東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part79
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
ttp://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
ttp://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part78
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1507543101/
REALFORCEモデルチェンジについて
ttp://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
・フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年内に生産終了予定
（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
・新モデル（R2）は色（白/黒）＋荷重（30/45/変荷重）＋APC（有/無）＋静音（有/無）の組み合わせから選べるが、現状は以下の制限あり。
◇白は30gと変荷重のモデルみ
◇黒は30gと45gのモデルのみ
◇30gはAPCと静音が必ずセットになる
◇黒のAPCなし（つまり45gのみ）はレーザー刻印のみ、それ以外は昇華印刷
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>719
自分も会社の PC のキーボード、テンキー部分だけほこりかぶってた。 >>717
第一も第二もUSBタイプは全てNキーロールオーバーだけど。。。
前から勘違いしてる奴がずっと居るけどNキーロールオーバーは同時押し機能じゃなくって
同時に押しても結果全キー情報送られるって言うだけだよ？
キーダウンイベントとキーアップイベントを通知するからキーダウンイベントをバッファに溜めておいて逐次送るのがNキーロールオーバー
同時押しができたのはPS/2モデルだけ
USBの場合は専用ドライバ書かなきゃ出来ないんで汎用性の問題でどこぞのゲーミングモデル以外はないよ
なんでずっと勘違いしてどやってる奴がいるんだ >>723
俺もテンキー自宅で使うのなんて月一くらいだから
最近は裏返して置いてるわw
>>724
USBキーボードが複数あるように見せかけるやつか
かなり力業だけど、最近はやってるメーカーみないね >>717
>>724の人のとおりだけど、R2試してはいないけど「全キー同時押し（＝全キーが同時に押下されていると認識する機能）」はないと思うよ。
Nキーロールオーバーは何個キーを同時に押しても全ての押下されたキーのイベントを送信できる機能だけど、それらのキーの押下が同時であったかどうかまで保証する機能ではない。
かなり乱暴な言い方をすると、同時に押下されたキーのイベントを次々に送ってるだけで、後はUSBの制約で送信済みのイベントは次々に消えていって、
最後に押下された（と判定された）6キーの押下イベントだけが残るイメージ。
もしR2を持ってるなら、「キーボード日記」のような、キー押下後にキーを離した回数をカウントするソフトで試してみてほしい。
・まず6つの好きなキーを同時に押す（修飾キー以外で）
・その状態で、7つめの（修飾キー以外の）キーを押す
この時、キーを離していないにもかかわらず「キーを離した回数」がカウントされれば、少なくとも「全キー同時押し（認識）」には対応していない。
>>724-725
そういやなんかあったね。クーラーマスターだっけ？ 試しに4gamerの同時押しチェッカーでR2SAの同時押し試してみたら20キー以上押せてびっくりした
よくよく東プレのサイト見たら「Nキー」の機種と「フルNキー」の機種があるから
これ多分フルNキー表記の機種は同時押しも対応してるわ >>709
昔から、できる経理の人間は右手で筆記用具使いながら左手で電卓打つの知らないの？(右利きの場合な)
同じ理屈で、右手でマウス使いながら左手でテンキー打つほうが効率的な作業もあるんだよ。 あとは、数字の入力や計算を延々と作業するのでなければ、文字キー上部の数字キーから両手で入力したほうが素早いんだよね。
いちど数字入力のブラインドタッチ練習してみ？
習得すれば、テンキーなくても意外とイケる、というかテンキーなければ机が広々使えて、スッキリすることに気がつくと思うよ。 >>724
>>727
じゃあ明日買ってくるわ
あと同時押し確認するのは4gamer keyboard checker がおすすめ。 >>731
これな
前にもレスしたけど6と7を人差し指に対応させれば後は早い
俺はテンキーで移動するゲームやってるから右にテンキー置くけど普段は奥に置いてる 職場用はテンキーあり自宅用はテンキーなし
用途によるからどっちが上とかないわ こちら図面描き（CAD使い）
マウスから手は離さないで左手で入力がデフォ
右側テンキーなんてお子様の玩具でしょ？ 左テンキーならまだ理屈にあうんだけどな
