トラックボールコロコロ(((○ Part126

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe9-isfI) · 2018/02/19(月) 00:17:20.73

>>749
745です。貴重な情報ありがとうございます！
絶対、自分では見つけられなかったと思います。

>>747 >>748
ありがとうございます！
新の価格が5000円代になるまで様子見する事にします。
無線が改良されてると良いのですが、難しそうですね。

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-L0IE) · 2018/02/20(火) 01:11:58.19

>>731
ほらよ
http://www.irasutoya.com/2018/02/blog-post_363.html

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-1D4l) · 2018/02/20(火) 01:29:40.10

ターボボールか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-CYj8) · 2018/02/20(火) 16:32:37.76

使い始めはEM7最高！って思ったけどm570も割り当てカスタム出来ることを買ってから何年も経ってから知ってこれで良いじゃんってなった
親指か中指（人指し指含む）どっちがやり易いかは未だに答えが出ないのが悩ましい
あとEM7は個体の不具合かもしれないが早い作業をするときどうもクリックの反応がm570よりワンテンポ遅いせいか意図しないファイルを選択したり誤作動が多いんだが皆さんどうですか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-YZiP) · 2018/02/20(火) 18:46:38.84

ずっとMacにkarabiner入れてそこの設定から「右クリック+ボール移動」でスクロールをやってたんだけど、
諸事情でOSを最新版に上げる→karabinerが使用不可になる→後継ソフトにスクロール設定が無い
って事で困ってます
今mac os highsierraで同様の設定ができるソフトって無いんでしょうか…一応マルチホイールだけど横方向にはほとんど使い物にならない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37ab-34EC) · 2018/02/20(火) 19:06:44.27

>>753
過去テンプレより

> ・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
> ”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する
> ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

一言で言うなら同時押しか否か判定するためのディレイ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37eb-nFG5) · 2018/02/20(火) 19:19:48.01

>>754
ステアーマウスに設定あったような気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-0GKV) · 2018/02/20(火) 21:57:09.23

>>756
ありがとうございます
とりあえず試用版入れてみようかな…有料だけど使い勝手は良さそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-HsKf) · 2018/02/21(水) 09:52:43.32

尼でX無しHUGE無線が500円引きクーポン付いて5000円以下になったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-qi38) · 2018/02/21(水) 11:07:29.46

置き場所ちょいちょい移動するから無線でも良かったかなと最近思い始めてきた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379e-OyAa) · 2018/02/21(水) 14:16:45.08

X付きは尼専用かね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-T3WU) · 2018/02/21(水) 16:16:30.09

amazonのクーポン、1500円OFFになったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-HsKf) · 2018/02/21(水) 16:30:41.65

在庫売り切り戦か？
価格.comには反映されてない。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3a-qi38) · 2018/02/21(水) 16:33:33.28

HUGEってエレコムのヤツだよね？
使い勝手とかどうなんだろう・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-HsKf) · 2018/02/21(水) 16:33:39.04

無線と有線を両方カートに入れると2つで1500円OFFだが、1個づつ買うとそれぞれ1500円OFFになった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-T3WU) · 2018/02/21(水) 16:34:51.81

SBT買って満足したばかりだけど、有線3000円ならなんとなく買っちゃおうか悩むな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-3Ok0) · 2018/02/21(水) 16:52:42.84

DEFT 最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-T3WU) · 2018/02/21(水) 17:01:54.56

ポチってしまった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57ed-hxII) · 2018/02/21(水) 17:10:32.25

これ臭くなるやつ？

2018/02/21(水) 18:02:33.90

ハゲ予備３台体制になったわ

2018/02/21(水) 18:04:34.97

>>768
ハゲてくるやつ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-qi38) · 2018/02/21(水) 20:32:58.18

無線と迷ったけど有線予備ポチしちゃった
1500クーポン教えてくれた人ありがとうね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-4Nx+) · 2018/02/21(水) 21:56:18.86

有線2台あるけど無線欲しい悩む…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-h3lW) · 2018/02/21(水) 22:27:38.58

有線ハゲ、買おうと思ったら終了してた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b703-28Ds) · 2018/02/21(水) 22:33:20.91

ハゲってそういうもん、気づいた時にはもう手遅れ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ b743-1D4l) · 2018/02/21(水) 22:33:55.88

出遅れハゲ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1764-1VRC) · 2018/02/21(水) 22:39:22.24

Logicool ロジクール MXTB1sってどうなの？
ハゲの有線買いそびれたから
Amazonタイムセール期間中にでも
買ってしまおうかと考えているんだが。

**不明なデバイスさん** (ｿﾗﾉｲﾛ MMcb-aIhb) · 2018/02/21(水) 22:40:11.75

ノジマオンラインが安いのかな？
webクーポン300オフ程度だが、、、

**不明なデバイスさん** (ｿﾗﾉｲﾛ MMcb-aIhb) · 2018/02/21(水) 22:40:55.71

>>777
ハゲの話ですすいません

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57fb-T3WU) · 2018/02/21(水) 23:04:53.10

