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HDR液晶モニター総合
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0001不明なデバイスさん
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2017/12/14(木) 17:40:27.30ID:uDYO/2Ho
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。
0913不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 04:00:05.74ID:5r7lK4v3
>>912
HDRのモニタは、画質調整機能が制限されてる
制作者の意図した色が気に入らない場合に、自分好みの色にすることができない
また、部屋の明るさに応じてモニタの輝度を調整することができず、真っ暗な部屋で見る必要がある
自分の好みの色より制作者の色を優先する人向け、真っ暗な部屋で見るマニア向けの物

SDRは、自分の好みや部屋の明るさに対して、融通が利く
こんなことは、使う人の価値観次第で、メリットになったり、デメリットになったりする
0916不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 07:34:47.00ID:WJW+d3mY
>>909
全く理解してないね
暗く褪せた画がSDRの本来なんだよ
それを無理に見れるように厚化粧してるのが今のSDRテレビ
だから画が破綻しHDRに比べて劣る
旧アナログ放送を4Kテレビに低解像度をシャープだけかけて映してるようなもんだ

HDRモニタのように輝度を絶対値として扱い暗く褪せた画で見れば破綻していない、といえるがねｗ
0917不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 07:38:00.43ID:WJW+d3mY
>>910
むしろ高度なアニメほどHDRが活かされる
メアリが良い例だね
豊かな発色、高輝度でも失われない色、暗さの中の階調
実はアニメ程HDRが活かされるものもない
フィルムアニメなんかはHDRとの相性最高だね
0918不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 07:40:25.41ID:WJW+d3mY
>>912
SDRはほぼすべての場合グレーディングしたものをテレビでさらに画を捏造してるんだがそんなのも知らんのか？w
>>913の通りでHDRはむしろ画を崩さないためにユーザー側での操作は制限されるね
0919不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 08:07:19.66ID:7V/EwJRR
細かい画質調整が面倒な俺にはいいかもしれん
BRAVIAの新型買っちゃおうかな
0920不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 08:50:26.52ID:56/HnCX1
>>911
同じ規格じゃないのにSDRに合わせた画面を見ても意味ないだろ
白黒テレビとカラーテレビを並べて白黒画面を表示して映像比較して何の意味があるんだ？
0921不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 09:05:58.35ID:5r7lK4v3
>>916
SDRが輝度や色などが自由に調整可能となってるのは、あなたが言うところの本来のSDRなるものが事実上意味ない空文だってことよ

コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景の場合、あなたが言うところの本来のSDRなるものは、
その本来の光景より明らかに暗くて色が死んだ画になるんだから、その本来の光景自体を正解とした場合、破綻してるってことになるだろ
SDRのモニタの性能からは、コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景をその本来の光景のとおり表示可能
そのような表示は、あなたが言うところの本来のSDRなるものを正解とすれば破綻してるが、その本来の光景自体を正解とした場合、破綻してない
だから、>>895によると、「SDR側は最大限ブースト」してるんだろ
「最大限ブースト」は、あなたが言うところの本来のSDRなるものを正解とすれば、破綻させる行為
しかし、その本来の光景自体を正解とした場合、あなたが言うところの本来のSDRなるものより本来の光景自体に近くなる
あなたは、全く理解してないっていうか、「SDR側は最大限ブースト」と矛盾してるわな

なお、この「SDR側は最大限ブースト」した画質設定がその本来の光景自体に最大限近づけた画質設定だという証明が全然ない
コントラストや色の範囲がSDRの範囲内に収まってる光景が、そのフィリップスと、もう1台のHDRモニタとでほぼ同じ表示になってることを示してくれ


