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メカニカルキーボード総合23

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0889不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 14:29:42.09ID:MIAXjSJ40
>>885
>「歩くときに足を上げる高さは5cmより2mmのほうが効率が良い」みたいな話で

例えが違うよ。
階段を登る時に、高い階段と低い階段とどっちが楽?って話しです。

高い階段を使えば早く目的地に付くならともかく
そんな利点すら無いんですよ?
無駄に体力使うだけ馬鹿らしいでしょ?
0890不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 14:30:13.96ID:MIAXjSJ40
>>886
>浅いと底をバンバン打って痛くなる。

そりゃ分厚いキーボードを打つように
浅いキーボードを打てばそうなりますよ。
キートップがフラットで浅いキーボードは
指を滑らすように移動して押し込むようにして打つんです。

極端に言うと指を全く上げる必要がないんです。
だからロスがなく衝撃も少ない。
0891不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 14:32:47.49ID:MIAXjSJ40
>>890
>極端に言うと指を全く上げる必要がないんです。

分厚い木ーボードに慣れきっていると
指の動きがオーバーアクションになってしまっているので、
そんな状態で薄いキーボードを打っても
楽になるわけがないし、底打ちの衝撃も大きくて
あまり良いイメージは持たないかと思います。

薄いキーボードの真価が分かるのは
指が慣れてからになります。
0894不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 14:56:25.79ID:MIAXjSJ40
https://youtu.be/if7wQlZwwbc

これはHHKの打鍵動画ですが、
手首が完全に浮いていることが見て取れますが、
この「手首を浮かし続ける」と言う行為が
どれほど手首に負担をかけているか分かりますか?

逆に薄いキーボードの場合は
手首をデスクにつけたままで打てるので
負担も少なく疲労も少ないんです。
0895不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 14:57:39.65ID:MIAXjSJ40
これはもう「慣れ」とか言う次元ではなく、
物理的に全く違ってくることなんです。

手首をデスクに付けたままで打てるのは
キーボードの薄さの恩恵がモロに出ているからです。
0897不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:14:30.28ID:MIAXjSJ40
>>896

分厚い木ーボードに慣れきっていると
指の動きがオーバーアクションになってしまっているので、
そんな状態で薄いキーボードを打っても
楽になるわけがないし、底打ちの衝撃も大きくて
あまり良いイメージは持たないかと思います。
0898不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:18:08.89ID:MIAXjSJ40
手前の段差が出来ない状態は
楽に打つことの大前提だと思います。

次にキーの同士にも段差がない。
これも指の動きを最小限に抑える為に貢献しているし、
指の上げる量が減ればそれだけ指の衝撃も減るわけです。

薄いキーボードはキーの移動に指を上げる必要がないです。
上下左右に滑らすだけでいいんです。
0899不明なデバイスさん (ブーイモ MMba-qyEP)
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2018/04/21(土) 15:21:06.98ID:0CUtwtBcM
底つきする人はストロークが短い方が楽だが、当然指に力が跳ね返る

底つきせずに打てる人は、そもそもフルでストロークしないので4mmで問題ない

ただ、どちらにしてもロープロの方が良い
0900不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:23:40.88ID:MIAXjSJ40
>>899

底打ちさせずに入力すると言うことは
寸止めするためのブレーキとしての力が
余分に加わっている状態なので
それは決して楽な打ち方ではありません。
0901不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:25:25.83ID:MIAXjSJ40
つまり、手首も浮かし、更に指も浮かし続けているのだから、
それを維持し続ける力というのは疲労となって現れます。
それら全てが無駄な労力を消耗してるんですよね。

だから薄型に慣れると、全てから開放されて
タイピングの労力は1/3にまで下がります。
0903不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:29:10.73ID:MIAXjSJ40
薄型キーボードの場合は
デスク全体がパームレストとして機能するので
そういう邪魔な物を用意する必要がないのです。

分厚いキーボードの場合、
パームレストが邪魔だから…と言うことで
使わなければ使わないなりに
手首に負担か掛かってしまうのです。
0904不明なデバイスさん (ブーイモ MMba-qyEP)
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2018/04/21(土) 15:29:57.45ID:0CUtwtBcM
>>900
ブレーキでなく押す力を早く抜いて、早く次のキーへ移動を開始する感じかな?

