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HDR液晶モニター総合
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0001不明なデバイスさん
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2017/12/14(木) 17:40:27.30ID:uDYO/2Ho
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
0654不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 15:05:22.48ID:YWx0Yy/3
>>653
そのかわりまともなhdrに対応した業務用は非常に細かいローカルディミングが必須だよ

普通のユーザーにまともな画がみたいなら俺さまゴリ押しのipsを30万出して買え、を押し通せるならそれでも良いがねw
でもそれは、車買うならフェラーリとベントレーとロールスロイスしかないね（実際は買えないけど）
くらい言ってて惨めな事だろう
俺もcg3145出されたら流石に何もいう気はない。現状cledisに並ぶ世界一のモニターだなとしか言わんよ
0655不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 15:16:10.06ID:GIlnTeNd
エッジ駆動のEW3270Uで十分満足してる人のセリフじゃ
説得力ゼロですね。
0656不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 15:20:48.94ID:xym6vtr9
チェック用の業務用モニターと編集作業用なんか別だったりするものなんだがな
映像編集でも合成・エフェクト処理や編集なんか最後の落とし込みなんか別作業だし
一括して作業するのなんか、小規模素材レベルでパッケージコンテンツ制作でなんかあり得ないだろうに
0659不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 16:09:15.25ID:xym6vtr9
その方がいいけど、箇々の作業段のオペレータにHDRにすり寄せさせるかはそのスタジオ次第だよ
SDRとHDR混在の並行作業なんかやると、都度の切り替えでミス発生させて手戻り発生率上げるだけだから、普通は作業量に応じて部隊分けするけどな
0660不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 16:59:27.34ID:Xu8hdoVM
ビデオ編集やったことない人は根本的に勘違いしてると思う
PC作業画面のちっちゃいプレビュー映像だけ見て画質調整とかｗ
それローカル情報番組のポン出しVとかアダルトビデオとか底辺レベルの仕事だよ

それ以外にもドシロートさんは
PCグラボ出力をBVM-X300に直結してるとか思ってるみたいですけどｗ
0662不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 18:38:03.11ID:YWx0Yy/3
>>660
マスモニを知らんやつはまぁ仕方ない
逆cg3145はdp1.2しかないのを不思議がるやついるがあれはリファレンスだからなくても問題ないからな
EIZOですらリファレンスモニターにはただのipsじゃ出せないんだからipsの黒表現の悪さはね。。。
0663不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 19:37:19.62ID:1Tw+JtZM
色の鮮やかさ、再現性は色域カバー率と発色数
モニターの場合は32インチ程度ならIPSである意味はない。

業務として色を扱う、それも最新の注意をはらい、という場合ならIPSは必要だけど
特に静止画が多い場合とか。

でも動画を普通に見る、とかウェブを見る程度ならIPSは不要、というかメリットが活かされない
一方でデメリットの低ダイナミックレインジだけはしっかり悪影響する。

勿論43超えるような大型ディスプレイなら話は別で、流石にこのサイズだとVAでも視野角の影響が
出始めるのでIPSにするか選択を迫られる。
まぁ視聴距離次第だが。

ただしIPSはコントラストが劣るのでHDRなんて楽しみたいならローカルディミングは必須になってくるね

ローカルディミングといってもフィリップスのみたいに32分割じゃ意味あるのかと言うとなかなか疑問だけど。
あれMVAだし32分割は認証取得+画質の改善、という位置づけなんだろうな
せめて128分割でDP1.4搭載10bitパネルなら15万実売でも余裕で買ったが。
0664不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 20:09:09.26ID:JSzTudSz
かつてのプラズマKURO厨みたいのが、このスレの住民の中心なのか?
0665不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 20:38:25.03ID:MbMe8PDr
色々いるけど我が強いやつが目立つのは5ch何処でも一緒。総意でないことは間違いない。
0666不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 20:44:29.94ID:1Tw+JtZM
>>665
まぁ俺の勧めるのが結局正しすぎて論理的にきっちり反論できるやつもいないけどな

コスパ最強品質も良好だとEW3270U

カラーキャリブレーションが欲しいならPA32U、まぁ正直IPSだとこれでもちょっと足りないけど。
絶対的正解だとCG3145ということになる。
PA32Uのローカルディミング割と残念な部分もあるし。
さすがにCG3145かZ9D、SONYのCrystal LEDなんかと比較するならそりゃソッチのほうがいいと俺も言うｗ

