メカニカルキーボード総合23
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マジェの製造元の会社ではスイッチのリードを曲げている
リードが曲げられて応力が掛かった状態で半田付けされて、半田ごての熱でスイッチのハウジングが少し溶け、運が悪いと接点のクリアランスが微妙に変化する
その状態で長期間使用するとチャタリングの原因になる
Cherryだけじゃなく簡易や偽軸やXM軸でも同じ ProgresTouch RETRO TINY（英語配列）の右shiftの大きさのキーキャップってある？ >>793
普通のtklとかフルサイズのshiftキーと長さ違うよね？ >>789
>国内のfilcoかマジェスタッチは結構チャタリやすい
国内メカニカルは低品質だよね。 FILCOはモノの品質が悪いというより、改善する気が無いし何も対策をしていない
トヨタあたりに入社したら袋叩きにされる連中の集まり >>794
2.25uは標準的な左シフトの長さだよ >>788
kinesis advantage は茶軸ですが、10年以上使ってるけどチャタッたことない >>794
https://i.imgur.com/7RtHNnK.jpg
図にしてみた
上が普通のTKLで下がTINY
黄色のキーが非標準サイズ archiss のprogrestouch retro使ってるけど、あんまり人気ないのかね？価格コムじゃ全然相手にされてない。
昔買ったfilco も使ってるけどメイン使用じゃ無い。どれもやたら値上がりしてるが、勘違いしてそう。
メンブレンは好みじゃないが、キーボードに一万円以上払おうとは思わないわ。
但しメッセージ登録かマクロが設定出来るならゲーム以外でも価値がある。 >>799
うおーー即保存した。
ありがとう！このサイズで探せばいいんだな keepa眺めてたらAmazonでマジェの青軸かな無し迷彩柄フルキーが一気に8kまで値段下がってた
今時のキーボードってそんな柄も売ってんのね という顔になった みんなに質問というかやってもらいたいのだが
logocoolのG213を好んで使っているのだが
HJKの三つのボタンを押したときに最後に押したボタンが反応しなくなる
バグがおきている
それで他のキーボードでもなるのか
もし同じものを持っていたらそっちは大丈夫なのか試してもらいたい 【Logicool】ロジクールキーボード17th【Logitech】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1507864363/
こっちだな。ロジ特有の問題だろうしG213メンブレンだし >>789 >>795 >>796
filcoって
既存製品の焼き増しや
キートップのカラバリ増やしてお茶に濁しているイメージ
そのうち中国メーカーに駆逐されるんじゃないかと心配してしまう 駆逐されるのは既定路線じゃないか？
Amazonで安いの買えるようになったしね
中華が日本語配列を出さないから今のところはやっていけるだろうけど fc660mとretro tinyって何が違うんだ？キーキャップ？ >811
もとは同じleopardかと
アーキサイトが静電容量の方を日本語配列で出すのを待ってる Filcoが既製品のコピーなのはそうなんだけど
メカニカル界隈み〜んな同じやんけ
・フローティング構造()とキー光らせて銀軸使ってゲーミングって事にする
・既存のキーボードでCherryまたはCherry互換軸使う
・独自の変態配列にしてピンク軸使う
結局この3パターンしかない
猫も杓子も同じでメーカーによる差がさっぱり分からん
コルセアが防水だとかなんだとかで唯一独自性出そうとしてる位にしか見えない
フローティング構造やり始めたのもコルセアだっけ？
同じメカニカルスイッチでも各メーカーで性能差や独自性があるならもっと面白いんだがなぁ キーマッピングをスマホとブルートゥース接続してスマホアプリから変えられる
どう？ PCとスマホ両方持って操作しないといけないな
メカニカルなんてPCと接続してるに決まってるんだからPC上でやりゃいいじゃん >>811
キーの配列は同じだけど、横幅が少し違うキーがあるね
両手とも親指でAltを押したいのでFC660Cの方が良いかな？ 遅レスになってしまうけど
>.751 >>752 >>757
>赤軸の軽快さを維持しながら底打ちの衝撃を吸収するには、
>底付近で傾きが増大するような荷重曲線でなければならない
俺もこういうのが理想だと思っているんだけど
こういうタッチ感でテンキーレスなキーボードって今はないかな？
あまり机広くないから額縁も最小限だといいんだけど・・・