>>920
白黒テレビとカラーテレビを並べて比較する場合、まず白黒の光景を撮影して、それを白黒テレビとカラーテレビに表示して、ほぼ同じ表示になってることを確認する必要がある
そのように白黒テレビとカラーテレビの条件を揃えてから、カラーのある光景を撮影して、それを白黒テレビとカラーテレビに表示して、比較する
そうでないと、比較の意味がない
0922不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 09:40:49.88ID:EkM8aABn
>>921
あなたはHDRテレビは意味無くSDRテレビで全てが表現できるという認識なのか？
0923不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 09:48:36.89ID:3ORddCH+
おまいら別に完全論破しなくてもいいんだぞ
大前提となるお互いの共通認識すら作るつもりがないんだから
0924不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 10:09:24.77ID:5r7lK4v3
>>922
いや、そんな認識じゃない
HDRテレビの方が有利な光景はある
メーカーは、そういう光景をHDRのデモ映像に使ってる
しかし、どんな光景であってもHDRテレビの表示がSDRテレビの表示に必ず勝るってことはない

Adobe RGBモニタは、sRGBモニタより色域が広い
でも、全然普及してない
カラマネの扱いが難しい、コンテンツがない、多くの被写体ではsRGB色域外の色がない(あっても、sRGBとの差が目立たない)、
sRGBモニタより高額で価格差に見合ったメリットを感じないなどが普及しない理由

HDRモニタも、Adobe RGBモニタと似たような問題を抱えてる
万人がSDRモニタとの価格差に見合ったメリットを感じるような物じゃない
基本、マニア向けの物
0925不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 10:44:49.67ID:5STF6QdH
まず言葉の定義をちゃんとしないと議論にならないな。とりあえず漠然とHDRやSDRって言葉使うの禁止しないと。
0926不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 11:43:06.51ID:3iZqVaOx
規格名など固有名詞以外はハイダイミックレンジって略さず書くのがいいのではないか（提案）
0927不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 11:59:41.29ID:7IlBSWPP
>>924
HDRテレビは通常SDRモードとHDRモードがあるんだからSDRの映像はSDRモードで見れば良いだけだろ
SDRでは表現しきれないHDRの映像も表示可能なのがHDRテレビなのだから
HDRの映像をHDRで見るためのものであってマニア用と決めつける意味がわからない
0928不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 13:32:30.13ID:ojCN8bpu
>>927
テレビなんかはそうかもしれないけどPCだとまだまだマニア用だと思うぞ
0929不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 14:55:46.14ID:pX5Gwj+W
PCより先にスマホなんかのほうがHDR対応しちゃいそうだな。
そしておじさんたち遅れてるって言われるそうｗ
0930不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 15:03:41.28ID:gheZhrU8
コンテンツが無いだとかマニア向きとか、ハードウェア板では意味がない
ハードウェアの性能に関して論じてくれよ
何を選ぶかはそれぞれの自由、他人に押し付ける物ではない
0931不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 15:20:06.97ID:Pt7DDswQ
>>918
あきらかな間違いがあるので指摘します

テレビ放送のうち
グレーディングやってるのは映画、CM、ドラマのうち予算が大きいものだけです
3割以下です

テレビ放送の7割以上はグレーディングやってません
テレビ放送用ビデオカメラはBT.709ガンマ(=sRGB)です
これで撮影した素材をそのまま放送しています
そもそも、生放送はグレーディング不可能です