>>776
親指型では現状最強
ボールが取り出しづらいくらいでほぼ文句ない
質感もGOOD

**電波いっぱい** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-n3Mz) · 2018/02/22(木) 08:48:29.90

有線HUGE昨日3000円で買えたのはラッキーだった情報くれた人ありがとう

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-X+3M) · 2018/02/22(木) 10:11:18.56

無線しか残ってないな。どうしようかな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aead-x4Or) · 2018/02/22(木) 10:21:18.91

俺は無線買ったぞ
有線は個体差があって、ものによってはコイル鳴きするらしいし

無線はwindowsの起動時にしばしば切断されるらしいのが気になるけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e8a-T6yu) · 2018/02/22(木) 11:46:17.67

DEFTの時は有線だったけどHUGEで無線にしたらもう有線に戻れないと思った

**電波いっぱい** (ﾜｯﾁｮｲ 9b49-n3Mz) · 2018/02/22(木) 12:00:56.68

>>782
HUGEでコイル鳴きって話あったっけ？
DEFTはあったけど

2018/02/22(木) 12:08:14.07

無線ハゲ3,5k最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-uFbw) · 2018/02/22(木) 12:09:40.60

HUGE要らないのに買ってしまった

2018/02/22(木) 12:26:41.69

デフト1500円引きで２k
まだですか

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aead-x4Or) · 2018/02/22(木) 12:32:55.61

>>784
これかな
まぁこの人が神経質なだけだったかもしれんけど

https://www.amazon.co.jp/review/R24MTOK16TYKEP/ref=ask_dp_lswr_rp_hza

5つ星のうち3.0コイル鳴きが気になる
投稿者猫2017年8月1日
Amazonで購入
人によっては気にならないかもしれませんがコイル鳴きがあります。DEFTのときもそうだったのでエレコムは改善できなかったようですね。
ボールの大きさは十分でフィット感もすぐ慣れそうです。ホイールが邪魔でメインクリックがしにくいですが深く握ればどうにかなります。
良い部分もありますがロジクールのほうが好きです。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-W9On) · 2018/02/22(木) 12:33:53.59

年明けにほぼ定価で有線ハゲ買った俺涙目‥‥

2018/02/22(木) 12:50:32.88

>>783
据え置くトラックボールで無線のメリットて何だろう

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-lePj) · 2018/02/22(木) 12:56:23.21

何度同じこと言わせるんだよクソ有線厨は

2018/02/22(木) 13:07:54.43

尼クーポンつこて
有線3000円、無線3500円
これなら両方買うわな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-uFbw) · 2018/02/22(木) 13:12:33.01

そして届いた後にケンジントン買えばよかった、と・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/22(木) 14:13:23.91

>>790
デスクまわりがすっきりする
オレも今回無線買ったんだがいいわこれDEFTよりいいわ
QBALLがメインなんだがそれなりに移行出来そうなレベル
あと一回り小さなの出して欲しい

**不明なデバイスさん** (ｿﾗﾉｲﾛ MM01-nMj3) · 2018/02/22(木) 15:24:39.20

huge 旧？しばし前に
ノジマオンライン webクーポン有4,000JPY位で買った、、、
今はさらに高くなったのかな。尼で予備買いたかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-MTlB) · 2018/02/22(木) 18:46:08.06

全く動かさないなら有線でいい
多少なりとも動かすなら無線がいい
環境次第、俺は前者

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee1e-aF5O) · 2018/02/22(木) 18:55:55.03

全く動かさないデスクトップ以外は無線のがいいだろ
有線厨て想像力0の池沼ぽい

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-W9On) · 2018/02/22(木) 19:35:04.19

俺も無線最強・有線厨池沼って思った時期があったが、
無線（ロジのUnifying）が1～2mくらいの距離で
反応しない時があるんだよなあ。
マウス・キーボードはほとんどが無線だったが
最近買ってるのは有線。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee1e-aF5O) · 2018/02/22(木) 19:39:01.45

有線最高でも別にいいんだよ
無線のメリットを想像出来ない上に、上から目線で何度も繰り返す所が池沼

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9c03-ApE+) · 2018/02/22(木) 19:55:10.23

エレコムなのに有線最高とか言ってたらちょっと頭おかしいだろw

2018/02/22(木) 20:47:24.82

その昔ct１００つー糞無線があってな
有線にしとけばm５７０とか出す必要なかってん

2018/02/22(木) 20:47:59.85

>>800
無線ハゲこーてから言いなはれ

**電波いっぱい** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-n3Mz) · 2018/02/22(木) 20:51:32.18

>>788
あるのか
でも、USBのレポートのデスクリプタが壊れてるのがDEFTと同じらしいから、部品から同じものである可能性が高いな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-6vob) · 2018/02/22(木) 21:25:40.30