現時点では赤軸に静音リング付けたので妥協してる メカニカルではないんだが、
物凄く剛性感の高いパンタグラフがあって
しかも荷重が低いので底打ちのショックが大きかった。
これはダメだ〜と思って、
Appleキーボード（1つ前のモデル）に戻したが、
Appleキーボードってちゃんと底打ちの感触まで
考えて作ってあるんだな〜と思って関心しました。 Appleのmagicキーボードってパンタグラフでは結構いいキーボードだよね
俺は2002年ごろ、初めてわざわざ買ったキーボードがFilcoのFKB107Jって白灰のメカニカルだった
2005年ごろ、就職して先輩に5576-A01もらって、そのまま５年ぐらいメインで使った（断線した）
2010年ごろ、東プレの101を買って、以降、今までずっとメインでつかってる（HKKBのtype-sも）
2013年ごろ、FilcoのUnicompが座屈ばねだと知って即買いして、内容的には非常に満足だったんだけど
やっぱり仕事で使うのは東プレ101やHHKBが多いし、東プレやHHKBからは離れられないな
それでも、モデルＭは見つければ買っちゃうし、最高のキーボードだと思うのは5576-A01だし、ClickyもUnicompも大好きだから俺もメカニカル好きなんだなと思う
メカニカルの中では断然Unicompとかがいいと思うんだけど、やっぱりメカニカルはプチプチうるさいと感じるときが多々ある
静電容量のようにキーボードの存在を忘れさせるような思考と直結する感じがないので、大量に文字を打つときはイライラするかな
ただ、のんびり打っててもかまわない時ならUnicompのほうが打ってて楽しいというのはある
あくまで俺個人はだけど、ALPS（FKB107J翼）やCherryMX軸はなんとなくタッチが安っぽくていまいち好きになれない >>813
俺がお勧めするメカニカルはClicky。
ttp://clickykeyboards.com/
次点でUnicomp。
ttps://www.diatec.co.jp/shop/UNI/
メカニカルは座屈ばねが最高だと思っています。
雰囲気としては、こんな感じかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=_5FrtRn2Ng0 重厚でしっとりした打鍵感が好き
アルミ筐体金属パネルでスタビもしっかりグリスアップされてて微塵もブレないVA68M
これの赤軸に肉厚のキーキャップ乗せるのが今の所マイベストだ バックリングはメンブレンだお、2キーまでしか同時押し出来ない致命的な欠陥がある ユニコンプのメカニカル？メカニカル？ユニコンプの？
ユニコンプってメカニカルなんか作ってたっけ？ｗｗｗｗ
知ったか君大墓穴で大爆笑ｗｗｗｗ 座屈ばね機構って、Mechanicalじゃないの？
世間ではMechanicalってことになってるみたいだけど。。。
ttps://www.youtube.com/watch?v=-J8ikvMs9vI >>825
キーボードの基盤がフィルム状のシートだとメンブレン
http://imgur.com/gP2klOn.jpg
板状の基盤にスイッチが取り付けられたのがメカニカル
http://imgur.com/X0hGe3q.jpg
model mはフィルム基盤の上にバネのスイッチが有るからメンブレン 難しいなあ
キーごとに独立したスイッチがあるキーボードがメカニカルキーボード？
これってどういう意味なんだろ？
チェリーやアルプスのとか、静電容量のとか、バックスプリンクは間違いなくメカニカルなんだと思ってたけど
シート状のスイッチが入ってるやつ以外は全部メカニカルなんじゃないの？ 入力の検知方式がメンブレン(薄膜接点)で軸の機構的にはメンブレンやね
一般的にはメカニカルに分類されると思うで
でもお前の発言が馬鹿にされる所はそこだけじゃない
5576-A01やバックリングスプリングが良いって言いながらアップルの糞キーボード持ち上げるなんてネタとしか思えん
まるっきり対極の存在じゃないか
断線したってソケットが割れない限りケーブル業者に同じの作って貰えば済む話だろ
だから使った事無いと思われるしネタだと思われとる バックリングは打つのは気持ちいいが打鍵感が重く使いにくいので結局レアな角ロゴmodel mでもホコリ被ってタンス生きになった >>828
＞入力の検知方式がメンブレン(薄膜接点)で軸の機構的にはメンブレンやね
すまん、後者はメカニカルの間違いね >>828
レスありがとう
大真面目にアップルのmagicキーボードはたいていのノートマシンのパンタグラフより好きだよ
X40で使ってたミネベアのパンタグラフほどではないけど