この人物は、このレベルの初歩的なことも無知なまま発言しています
他の発言の信頼性も、推して知るべしです
0932不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 21:08:24.09ID:WJW+d3mY
>>921
本来のSDRがあまりにゴミだからね
ただしゴミをいくら化粧してもゴミでしか無い、というのが今の旧テレビの限界
ただし本来のSDRはあまりに暗く色も褪せた画でしかない。破綻はしないがね。
そっちと比較してほしいならやってやるぜ？w
>>922
アンチHDRの頭の悪さってやつだね
これほどにアンチHDRというのは池沼なんだわ
0933不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 21:09:40.06ID:WJW+d3mY
>>931
生放送バラエティみたいなゴミなんて画質語る価値あんの？ｗ
ちゃんとグレーディングする価値のある作品レベルですらSDRだとゴミなんだよw
ま、それが問題なんだがな。
0934不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 22:39:12.99ID:z0et01Kq
無知だの池沼だのマウンティングしてるだけで中身が無いのよお前様方
0935不明なデバイスさん
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2018/06/26(火) 23:05:42.20ID:ojCN8bpu
4Kスレから隔離されたスレみたいなもんだからしょうがない
0936不明なデバイスさん
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2018/06/27(水) 01:00:38.77ID:2+niVFRV
アンチHDRの無能池沼がファビョって逃亡wwww
文句あるならSDRがHDRより綺麗な像をだしてるところを示せばいいだけだしな
0937不明なデバイスさん
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2018/06/27(水) 04:19:01.08ID:3l3p6Bue
シッ、無能池沼連呼してるからって無能池沼先生などと名前付けてお呼び差し上げたら大変なことになるぞ静まるんだ
0938不明なデバイスさん
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2018/06/27(水) 07:57:12.82ID:0mTaGkqG
次スレ建てるときはいっそIP有りのワッチョイつけたほうがいいかも
とか思ったけど他のスレでHDRの話題があればそこで暴れるだけだし意味ないか
0939不明なデバイスさん
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2018/06/27(水) 11:15:30.14ID:yskzABUk
このスレが出来た頃はまず埋まらずに終わるんだろうなと思ったけど「枯れ木も山の賑わい」w
0940不明なデバイスさん
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2018/06/28(木) 16:10:55.18ID:VroSZGX2
急に静かになったなw
最近はHDR対応の安いモニターも増えてきてるけど、まともなHDR映像をみたいなら性能はよく調べた方が良いね
0941不明なデバイスさん
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2018/06/28(木) 20:27:59.39ID:UpTpJMOi
436M6VBPAB/11と436M6VBRAB/11を足して２で割ってほしかった
なんで上位機種に搭載されていない機能が下位機種に入っていたり
接続端子数が違ったりするんだよ
0942不明なデバイスさん
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2018/06/28(木) 22:51:36.20ID:9aNzPaMN
Freesync2の要件にHDR600以上必須になったから、そのニーズはあるはあると思うは
0943不明なデバイスさん
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2018/06/28(木) 22:55:46.87ID:ojtbZAlV
フリーシンクフリーシンクいうけど
そんなにみんなRADEON使ってんの？
0947不明なデバイスさん
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2018/06/29(金) 12:17:26.37ID:omYv8SRL
ぜんぜんスレチじゃないんだよなぁ..

http://www.4gamer.net/games/295/G029549/20170101001/
> 実のところFreeSync 2は，FreeSync 1とは方向性の異なる技術
> 結論から言うと，FreeSync 2は，HDR（High Dynamic Range，ハイダイナミックレンジ）に関連した技術である。

AMD Adding HDR To Freesync 2 Rebrand Now Titled FreeSync 2 HDR and Increases Minimum HDR Requirement
https://wccftech.com/amd-adding-hdr-to-freesync-2-rebrand-now-titled-freesync-2-hdr-and-increases-minimum-hdr-requirement/amp/