机上の線は意外と邪魔だから無線

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d881-JSI1) · 2018/02/22(木) 21:36:33.65

ハゲ無線って安定性は問題ないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aead-x4Or) · 2018/02/22(木) 21:58:14.19

>>801
俺これ使ってたな
ありえないレベルで無線が弱いんだよな
各所で出力アップ改造が推奨されててもうダメだと思った

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8711-g7Hy) · 2018/02/22(木) 22:28:04.13

>>790
いま有線使ってて不便を感じてないんだったら、別に有線でいいんじゃね

俺の職場はフリーアドレスで机が狭いから、線が生えてるとけっこういろんなところに干渉して置き場所に困ることがある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-x4Or) · 2018/02/22(木) 22:48:04.82

>>806
出力アップの改造もあったんだ
レシーバー側のアンテナを拡張して受信効率を上げる改造なら覚えてるけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fcc4-x4Or) · 2018/02/22(木) 23:29:44.48

>>805
このスレでもアマゾンのレビューでも、huge無線のトラブル報告があるね。
大体が起動時に認識しない件。レシーバを抜き差しすれば使えるが毎回やるのはめんどくさい。
それと、無線だけかわからんけどボタン20回に1度ぐらい無反応になる件もある。

2018/02/23(金) 02:54:23.08

>>807
両方買って両方繋ぐが最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15ff-szTG) · 2018/02/23(金) 04:46:08.58

3000円ハゲ来ました！
ずっとEM7とSBT愛用だったから左右非対称が慣れない慣れない・・・
でもずっと気になってのが安く買えて良かった。クーポン教えてくれた方ありがとう。
そういや上の方でコイル鳴きっていう言葉は初めて聞いたけど、確かに耳を近づけてみると微かにキーーーンみたいな甲高い耳鳴りみたいな音がしてるね
でもPCの電源ついてる状態で使用時の距離ではほとんど気にならないレベルかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c39b-bF+W) · 2018/02/23(金) 05:08:57.53

旧HUGE無線でのトラブルはウチでもあった。
買って1ヶ月もしない個体が、電源落とすと起動時に認識しない現象と
（常時電源供給のUSBハブに挿して解決）、左クリックで頻繁にクリックを認識しない
現象も頻発するようになり、やがてチャタリングも出るようになった。
チャタリングでググって、基本処置の”電池抜いて左右クリック押しっぱなしで静電気抜き”
をしたらチャタリングもクリック無認識も出なくなった。

**不明なデバイスさん** (ｽﾌｯ Sd94-M5Bq) · 2018/02/23(金) 12:22:11.23

欠陥品

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-07Zo) · 2018/02/23(金) 12:28:31.70

てかよくそれで使い続けるよな
どこから湧いてでるんだそのハゲ愛はw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c39b-bF+W) · 2018/02/23(金) 12:38:55.42

尼は旧HUGEを無線も有線も直販分を売り切ったな
クーポン有りで買った分が届いたが、無線のだけ”検品のため開封シール”が貼られていた
エレコムが検品したようだが、起動不認識バグでも調べたのだろうか？
楽天で買ったのには開封シールは無かったが・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-LjVs) · 2018/02/23(金) 12:44:04.75

>>815
俺のはそんなのなかったな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c39b-bF+W) · 2018/02/23(金) 13:23:50.64

軽くテストしただけだが、検品開封シール付のは電源落としからの起動による
認識不良は出なかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/23(金) 14:49:21.50

チルト実装のせいでホイールにカクつきがあるのが残念だなあ
ホイールに手を置く度にうるさい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/23(金) 16:59:48.32

>>815
ドングルだけ入れ替えたとか？

2018/02/23(金) 17:03:48.42

ハゲ仲間、増えてきたな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e27c-MTlB) · 2018/02/23(金) 17:12:45.71

色々なトラボ使ってきたけどHUGEは現状最高の一品だと思うよ
新型でドライバ周りが修正されてると良いんだけど

早急に改善すべきなのがドライバで
徐々に改善すべきなのがホイールの光学化、ホイールクリックの軽量化と右クリックボタンの形状と位置だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-MTlB) · 2018/02/23(金) 17:53:55.94

>>812
うちのHUGEも全く同じ症状でチャタリング頻発しまくってたけど
電池抜き左右クリック推しっぱなし試したらチャタリングしなくなった
新しく出た改良版の評価見るのにこのスレ覗いたんだけど思わず症状解消出来て助かった
有り難う

**不明なデバイスさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-xI1U) · 2018/02/23(金) 19:44:13.88

>>809
無線HUGE(M-HT1DRBK)のアマゾンレビューで
起動時認識失敗のことを言ってる人を数えてみたら

年月, 月の全レビュー件数, 不具合報告件数
201707, 12, 0
201708, 9, 0
201709, 9, 0
201710, 8, 1
201711, 5, 0
201712, 15, 1
201801, 11, 4
201802, 8, 2