それにブレーキの力を言い出すと、対した質量でもないのに、少し乱暴かもね
0905不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-HQJO)
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2018/04/21(土) 15:44:39.25ID:9jLO9dEM0
>操作位置が高いと言うのは、 もうその時点で負担が大きいんです
基本的にはその通りだと思う。もちろん低すぎるのもダメだろうけど。手首に対する相対的な操作位置を下げるためだけに、パームレストなる商品が売られているくらいだから、キートップの上面と手首が同じくらいの高さにあったほうがいいんじゃないかと思う。
そういう意味では、分厚いキーボードより薄いキーボードのほうが負担は楽っていうのは当たっていると思う。ただ、分厚いキーボードを使っている人もパームレストを使うことで調整は可能だよね。邪魔くさいけど。

>4mmなんて明らかに深すぎなんですよ!
もともとストロークを長く設計する目的って「底打ちを減らす」ことにあるでしょ。
例えばパンタのラバードームが外れたりヘタったりするとストロークが短くなるけど、常にパンパンって底打ちをする感じになって楽って感じとは程遠いよね。レーザー照射型も打ちにくい。
4mmっていう長いストロークを持っていて押下1.5mmあたりにアクチュエーションポイントがある東プレスイッチだけど、経験上、常に1.8mmくらいで入力し続ければ指への負担は少ないと思うよ。

そういや、一日じゅうキータイプをしなきゃいけない入力業務を行う人たちが使っているキーボード(たとえばBFKBPS2とか)って、たいてい分厚いキーボードで、パームレストは必須って感じだけど、ストロークは普通に3.8mmとかありそうだよね。
タクタイルがまったくなかったり30g荷重だったりするんだろうけど。
0906不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:47:10.93ID:MIAXjSJ40
>>904
>ブレーキでなく押す力を早く抜いて

既に動いている物体は慣性の力で
そのまま突き進むのだから
それを止めるにはストッピングパワーが必要です。

なので寸止めなんてのは
ストロークが浅く済む分、速く打てても
労力的には無駄が多いのです。

薄型はそんな苦労をせずとも
最初から浅打ちです。
0907不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 15:50:37.43ID:MIAXjSJ40
>>905
>邪魔くさいけど。

はい。別の道具が必用になる時点で
基本設計に合理性を欠けている…言うことかと思います。

>もともとストロークを長く設計する目的って「底打ちを減らす」ことにあるでしょ。

そうは思いません。
説明した通り底打ちさせずに打つのは
無駄な力を使うことになり、邪道な打ち方です。
そんな邪道な打ち方を前提に開発したとは思えません。

タイプライターが元になっていて、
キーボードが深く打つもの…として開発されたと言う点と
浅くする技術を真剣に考えてこなかったという面があると思います。
0909不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-HQJO)
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2018/04/21(土) 16:02:41.05ID:9jLO9dEM0
>>908
ごめんなさい。。。

>>906
薄型を使うとストッピングパワーは必要ない=全部底打ち?
レーザー照射型っていう、ストロークも薄さも限りなくゼロに近い(近くできる)キーボードがありますけど、(入力反応とかは別として)形状や機構としてはああいうのが理想的?
0911不明なデバイスさん (ワッチョイ 0bb3-Ujwa)
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2018/04/21(土) 16:08:48.50ID:eIK9pdus0
>> 907
https://youtu.be/EYDp9F_kyTY

