X
静電容量無接点方式キーボード 総合 part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0402不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:14:50.40ID:aUSFCvfN
>>401
それな
0403不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/26(木) 19:14:40.80ID:toO90iA9
英語キーボード慣れると日本語キーボードが使いづらくなる
0404不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/26(木) 20:41:55.73ID:y2QJhiDz
>>403
私もそう感じますが，日本語キーボードの２つの\を取り除くと，英語キーボードとさほど変わらない
から，２つの\をそれぞれBS,R-Shiftに戻して使うと良いと思う。
0405不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/26(木) 22:46:38.50ID:NEdteh/e
英語キーボードでコード書いてると日本語キーボードに戻れなくなるわ
0406不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/27(金) 05:57:27.66ID:1l/HB2n4
VimとかEmacsとかしか使わないならファンクションキーはあまり必要性ない
だからHHKBみたいなのがある
しかし、IDEを使い出すとファンクションキーをキーコンビで入力するキーボードはやってられなくなる
0408不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:25:27.11ID:alNE4vWF
まー結局好みだな
日本語英語の違いだけなら生産性変わらんし
0409不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/27(金) 08:50:15.29ID:XfWmmGeP
>>406
VisualStudioでもXCodeでもEclipseでも普通のキーボードよりHHKの方が使いやすいよ
コンビネーション操作でも普通のファンクションキーより一段したの数字キーとの組み合わせだから寧ろ押しやすい
左右の指を使うと言う意味では手間だが
どの道キーボード使ってる時点で左右使うわけだし
コンビネーション自体同時に押すわけだから時間は一瞬だし
移動量はむしろ少ない
しかも慣れたらカーソルキー、PgUp、PgDn、Home、End、プリントスクリーンまでホームポジションから打ててしまうという利点がデカイ
HHKに慣れたら普通のキーボードのカーソルキーに手を伸ばす事すら距離が遠く感じて億劫になる
0410不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:37:30.37ID:7EMQJKep
>>409
わかるわ
ホームポジションから動かさなくて良いのって本当でかいよな
0411不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:43:03.97ID:U+UFvc2m
IDEやテキストエディタ使うなら普通のキーボードでもホームポジションで同じ操作できちゃうからなあ
HHKを推すならそこじゃないでしょ
0412不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/27(金) 10:15:05.04ID:tm44P86i
>>411
それも推しの内の一つだろ
普通のキーボードでやろうとしたら設定が必要じゃん
OS側の設定せずにどんなOSだろうとそのまま繋いでホームから全てのキー操作出来るんだぞ
設定抜きで常に同じ環境で使えるのはデカイよ
0413不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 03:06:04.48ID:u1yLXjHg
HHKとリアフォを交互に使ってるが、
リアフォのBSキーが遠くて\マークを誤打しまくり
やはり、BS(Del)はリターンキーの上が最適解
ファンクションキーはもっと遠いので押したくなくなる

なんだかんだ自分にとってはHHKの配列が最強最適だ
0414不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 04:09:10.86ID:UkQ96Sz8
VSやVSCode、Jetbrains他のIDEはファンクションキーや矢印キーを複雑に組み合わせる操作が大量にある
ただでさえ複雑なのに、キーボードにファンクションキーや矢印キーがなければ更に複雑になる
0415不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 04:14:39.84ID:UkQ96Sz8
例えばVimならファンクションキーを使う操作はほぼない
矢印キーもESCキーもBSキーも普通は使わない前提で、すべての操作が設計されてる
だからHHKBでなんの問題もない
IDEはそうじゃない
0416不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 11:16:58.05ID:hnEa50P/
俺もVSがメインだがHHKの方が良いわ
ホームからカーソル打てるのは楽
ファンクションも近いし
長時間ソース眺めたり、打ったりしてると移動量は少ない方が楽
0417不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 13:30:54.77ID:M6QDRsbO
385を書いたものですが，最近のリアフォは，余白を詰めて，無駄には大きくないサイズに
なっているのですね。
失礼しました。
0418不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 15:37:02.62ID:QhVUzrdj
Emacsは2ストロークを多用するし、Vimはノーマルモード上は全部のキーがファンクションキー相当だから、慣れてくれば特殊キーは必要なくなる
WindowsのIDEの操作体系だと、特殊キーないと、ホームポジションを崩してFnキー押しながら通常キーやCTRL、ALT、Winを同時押しすることになる
0419不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:02:06.90ID:hnEa50P/
逆に考えれば
どうせCtrlやShift、Altとかと同時に押してるんだから
そこにたった1キー足されるだけでホームからの移動距離短くなるなら大きなメリットとも言える
俺はVSをフルキーで使ってた時よりHHKの方が疲れが少ないが
同時押しあんまりしたくない人にはむかないのかもしれんね
0421不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:46:41.02ID:nFfsOgW/
>>417
無駄では無く、基盤にチップ付けるスペースが筺体から見ると余白になる。
中身なんぞしらんわ、というユーザーの印象で無駄に余白がと言う意見が結構上がる。
その為に試行錯誤してチップやダイオード収めるスペースを色んな隙間に確保して実現したのが新型。