断線したのは、なんだろう灰色のカールコードで、キーボード側が横をつまんで差し込むやつで、逆はPS2のやつだった
直してくれる業者がいるとかわからなかったから安く出てるカールコード付きのB01とかをアキバで買ってコードだけ使い回してたりしたよ
情報ありがとう フィルコってサンワサプライとかと同じ周辺機器メーカーって感じ
他が作ってて良さそうなものを、独自色を多少入れて売るだけ
企画能力、開発能力はゼロに等しい >>831
ここはAppleキーボード馬鹿にしながら薄型メカニカル有難がる糖質もいるから気にするな
俺もパンタではApple相当凄い方だと思うよ
ただしALPSを低品質大王のFILCOで判断してるのだけはどうかと思うがな
俺の中ではバックリングより遥かにALPS（青軸）の方が上 FILCOに限らず今メカニカルキーボード出してるとこって殆どそんなもんじゃない？ >>834
話をちゃんと最初から読め
今のFILCOどころか、>>831が言ってるのはFKB107翼だぞ？
FILCOは昔からずっと低質なものしか出せないブランドだ
まだMatiasの方が全然マトモだわ。文字剥げない方式守ってるしな レオポールドとかアーキスなんかも同じメーカー産だと思うけど
思想というか企画段階でフィルコよりはずっと上
今やフィルコはそれらを追っかけてるだけ >>804
ゲームではWASDの近くが同時押しできれば問題ないからそうなっているんだろう >>833
FILCOが使ってたのは簡易スイッチ
君が言うALPS青軸は非簡易スイッチ
全然別物 英語配列慣れて来たし、もう中華製でずっといいんじゃないかと思ってきている。
粗削りだけど、そこまで悪くないし、値段考えれば、良く出来てるものが多い。 >>838
FILCOがクソだって話に納得いかないんだな >>840
糞スイッチ採用してる時点でFILCOってかダイヤテック自体が糞
ALPS簡易もCherryもスイッチのリードを曲げて半田付けするからトラブルが出る
(実際に製造しているのは台湾のメーカーだが、ダイヤテックがスイッチのリードを曲げないように指示を出せていない)
品質要件を満たせていない上で色違い乱発だとかの見た目だけ拘ってるあたり相当ダメなブランド >>839
最近注目しているのはDORGODのK310/K320
オードソックスなデザインで中身はARMコントローラ搭載
キーキャップはPBT非透過二色整形、但しフォントが中央に寄った透過用の金型を使ったもの
バックライトLED無し
試しに青軸版買ったらビヨーンビヨーンと筐体に響く程度のしなりが確保されてて底打ちしても痛くなく
タッチは良好 俺は数年前からダイヤテックのキーボードはクソだと言ってたんだが、
選択肢があまりなく、ダイヤテックユーザーが多かったことから
こいつ何言ってんだ？ぐらいに思われていたんだが、
やっと時代が俺に追いついたな w >>843
そんな事は無い
マジェ登場時やその前の偽ALPSスイッチ搭載品の時代からFILCOはダメと確定済み
それでもマジェが売れてたのは実店舗の扱いの多さと他社の日本語配列のメカニカルのラインナップの少なさ
サンワ、オウルテック、Steel、Corsair、Razor等が日本語メカニカルを出してようやくマジェの勢いが削がれた
確かにマジェ以外で日本語配列、カナ無し、黒その他豊富なカラーバリエーションというのは少なく、その点は他社の努力不足だったな あとは「マジェスタッチ」というブランド商法も初心者を吊るには良い手だったな
多数の製品群を「マジェスタッチ」というブランドで括る事で知名度や存在感が増す
「RealForce」も同じで同じ東プレ静電容量の他のキーボードは余り人気無いもんな まぁ、フィルコに限らず、分厚い木ーボード全般、
あまり良いもんじゃないんだよな〜。
タイプライターの名残りというか、
技術的に薄くすることができずに、
人間工学的に見てもあまり宜しくないものが
ここまで来てしまったんだよな。 それでも感触と薄型をある程度両立した
パンタグラフが出てきたことで
かなりのユーザーが分厚いキーボードから開放されたが、
やっとメカニカルにも分厚いキーボードからの脱却の流れが来た。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1117/871/sh5.jpg
この画像を見ても分かる通り、従来のメカニカルはあまりにも分厚すぎる。
特に手前が分厚いと手首を反り上げなければならず、
打ちにくいだけではなく、手首にも負担が掛かる。 >>846
悪いが薄型メカニカルは存在自体ゴミだな
ストローク減らして薄くするならパンタでええわ