手がまだ小さいだろう小学生の子がノートPCに厚いキーボード刺して
入力してるんだから厚いのは厚いなりにメリットがあるんだよ

車のタイヤは細くて小さい方が燃費がいいから太くて大きいタイヤは
無駄って言ってるようなものじゃないか
0913不明なデバイスさん (ワントンキン MM8a-cnWr)
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2018/04/21(土) 16:17:55.70ID:PrfOW9x2M
スレ飛び過ぎワロタwww
皆うるさい薄ハゲ野郎相手しててもウザいので全員でcd- ngして無視しようぜwww
0914不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 16:22:37.94ID:MIAXjSJ40
>>909
>薄型を使うとストッピングパワーは必要ない=全部底打ち?

キーボードは底打ちさせて打つのが常識です。
特別にその常識から外れた打ち方をしている人達を前提にしても仕方がないです。

薄型キーボードはストロークが浅いので
キーを打ち下ろす…のではなく、
スイッチを押すような感覚で入力するものです。

なので底打ちした時の衝撃も無いに等しいです。
0916不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 16:23:50.74ID:MIAXjSJ40
>>912
>https://i.imgur.com/EJfNYen.jpg

物事には「適度」があると言うことが分かる事例ですね。
0917不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 16:25:02.06ID:MIAXjSJ40
物事には適度があると言うことは、分厚すぎてもダメだし、
ストロークがゼロに近くてもダメだと言うことです。
どちらも極端は害悪です。

なのでストロークは2mmぐらいが最適かと思います。
0918不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 16:26:04.01ID:MIAXjSJ40
>>917
>なのでストロークは2mmぐらいが最適かと思います。

底打ちさせない人達も
このぐらいのストロークで打っているわけですが、
この辺りのストロークが正解かと思います。
0919不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-HQJO)
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2018/04/21(土) 16:49:22.25ID:9jLO9dEM0
>>914
>キーボードは底打ちさせて打つのが常識です。
>特別にその常識から外れた打ち方をしている人達を前提にしても仕方がないです。

常識って言っても、常識の指し示すものは一人一人違うからなあ
そりゃ人類全員を対象として考えたら、ノートマシンしか触りませんというような層も多いだろうから「常に底打ち」させるのが多数派だっていうのもわかるけど
チェリー軸がどうのこうの言っているここの住人みたいな層を対象に考えたとき、常に底打ちしている人って多くないんじゃないかと思うけど、どうなんだろ
0920不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-HQJO)
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2018/04/21(土) 17:02:57.86ID:9jLO9dEM0
>ストロークがゼロに近くてもダメだと言うことです。

そういう物言いは明らかにおかしいと思うけどね
俺は「俺はストロークはゼロに近い方がいい!」って人がいてもいいと思うよ
「俺にはストローク4mmくらいが楽だわー」って人がいてもいいし、「俺にとってはストローク4mmなんて深すぎる!」って人がいてもいいと思う
もちろん「ストロークは2mmぐらいが俺にはちょうどいいわ」って人だっているだろうしね
>>867でも言ったけど、みんなそれぞれ気にいったキーボード使えばいいだけでしょ

体格や骨格がそれぞれバラバラで、嗜好だってそれぞれ違うのに、どうして「ストロークがゼロに近くてもダメだ」と言い切れちゃうのよ
0924不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 18:14:37.67ID:MIAXjSJ40
>>919

底打ちさせない人達も
結局は「ストロークが深すぎる問題」を
自分なりに解消してるんですよね。

なので4mmと言うストロークは
あまりにも無駄に深すぎるということです。
0926不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/21(土) 18:28:45.50ID:MIAXjSJ40
古いキーボードは
どれもストロークが4mmもあり
無駄に深すぎたわけですが、
やっとメカニカルもその問題が解決されつつあるわけです。