デカイのが欲しい、となるとフィリップスだがDP1.2なので60fps HDR RGB10bitが使えない可能性が怖いね
0669不明なデバイスさん
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2018/06/08(金) 23:49:39.91ID:8/8lcghu
DP1.4大好きおじさんは充てたのかな
NVIDIA Graphics Firmware Update Tool for DisplayPort 1.3 and 1.4 Displays
32bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x86.html
64bit ttp://www.nvidia.com/object/nv-uefi-update-x64.html
0670不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 00:41:40.62ID:/2VUpsXX
>>669
これは入れたほうが良いね
起動時にDP1.4だとエラー吐いてたのが無くなる
0671不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 09:44:27.64ID:jEwEC8q5
ここまでして低品質で不具合報告の散見されるEW3270Uを勧めてくると、やはり買っちゃいけないものなんだなと改めて思わされる
便器大好きおじさんのおかげで地雷を回避できましたありがとう
0672不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 09:56:26.73ID:/2VUpsXX
残念ながら実際の評判は良いのがBenQw
DP1.4対応に広色域カバーで10bit
モニターとして求められる部分にきっちり応えてるな。

同じスペックで高輝度600nit43インチローカルディミング(128分割)搭載、とか出したら速攻買うわ
正直300nitまであればモニターなら画の表現としては十分。これ以上は単純に眩しさの表現にしか使わないからな
画の美しさの表現はあくまで低輝度と中間輝度で決まる。
0674不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 11:12:43.61ID:/2VUpsXX
>>673
こういうゴミクズはただ業務妨害したいだけw
実際にスペック(特に色域、発色数)が満足してないものに対してはそれに対して批判するのは当然だけどね
0677不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 15:36:33.33ID:8PAEAekE
便器のew277hdrだけどhdr対応fpsで暗所の視認性凄まじいわ
輝度調整自動だわ
ほんと買ってよかった（KONAMI感
0678不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 15:38:34.75ID:/2VUpsXX
>>677
プレイしやすいのはSDR
SDRではそもそもHDRがの黒さを表現できないので暗所もうっすら見えるからね
でも画として綺麗なのは明らかにHDR
0679不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 16:17:49.59ID:wZu8dcJ6
EW277HDRな、あれ結局8bitカラーパネルなんだよな？
SDRソースとHDRソースを比較すると明らかに後者のほうがバンディングが目立たない気がするんだけど
でも確かに製品仕様に1677万色と書いてあるしよくわからん
0681不明なデバイスさん
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2018/06/09(土) 17:30:54.66ID:btHK8lFL
4K BSはじまっても、8Kを伝送する手段が限定的でなんか大変そうだった
まだまだこれからの技術なんだなと思ったよ

IIJとの共同で伝送する実験やってた感じだったかな
0682不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 11:00:57.62ID:e4aA7LaE
日本だと放送のHDR形式はHLG。HLGに対応してるモニタは少ない
0683不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 11:27:54.05ID:LLmtyw5T
8Kはチューナボックスだけで安くて20万台とか馬鹿みたいな事言ってるけどな

