HDR液晶モニター総合
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ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/
このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。 >>645
それはまったく同感。
利用者にも用途にもまた使用環境にも依存すると思う。
俺はあくまで「俺の場合は」 IPS一択っていうだけ。
まあきっと>>643 は例のEW3270U氏で、
もしこの推測が当たってるとすると
氏がまともな判断力を失ってることは
これまでの書き込みから明らかだから、
この件についてはもう引っ込むよ。 >>645
TVだったらHDRのデモ画像を流しまくってるけど、店頭でHDRモニターに
HDR映像が流れてるのは見たことないな。購入希望でメーカーショールーム
に予約してPC持参でいくぐらいか。 モニターとしての利用なら圧倒的にIPSが有利だと思ってる
画面との距離が近い分画面に対しての角度がつくことが多いので画面変化の少いIPSが良い
確かにHDRでは暗い部分の表現が苦手だとは思うけれど EW277HDRはVAなんだけど水平178° 垂直178°ってIPSと同等じゃない?
これは詐欺なの? >>648
見比べればわかるがまず動画の場合やゲームならvaの視野角は問題ない。32インチ程度までならね
むしろipsのメリットデメリットが全く活かせないと言っていい。
これは大画面でも離れてみるテレビ見れば分かる
そして黒の表現においてはipsは流石にゴミ。これは動画やゲーム画面でも致命的だしhdrなら尚更だ
43超えるような大画面モニターとなると流石にipsの視野角がメリットとして働いてくるが
ipsが要るのは50インチモニタで、かつ色を業務として取り扱う場合 >>649
視野角178度って、真横からって意味だってのは分かるよね。
これは真横からでも字が読めますって意味でしかなくて
明るさや色はまるで違っていてもいいので、
色再現性はこの数値には出てこない。
ちゃんとした説明は例えば以下に書いてある。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/
> 最近の液晶ディスプレイは視野角が広くなり、上下方向、左右方向とも180度近いスペックを実現している。
>
> ただし、これには落とし穴があり、あくまで「画面が見える」という意味でしかない。
上の文章の続きにちゃんとした説明が書いてあるので、読んでみてね。
あと例の人が嘘書いてるけど信じないでね。 高級機を名乗るなら直下LEDの分割駆動は必須だと思うし、分割駆動があるならVAでもIPSでもどっちでもいいとは思う
液晶テレビだと高級機はおおむねVAパネル+分割駆動っぽいけどさ >>652
価格15万円以上、サイズ33inch以下のモニター高級機が全部IPSなのは、
こういう額を出費するのは映像製作者で、そういう用途には
色の再現性みたいにIPSの方が優れてる機能が必要だからじゃないかな。
マスモニとかじゃない普通の安価な映像視聴用だと
そういう厳密さは要らないからVAだったりするんだと思う。
そういや高額モニターでも40インチ越えだと
TVのパネルを流用するせいかVAが多数派になるので
650の主張は現実と真逆だね。 >>653
そのかわりまともなhdrに対応した業務用は非常に細かいローカルディミングが必須だよ
普通のユーザーにまともな画がみたいなら俺さまゴリ押しのipsを30万出して買え、を押し通せるならそれでも良いがねw
でもそれは、車買うならフェラーリとベントレーとロールスロイスしかないね(実際は買えないけど)
くらい言ってて惨めな事だろう
俺もcg3145出されたら流石に何もいう気はない。現状cledisに並ぶ世界一のモニターだなとしか言わんよ エッジ駆動のEW3270Uで十分満足してる人のセリフじゃ
説得力ゼロですね。 チェック用の業務用モニターと編集作業用なんか別だったりするものなんだがな
映像編集でも合成・エフェクト処理や編集なんか最後の落とし込みなんか別作業だし
一括して作業するのなんか、小規模素材レベルでパッケージコンテンツ制作でなんかあり得ないだろうに その方がいいけど、箇々の作業段のオペレータにHDRにすり寄せさせるかはそのスタジオ次第だよ
SDRとHDR混在の並行作業なんかやると、都度の切り替えでミス発生させて手戻り発生率上げるだけだから、普通は作業量に応じて部隊分けするけどな ビデオ編集やったことない人は根本的に勘違いしてると思う