これって
ロットのムラか、部品のエイジングか、環境温度か、、、？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aead-x4Or) · 2018/02/23(金) 20:17:14.52

>>823
無線はケンジントンのexpertmouseでも結構怪しい所があるんだよな
例えば一番最新製品のコレとかも

http://amzn.asia/g96vpbz
起動時でレビュー検索すると結構な割合で起動時エラーを吐いてる人が出てくる

--------------------------------------------------
5つ星のうち2.0PC起動時にドングルかEMのどちらかが原因で固まります。
投稿者Amazon カスタマー2018年1月21日
スタイル名: 1.トラックボール単品|Amazonで購入
Win10で使用していますが、頻繁にPC起動時または再起動時にOSロード時に固まります。
USBドングルを抜き差しするとOSのロードが始まり起動完了してくれます。
---------------------------------------------------

起動時にロジのm570ぐらい安定してる無線の製品って本当に少ないんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a2c3-3djq) · 2018/02/23(金) 20:42:14.76

認識しないことがあっても無線サイコー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-uFbw) · 2018/02/23(金) 21:01:49.62

>>815
今日うちに届いたHUGE無線も「検品のため開封済みです」シールが貼ってあった
そしてAmazonとは思えないようなクソ梱包で届いた
https://i.imgur.com/CzSJ6cJ.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dab-IaL/) · 2018/02/23(金) 22:17:15.84

最近そういうエアパウチ詰め増えたな、出荷倉庫によるんだろうけど
せめて片側に寄せるんじゃなく両サイドに詰めてくれればと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fcc4-x4Or) · 2018/02/23(金) 22:49:04.14

無線が安定しようと、hugeはドラッグがやりにくいからなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bc4e-zgzX) · 2018/02/23(金) 23:09:28.27

大玉トラックボールを備えた異色のメカニカルキーボードTesoro「Harpe TL」が発売開始
ttp://www.gdm.or.jp/crew/2018/0223/253543
ttp://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2018/02/23/20180223_kb_1024x768_03-1024x768.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-74NA) · 2018/02/23(金) 23:24:34.35

無線のトラブルはモノ側ってよりも母艦PC側の不具合の方が原因としては多いんじゃないかと思ってる
有線ならトラブルないかっていうとそうじゃないけど、無線と比べれば体感的にかなり安定度が高い
無線を毛嫌いして有線を選ぶ人は無線のトラブルで辟易させられたって人が多いんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c39b-bF+W) · 2018/02/23(金) 23:33:35.78

>>829
これ地雷の可能性大だと思う
青軸メカニカル日本語キーボードについてはいいとしても
付いてるトラボはサンワの400－MA094だよね
400－MA094は所有しているが、かなり癖のあるトラボだった
上下左右で動きが異なり、ボールを弾いて転がすと上下左右での動きが
同じになるという非常に使いにくいトラボで、写真ではわかりずらいがちゃんと
真ん中にスクロールリングが付いており、スクロールは問題なかったが
スクロール含めて3ボタンでしかなくしかも有線で約5千円と、コスパ最悪製品。
1980とかせいぜい2480ぐらいまでならアリの製品だった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Mxfi) · 2018/02/23(金) 23:33:57.16

>>830
俺のこと言ってる？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 529f-4Tcg) · 2018/02/23(金) 23:38:03.91

iOne Scorpius-V1L

2018/02/24(土) 01:25:53.84

トラックボール付きキーボードなら
こいつはどうだろう？
https://www.donya.jp/item/75009.html
https://i.imgur.com/YHvYkON.jpg

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 468a-x4Or) · 2018/02/24(土) 03:18:00.63

トラボ付キーボードというとCompaqの　KB-9968　MX11800　とかあったね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-6vob) · 2018/02/24(土) 05:32:50.94

トラックボール付キーボードは昨日こんなのが出たね
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1107959.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1107/959/hp1.jpg

輸入品だから厳密には昨日発売じゃないけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ab3-6vob) · 2018/02/24(土) 05:33:46.51

ああ既出だったか
すまない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a23-UrI8) · 2018/02/24(土) 06:49:07.40

ド～ンマイ!