キーボードの標準規格が決まる時に誰がどう言う理由で右テンキー配置にしたのか気になるわ 新型も昇華印刷の黒は打鍵感よかった
早くTKLほしい こちらFPS
右手はマウス（razer deathadder chroma）から
手が離せない エイムとシューティング、サイドボタンで武器切替
左手はリアフォTKLまたはHHKB墨のWASDキーで移動するのがデフォ
マウスパッドはArtisan疾風乙を使用
そこそこ贅沢な環境でFPSやってます（笑） マウスを使うことなど想定していなかった時代の名残じゃないかね
平気な人はフルキー使えばいいし
俺は邪魔だからテンキーレスを使う
まあ要は早くTKLだせってことです フルNキーって汎用ドライバで？それともリアフォのアプリのおかげ？ 経理財務の人間は電卓も使うので文字キーで数字打つのは気持ち悪くて無理です…
高いのは諦メロン >>742
多分汎用ドライバかな？
デバイスマネージャ見ながら接続するとヒューマンインターフェースデバイスのところに6つ増える
・HID準拠コンシューマー制御デバイスx2
・HID準拠デバイスx1
・USB入力デバイスx3
リアフォのアプリは本体に設定書き込むだけで常駐はしないっぽい キーボードの内部にドライバ組み込んでる？
同時押しっていい宣伝になりそうなのに 東京でたくさん試打できるショップ知ってたら教えてくれ plumplumうっせーから買ってやったけど
静電容量の歴史変わっちゃう出来だった
91ug-sのゴム感を排除して打鍵感を持たせた感じ
押下はほんの少しplumの方が重いけど、その分打鍵感を持たせてくれてるから、
断然plumの方がいい。HHKBのtypesを更に打ちやすくした感じで、完全に上位互換
東プレブランドやばい >>746
アキバなら
ツクモ本店・DOS/V・exとソフマップ二号店、は結構置いてあった。
（他にもガレリアとか行ってみたかったけど時間と体力の都合で断念）
繋がった状態で、ってことなら、ソフマップ二号店は一応繋がってはいた。
ツクモは言えば繋いでくれる所もあるかもしれない（試したことはない）
個人的にはソフマップ二号店に富士通コンポーネントの新カーブドとかも置いてあって好感触だったけど、外人も結構多かった。 池袋ツクモはpcにはつながってないが、2mm,3mmともあった
試打した感じはあったら面白いけどなくてもいいかな程度(ゲームはしない)
なしのやつに墨もあるんだっけ？ 732だけど買ってきたよ。
やっぱりキーボード3つ分で認識するみたいだ。同時押しも6以上できたし、全ての通りを試したわけではないけどゴーストも出なかった。
これで本格的にゲーマーも東プレ選択できるな。やったー 便乗して質問
新宿でAll30g触れる店あります？ >>754
何キーまで同時押しを認識できるかが気になる >>746
秋葉のガレリアラウンジは5個以上のリアフォが繋がってる専用PCがある >>756
手のひらでバンとやったけど同時押しされた。
上限はわからないけど26以上は押せるし実質全キー >>757
横からだけどガレリアか、行ってみるわ
座った状態である程度試し打ちしたい いまは汎用性の高い昔ながらのキーボードよりもピカピカ光るゲーミングに特化したキーボードの方が人気あるしね
東プレがそっち向けへ舵を切ったとしてもなんも不思議じゃないわ
企業とて最終目的は利益追求の為であって、消費者の為だけに存在してるわけじゃないからね 業務用メインでやる限りピカピカに軸足を移すことはないだろう APC三段階それぞれで音ゲーやってみた。違いははっきりわかる。確かにタイピングだとわかりにくいかもしれないが自分の用途ではかなり有用。 でもキー全とっぱらって調整すんだよね
キー引き抜き工具ない人とか、マンどくさいの嫌いな人は敬遠しそう > APC機能搭載キーボード >>764
スペーサーつけるならキーキャップ取り外すことになるね >>764
引き抜き工具は同梱
スポスポ外せる
キー配列撮っとけばタッチタイプできなくても余裕 >>763
自分が買ったのがR2SA-JP3-BKだということと、まだ触れた程度な上スペーサーも試せてない中途半端な意見になることは前置きする。
3mmだとどうしても底打ちになりがち。特に小指とか、意識しないで軽めに押すと反応しないことがある。疲れるし音ゲーには向かないと思う。誤爆防止程度。
1.5mmだと30gのキーも相まってびっくりするくらい早い。指浮かせるイメージでやると上手く打てる。底打ちすると次の入力まで浮かせないといけないからこれ使うならスペーサー必須に感じた。
結局中間の2.2mmがスペーサー無しだとちょうど良い。1.5mmは音ゲー矯正用には良いカモ。音ゲーは力抜くのがコツだからヤワく鬱練習。 ひさびさに実家に行ったら、親父が東プレのキーボード使っててビビったw
定番？の108UBKだったと思うんだけど、普段静音30gの91UG-S使ってるせいか、打鍵感が心地よかったな。
でも、カタカタ音がけっこう大きいなと感じた。
静音に慣れちゃってるから、東プレの標準的なスイッチでも俺は無理っぽい。 変荷重リアフォPS/2のやつ売ろうと思うんだがいくらぐらいになるかな?