PC作業画面のちっちゃいプレビュー映像だけ見て画質調整とかw
それローカル情報番組のポン出しVとかアダルトビデオとか底辺レベルの仕事だよ
それ以外にもドシロートさんは
PCグラボ出力をBVM-X300に直結してるとか思ってるみたいですけどw >>651
詳しくありがとー
無知ゆえの落とし穴だった >>660
マスモニを知らんやつはまぁ仕方ない
逆cg3145はdp1.2しかないのを不思議がるやついるがあれはリファレンスだからなくても問題ないからな
EIZOですらリファレンスモニターにはただのipsじゃ出せないんだからipsの黒表現の悪さはね。。。 色の鮮やかさ、再現性は色域カバー率と発色数
モニターの場合は32インチ程度ならIPSである意味はない。
業務として色を扱う、それも最新の注意をはらい、という場合ならIPSは必要だけど
特に静止画が多い場合とか。
でも動画を普通に見る、とかウェブを見る程度ならIPSは不要、というかメリットが活かされない
一方でデメリットの低ダイナミックレインジだけはしっかり悪影響する。
勿論43超えるような大型ディスプレイなら話は別で、流石にこのサイズだとVAでも視野角の影響が
出始めるのでIPSにするか選択を迫られる。
まぁ視聴距離次第だが。
ただしIPSはコントラストが劣るのでHDRなんて楽しみたいならローカルディミングは必須になってくるね
ローカルディミングといってもフィリップスのみたいに32分割じゃ意味あるのかと言うとなかなか疑問だけど。
あれMVAだし32分割は認証取得+画質の改善、という位置づけなんだろうな
せめて128分割でDP1.4搭載10bitパネルなら15万実売でも余裕で買ったが。 かつてのプラズマKURO厨みたいのが、このスレの住民の中心なのか? 色々いるけど我が強いやつが目立つのは5ch何処でも一緒。総意でないことは間違いない。 >>665
まぁ俺の勧めるのが結局正しすぎて論理的にきっちり反論できるやつもいないけどな
コスパ最強品質も良好だとEW3270U
カラーキャリブレーションが欲しいならPA32U、まぁ正直IPSだとこれでもちょっと足りないけど。
絶対的正解だとCG3145ということになる。
PA32Uのローカルディミング割と残念な部分もあるし。
さすがにCG3145かZ9D、SONYのCrystal LEDなんかと比較するならそりゃソッチのほうがいいと俺も言うw
デカイのが欲しい、となるとフィリップスだがDP1.2なので60fps HDR RGB10bitが使えない可能性が怖いね DP1.4大好きおじさんは充てたのかな
NVIDIA Graphics Firmware Update Tool for DisplayPort 1.3 and 1.4 Displays
32bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x86.html
64bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x64.html >>669
これは入れたほうが良いね
起動時にDP1.4だとエラー吐いてたのが無くなる ここまでして低品質で不具合報告の散見されるEW3270Uを勧めてくると、やはり買っちゃいけないものなんだなと改めて思わされる
便器大好きおじさんのおかげで地雷を回避できましたありがとう 残念ながら実際の評判は良いのがBenQw
DP1.4対応に広色域カバーで10bit
モニターとして求められる部分にきっちり応えてるな。
同じスペックで高輝度600nit43インチローカルディミング(128分割)搭載、とか出したら速攻買うわ
正直300nitまであればモニターなら画の表現としては十分。これ以上は単純に眩しさの表現にしか使わないからな
画の美しさの表現はあくまで低輝度と中間輝度で決まる。 >>671
なあ、なんでそんなに評判が悪い商品が値段下がらないの? >>673
こういうゴミクズはただ業務妨害したいだけw
実際にスペック(特に色域、発色数)が満足してないものに対してはそれに対して批判するのは当然だけどね benqって名前がベンゾーさんみたいであんま好きじゃない 便器のew277hdrだけどhdr対応fpsで暗所の視認性凄まじいわ
輝度調整自動だわ
ほんと買ってよかった(KONAMI感 >>677
プレイしやすいのはSDR
SDRではそもそもHDRがの黒さを表現できないので暗所もうっすら見えるからね
でも画として綺麗なのは明らかにHDR EW277HDRな、あれ結局8bitカラーパネルなんだよな?