DysplayPort1.4出力可能なPC1台組める単価で数チャンネル受像するだけの機械ってどんだけだよと
0684不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 11:44:44.67ID:D6qrti2P
HLGをHDR10にガンマカーブ変換するチューナーとかは出てきそう
0685不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 13:27:26.03ID:ape0G6Vz
HLGはSDRとの互換性を重要視しているせいかHDRとしての効果はHDR10と比較すると低いように感じる
まあHLGは放送用なんでモニターだとサポートは後回しになりそう
0686不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 14:46:42.10ID:A8OZs7dm
ちゃんと10bit画像ならOOTFベースで変換すればそんなにロスなく変換出来るはず。
HLGの映像がHDR10に比べて地味に見えるのはHDR10映像がライティングやグレーディング過多でわざとらしく盛ってるからだろう。
0687不明なデバイスさん
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2018/06/10(日) 15:03:53.04ID:QqFsvhAN
hlgの場合は高輝度モデルでないとただ薄暗い像になりかねない
0688不明なデバイスさん
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2018/06/14(木) 21:56:11.12ID:JrqlPS5g
IPSパネルは、ディミングで黒の締りを良くして、
VAパネルは、HDRで発色を良くしているんですよね。
0691不明なデバイスさん
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2018/06/14(木) 23:41:06.19ID:jdZgsaUz
あるわけなかろ。
キャリブレーションも実はやったことないっぽいし。
0693不明なデバイスさん
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2018/06/14(木) 23:55:42.59ID:vJyccrRu
Maya/Maxあたりで3Dモデリングしてるクリエイターの多くは
安価なsRGBモニター使って作画してるよ
でも色使いは調和が取れた美しい画像描くでしょう？
健常者の脳は色恒常性が正常動作するから
0695不明なデバイスさん
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2018/06/15(金) 05:19:51.65ID:bbWmENsi
環境光等も加味した結果がキッチリレンダリング出来れば良いんだからな
箇々の個別オブジェクトまで必要だと思う方が馬鹿だろ
0696不明なデバイスさん
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2018/06/15(金) 07:41:55.85ID:dnhD/6dh
>>690
単純にきれいに見えるかどうか、だけ言えば大差ない
輝度が高いから眩しいしハローもないけど、画質だけで言えばそれこそEW3270Uと極端な差はないぞ？ｗ
結局色域と発色数、HDR10対応が画質のほとんどを決めるからな。
0698不明なデバイスさん
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2018/06/15(金) 22:44:35.21ID:jcYcMA3v
そそ、テレビを買う
特定作業をするとか明確な目的が無く
モニタでHDR求める奴はバカ
0699不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 11:59:35.93ID:pAk3dXmP
27UK600-W
27UK650-Wのピボット非対応のAmazon限定？
https://www.amazon.co.jp/dp/B078XYFG2V

これちょうど安くなったし悩んでるけど使っている人どんな感じでしょうか？
HDRをオンにすると自動調整がオンになったままになって明るさ調整ができなくなるみたい
ただHDR映像は鮮やかにして見るべきだしこれはこれでありと思うんだけどね
あとスティック操作がやりにくいみたいで切り替えが面倒らしいけど
0700不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 13:27:51.28ID:ujhcwt/N
調整できなくなると言うより、パネルが280〜350nitsでピーク450nitsで輝度範囲狭くて
輝度階調のほぼ全域使ってHDR表現しないとならないから、調整幅も糞も無いってだけ
10bitカラーも疑似表現で、sRGBカバー率も疑似表現込みで99%とという廉価品に何期待してるんだと
0701不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 14:30:26.97ID:kOmbXgNy
疑似10bitカラーってどの辺見ていけば分かるようになる？
疑似8bitの時みたいに色数表示が微妙に違うとかあるの？
0702不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 16:57:57.28ID:pAk3dXmP
> 10bitカラーも疑似表現で、sRGBカバー率も疑似表現込みで99%とという廉価品に何期待してるんだと
このへん素人なら全然気にならないのかな
0703不明なデバイスさん
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2018/06/16(土) 19:33:05.32ID:IWiep2+E
色の精度や階調性に関してはパネルが10bitか8bit+FRCかというよりLUTを
持ってるかどうかの方が重要。
0704不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 10:53:43.85ID:CecZw1Hl
最近はHDR対応と言ってもピンキリで性能を判断するのが難しくなってるな
0705不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 12:42:21.11ID:6eJ5r87U
>>688
HDR信号出力を入力可能(受け付ける)であることと、実際の表示性能(特性)は別の話だからね。
0706不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 13:00:15.26ID:lO8HArw8
>>701
いや10bit(8bit+A-FRC)と英文表記のスペック表に書いてあるだろ
LGは日本語表記であからさまに詳細明記省略するからな
欧米だとそこらへん誤魔化すと訴えられるからやらんのだろうけど

あと手を抜いたレビュー記事書いてるところだと、日本語表記のスペック表信じて安価で広域色彩表現だと勘違いして費用対効果面で絶賛したりするから注意

8bit+A-FRCなら連続的な階調表現は8bitだから傍目にはまだ誤魔化し効くけど
HDRではないモニタならまだしも、HDR対応謳いつつ、実体は8bit+A-FRCで更に輝度も従来パネルレベルなら、そりゃ安いわな　という製品

メーカーの製品情報も確認しないで他人に評価頼っているダメなんだよ
0707不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 13:46:40.40ID:bl6yFcki
詳しくどうも