45等荷重買うわ >>770
完動品なんやが3000円か・・・
自分で使ったがええな >>751
俺はR2でHiProのカナありが出たらほしいかも（HiPro2枚持ってるけど）
ただ、R2の「フルNキーロールオーバー」も凄く気になるんだよなぁ・・・
詳しい検証はどこでもされてないし。そもそも「フル」って何？
>>769
モデルによるんじゃなかろうか。108P-Sだったら割と高いと思う。
106初代(LA0100)・106S(LA0200)・91初代(NE0100)はだいぶ古いからなんとも。
個人的にはLA0100とNE0100はたまに使うんだけど。 >>773
キー配線ってのは乱暴に言えばスイッチのオンオフで、アース側は何箇所かまとめられちゃってる。
アースが一緒のキーを同時押しした場合、どちらのキーを押したか認識出来ない現象が起こる。
安いキーボードだとキャップスロックと付近のキーやテンキ―エンターと付近のキー等は同時押ししても認識出来ない。
フルキーロールオーバーってのは、すべてのキー組み合わせでも認識出来る回路を構築してあるって事。
決してキー全部押したら全部PCが入力信号として認識出来るわけじゃない。
そこはUSBだと6キーまでの同時入力しか認識できない。
PS2ならすべて可能。 106のPS2の30gいくらまで出す？
Enterキーへたってるけどスムーズエイドでメンテしたとして >>775
詳しい訳じゃないけど、その説明は従来の「Nキーロールオーバー」のことだと思ってるけど、合ってる？
東プレの公式サイトで「Nキーロールオーバー」と「『フル』Nキーロールオーバー」の語を使い分けてる、
っていう書き込みが見受けられたから、『フル』Nキーロールオーバーってなんじゃらほい？
仕組みは？ 動作検証は？ と思った次第で・・・ >>768
もっとも非静音の音が嫌いなら仕方ないが
リアフォに関しては総合的に静音より非静音の方がわずかに良くないか？
打感は両者ともかなり違うので好みが分かれるが若干静音の方が重いが打ちごたえあり
ただし静音は本当に静か過ぎてなんかな物足りない感が残る >>777
ただの誤植でしょフルキーロールオーバーなだけで フルNキーとNキーとの違いをキーボードの動作の仕組みから解説してくれているから、そこのところよくわかってない人は4gamer keyboard checker の記事よんで。 押されたNキーのうち最後から６つまでのキーだけが有効で
７つ目以前は落とされるだろうけど
そもそもキーボードがキーコードを吐き出すタイミングとは？
キーが押された時だと仮定するとUSBだと同時押しは６つまでになる
しかし人間が同時押ししたつもりでも
キーボード側では複数回押しになる可能性の方が高い >>763
767だよ。スペーサー入れてプレーしてみた。
結果から言うと自分は2mm厚にアクチュエーションポイント(以下AP)1.5mmが最適解だった。
3mm厚だと音ゲーとか以前に感触がパンタグラフ寄りになってしまって馴染めないかった。気軽に変えられるものでもないし普段使いを考えると自分は2mm厚。
2mm厚にAP2.5mmも悪くないけど底と0.5mmしかないから底打ち意識してしまう。AP3.0は反応しない(強く押せばめり込んで入力されるけど論外)。
あと静音意識するならスペーサーは入れた方が良い。クッションになってくれる。
余談だけどスペースキーにはデフォだとバネが入ってて重くなってる。頻繁に使うなら抜いてもいいかも >>781
Nキーはどの組み合わせでもキーが入力できて、フルNキーは更に全キー同時押しに対応って事で合ってる？ >>783
レポ乙
色んな意見あるけどAPCは自分好みの打鍵を探れる、という点で画期的だと思う
買ってみて実際に打ってみて「う〜ん、もうちょい打鍵深い方が・・・」とか無駄買いしなくて済むし、3パターンしかないとはいえ一番自分好みの打鍵に調整出来るのはデカい TKLってまだ全然できてないんだっけ？
RGBにもないし
まさか、半年後にRGBのTKL、さらに半年後に普通のTKLってことはないよね >>784
んー語弊があるかも。
ASDFGHJKって左から右へ順番に押す（押したらキープ）とする。普通のUSBキーボードだとUSBの仕様の問題で6キーまでしか一度に認識できない。
だからASDFGHで認識できても次Hを押したら最初に押したAは認識されずSDFGHJを押した状態になる。その次Jを押したらSが離れて以下同。
このように「押された順番に従ってキーは全て認識されますよ」というのがNキーロールオーバー。
ちなみにこれが5キーロールオーバーのキーボードならASDFGまでしか認識されず、Hは入力できない。
ただNキーロールオーバーだと勝手に離されてしまうわけだから6キー以上の長押しが要求されるゲームなどでは困る。