SDRソースとHDRソースを比較すると明らかに後者のほうがバンディングが目立たない気がするんだけど
でも確かに製品仕様に1677万色と書いてあるしよくわからん 4K BSはじまっても、8Kを伝送する手段が限定的でなんか大変そうだった
まだまだこれからの技術なんだなと思ったよ
IIJとの共同で伝送する実験やってた感じだったかな 日本だと放送のHDR形式はHLG。HLGに対応してるモニタは少ない 8Kはチューナボックスだけで安くて20万台とか馬鹿みたいな事言ってるけどな
DysplayPort1.4出力可能なPC1台組める単価で数チャンネル受像するだけの機械ってどんだけだよと HLGをHDR10にガンマカーブ変換するチューナーとかは出てきそう HLGはSDRとの互換性を重要視しているせいかHDRとしての効果はHDR10と比較すると低いように感じる
まあHLGは放送用なんでモニターだとサポートは後回しになりそう ちゃんと10bit画像ならOOTFベースで変換すればそんなにロスなく変換出来るはず。
HLGの映像がHDR10に比べて地味に見えるのはHDR10映像がライティングやグレーディング過多でわざとらしく盛ってるからだろう。 hlgの場合は高輝度モデルでないとただ薄暗い像になりかねない IPSパネルは、ディミングで黒の締りを良くして、
VAパネルは、HDRで発色を良くしているんですよね。 >>688
CG3145みたいにドット単位で完全に制御できるなら理想的なHDRが出来る あるわけなかろ。
キャリブレーションも実はやったことないっぽいし。 Maya/Maxあたりで3Dモデリングしてるクリエイターの多くは
安価なsRGBモニター使って作画してるよ
でも色使いは調和が取れた美しい画像描くでしょう?
健常者の脳は色恒常性が正常動作するから 環境光等も加味した結果がキッチリレンダリング出来れば良いんだからな
箇々の個別オブジェクトまで必要だと思う方が馬鹿だろ >>690
単純にきれいに見えるかどうか、だけ言えば大差ない
輝度が高いから眩しいしハローもないけど、画質だけで言えばそれこそEW3270Uと極端な差はないぞ?w
結局色域と発色数、HDR10対応が画質のほとんどを決めるからな。 そそ、テレビを買う
特定作業をするとか明確な目的が無く
モニタでHDR求める奴はバカ 27UK600-W
27UK650-Wのピボット非対応のAmazon限定?
https://www.amazon.co.jp/dp/B078XYFG2V
これちょうど安くなったし悩んでるけど使っている人どんな感じでしょうか?
HDRをオンにすると自動調整がオンになったままになって明るさ調整ができなくなるみたい
ただHDR映像は鮮やかにして見るべきだしこれはこれでありと思うんだけどね
あとスティック操作がやりにくいみたいで切り替えが面倒らしいけど 調整できなくなると言うより、パネルが280〜350nitsでピーク450nitsで輝度範囲狭くて
輝度階調のほぼ全域使ってHDR表現しないとならないから、調整幅も糞も無いってだけ
10bitカラーも疑似表現で、sRGBカバー率も疑似表現込みで99%とという廉価品に何期待してるんだと 疑似10bitカラーってどの辺見ていけば分かるようになる?
疑似8bitの時みたいに色数表示が微妙に違うとかあるの? > 10bitカラーも疑似表現で、sRGBカバー率も疑似表現込みで99%とという廉価品に何期待してるんだと
このへん素人なら全然気にならないのかな 色の精度や階調性に関してはパネルが10bitか8bit+FRCかというよりLUTを
持ってるかどうかの方が重要。 最近はHDR対応と言ってもピンキリで性能を判断するのが難しくなってるな >>688
HDR信号出力を入力可能(受け付ける)であることと、実際の表示性能(特性)は別の話だからね。 >>701
いや10bit(8bit+A-FRC)と英文表記のスペック表に書いてあるだろ
LGは日本語表記であからさまに詳細明記省略するからな
欧米だとそこらへん誤魔化すと訴えられるからやらんのだろうけど
あと手を抜いたレビュー記事書いてるところだと、日本語表記のスペック表信じて安価で広域色彩表現だと勘違いして費用対効果面で絶賛したりするから注意
8bit+A-FRCなら連続的な階調表現は8bitだから傍目にはまだ誤魔化し効くけど
HDRではないモニタならまだしも、HDR対応謳いつつ、実体は8bit+A-FRCで更に輝度も従来パネルレベルなら、そりゃ安いわな という製品
メーカーの製品情報も確認しないで他人に評価頼っているダメなんだよ 詳しくどうも
安いのはスルーだね
プライムデーでも待つか 一応、HDR400の認証はとれそうなスペックではありそう(輝度、8bitともに) HDR600の32UK950も8bit+A-FRCでしょ DisplayHDR600/1000規格は8bit+FRCでもOK >>706
HDRというか10bit表示をするのならば疑似であってもそれなりに出来る
8bitを疑似でやると本当にモニタ見れば分かるレベルだが EW3270U、27UK650、ET322QKwmiipx辺りで
検討してるけども安物買いの銭失いになっちゃう?