AMD to Rename "FreeSync 2" To "FreeSync 2 HDR", Increase Minimum HDR Requirement
https://www.techpowerup.com/245360/amd-to-rename-freesync-2-to-freesync-2-hdr-increase-minimum-hdr-requirement?amp
0948不明なデバイスさん
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2018/06/29(金) 13:43:44.60ID:FuDYAvhw
>>618
Windows April 2018 updateでDisplay Driver ModelがWDDM2.4にアップデートされ
対応したGPU Driverを使うとGPU Ditheringという機能が使えるようになりました。
これによりHDMI2.0での4K60fpsHDR10の信号はRGB 8bit-with Ditheringでモニタ
に送られるようになり、10bitYCrCb422のときに発生していた文字のにじみなどが
解消されています。
0949不明なデバイスさん
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2018/06/30(土) 00:38:23.55ID:3uVS5fbN
24インチモニタって何で無いのん
0950不明なデバイスさん
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2018/06/30(土) 02:47:28.51ID:3oe4KrSr
主原因はパネル（バックパネル含む）の供給による
過渡期だから需要の薄いサイズは割高になりやすいうえ、高輝度バックパネルに発熱対策とか厚みの増加、エリア駆動仕込む場合小さい方が割高になるから、製品として売れ線じゃないってのもある
需要がまだ少ない時期にリスク背負いたがるメーカーも居ないだろうと
0955不明なデバイスさん
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2018/07/01(日) 20:03:22.10ID:F4Gu4LAU
>>954
それどうも内蔵ディスプレイ(ノート、タブレット)専用っぽいけどね
外部ディスプレイで使えたやついるの？
0956不明なデバイスさん
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2018/07/01(日) 20:12:31.28ID:47kijegm
>>954
今試してみましたができませんでした。
なにか特別なことをする必要があるかはわかりません
0958不明なデバイスさん
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2018/07/01(日) 21:05:51.98ID:47kijegm
EW3270Uの固有のトラブルかと思っていたけど、その他の外部モニターでは動いているんじゃないの？
0960不明なデバイスさん
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2018/07/02(月) 07:46:49.56ID:8zP47p+O
ディスプレイがいくら最適化されててもHDRビデオが再生できないと意味ないじゃんｗ
0961不明なデバイスさん
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2018/07/02(月) 08:28:46.06ID:Af2Yqg7z
EdgeのYoutubeやNetflixが見れないだけで、ChromeでYoutubeは見れるから（泣
0964不明なデバイスさん
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2018/07/02(月) 09:18:53.04ID:Af2Yqg7z
>>963
動画情報を出せるコマンドがあるわけではないのでギンギラなHDR動画あれば簡単に判別出来るのだけど