ここでフルNキーロールオーバーの登場。本当は一つのキーボードだけど複数のキーボードとして認識させるなどでUSB6キー制限を突破し、実質両手で押せない以上の同時押しが可能にする。
これより詳しくその記事では書いてるから余力があったらみてね。 >>783
レポサンクス
2mmが丁度いい感じだね >>785
自分の好みに合わせられるというのもあるのだけど、一番注目したいのは場合によって切り変え可って所かなぁ。
最近のゲーマー向け独自メカニカルキー(Romer-Gオススメw)ってアクチュエーションポイント浅めのトレンドなんだけど、東プレはその点静電容量無接点方式の良いところを上手く使ったなと思う。
キーによってAPの設定変えるなんてメカニカルじゃまず無理だからね。通常入力とゲームでの使い分けとかもできるし。なんでもござれよ。
あと気になったのは、メカニカルだとチャタリング回避の回路通すのに遅延が発生するのだけど、静電容量無接点方式ならその必要ないし実際のところ遅延はどれほどなのか。
>>789
2mmおすすめ。音抑えられるのが個人的に激熱。パンタグラフみたいな浅いのが好きなら3mmでも。上はパンタグラフみたいで良いって言ってる人いるし、そこは人それぞれかな。ただパンタグラフっぽいというのは事実。 >>760
リアフォは91UDK-Gを使ってるけど
光るゲーミングキーボードも欲しくてRealforceRGBとRazer BlackWidowとどっち買うか最後まで迷ったんだけど
結局後者を買ったよ 静電容量はすでに持ってるわけだし新しく買うならメカニカルの方が良いかなと思って >>773
そうですREALFORCE108P-Sです！！
5000円程度ですかね？ >>766
残念だけど第二世代は引き抜き器具付属してこなかったよ 引き抜き工具はebayで買うと安い
日本でかうと高いんだよね >>792
もっとすると思うよ。
現在製造されてる唯一のPS/2仕様だし、それも今月一杯で生産終了。
つまり来月からはP/S2仕様は製造されなくなるわけだから。 第二世代でフルNキー対応となったけど第一世代東プレPS/2キーボードの優位点ってなんだろう。 usbが禁止されている職場でもしかしたらps2のパソが使えるかも知れない >>798
USBを禁止しているくらいなら、
キーボードの持ち込みも禁止しているのでは 持ち込み禁止になるUSBってフラッシュメモリのことだろ システム室に事情言って許可取れば良いんじゃないの？ >>797
USBよりP/S2の方がキーの反応が早いって言っているゲーマーが居たが良く判らんな。 >>806
あなたに出会ってせっかちタイピングで２０００円のキーボードでタイピングゲームしてたが
反応が良すぎて正確性９０％ぐらいに落ちたが打ちやすい
５％ぐらい無駄なタイピングしてなのかなと
ビックリしました 人の指なんて１０本しかないんだし、フルNキー対応とかいらんやろ。と思う俺は素人。 >>８０６
「指のベンツを再考察せよ」
「その指だからできる」
「考え方を入力するそのデバイス」
難しい、しかしこのデバイス？？
「信頼できるデバイス」 平沢師匠でも降臨したのかと（一瞬だけ）思った。
>>797
安定性と安心感かな？
PS/2ポートがあってPS/2仕様のRealForceがあれば何はなくともまず動く。
Nキーロールオーバーさえ機能していれば、同時押しによるキー情報の取りこぼしは起こらない。
要は複雑なことをやる必要が無い分、単純で問題も発生しにくい。
まぁ、USBキーボードで問題が発生することなんてそうそうないけど。 108P-Sってなんであんなに高いんだろう？（尼で27607円）
というか108UH-Sが安すぎるのか？（尼で18980円）
この2つは変荷重と等荷重
インターフェイスがPS/2かUSBの違いだけだが・・・
108UH-Sは本当にお買い得モデルだと思うわ RGBって人気がイマイチだからって値段がすぐ下がるだろうと噂されてたけど
JIS配列のやついまだに￥30000くらいするなぁ・・・ rgbリアフォ打鍵感がしっかりしてゴム感がないからリアフォの中で一番好きやわ rgb固めのタッチが好き。キーキャップもコルセアダブルショットpbtに変えたら上品な音になった >>793
SAのアイボリー買ったけど、引き抜き器具入ってたぞ〜
安いやつは入ってないんじゃね？ 何故rgbのようなゴム感のないタッチを標準にしないのか もともとのシリーズが売れてるからじゃね？
変えたら変えたでまた無変換の件以上に叩かれるだろうし、新路線はああいう色物で試すが吉でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