薄メカニカルユーザーが増えるほど、
ますます「深いストロークは無駄」だった…ということに
気づく人達が増えて行くはずです。

今現在、その事に気づいていない貴方達も
いずれ俺の話が分かる頃が来ると思います。
0929不明なデバイスさん (ワッチョイ b647-9jjH)
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2018/04/21(土) 21:05:05.75ID:gUy1jSGe0
>>893
外国人には,時折,こういう芸術的な打ち方の人が見受けられます。
すさまじい人差し指の守備範囲。
もちろんスピードがあがるわけもないですが,こういう打ち方でも打ち間違わないのには感心します。
0933不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 12:50:58.62ID:rQfZRyZ+0
こういうのは人間工学的な見地で
物事の判断が出来ないとダメなんだよな。
好き嫌いだけで優劣語ると何が正解なのか見えてこない。

でも、薄いキーボードを使うユーザーが増えるに従って
自分達がいかに盲目的だったかに気づくだろうし、
徐々に常識が塗り変わって行くと思う。
0935不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 12:53:34.96ID:rQfZRyZ+0
トラックボールもそうだったからね。
一昔前は大玉至高ユーザーが多かったけど、
小玉の方が絶対に理になかってるということを広める人が現れて、
次第に常識が塗り変わっていった。

メーカーも小玉トラボの開発に重きを置くようになり、
今では大玉ユーザーこそがマイノリティーになって、
小玉こそがトラックボールの常識になった。
0936不明なデバイスさん (ワッチョイ 1a23-cnWr)
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2018/04/22(日) 12:55:11.82ID:vjXGd9i40
>>934
お団子薄ハゲはトラックボールの時も隔離スレ作っても無駄だったから何も変わらんと思う、このまま全員cd- ngでいいよ
0937不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 12:55:30.31ID:rQfZRyZ+0
大玉(大型)トラボにも言えることだけど、
大きいってことは、それだけ無駄が多いってことなんだよね。
小さい方が少ないアクションで同じ事が出来る。

キーボードだと、分厚い物よりも
薄い方が効率がいいい。
そして労力的なムダも少なくなる。
0938不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 12:58:33.48ID:rQfZRyZ+0
言うなれば、大玉トラボや分厚いキーボードはガラケーなんだよ。
時代遅れな物をありがっている人達も、
新しい体験をすることで徐々に意識が塗り変わっていく。

今はその過渡期だから、自分の認識の間違いに
気付かない人達も多いけど、徐々に気づく人達が増え、
薄型を使う人が増えるにしたがって変わっていくと思う。

ま、数年単位の時間が掛かるだろうけど、
分厚いキーボードは徐々に駆逐されていくと思うよ。
0939不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 13:00:26.32ID:rQfZRyZ+0
例えば、メンブレンにしても、
昔は分厚い物ばかりだったけど、
今、分厚いメンブレンなんて少数派になって
薄型が圧倒的になったしね。

同じことがメカニカルで起きないわけがないんだよ。
0940不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 13:03:11.81ID:rQfZRyZ+0
動画などで速いタイピングしている人達は
手首さえも付けずに完全に手を浮かして打ってるけど、
あんな打ち方が楽なわけがないからね。

手を浮かせ続けてるなんて、それだけで
手首に負担がかかるし、キーを打つ力とは別の力を
大量に使うことになる。

逆に言うと、そういう不自然な形で打たなければならないほど、
分厚いキーボードというのは人間工学的に
破綻しちゃってるんだよね。
0941不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 13:08:42.89ID:rQfZRyZ+0
今までは分厚いキーボードはダメと言っても
薄いメカニカルと言う選択がなく、
かなり大掛かりな決断が必用だった。