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aea9-saxG) · 2018/02/24(土) 09:47:52.56

紫電改ハゲきた～。3000円だけどいいなこれ！EM7は左に降格

2018/02/24(土) 12:32:48.93

やっぱトラボって転がってくれないとクソだわ

2018/02/24(土) 12:39:44.58

つまりデフト最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-xI1U) · 2018/02/24(土) 14:11:11.10

>>824
EM無線(K72359JP)でも数えてみた
母数すくなすぎて何とも言えんが　やっぱ寒い時期に出やすいような

年月, 月の全レビュー件数, 不具合報告件数
201603, 2, 0
201604, 1, 0
201606, 2, 0
201607, 2, 1
201609, 3, 0
201610, 3, 0
201611, 2, 0
201612, 4, 0
201701, 4, 1
201702, 3, 0
201704, 3, 0
201705, 6, 0
201706, 4, 0
201707, 2, 0
201708, 4, 0
201709, 1, 0
201710, 3, 2
201711, 3, 1
201712, 2, 1
201801, 4, 1

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5e-hPVl) · 2018/02/24(土) 14:49:37.59

>>826
そんな感じの梱包ここ最近2回ぐらいあったわ。あれ、これマケプレだっけ？みたいなの
アマゾンジャパンの梱包も世界標準に近づいてきてるんだろうか？ｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c3-x4Or) · 2018/02/24(土) 16:26:47.69

安売りHUGE来たぜ！慣れるまで評価は保留だけど、左ボタン位置すげぇなこれｗｗｗ
左も右も、ボタンそっちかよ！って感じだな

とはいえトラボはTM-400以来だからワクワクですわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/24(土) 16:32:07.03

普通だろ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ aead-x4Or) · 2018/02/24(土) 16:56:47.90

HUGE使ってみたけど親指が忙しいな・・・
親指の担当がクリック+ボタン２+スクロールのせいで結構忙しい

スクロールはw10wheelつかってボールに変えた方がいいかもなぁ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9c03-ApE+) · 2018/02/24(土) 17:02:00.87

トラボならボールでホイールエミュがデフォルトスタンダードだろ
使ってないやつおるんかよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/24(土) 17:06:44.82

基本左右クリックとホイールとマウスジェスチャでいいでしょ
左右ボタンとかFNはおまけ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-uFbw) · 2018/02/24(土) 17:46:51.52

楽なんだよねホイール
回転軽いし、ノッチあるし、ホイールを回すだけで上下にスクロールする

トラックボール使ってたらマウス動かすのめんどくさく感じるのと一緒

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-4qsZ) · 2018/02/24(土) 17:51:25.24

hugeのホイールは全然楽じゃないわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/24(土) 17:54:42.55

TBEやらQBALL使ってた人間からしたら楽なんだよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2690-je3A) · 2018/02/24(土) 17:54:54.39

HUGE最初の2.3週間は親指疲れたけど3ヶ月も使ってると全く気にならなくなった
ただホイールは出来悪いと思う

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-74NA) · 2018/02/24(土) 18:17:41.59

ノッチがゴム部分だけでフチの金属(プラにメッキ？)にないのが完成度低い気がする
フチをさすって回す方が楽なのに、そこに刻みがないせいでわざわざゴム巻きの部分まで指を伸ばさなきゃならんのが微妙にストレスでだんだん効いてくる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f0e4-x4Or) · 2018/02/24(土) 18:23:22.45

個体差あるみたいだな　自分のはホイールの出来はよかった
ただし位置は邪魔　右上に水平に置いて、中指と薬指で回せたら楽そうなんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-MTlB) · 2018/02/24(土) 19:57:58.46

>>854
当初は快調でも数ヶ月たったら突然チャタり出すこともある
ソース俺
ホイールに触らず静止してる状態でも小刻みに上下スクロールするんだよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9c03-ApE+) · 2018/02/24(土) 20:23:18.34

>>855
ハッキングされてんぞそれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Mxfi) · 2018/02/24(土) 21:01:30.88

>>855
ワイヤレス？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ deb3-f0ks) · 2018/02/24(土) 23:21:23.52

除霊しろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-MTlB) · 2018/02/25(日) 07:18:07.61

>>855
ワイヤレス

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2f7-MTlB) · 2018/02/25(日) 07:19:07.78

すまん、間違えた
>>857あて

2018/02/25(日) 09:01:35.45

軒並みハゲあがってるな
３kハゲ最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Mxfi) · 2018/02/25(日) 11:12:17.26

>>859
やと思た。
有線やとその手の不具合あんま無いで。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-LjVs) · 2018/02/25(日) 11:25:58.98

有線無線は関係ないかな
エレコムホイール全部に該当する持病の症状だし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Mxfi) · 2018/02/25(日) 11:55:22.63

>>863
オレのは全然出てないよ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-LjVs) · 2018/02/25(日) 12:31:18.69

故障する際の話だから
みんなに出るわけではないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Mxfi) · 2018/02/25(日) 12:33:03.17

しかも2台とも出てない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 38eb-Qmb+) · 2018/02/25(日) 12:49:14.70

たった2台で全体を語るなよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ceb3-Mxfi) · 2018/02/25(日) 12:54:36.55

全部と言ったり
全員じゃないと言ったり
言うことコロコロ変わる人の言葉を信じるべきか悩む

2018/02/25(日) 13:05:02.95

erogeも有線の出せばええやん
1000円くらい安くして

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-LjVs) · 2018/02/25(日) 13:13:33.21