多分みれていないです

EW3270U上ではHDRオンの状態でHDRの効いていない画像が出ていると思う

よく考えたらSDR輝度スライダー動かしたら輝度動くかどうかで判別はできるな
0965不明なデバイスさん
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2018/07/02(月) 09:35:00.21ID:8zP47p+O
NetflixはCtrl+Alt+Shift+Dでビデオ情報呼び出せます.
Video Track項目のところで(hevc, hdr, prk)みたいにコデック表示できます。
0966不明なデバイスさん
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2018/07/02(月) 13:34:35.69ID:r09FWNy8
>>964
ew3270uでnetflix 4k hdr見たかったら素直にfire tv 4kでも買った方がいいか
windows 10が対応するの待ってたら何時になるかわからん
0967不明なデバイスさん
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2018/07/02(月) 14:09:31.46ID:Af2Yqg7z
>>966
UBP-X700で見てます
UHDBDもPCで見るとハードル高いのでPCで無理して見るのは諦めた
H370マザボ内蔵グラフィックのHDMIポートがHDMI1.4b HDCP2.0だったよ
0968不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 00:57:27.75ID:LQ/2jOjm
>>963
ネトフリはしらんがHDR対応のプレイヤーで普通に見れる
あとUHD BDプレーヤーからも普通にHDR再生できるよ。つべもUHD BDも。
0969不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 09:23:58.45ID:jRq0iTE0
>>965
Win10のNetflixアプリで動画情報出して確認したら2Kで再生されていた(EW3270U)
UHDBDプレイヤーのNetflixアプリは4K HDR認識してくれているんで、Win特有の問題なのかなぁ
0970不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 09:26:33.44ID:vvcy/Yif
>>968
PC でできることはできるだけPC でしたいだけ
あとスペック上できるはずなのにEW 3270UではHDRビデオの ストリーミングがオンにできないのがどうしても気になる
0971不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 10:01:54.79ID:wga/vdj2
>>969
おおありがとう
アプリでは4kもいかないのか
EW 3270U買ったからnetflixのプランを4kにあげようと思ってたけどPC で全く無理とは
プレーヤー何買うかから考えないと
0972不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 11:24:04.35ID:a0llWPgc
HDRをオンにしたら色が変になるのは何が原因なんだ
HDMIのケーブル買い換えてもDPケーブルにしてもおかしい
win10の問題？
0973不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 12:22:59.72ID:rl5dUfYK
>>972
グラフィックスボードやディスプレイの名前も書かなきゃ判断しようが無い
0976不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 14:10:07.75ID:nNFAhUfd
>>975
帰宅するまで確認できないけど
デスクトップとかIE,Edgeなどのブラウザとか全部色味がおかしくなってるけどChromeのyoutubeのHDR表示だけ上手くいくということ？
なおChromeだけはよくある例の通り暗い表示になる(動画はわからない)
0977不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 15:30:18.71ID:TEeHZ/b6
画面全体が薄い色になるのなら送り出し側はHDRで出力してるのにTV側がSDRで表示してるのだと思う
0978不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 16:18:30.81ID:a0llWPgc
ディスプレイ側で一応HDRを認識してHDR用のモードになっていると表示はされています
白っぽい表示ではあります
0980不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 17:00:44.74ID:a0llWPgc
>>979
これが仕様なら常用なんてとてもできないな…
動画見る時とゲームする時のみオンにするか
どう考えてもバグとしか思えないんだが
0981不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 17:58:54.50ID:kMM+H9X/
PCでHDRを扱う場合特定のウィンドウだけHDRで表示するわけにはいかないから全体をHDRにするしかない
SDRなウィンドウはHDRのマップにカラー変換してHDR画面の中でSDR表示しないといけないからOSとディスプレイドライバーのサポートが正しく機能してくれないとチグハグになりそう
0982不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 18:05:28.49ID:a0llWPgc
>>981
子ウインドウで輝度の変化の大きい動画流してたらデスクトップの色がリアルタイムで引きずられて変化するってこと？
そんなバカな
0983不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 18:36:14.61ID:aTZsmqI+
>>982
画面全体がHDR状態になってるんだから、SDRウィンドウをカラー調整して表示しないと共存できない
HDRの変化に引きずられないようにするのはドライバーの出来次第でしょ
PC画面は共存を考えると面倒だな
0984不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 19:22:25.32ID:LQ/2jOjm
>>976
ChromeもVivaldiもOperaもHDR対応アプリだけどHDR出力してないのが原因と言うことみたい。
あとつべのHDRはPCだとChrome限定だね
>>981
マルチモニタでSDRとHDR同時に使えてるよ
0988不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 19:39:00.50ID:qMm3WleM
設定ーアプリービデオの再生でHDRビデオのストリーミングをONにできれば
edgeでyoutube HDRもNetflix 4K HDRも再生できるんだよ。
ONできないのはEW3270U固有の問題？
あとEW3270UだとSDRコンテンツの明るさの変更もできないんだっけ？
0989不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 19:44:41.05ID:nNFAhUfd
ハイレゾといい、4Kといい、VRといい時代の先駆者はいつも苦労が絶えないものだな
今回もHDRで苦労することにするわ
0990不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 19:46:33.31ID:LQ/2jOjm
>>988
Windowsの問題か、もしくはその昨日は内蔵ディスプレイ向けの機能じゃないかという気がするね
0992不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 20:13:53.21ID:jRq0iTE0
>>988
EW3270U
>設定ーアプリービデオの再生でHDRビデオのストリーミングをON
コレは今の環境ではできない

>あとEW3270UだとSDRコンテンツの明るさの変更もできないんだっけ？
コレはできる
0993不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 20:17:45.33ID:jRq0iTE0
次スレ、コレでいかがですか？関連スレ蛇足なら消します

タイトル：HDR液晶モニター総合 2台目
本文：
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

前スレ
HDR液晶モニター総合
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1513240827/

関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
0998不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 22:06:24.64ID:jRq0iTE0
EW3270U固有の問題だということがわかった

外部グラボ＋外部モニタでEdgeでHDR有効になっているな
1000不明なデバイスさん
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2018/07/03(火) 22:55:15.68ID:LQ/2jOjm
まぁWindowsは普通にHDR認識してるしChromeもVLCも普通にHDR再生するけどね、EW3270U
10011001
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