しかし現在はメカニカルを捨てることなく
分厚いキーボードからも脱却することが可能になった。

まだ選択肢が殆どないが、レビューを見ても分かる通り、
打ちやすいと大絶賛もされているので、
あとは時間が解決してくれるだろう。
0943不明なデバイスさん (ワッチョイ 0bb3-B6RV)
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2018/04/22(日) 13:19:09.20ID:35Rn7pPX0
>>924
なんだかキーを打ち下ろすから疲れると言いたいみたいだが、
筋肉はニュートラルの状態から一気に収縮しきる方が得意だから、指の動きが大きいから疲れる訳じゃないよ。
ストロークが短い≒指の動きに自由がないとも言えるので。ストロークが長い方が癖の有る打ち方にも許容度が高い。
押下圧が40gから70gだとストローク4mm程度で底打ちするのが指の動きとして自然なんだよね。
それに押下圧を下げたとしても、人間がキーを押す力は一定以下にはならないから、2mmぐらいの空走距離が無いと指先に衝撃がかかってしまう。
0944不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 13:56:39.22ID:rQfZRyZ+0
メカニカルでは薄型ユーザーはまだ少数だが、
キーボード全体を見渡すと、既に薄型こそが主流であり、
分厚いユーザーを超えていると言える。

今まで、メカニカルという構造を維持しつつ
薄型を選ぶことは不可能だったが、選択肢が生まれたことで
あえて分厚いキーボードを避ける人も増えて行くだろう。
0946不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 13:58:34.72ID:rQfZRyZ+0
>>943
>指の動きが大きいから疲れる訳じゃないよ。

純粋に運度量が増えれば疲労も増えます。
手首がデスクについた状態よりも
浮かす方が間違いなく疲労が増えます。

もうそういうのは、好みとか言う問題じゃなく
物理的に優劣は決まっていることなので
どちらが正しいか?を論じるに値しないことです。
0947不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 14:04:07.18ID:rQfZRyZ+0
俺も、かつてメカニカルユーザーでした。
その頃はアルプスも撤退し、中華キーしか選択肢もなく…と言うよりも
フルキーボード自体が邪魔くさくて嫌になってしまったので、
尚更、選択肢が限られてしまったのです。

アルプスが撤退したことにも関係があるとは思いますが、
メカニカル自体が衰退し、薄型パンタグラグが急激に
台頭して来たのです。

幸いにもパンタグラフはコンパクトでありながら
キー配置もまともで、メカニカルのような変態配列ではなかったので、
俺はメカニカルから卒業することにしたんです。
0948不明なデバイスさん (ワントンキン MM8a-cnWr)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:05:42.05ID:d42bDm4xM
次スレ立てるときにテンプレにcd- ng加えようぜ
0949不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:07:04.41ID:rQfZRyZ+0
スレでも力説しているように、分厚いメカニカルに慣れきった指で
薄型キーボードをタイプするのは大変でしたが、
その中にも「これは慣れたら凄く楽だろうな〜」と言う感触を掴んでいたんです。

まず二週間でそこそこ慣れ、
全く違和感が無くなるまで2ヶ月掛かりました。

しかし、一旦慣れてしまったら、
これほど快適なキーボードはない!と思いました。
0951不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:09:53.13ID:rQfZRyZ+0
とにかく疲れないのです!
メカニカル時代と比べて1/3の疲労です。
しかも、音も静か。底打ちした時の衝撃も弱く、
見た目もスッキリ!キーの配置も合理的!

今までの不満が全て解消されてしまったのです。

慣れるまでの苦労を知っているので、
スレの住民が薄型メカニカルを使って
打ちにくいと感じる気持ちも分からなくはないです。

しかしそれは慣れの問題でしかなく、
薄型は慣れてしまえば圧倒的に楽な世界なのです。
0952不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:12:29.39ID:rQfZRyZ+0
俺がトラックボールで親指型に移行した時と似てるんですよね。
今まで人差し指で操作していた物を、親指で操作するのだから
違和感が出るのは当然なのですが、
使い始めて直ぐに「これは慣れたら使いやすいだろうな」と感じたんです。