>>868
本読んだ方がいいよ

2018/02/25(日) 13:25:09.99

>>869
通りすがりだが、「エレコムホイールの造りの問題なので同じ故障する可能性は有線無線関係なく全部にある。だからといって持ってる全員が故障するわけじゃ無いよ」

2018/02/25(日) 13:26:22.14

ごめん >>868

2018/02/25(日) 16:22:57.96

ホイール微妙やけど
eroge1台でハゲ3台買えるし
何の問題もない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9f-IITA) · 2018/02/25(日) 21:15:10.09

wheelball使えばいいだけだしな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6d2-uFbw) · 2018/02/25(日) 23:27:37.10

無線不要論とホイール不要論はやめとけ
この手の商品で他人の嗜好を否定したらやっていけない・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9c03-07Zo) · 2018/02/25(日) 23:33:27.68

じゃあハゲ不毛論でよろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e4-x4Or) · 2018/02/26(月) 00:04:04.19

スクロールするのに、わざわざ右ボタンを押しっぱなしにするのか
ちょっとやってられないｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dcc6-x4Or) · 2018/02/26(月) 01:14:14.82

右ボタン押しっぱなしはマウスジェスチャーの基本だけどね。

**不明なデバイスさん** · 2018/02/26(月) 06:47:56.57

つべにEM5を操作する動画あったけど慣れれば違和感なく操作できるんだなって思ったよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-LjVs) · 2018/02/26(月) 07:02:31.62

ホイール合った方がいいだろ
ボールスクロールオンリーだと
ノッチないので細かいスクロールでストレス貯まる

**不明なデバイスさん** · 2018/02/26(月) 07:54:49.52

動画見ると快適にスクロールしてるよ

Expert Mouse 5でスクロール - YouTube
スクロール
ttps://www.youtube.com/watch?v=L6aIdGZ0VFA

**不明なデバイスさん** (ｱｳｰｲﾓ MM3a-KBmL) · 2018/02/26(月) 08:38:29.06

ノッチないスクロールリングの悲しさよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-RzsP) · 2018/02/26(月) 11:31:56.72

特定のアプリでホイールに機能を割り当てるのが目的だったりすると
スクロールできればいいという代案だと弱いんだな

**不明なデバイスさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-4qsZ) · 2018/02/26(月) 12:05:39.19

右+ホイールでタブ切り替えてるんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 702a-je3A) · 2018/02/26(月) 14:42:03.08

>>882
M570愛用してるけどノッチバネ外してるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22b3-MTlB) · 2018/02/26(月) 16:04:05.94

マーブルFX出してきたが動作不良。
プラスチックも劣化して分解中どんどん爪が折れた。
どうやら松下のスイッチなのであった。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee9e-UrI8) · 2018/02/26(月) 16:27:48.34

松下のポッチが赤いやつ？

2018/02/26(月) 19:18:53.75

digeo2
垂直方向は滑らかに動くが水平方向はカクカク。
ボナンザを使って磨いてもそれほど効果なし。

まさかボールとボールを留めている枠が干渉しているのではないかと思い、ビクビクしながらカッターで薄く削る。
結果良好。

ただ玉の取り出しが緩くなった。まぁよしとしよう。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36d2-ESir) · 2018/02/26(月) 19:19:04.39

禿でPUBGやってるけど意外と使いやすい
ボタンにマップとか視点切り替え割り当てて使ってる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fcd3-x4Or) · 2018/02/26(月) 20:44:26.57

今日M-XT4DRBK左手用(400円引きクーポンで、3800円くらい)と、ペリックスの光沢赤玉が届いて使い始めたよ!
今までは右手用にロジの蒼玉をハメて使ってた
コレ、受信機ってひとつひとつ違うんだな。Logicool製品はひとつの受信機で複数のハードを使えるじゃん?

ペリックスの滑りが滑らかで凄い。素晴らしいよ
左手の親指じゃ、まだうまくポインタを止められないw

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 22b3-MTlB) · 2018/02/27(火) 10:28:12.00

>>887
グレイですね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/27(火) 10:48:21.33

オレも気がつけばエレコマーになってたわ
DEFTにHUGEに左手用EXG

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-74NA) · 2018/02/27(火) 12:41:19.86

左手でSBT使ってて右手用にMXERGO買い足そうと思うんだけど、
trackballworksとlogicool optionって競合して動作おかしくなったりしちゃう？

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-No0p) · 2018/02/27(火) 13:29:15.71

オナニー用なの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a9f-IITA) · 2018/02/27(火) 14:48:50.43

左利きの結果、マウスは右手、食事とオナニーは左手になった俺最強だな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 74e9-x4Or) · 2018/02/27(火) 22:19:20.22