静電容量の場合キーの下に渦巻き配線基板があるから、他の回路は付ける事はほぼ不可能。
とはいえダイオードや抵抗、そしてチップも付けなきゃならんわけで、それらだけで結構スペースとるのよ。
0424不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:30:59.15ID:01Dx4kAI
atom66 nizのサイトで販売開始してるな、フルスペック$179かぁー
アマゾンの人日本でも売るよね？　ちょっと待つか
0425不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:59:46.58ID:jAwqRWSz
>>424
買うの？
なんな高くない？
買ったらレビューして下さい
値段高くて手が出ないよ
もう少しでhhkb買える値段だね
0426不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/29(日) 21:13:50.45ID:9yiLiTLw
fc660cの新色やばいそそるわ。
0427不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/29(日) 22:52:25.17ID:01Dx4kAI
スレ見返したら4/20くらいから売ってたのか
フルスペックでポチったPayPalレートで 20,317だった
1.6万超えてるから消費税1000円くらいつく可能性あり
0428不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/29(日) 23:30:30.83ID:MYayBh4k
何年も使う相棒やし
千円、2千円は誤差やで
0429不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:46:08.04ID:EHSy4YFD
キーボードの買い替えは値段よりも必要な時が買い替え時期
0433不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/30(月) 16:34:08.09ID:aNP2odOi
>>424
ANNE Proも売っている某社にメールしたら，テスト中とのこと，まだまだかかる。
？月ごろと書いてあったが，コピペしてよいかわからない。とにかく，まだまだ。
せっついてみてください。
0434不明なデバイスさん
垢版 |
2018/04/30(月) 17:49:11.63ID:mx1v8tCk
>>434
（424じゃないけど）乙です
4.75uキーも出回ってないことだし気長に待つかー
0436不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/02(水) 19:50:39.14ID:etrtJAHD
だれかfc660cのグレー売ってくれ
0438不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:59:29.59ID:9Lg7pYXi
>>436
fc660cのアイボリー持ってるけど
後になってfc660cのグレーにHHKのキーキャップつけてみたいと思ったｗ
キーキャップの刻印が斜体になってるんでちょっと、、、
0439不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/06(日) 12:25:12.79ID:BMNXI4Da
変荷重て実際ゲーム用途ではどうなの?
プロゲーマーにとってはクソだろうけど普通のクソ雑魚ゲーマーでも気になるのかどうか
0440不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:06:04.74ID:a+F+Bggo
そもそも変荷重の軽さに慣れたらゲームでも問題なく使えるはず
リアフォなら静音と非静音でその辺りの感触がかなり違うから
実機で確かめたほうがいい
0441不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:26:38.49ID:rjdSeOkI
>>439
WASDのAキーを小指で押す人なら変荷重でもいいんじゃない？
そうじゃないなら普通は避けた方が良いよね
0443不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:04:35.55ID:xQfWWVTq
変荷重って最初どうよっておもった
使ってみたらえーわとなった
0445不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/06(日) 20:49:31.51ID:U7sfY+p6
分かるかで言ったら分かるけど、気になってもう一個買い換える程じゃあない
0446不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/07(月) 00:30:53.16ID:3Bk6TzkP
>>444
>>445
ありがとう。87USW相当のR2出たら多分買うわ
0447不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/07(月) 09:57:11.01ID:caHVyToX
atom66明日届きそう、最下段どう使うか検討しよう最下段以外はHHKBと同一にするつもり
キーキャップもどうするかな、ケースが白だと手持ちので合うかな
0448不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 00:28:11.25ID:5l53AvcX
最近、俺のレオ（fc660c）のバックスペースキーを押すと
スライダーが擦れて「ヒューヒュー」と気持ち悪い音を立てておる
これってスライダーに潤滑剤を塗れば治るんでしょうか？
おすすめの潤滑剤があったら教えてください！
0449不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:12:51.81ID:jQ9Ok+Dr
>>448
中身リアフォと同じ作りなら、長尺キーの場合軸にリブが立ってる。
リブで簡易スタビライザーも兼ねてて、そこが擦れてる場合もある。
リターンやシフトキーの長さになると、金属のスタビが入ってる。
ばらせるなら、シリコングリスでも塗ってやればいい。
ばらせない場合は軸にしか塗れないので、シリコンオイルでも少し垂らすしかないかな。