安いのはスルーだね
プライムデーでも待つか
0710不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 14:18:21.96ID:tsvcGeyy
一応、HDR400の認証はとれそうなスペックではありそう(輝度、8bitともに)
0716不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 15:29:26.86ID:/fR3pKb2
>>706
HDRというか10bit表示をするのならば疑似であってもそれなりに出来る
8bitを疑似でやると本当にモニタ見れば分かるレベルだが
0717不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 15:34:35.67ID:eXGXl6yY
EW3270U、27UK650、ET322QKwmiipx辺りで
検討してるけども安物買いの銭失いになっちゃう？
用途はPS4Pro接続なんやけども
0718不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 15:51:29.93ID:/fR3pKb2
>>717
その中だとEW3270U一択かな
10bitだしHDR10にちゃんと対応してるし。

DP1.4というPC用途にはなるが最新の接続端子も持ってるし
0720不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 17:08:47.98ID:bl6yFcki
32型は候補にいれてなかったけど
常用で首が疲れやすいとかないのかな
0721不明なデバイスさん
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2018/06/17(日) 17:30:01.31ID:eXGXl6yY
>>718
なるほど
やっぱ新しいだけあるんだね
>>720
今使ってるのがなんでもない22型だけども
モニターアームで距離調節して使えないかな〜って
0722不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 00:49:23.21ID:4cg3XlZw
>>721
応答速度は実測30ms over、パネルはVAだから露骨に残像出るぞ（ちゃんとレビューしてる国内サイトあるから検討してるなら見ればいい）
今TVのハイエンドVA液晶は各メーカーがうまい具合にエンジンで処理してるから残像感が出ずコントラストも高い質の高い表現ができているが、
EW3270Uはあくまでも普通のモニタだしそういうところに金をかけてないからVAパネルのデメリットはもろに出ることをわかった上で検討してね
PS4proでゲームやるとして、そういったデメリットが気にならないゲーム（たとえばRPGとか）で楽しむつもりなら、選択肢としてEW3270Uは十分アリ
格ゲーやシューティング、あるいはFPSやるつもりなら、絶対やめとけ、とだけ言っとく
0723不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 00:56:20.17ID:wNauKqsB
>>722
うへぇ…
今度出るソウルキャリバーて格ゲー用に考えてたわ…
残像少なくて4KでHDRで何かいいのあるのかな
テレビはまだ末期のフルHD機を買って3年も経ってなくて保証もまだあるから買い替えの予定は無い…
HDRの性能落ちてもIPS機がいいんかな
0725不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 08:41:27.51ID:Q3mXiC8m
HDR対応、ゲーム向け、安いの３つはまだ同時には成り立ちそうにないんで
大体の用事はEW3270U、ゲームはフルHDの早い奴に任せることにした

最大の問題はスペース
0726不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 08:44:52.79ID:e9RojBEW
サッカー見てると日光で照らされてる所と陰の所のでかなり見難い。HDRで見易くなればいいなー
0727不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 08:45:13.46ID:Q3mXiC8m
安価な内蔵UHD BDドライブを手に入れたので、再生してみようと試みる
Intel SGXは対応しているのだが、HDCP2.2に対応していないと言われショック
ケーブル問題か？
外付けのGeForceではHDMI2.0 HDCP2.2で通っているのに、マザーボードのHDMIで通らないのでお預け状態
0728不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 10:26:57.72ID:f7B4lQcU
>>725
フィリップスの436M6VBPAB買おうかなあと思ってたけどガチ勢では全くないけどゲームメイン(あくまで使用割合が多いだけ)としては向かないんでしょうかねえ？
今先を見据えて買うならと思ったのですが
0729不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 11:23:42.02ID:e9RojBEW
>>727
Intel HD graphicは直接はHDMI2.0対応してないよ。LSPCON積んでるマザボなら出せるけど。ないならClub3Dとかででてる変換ドングル使うとか。
もし対応マザボでダメならIME driver入れた?
0730不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 17:31:23.79ID:Ji1mFo+q
フレームレート気にするようなゲームならTN以外無いんでないの？
0731不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 22:55:57.36ID:rLI4r2Zk
>>722
格ゲーやシューティングやるにしてもそんなに違和感ないよ
普通にGTだって出来る
むしろ今の画質をちゃんと再現出来る広色域と発色数こそ重視するな、俺なら
0732不明なデバイスさん
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2018/06/18(月) 22:56:43.61ID:rLI4r2Zk
>>730
FPSでフレームレートだけを執拗に気にするならそもそも4Kいらないしね
そういう人はTN買うしか無いしそれが絶対的に正解
0735不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 10:01:15.20ID:dFWgv/Cy
EW3270は良いけどゲームに関しては違和感無いって勧めるのはどうかと思うな
正直ガチゲーマーじゃなくても唯一と言っていいくらいのデメリットだと思うけど
0736不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 14:35:22.45ID:xSnvBBL9
>>731
「広色域と発色数こそ」というゲーマーは極めて特異だと気付こう
自分が満足する分には勝手に満足して使っていればいいよ、誰も文句言わないから
ただスペックや実測で出ているデメリットを無視して「違和感ない」という曖昧な言葉で片付けてしまうのは論外