>>893
trackballworks+logicool option　競合なし。
trackballworks+logicool option+Logicoolゲームソフトウェア　競合なし。
機種は左手SBT（ExpertMouseも）+右手M570（+G502）

trackballworks+エレコムmouse_driver_ma513000　競合あり？
右手hugeのスクロールが起動のたびに１に戻る。
でもこのスレの>>623氏　>>624氏のお知恵を拝借して解決できました。
感謝します。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fcb3-M/oW) · 2018/02/28(水) 13:26:43.12

>>824　のamzn.asiaリンクにアフィコードが含まれてるかも、と思って踏めない人用のリンク。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BXS17N6

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c39b-bF+W) · 2018/02/28(水) 16:10:51.81

尼がようやくX付HUGEを値下げしてきたな
レビューも1件ある
写真も上がっているが、パームレストが変わったようには見えない・・
不具合は書いてないので、起動不具合修正品がX付なのだろうか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-ZcLG) · 2018/02/28(水) 16:28:50.09

修正品って公式に言っちゃうと旧製品がゴミになるから、本当に問題がないかどうかはユーザーレビューを待つしかないね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46c4-x4Or) · 2018/02/28(水) 21:11:06.03

一見何も変わってないのに、わざわざ型番変えたということは中をしっかり修正してきたんだろうな
もしちょっとした変更だけなら、おなじ番号でいく気がする

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72ad-4qsZ) · 2018/02/28(水) 21:11:45.40

さらにおいしくなりました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81ed-ZcLG) · 2018/02/28(水) 21:24:02.47

>>748
これだろ
ロジもよくやってる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 327c-4qsZ) · 2018/02/28(水) 21:46:48.06

m570とm570tの関係と同じだろ

2018/02/28(水) 22:34:00.85

570ｔって改善したマイナーチェンジ版じゃなかったんか…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2181-x4Or) · 2018/02/28(水) 22:57:33.92

あれパーツグレード下げて価格上げた日本専用の伝説の製品

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96fa-74NA) · 2018/02/28(水) 23:48:12.52

>>896
ありがとう。入れてみたけど特に競合なく使えてます

しかしlogicool optionの設定範囲の自由度と機能凄まじいな
マウスジェスチャーとか本当になんでもできるじゃんこれ
誇張抜きで史上最強のマウスユーティリティソフトなんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df23-ltYU) · 2018/03/01(木) 00:48:31.68

息をはくように嘘をつくやつが混じってるな。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-UKSN) · 2018/03/01(木) 12:00:28.36

検品のため開封済みですシールが貼ってあるHUGEはアタリ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-m1UI) · 2018/03/01(木) 12:08:18.02

まぁメーカー検品してあるんだから確実に不具合はないだろうな

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-k7/l) · 2018/03/01(木) 12:21:31.80

ワイヤレスマウス、トラボが反応が悪くなったんで、
いろいろと買い足したんだが、
USB3.の電波干渉ってあるの初めて知った。
HAGE有線買っちまったよ‥‥

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-11uF) · 2018/03/01(木) 12:32:40.86

>>909
メーカーにもよると思うけどね

2018/03/01(木) 12:41:15.48

>>908
３５００円の無線ハゲ
再起動で認識せずレシイバ抜き差ししとるで
返品できるかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e78a-m1UI) · 2018/03/01(木) 12:53:11.08

>>909
検品後の保存状態や運搬でいくらでも・・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 079b-2py2) · 2018/03/01(木) 14:32:24.64

>>912
外部電源付きUSBハブに挿せば再起動でも電源落とし起動でも認識してくれる
気温が関係しているという噂もある
持ち歩いているノートPCとかだとUSBハブの手は使えないので
このスレにもある情報のUSB ON/OFFスイッチを使えば
いちいち抜き差ししなくていいようになるが・・

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e78a-m1UI) · 2018/03/01(木) 14:59:06.19

Digio2 Q 極小トラックボール

固定リンク: http://amzn.asia/bNKH259

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e78a-m1UI) · 2018/03/01(木) 14:59:51.91

尼セールに一応入ってた　5173円
あまり安くはないけど　一応ぺた

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6793-UKSN) · 2018/03/01(木) 19:35:57.94

2年半使ったM-XT2URBKが壊れた
OS再起動したりUSB抜き差ししたけど改善しなかったんで寿命と思って新しくポチた
当初まったく同じじゃ芸がないからXT3にしよかと思ったが送料込みで安かったから同じにしちゃった
なんかマウスが思いどおりに動かせない…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-38f9) · 2018/03/01(木) 19:57:32.23

短縮は止めようぜ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-m1UI) · 2018/03/01(木) 21:49:59.65

amzn.asiaは尼公式短縮だから別にいいじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7e4-m1UI) · 2018/03/02(金) 00:15:44.64

>>910
無線HUGE
外付けHDD動かしてるUSB3の隣に差したら、マウスポインタがガクガクになった
1個空けたとこに差したら大丈夫だったが
>>912
メーカーでも再現して返品返金になった
まあ再現しなくても、頻発してるんで対応してくれそうな気がするが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-R8To) · 2018/03/02(金) 00:34:52.84