BSキーだから殆んど気にならないだろうけど、オイル系はストロークにヌルヌル感が若干出る。
そういうのが嫌な人なら、スムースエイドかドライファストルブだけど、ばらせないとだめ。
0450不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 10:14:36.49ID:2Gpd95TC
atom66届いた、モノは75も持ってるから特に感慨もなく...
75と比べてスタビある長物キーは静かでか改善されてるのかも
35g軽杉、45gのが好みかな
標準の配列はかなり考え込まれてるがHHKB染み込んだ自分には無理
短いスペースバーは親指でモディファイヤ押すのにはいいかも
レイアウト&LEDエディターは何処から入手出来るか今問い合わせ中
0452不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 19:32:02.54ID:2Gpd95TC
>451
長押しで(↑)、普通にshift + 他キーだとshiftとして働く
カーソルキー固定モードもあり
0454不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:18:19.27ID:5l53AvcX
>>449
おそらくスライダーというよりはスタビの金属音っぽい
今のところバラして直すほどは酷くないので様子見ます。thx!
0455不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 20:50:03.36ID:2Gpd95TC
>>453
今試したら単押しでもカーソルだった

いやーな予感、まだ問い合わせの返信ないのだが
プログラマブルとは商品説明書いてない
まだエディターないというか、作らないつもりか...
0456不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:21:59.60ID:xBUZEiTa
>>455
↑って離すときに入力されてない？
shiftを押してから他に何も押さずにキーアップしたら↑なのではと思ったのだけど
0457不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:30:24.65ID:P6r4xlGA
R2のUS配列、RGBのTKLはいつ出るんだろうな
この2つを待ってる奴は星の数ほど居ると思うんだけど売る気ないのか東プレは・・・
0458不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:37:33.46ID:M+SE0WG8
>>457
us配列はnizが売れてるんじゃないか？
nizが日本語配列作ったりしたら東プレヤバイかも
なんてあるかな？
0459不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 21:42:26.45ID:5l53AvcX
>>457
とは言うものの旧モデルでほぼ満足している人も多数だと思う
個人的には筐体のスリム化、鉄板錆防止とAPC機能以外、
変わり映えしない仕様に魅力感じていない
0462不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 23:10:10.28ID:5l53AvcX
やはり東プレ製造の品質は群を抜いてるｗ
長期間使用でもまったく壊れる気配もない
リアフォ、HHKは本当に丈夫
0464不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 23:32:00.52ID:5l53AvcX
>>463
それはPFUの仕事だからね
東プレがつくる60%はHHK
つまらんがこれは揺るがないでしょ
0465不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/08(火) 23:55:11.74ID:UcXsu/R9
スタンダードな60%なら棲み分けできると思うけど、パイが小さすぎるからなあ
0466不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 00:02:42.39ID:mhhH1nJN
HHKB配列を含む多彩なレイアウトが可能でかつBTでまともにペアリングをスイッチ可能な
60%がとにかく欲しい、俺はもう静電容量かどうかなんてどうでもよくて
Anne Pro
Niz 75
Tada68 Pro
と積みキーボード化してる。もしかしたらatom66もか...
0467不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 00:04:40.17ID:aD0C+IJx
60%はやはりキーの数が必要十分じゃないから面白いよね
その不足分をメタキーでカバーする必要があるから
HHKの配列とかいろんな思想を持ったキーボードが生まれてる
VortexとかがECスイッチを採用したら間違いなくヒットすると思うｗ
0469不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 16:37:58.62ID:Al+ccyHp
以前から疑問に思っているのだが，HHKBの方向キーは使いにくくないですか。
せめて，
［ ↑
； ’ Enter ←↓→
でないかと思ってしまう。
実際，Plum84を試しにこういう風に割り付けているが，これなら納得がいく。
0470不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 19:20:26.06ID:aD0C+IJx
>>469
HHKの方向キーを人呼んで
「ダイヤモンドカーソル」というのだそうだ
これ常識だからｗ
0471不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 19:58:51.32ID:Y/8VnofR
ダイヤモンドカーソルはCtrlキーでやる奴だぞ？
HHKBみたいなキーボード側の機能でやるのとは違う
0473不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 22:27:43.32ID:x41QWhQx
>>452
長押しでキーリピートしないの？

>>469
ワイは IJKL にわりあてたいな
U に Home、O に End、P に PageUp、; に PageDown
0474不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 22:49:48.69ID:aD0C+IJx
>>471
カーソル移動に使う前後左右のキーの位置がひし形になるものを
ダイヤモンドカーソルというのでは？だよね？
0475不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:20:48.73ID:0Q9vFjza
>>474
本来の意味だとテキストエディタやワープロソフトのキーバインドでctrl+ESDXをカーソル移動に使うものたけをダイヤモンドカーソルと呼ぶ
0476不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:35:45.07ID:aD0C+IJx
>>475
HHKのはそれの右手版でしょ
なにもCtrlとの組み合わせに限るものではない
自分はkeyhacというツールでLCtl+IJKLでカーソル移動してるが
これを厳密にはダイヤモンドカーソルではないと思っている
0477不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/09(水) 23:44:31.89ID:7eyHKJtO
由来はともかく
HHKBのカーソルキーをダイヤモンドカーソルと呼ぶのが一般的かと言われるとあんま聞いたことはない
みんなの常識なの？
0479不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 04:15:02.60ID:dESYWQ2O
>>476
ダイヤモンドカーソルという呼称そのものはCtrlが前提。