格ゲーやシューティングやるならEW3270Uではなく他のモニタ選んだほうがいい
0737不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 15:27:10.56ID:yeqyHuBr
競技性を無視してでも雰囲気重視で楽しみたいって人もいるだろう
それはそれでよかろうに
自分の価値観だけが全てみたいな言い方が気に入らないだけだべ
0738不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 15:45:15.16ID:3Ieu+tNs
むー
EW3270気にはなるが
レビュー動画ではやっぱり残像感があるような感じよねぇ…
今PS4繋げてるのがREGZA Z8て古い機種だけども
これで余り残像感感じないけども
応答速度30msオーバーは体感できるレベルの残像感なんかな？
0740不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:05:11.99ID:3Ieu+tNs
>>739
よねー…
この際4Kに拘らず
フルHD HDRでもいいかなっと思ったけども
EW277HDRはどうなんかな
これもカタログスペ的にはEW3270Uより応答速度悪そうだけども
実応答速度が速いって事はないんかな？
0741不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 16:06:20.19ID:OrMLckVU
30msは余裕で分かるな
1フレ16.7msなら8msくらいの性能は欲しい
0743不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 17:05:47.84ID:/zlW7ae6
30msってのもGtoGでもワースト値じゃないからな
下手すりゃ30Hz表示で流れていく映像続くとブレっぱなしになる
ゲームやスポーツ観戦には止めておいた方がいいよ
0745不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:04:02.03ID:+YgBInPx
格ゲーはコンボ不発になるから遊びでやるつもりがない人が選ぶはずないね
0746不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:14:08.61ID:Hkj4K3dc
>>744
なるほど
HDRでは検討してるけども、そっちで聞いてもええんかな
>>745
言われてみればゲームダイレクト、オンオフで明らかに違い出てたね…
0747不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 18:43:10.60ID:KK0qei0C
PS4 Proの4K解像度や高フレームレートは，“パッと見”で分かるものなのか？　ブラインドテスト（のようなもの）をやってみた
http://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/

HDR
そのオンオフの違いを“正しく”見分けられた人は
アンチャーテッドで10人中3人，inFAMOUSで4人だけだった。

ただし，HDRのオンオフで「映像が変わった」と認識した人になると
アンチャーテッドで10人中9人，inFAMOUSでは10人全員となる

つまり，HDRオフの状態をHDRオンだと思った人が多かったのだ・・・

HDRにした方が劣ってると思われるような効果だったとはｗ
0748不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 18:53:50.91ID:+YgBInPx
>>747
これは記事をリアルタイムで見たけど
HDRってのがなんなのかわからない人に見せたからこうなっただけなような
0749不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:24:02.66ID:yHuOdymP
ゲーマーからすると暗い部分が明るくなって見やすい方がプレイしやすくなるが、それをHDRだと誤認してる人も結構存在する。
どちらかというとHDRだと暗い部分はより暗くなって見にくくなる。
0750不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 19:40:58.64ID:KK0qei0C
変わったとわかるが綺麗になったとか
ポジティブに思われない時点で意味がない
HDRに夢を見過ぎ
0751不明なデバイスさん
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2018/06/19(火) 19:50:17.24ID:277xz+3i
そりゃ普段から見てる景色を綺麗だなーなんていちいち思わないしな
それが普通なんだから
HDRは自然な映像の再現が一番の目標なんだからそう思った時点で君の負けって事だよ
0752不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 19:55:53.86ID:RXWMu9gV
普通の人にとって綺麗ってのは(実際より)彩度が上がったりコントラストが強調されてるものだし
仕方ないかもね。
0753不明なデバイスさん
垢版 |
2018/06/19(火) 20:00:24.62ID:SnEmYbuz
>>752
写真のHDRレンダリングなどはまさにその効果を狙ったものだったこともあって
一般に浸透した(HDRという言葉が持つ)「イメージ」を逆手に取った(誤解を招きやすい)宣伝文句を各メーカーが多用している感もある。
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