ピンク軸使うぐらいなら質のいいメンブレンでええわ、というぐらい薄型メカニカルは意味がない キーボードが分厚いと、
まず手首をせり上げて、そこから更に
指を伸ばさなければならないので
遠くのキーも届きにくくなるんだよな。
色々な部分で人間工学的に不完全なんだよ。 >>849
地べたに座ってミカン箱に乗せたキーボードをたたいてればそうなるだろうな
普通の人は机にキーボードを置いてるからそんな風にはならない つまり、分厚いキーボードは、
前後という移動の他に上下の動きも多いので
それだけ無駄が多いのだ。
キーも届きにくくなる。
それが薄型だと上下の動きは最小で済むので
その分、遠くのキーも届きやすくなる。
タイピング作業自体が最小の動きで
行えるようになるので、スピーディー且つ
疲労も半減する。 >>846-849
理想としては
キーの高さを低くしかつストロークは変わらない
入力はじめは軽くて底で若干のクッション性
なんだけど
薄型メカニカルのキーは3.0〜3.2mmになってしまっているんだよね。
パンタの1.2mm〜1.5mmに比べたら深いか
俺は薄型メカニカルキーは良い方向性だと思う
薄型触って気づくけど、やっぱり現行のメカニカルは分厚いし
パームレストないと辛い面があるというのは悪い点だよ 【分厚いキーボード】
動きがオーバーアクションになる＝その分疲れる＆遅い。
【薄いキーボード】
動きが最小で済む＝楽＆速い 一昔まえのメカニカルなんて
キートップがハゲるなんて当たり前だったんだよな。
低品質がまかり通ってた。 ちょｗｗｗ
845から一気に854までレス番飛んだんだけどｗ
どんだけｗｗｗ レス番飛んでるって事は
例の奴が来てるんだろ
またキチガイとんでも理論書いてるんじゃね
相手すると余計に書き込むから相手にしない方がいいぞ >>845
＞「RealForce」も同じで同じ東プレ静電容量の他のキーボードは余り人気無いもんな
静電容量の他って何だ？ hhkbとかレパード？っていうやつとかかな
あれらも結局スイッチは東プレのなの？ HHKB proは東プレ製造、Liteや無印は東プレ製ではない
その他OEM向けに東プレ製造のキーボードが各種存在
キャパシティブコンパクトも東プレ製造だがRealForceブランドではない
中華ブランドの静電容量は東プレ製造ではない >>851
＞キーも届きにくくなる。
高さでなくて縦方向にキーサイズを詰めてみる方が良いというより，そもそも，非論理的なんじゃない。
どれだけ違うというのか？。
＞タイピング作業自体が最小の動きで
＞行えるようになるので、スピーディー且つ
＞疲労も半減する。
これって，測定できるような性格（もちろん，人間は機械ではないから，同じ条件で比較するのは難しいが，）
の話だから，測定して示してくれたら良いだけだが。
私は，疑わしく（そうはなるまいと）思っていますが。 >>857
大変ごめんなさい。見てなかった。悪いことをした。 >>862
>どれだけ違うというのか？。
考えても見て下さい。
小さな山を超えるよりも
大きな山を超えるのは大変ですよね？
分厚いキーボードは無駄が多いんです。 >>846
その理屈で言うと薄いキーボード＝無駄の少ないキーボード？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/value-select/84191971.html?sc_e=slga_pla
俺はキーストローク3.6ｍｍくらいが一番快適に打てるかな
薄すぎるのも嫌だし、深すぎるのもちょっとどうかと思う >>865
>俺はキーストローク3.6ｍｍくらいが一番快適に打てるかな
ストロークなんて2.5mmもあれば十分ですよ。
最大でも3mmまでですね。 ひとそれぞれだってことですね
人類だけで70憶もいるんだから0mmでないとイヤだって人だって中にはいるだろうし、
4mm以上あったほうがいいという人がいたってべつに不思議じゃないし
ストロークなんて2.5mmもあれば十分だってひとがいたって別に罪ってわけじゃない
それぞれ好きなキーボードを選べばいいと思う 単純計算しても分かると思いますが、
ストローク4mmと2mmとでは倍違いますしね。
これはストロークだけを比較した場合ですが、
キートップやキー同士の段差まで含めたら、
分厚いキーボードと薄いキーボードとでは
丸で違ってきます。 分厚いキーボードは
上の段に指を移動する場合でも、
かなり上げなければキートップに指が引っかかってしまいます。
なので、指を高く上げて、低く打ち下ろすという行動を
何度も繰り返すことになるので、
どうしてもオーバーアクションになってしまうわけです。 L4tB8yAU0って奇形かいじめで指を切り落とされた障害者なんだろうな 手が大きい人と小さい人では好みも違うんじゃないかな