ゲームでよくみるWASDはダイヤモンドカーソル言わないでしょ
HHKBのも言わない。
0481不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 08:33:33.74ID:gSYNWxJv
ワイはwordmasterだったし、ダイヤモンドカーソル対応のエディタも多かった
0482不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 17:31:57.52ID:ALLfOxI/
atom66 レイアウトエディターと英文マニュアルやっと入手
安心して買え、Fnレイヤー2枚のフルプログラマブルだ
機能多すぎて、サイドレジェンドないとキツイが
HHKB互換にすると別に割当せざる得ないし悩ましい
0483不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 17:49:32.61ID:ALLfOxI/
バカだった2枚あるから1枚オリジナルのサイドレジェンド通りにすればいいか
慣れたところでキーキャップ交換と
0484不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:49:53.28ID:4wz/xRu5
話題のPlumだけど東プレが１５ｋくらいで買えることを考えるとさほど魅力的には
おもえない
BT版は電池もちがひどそうだし
0485不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 20:58:29.82ID:i8FiloYx
>>484
静音、APCついたので値段比べような
しかも15kって盛りまくりでしょ、売ってるとこ教えてくれ
0488不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 21:18:38.09ID:GA1gQ45R
ダイヤモンドカーソルの語源はともかく
カーソル移動はESDXよりIJKLに割り当てた方が断然使いやすい
0489不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 21:27:35.75ID:kFWuCx/3
>>486
それはもうすぐ生産中止じゃないか？
その値段でずっとてわけじゃないよね
東プレがR2の値段上げてるからなぁ
0490不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 21:33:45.52ID:ALLfOxI/
>>486
ATOM66 揮発設定で2段階みたいだけどあるよ
Adjust trigger point Adjustable Trigger point (high/low stage)
Shutdown doesn’t memory.Default in fit trigger point.

HHKBユーザだが不満なところが全て改善って感じ、何故PFUで出せないんだか...
・プログラマブル
・USB + BT接続
・複数ペアリングのスイッチ
・Win/Alt,Ctrl/Capsの入れ替えラッチ機能
(既にレジストリで入れ替え済みのノートPCで便利)
0491電波いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 22:47:46.16ID:0jslsn2u
XXXの方が使いやすいとかいうのはただの慣れだし、評価する力が無いと公言してるに等しい
0492電波いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 22:55:03.82ID:6Y5I50ku
fbnpを使った方が方が直感的だし断然使いやすい
0493不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/10(木) 23:57:35.84ID:GA1gQ45R
>>491
IJKLはJKLの3つのキーがホームポジションにあるので、
Iを打つ時だけ中指を上段に動かせば良い
凸型というのも多くのフルキーボードのカーソルキーと同じ配置で馴染みやすく、
同じく右手でキーを押すので、初めての人でも直感的に使いやすい
0494電波いっぱい
垢版 |
2018/05/11(金) 00:57:48.30ID:91Kv+AhD
>>493
ctrlを左で押すなら両手が必要だし、右にFnがあるとしても、小指で押さえながら薬指まで使う運指は辛い
後半は慣れているということですね
0496不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 02:35:50.43ID:LMS+GVk7
両手で文章を打つときのカーソル移動はLCtr＋IJKLが最強だと思う
ただし、LCtrlがaキーの隣にあることが前提だけど
0497不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 03:21:07.92ID:nFINTdU1
Plumってキーボードつくってるところ
無節操になんでもいいところどりする気風があるみたいだから
ついでにトラックポイントもつけてくれんかな
こっちも特許きれてるでしょｗｗ
0498不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 11:02:20.44ID:ST+9Dy3i
87をBT接続すると30〜1分に一度↑キーが勝手に押されたことになって困ってる。
Mac/Winどちらでも再現するのを確認したし、キーボード設定リセットしても同じ。
ちなみにUSB接続だと問題ないし他にBTキーボード持ってない。
0499不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/11(金) 16:30:39.77ID:UjWoV0hP
東プレのスイッチもトラックポイントも特許期限切れてるだろ
トラックポイント付きはそろそろ出回ってもよい頃
0502不明なデバイスさん
垢版 |
2018/05/12(土) 15:00:29.85ID:Oz8e2kYu
なんやプラムのほうがええんかね？


ところでキーボードが汚れたまらないようにする工夫ある？
つかわないときはピアノみたいに布かけておくくらいか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況