だから慣れていないというだけで、答えを出すのは早慶だと…。
事実、慣れてしまってからは、確実に楽になりました。
0953不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:14:00.95ID:rQfZRyZ+0
親指トラックボールも、薄型キーボードも、
物理的な指の移動量が少ないです。

なので一旦、慣れさえすれば、確実にその利点が見えてくるし、
今までがどれほど無駄な動きをしていたかに気づくんです。

悪い物に慣れてしまって、
その慣れから脱却できずに、悪い物を使い続けるのは愚かです。
0954不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:17:01.21ID:rQfZRyZ+0
当時、親指型トラボは不人気で、
使っている人があまりいなかったので、
俺はその利点を毎日のように皆に語りました。

興味を持つ人達が1人、1人と体験し、
徐々にその良さが認知され始めた頃、
新型の親指型トラボが発売され、
それを期に、一気にユーザーが増えて、
瞬く間にトラックボールの常識が塗り変わってしまったのです。

今ではトラックボールと言えば親指型が主役です。
0955不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:20:41.58ID:rQfZRyZ+0
それまでは、明らかに合理性を欠いた大玉トラボが
主流派だったのですが、立場が逆転したのです。

今まで分厚いメカニカルがもてはやされてきたのは、
薄型メカニカルという選択肢が存在しなかったからです。

どちらも選択できる時代になれば、
分厚いメカニカルがいかに無駄なものであるかが
多くの人達にも理解できるようになるので、
次第に人気を失っていくと思います。
0957不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 14:44:52.75ID:rQfZRyZ+0
俺がなぜ再びこのスレにやって来たかを、お話しましょう。
それはふと「分厚いキーボードの打ち心地ってどんな感触だったけ?」
という興味から、買ってみたんですよね。

そしたら、打ちにくいのなんの w

コンパクトタイプを買ったのですが、
厚みがあるので全くコンパクトに見えない!という w

これは、敢えて打ち難さを克服する意味がない…と悟り、
直ぐにAppleキーボードに戻しました。

改めてAppleキーボードの良さを悟ったので、
これは壊れたら大変だ!と思って、
ギリギリ買える内に同じ物を注文しました。
0958不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
垢版 |
2018/04/22(日) 14:49:09.65ID:rQfZRyZ+0
キーの感触がどうのこうの…以前の問題として
まず手前の段差が凄く邪魔に感じました。

手前の段差を超える為にまず「手、全体を上に高く」上げなければならず、
その状態で今度は、キーを打つために、
指だけを下方向に深く押し下げなければならないという、
全く逆の事を強いられるんです。

2mmのストロークに慣れきった指で、4mmのストロークは
あまりにも深く感じます。

同じように1文字打つのに、こんな無駄なことを強いられるのか…と、
馬鹿らしくなってしまったのです。
0959不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 14:52:29.64ID:rQfZRyZ+0
タイピングの感触が楽しめるかな〜との
期待もあったのですが、苦痛しかなかったです。

そこで今度は、やっぱりキーボードは薄型に限ると思い、
別のパンタグラフを買ってみたのですが、
Appleキーボードとソックリなのに感触は丸で別物…。

キーは軽くペチペチと安っぽい底打ち感があり、
ストロークが同じでも指の衝撃も強い…。

改めてAppleキーボードの素晴らしさを実感し、
同じモデルを再度購入するに至ったわけです。
0960不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 14:55:24.86ID:rQfZRyZ+0
Appleキーボードと言っても
俺が使っているのは1つ前のモデルで現行品とは違います。

なので今の物が壊れたらもう手に入らないので
探し回って急いで1枚キープしておきました。

俺のモデルはキーストロークが2mmありますが、
現行品は1mmだったかな?物凄く浅いです。
しかも充電式なので面倒くさい。
0961不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 15:08:07.82ID:rQfZRyZ+0
こちらのスレでは、
かなり薄型メカニカルの話題で湧いてますね。