子供とか手の小さい人は浅いキーボードのほうが負担が少なくなっていいかもしれないけど
指の長い人はパンタとかの浅いストロークじゃすぐ底打ちしちゃうだろうし窮屈なんじゃないかな >>860
お前は本当に馬鹿だったんだな
HHKBが売れてないは無理があるだろ
キャパシティブコンパクトはどこに売ってますか？
その他のはどこに売ってますか？ ストロークが短いほうが効率がいいって短絡思考がアタマ悪過ぎ 例えば、マラソン選手は
重い靴より軽い靴を選びますよね？
なぜなら負担が低いからです。
もし障害物競争で
障害物が高い方が速い！なんて
人がいたらミラクルでしょ？ >>867
それを理解できる知能がない人が時々暴れていて、「例の人」「荒らし」「NG」などと呼ばれている ﾜｯﾁｮｲで1週間無視できるんだからさっさとNGに放り込もうぜ
ﾜｯﾁｮｲがﾜｯﾁｮｲ abcd-efghって文字列ならcd-の部分の2文字とハイフンをNGNameに登録すれば
仕様が変わるまで半永久的にNGできるぞ
透明あぼーんと連鎖あぼーんも有効にするとより快適 昔の俺はパンタ大好きマンだった
激安メンブレンキーボードの斜め押し時の引っかかりや、ぶよぶよした押し心地が嫌いだったし
斜めからも確実に押下できてショートストロークなパンタこそ最高だろ思ってた
今は赤軸大好きっ子です、アクチュえーションポイントって概念を知ったらパンタのストロークなんて無意味なモンだと思うようになった
骨董品めいたレトロな軸に興味がない事もないけれどcorsair製品くらいで大体満足です 50メートル走るよりも100メートル走った方が
良いタイム出す人なんているんですか？
物事というのは
物理的な影響を受けるものです。 段差なんてものは高いよりも
低い方がいいに決まってるし、
ストロークだって深すぎて良いことなんて1つもないです。
もちろん極端に浅くてもダメですが、
4mmなんて明らかに深すぎなんですよ！ トラックボールであれ、キーボードであれ、
操作位置が高いと言うのは、
もうその時点で負担が大きいんです。 アイソレーションとそうじゃないやつは、どっちがいいの？ 例の奴って汚団子か
ttp://seesaawiki.jp/w/niten_plus/lite/d/%A4%AA%C3%C4%BB%D2%A4%C1%A4%E3%A4%F3
こいつまた復活したの？ うーん
ストローク短い方が効率良いというのは、理屈だけで言うならそうなのかもしれないけど
「歩くときに足を上げる高さは5cmより2mmのほうが効率が良い」みたいな話で
人間工学的な視点で考えたらアホみたいな話になっちゃうんじゃないかな
ぶっちゃけ、その人の体格にあった適切な高さやストロークを選べばいいだけでしょ 赤軸を使ってる私からすると力を逃すという意味で深いストロークは役に立ってるけどね。
タイピングを早くしようと思うと指に力を入れないと指が高速で動かないから
どうしても強めに打つことになってキーが浅いと底をバンバン打って痛くなる。
4mmの余裕があると底を打つかどうかくらいに次のキーに指が移るから衝撃がなくて快適。
あくまで趣味で入力してる人間の話だから一般的には力を逃がすなんてどうでもいいから浅い方が人気なんだろうとは思う テレビ放送の字幕を音声と同時に入力するお仕事をする
人たちの専用キーボードがある
キーの数は極端に少ないけど、薄型ではないね >>885
>「歩くときに足を上げる高さは5cmより2mmのほうが効率が良い」みたいな話で
例えが違うよ。
階段を登る時に、高い階段と低い階段とどっちが楽？って話しです。
高い階段を使えば早く目的地に付くならともかく
そんな利点すら無いんですよ？
無駄に体力使うだけ馬鹿らしいでしょ？ >>886
>浅いと底をバンバン打って痛くなる。
そりゃ分厚いキーボードを打つように
浅いキーボードを打てばそうなりますよ。
キートップがフラットで浅いキーボードは
指を滑らすように移動して押し込むようにして打つんです。
極端に言うと指を全く上げる必要がないんです。
だからロスがなく衝撃も少ない。 >>890
>極端に言うと指を全く上げる必要がないんです。
分厚い木ーボードに慣れきっていると
指の動きがオーバーアクションになってしまっているので、
そんな状態で薄いキーボードを打っても
楽になるわけがないし、底打ちの衝撃も大きくて
あまり良いイメージは持たないかと思います。
薄いキーボードの真価が分かるのは
指が慣れてからになります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