用途はPS4Pro接続なんやけども >>717
その中だとEW3270U一択かな
10bitだしHDR10にちゃんと対応してるし。
DP1.4というPC用途にはなるが最新の接続端子も持ってるし 32型は候補にいれてなかったけど
常用で首が疲れやすいとかないのかな >>718
なるほど
やっぱ新しいだけあるんだね
>>720
今使ってるのがなんでもない22型だけども
モニターアームで距離調節して使えないかな〜って >>721
応答速度は実測30ms over、パネルはVAだから露骨に残像出るぞ(ちゃんとレビューしてる国内サイトあるから検討してるなら見ればいい)
今TVのハイエンドVA液晶は各メーカーがうまい具合にエンジンで処理してるから残像感が出ずコントラストも高い質の高い表現ができているが、
EW3270Uはあくまでも普通のモニタだしそういうところに金をかけてないからVAパネルのデメリットはもろに出ることをわかった上で検討してね
PS4proでゲームやるとして、そういったデメリットが気にならないゲーム(たとえばRPGとか)で楽しむつもりなら、選択肢としてEW3270Uは十分アリ
格ゲーやシューティング、あるいはFPSやるつもりなら、絶対やめとけ、とだけ言っとく >>722
うへぇ…
今度出るソウルキャリバーて格ゲー用に考えてたわ…
残像少なくて4KでHDRで何かいいのあるのかな
テレビはまだ末期のフルHD機を買って3年も経ってなくて保証もまだあるから買い替えの予定は無い…
HDRの性能落ちてもIPS機がいいんかな HDR対応、ゲーム向け、安いの3つはまだ同時には成り立ちそうにないんで
大体の用事はEW3270U、ゲームはフルHDの早い奴に任せることにした
最大の問題はスペース サッカー見てると日光で照らされてる所と陰の所のでかなり見難い。HDRで見易くなればいいなー 安価な内蔵UHD BDドライブを手に入れたので、再生してみようと試みる
Intel SGXは対応しているのだが、HDCP2.2に対応していないと言われショック
ケーブル問題か?
外付けのGeForceではHDMI2.0 HDCP2.2で通っているのに、マザーボードのHDMIで通らないのでお預け状態 >>725
フィリップスの436M6VBPAB買おうかなあと思ってたけどガチ勢では全くないけどゲームメイン(あくまで使用割合が多いだけ)としては向かないんでしょうかねえ?
今先を見据えて買うならと思ったのですが >>727
Intel HD graphicは直接はHDMI2.0対応してないよ。LSPCON積んでるマザボなら出せるけど。ないならClub3Dとかででてる変換ドングル使うとか。
もし対応マザボでダメならIME driver入れた? フレームレート気にするようなゲームならTN以外無いんでないの? >>722
格ゲーやシューティングやるにしてもそんなに違和感ないよ
普通にGTだって出来る
むしろ今の画質をちゃんと再現出来る広色域と発色数こそ重視するな、俺なら >>730
FPSでフレームレートだけを執拗に気にするならそもそも4Kいらないしね
そういう人はTN買うしか無いしそれが絶対的に正解 EW3270は良いけどゲームに関しては違和感無いって勧めるのはどうかと思うな
正直ガチゲーマーじゃなくても唯一と言っていいくらいのデメリットだと思うけど >>731
「広色域と発色数こそ」というゲーマーは極めて特異だと気付こう
自分が満足する分には勝手に満足して使っていればいいよ、誰も文句言わないから
ただスペックや実測で出ているデメリットを無視して「違和感ない」という曖昧な言葉で片付けてしまうのは論外
格ゲーやシューティングやるならEW3270Uではなく他のモニタ選んだほうがいい 競技性を無視してでも雰囲気重視で楽しみたいって人もいるだろう
それはそれでよかろうに
自分の価値観だけが全てみたいな言い方が気に入らないだけだべ むー
EW3270気にはなるが
レビュー動画ではやっぱり残像感があるような感じよねぇ…
今PS4繋げてるのがREGZA Z8て古い機種だけども
これで余り残像感感じないけども
応答速度30msオーバーは体感できるレベルの残像感なんかな? >>739
よねー…
この際4Kに拘らず
フルHD HDRでもいいかなっと思ったけども
EW277HDRはどうなんかな
これもカタログスペ的にはEW3270Uより応答速度悪そうだけども
実応答速度が速いって事はないんかな? 30msは余裕で分かるな
1フレ16.7msなら8msくらいの性能は欲しい 30msってのもGtoGでもワースト値じゃないからな
下手すりゃ30Hz表示で流れていく映像続くとブレっぱなしになる
ゲームやスポーツ観戦には止めておいた方がいいよ >>740
カタログ値より良いってのはまず無いだろうなぁ
こっちで相談したほうがいいんではないだろうか
【PS4】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機58【XboxOne】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1509235738/ 格ゲーはコンボ不発になるから遊びでやるつもりがない人が選ぶはずないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています