキーロールオーバー
この差はゲーム用途に考えるときかなり大きな差なんですよ。第一世代PS/2採用のキーボードは変荷重だったので、ゲーム用途での最低基準を満たすものは第二世代で初めて出たと言って良いかもしれません。 >>714
タクタイルだよ
東プレ自体もソフトタクタイルって謳ってるし
RGBも一緒
>>715
聞いた事ないな 逆にテンキーレスがメジャーにならないのが不思議でならないけどな
普段使いしてるけどテンキーが邪魔になっても訳になった事がないわ
テンキーがついたやつすべて処分したいくらいいらない
リアフォにかかわらずｐｃの付属キーボードとかも全部テンキーついてるけど
単に儲けをでかくしたいとしか思えない、そんくらいテンキーはいらね
もちろん俺が使ってるのも91Uだよ >>691満足感はハンパないよ、パソコン好きなら絶対買って後悔しないと思う
掃除もしやすいし スムーズエイド届いたので、ばらしてスイッチの裏表から吹いてみた
Enterキーの引っかかりが、若干マシになったような気がするけど、期待したほどの効果はないかなぁ…
そのかわり、作業した場所の絨毯がものすごく滑るようになったw >>719
自分も会社の PC のキーボード、テンキー部分だけほこりかぶってた。 >>717
第一も第二もUSBタイプは全てNキーロールオーバーだけど。。。
前から勘違いしてる奴がずっと居るけどNキーロールオーバーは同時押し機能じゃなくって
同時に押しても結果全キー情報送られるって言うだけだよ？
キーダウンイベントとキーアップイベントを通知するからキーダウンイベントをバッファに溜めておいて逐次送るのがNキーロールオーバー
同時押しができたのはPS/2モデルだけ
USBの場合は専用ドライバ書かなきゃ出来ないんで汎用性の問題でどこぞのゲーミングモデル以外はないよ
なんでずっと勘違いしてどやってる奴がいるんだ >>723
俺もテンキー自宅で使うのなんて月一くらいだから
最近は裏返して置いてるわw
>>724
USBキーボードが複数あるように見せかけるやつか
かなり力業だけど、最近はやってるメーカーみないね >>717
>>724の人のとおりだけど、R2試してはいないけど「全キー同時押し（＝全キーが同時に押下されていると認識する機能）」はないと思うよ。
Nキーロールオーバーは何個キーを同時に押しても全ての押下されたキーのイベントを送信できる機能だけど、それらのキーの押下が同時であったかどうかまで保証する機能ではない。
かなり乱暴な言い方をすると、同時に押下されたキーのイベントを次々に送ってるだけで、後はUSBの制約で送信済みのイベントは次々に消えていって、
最後に押下された（と判定された）6キーの押下イベントだけが残るイメージ。
もしR2を持ってるなら、「キーボード日記」のような、キー押下後にキーを離した回数をカウントするソフトで試してみてほしい。
・まず6つの好きなキーを同時に押す（修飾キー以外で）
・その状態で、7つめの（修飾キー以外の）キーを押す
この時、キーを離していないにもかかわらず「キーを離した回数」がカウントされれば、少なくとも「全キー同時押し（認識）」には対応していない。
>>724-725
そういやなんかあったね。クーラーマスターだっけ？ 試しに4gamerの同時押しチェッカーでR2SAの同時押し試してみたら20キー以上押せてびっくりした
よくよく東プレのサイト見たら「Nキー」の機種と「フルNキー」の機種があるから
これ多分フルNキー表記の機種は同時押しも対応してるわ >>709
昔から、できる経理の人間は右手で筆記用具使いながら左手で電卓打つの知らないの？(右利きの場合な)
同じ理屈で、右手でマウス使いながら左手でテンキー打つほうが効率的な作業もあるんだよ。 あとは、数字の入力や計算を延々と作業するのでなければ、文字キー上部の数字キーから両手で入力したほうが素早いんだよね。
いちど数字入力のブラインドタッチ練習してみ？
習得すれば、テンキーなくても意外とイケる、というかテンキーなければ机が広々使えて、スッキリすることに気がつくと思うよ。 >>724
>>727
じゃあ明日買ってくるわ
あと同時押し確認するのは4gamer keyboard checker がおすすめ。 >>731
これな
前にもレスしたけど6と7を人差し指に対応させれば後は早い
俺はテンキーで移動するゲームやってるから右にテンキー置くけど普段は奥に置いてる 職場用はテンキーあり自宅用はテンキーなし
用途によるからどっちが上とかないわ こちら図面描き（CAD使い）
マウスから手は離さないで左手で入力がデフォ
右側テンキーなんてお子様の玩具でしょ？ 左テンキーならまだ理屈にあうんだけどな
キーボードの標準規格が決まる時に誰がどう言う理由で右テンキー配置にしたのか気になるわ 新型も昇華印刷の黒は打鍵感よかった
早くTKLほしい こちらFPS
右手はマウス（razer deathadder chroma）から
手が離せない エイムとシューティング、サイドボタンで武器切替
左手はリアフォTKLまたはHHKB墨のWASDキーで移動するのがデフォ
マウスパッドはArtisan疾風乙を使用
そこそこ贅沢な環境でFPSやってます（笑） マウスを使うことなど想定していなかった時代の名残じゃないかね
平気な人はフルキー使えばいいし
俺は邪魔だからテンキーレスを使う
まあ要は早くTKLだせってことです フルNキーって汎用ドライバで？それともリアフォのアプリのおかげ？ 経理財務の人間は電卓も使うので文字キーで数字打つのは気持ち悪くて無理です…
高いのは諦メロン >>742
多分汎用ドライバかな？
デバイスマネージャ見ながら接続するとヒューマンインターフェースデバイスのところに6つ増える
・HID準拠コンシューマー制御デバイスx2
・HID準拠デバイスx1
・USB入力デバイスx3
リアフォのアプリは本体に設定書き込むだけで常駐はしないっぽい キーボードの内部にドライバ組み込んでる？
同時押しっていい宣伝になりそうなのに 東京でたくさん試打できるショップ知ってたら教えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