Digio2 Q BT版タイムセール
赤 15:00～
黒 15:10～

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e78a-m1UI) · 2018/03/02(金) 16:34:28.33

アマゾン公式　製品HP右上の「シュアする」がダメって初めていわれました

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-11uF) · 2018/03/02(金) 18:46:47.78

シェアな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8703-odUj) · 2018/03/02(金) 21:54:49.30

あぁ、ショアか。把握した。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7c4-m1UI) · 2018/03/02(金) 22:39:53.81

はい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-A4HH) · 2018/03/02(金) 23:37:42.29

SHURの読み方で血塗れの大喧嘩

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffa-11uF) · 2018/03/03(土) 00:33:48.82

shareな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-s382) · 2018/03/03(土) 00:38:21.63

ダメ押しｗ

2018/03/03(土) 01:59:31.53

圦

Slot
🎴🎰🌸
👻🌸🎰
🍒🎴😜
Win!! 4 pts.(LA: 1.25, 1.14, 1.19)

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e78a-m1UI) · 2018/03/04(日) 22:34:13.74

シェア　か　orz

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-bOKX) · 2018/03/05(月) 12:23:38.43

MXERGO買ったんだけれどペアリングや充電のときのLEDの点滅と一緒にピーピーと高い不快な音が出るのだけれど仕様？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ df2d-4DtL) · 2018/03/05(月) 14:26:10.71

>>931
仕様。
歳とったら聞こえなくなるから大丈夫だよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-xEHq) · 2018/03/06(火) 02:24:21.70

m570からEM7に変えて満足してたが結局m570に戻った
中指操作のほうが効率的だし親指は右下方向移動とか不向きだと常々思ってたから乗り換えて良かったかと思いきや、1ヶ月後くらいに試しに戻して比べてみると親指m570のほうが全然早く作業出来た
慣れよりもEM7のワンテンポ遅い反応のせいだと思う
あとは速度調整や割り当ての自分のベストを見つけるのは大事やね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-xEHq) · 2018/03/06(火) 02:25:29.04

×中指操作のほうが
◯中指移動のほうが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-yVqK) · 2018/03/06(火) 03:08:22.28

その辺は人差し指と言うより大玉の欠点やね
大玉はローセンシで細かい作業向きだし

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07ab-m1UI) · 2018/03/06(火) 05:55:17.34

やっぱCT100なんだよ
アレをunifying仕様に作り直して出し直してクレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f81-4d+m) · 2018/03/06(火) 07:28:10.10

もってるけど鳴るんだ。知らなかった

2018/03/06(火) 08:14:10.18

>>936
出たとしてもmxで２５kとかで売るで

2018/03/06(火) 08:15:57.38

有線ハゲ３k最強
これ以上のトラボは出んと断言する

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-m1UI) · 2018/03/06(火) 11:25:54.69

>>939
DEFTユーザーからしたらDEFTの巨大劣化版なのですがソレ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e78a-m1UI) · 2018/03/06(火) 12:34:03.06

>>936
売れるかと思ってCT100をMT400として残したけどどこへ行っても売れている気配すらなかったからなぁ
あれだけ売れないとそりゃもう無理でしょ
というか相当バカ売れした機種でも再販とか滅多にやらないメーカーだし

2018/03/06(火) 12:54:17.52

>>940
デフト最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-UKSN) · 2018/03/06(火) 17:48:01.58

HUGE買ったけど結局試しただけでお蔵入り
TM-400を補修しながら使う日々

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7fb-m1UI) · 2018/03/06(火) 19:22:10.99

大玉って時点で使いづらいから微妙なのよねハゲ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e7de-x7J7) · 2018/03/06(火) 20:32:33.76

電源落とすと起動時に認識しない現象さえなければHUGEは割りと満足してるんだけどなぁ
レシーバ抜き差しやOSスリープ状態になると反応し始めるところを見ると物理的なものじゃなくドライバとかソフト面なきがするんだけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-m1UI) · 2018/03/06(火) 20:40:37.90

同じような症状をケンジントンも出してるのが気になるところ
これって何なんだろうね。ロジみたいに不具合出してないメーカーもあるみたいだし

2018/03/06(火) 22:12:26.48

つまりデフト最強

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7e4-m1UI) · 2018/03/06(火) 23:17:47.84

>>944
基本、球が大きいほど操作はしやすいはず
ただ、hugeの場合は比較的球が重くてクイックに動けないのと、頭があまり出てないから
つまんでの操作がやりにくい
それと個体差かもしれないが転がり始めに少しひっかかるし
>>946
返品返金してhuge有線買う手もあるけど、自分は上の理由で選ばなかった

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7e4-m1UI) · 2018/03/06(火) 23:19:04.59

アンカミス
>>946は>>945へです