【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

分厚いメカニカルが
薄型メカニカルに置き換わるのは
案外早いかも知れません。
0965不明なデバイスさん (ワッチョイ e3b3-3lNU)
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2018/04/22(日) 18:22:51.01ID:UEZWmgMX0
どっちも使って使いやすい方でいいだろ…。

それでも俺は、従来のメカニカルの方が所有感もあって、カスタマイズしやすい(パーツが豊富)って理由で使うけどな…
0966不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)
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2018/04/22(日) 18:41:36.83ID:W1mWEO8a0
>>958
>>958(83cd-GfG9)が今まで経験した市販されている(されていた)キーボードの中で最も楽に入力できるキーボードが何なのかすごく興味ある
俺は83cd-GfG9のように(良質の)薄型キーボードに接したことがないから83cd-GfG9の言うことが実感としてわかんないんじゃないかと思う

今のところ俺は東プレの101が長時間入力し続けても一番疲れないと思っているから、東プレML0100が俺の知るかぎり最も楽に入力できるキーボードだよ
>>820にも書いたけど、タイピングしてて楽しいと思うのは(荷重重いけど)5576-A01で、仕事では東プレ101だけど、家では場所採らないからHHKBの400WS使ってる
ちなみにパームレストは、カナディアンハードロックメイプルの端材を1000円ぐらいで買って、ML0100や400WSの高さに自分で鉋で高さを調整してシェラック塗装して使ってるよ
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0312/users/5/9/3/9/brown_telebi-img1200x806-1513870773aejxuk24202.jpg
こんな感じのエグい杢目が出てるやつなんだけど、ずっと同じキーボード使い続けるなら手間はかかるけど1000円くらいで作れるし愛着も沸くしで、結構いいもんだと思うよ
0970不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f81-SKNx)
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2018/04/22(日) 20:02:48.66ID:qb2Suuh90
Appleキーボードが打ちやすいとか言う人はエディタとか使いこなせない初心者だろ。
そもそも量を打たないし、ホームポジションから手を離す事に何の疑問も持たない。
自分は仕事が遅いって告白してるのも同じ。ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。

emacs+wnn+boildeggの操作性が理解出来るならば、appleのキーボードはキー配列だけで却下せざるを得ない。
0972不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:15:10.80ID:rQfZRyZ+0
>>970
>ctrl+スペースで漢字入力とか嫌すぎんだって。

アホか?
メカニカル/Appleキーボードに何の関係もないだろ。
0973不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:16:58.07ID:rQfZRyZ+0
俺はスペースキーの隣のコマンドキーを押すと日本語入力、
その隣のオプションキーを押すと英語入力にしているよ。
キャップスロックキーはコントロールキーにしてる。

そんなもん好きにカスタマイズすりゃ済む話だしな。
0974不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)
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2018/04/22(日) 20:42:03.65ID:W1mWEO8a0
>>971
これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
これなら今もiMacで使ってるし、パンタではかなりいい部類だと思ってるよ
頻繁に接続が切れること以外、とくに不満も感じていない
ていうか、そもそもMacって俺にとっては家電みたいなもんで、そんなにキーボード使わないけどね

パンタではX40についてたミネベア製のほうが俺はいいと思うけど、好みの問題かな
macのアイソレーションやmagicもパンタの中ではかなりいい部類だとは思うよ

ただ、俺にはこのキーボードを東プレ101より打ちやすいと感じる才能はないな。。。
0975不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:43:53.28ID:rQfZRyZ+0
>>974
>これって右奥の横に電源ボタンがついてるやつかな
そうです。

>頻繁に接続が切れること以外、
切れないよ?
0976不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:46:10.70ID:rQfZRyZ+0
Appleキーボードがメカニカルだった頃から
分厚いメカニカルばかりを使い続けて来た俺が
パンタグラフに慣れるには、かなりの時間を要したけど、
その壁を超えただけの意味はあったと思うよ。

君らはまだ分厚いキーボードからの脱却が出来てないけど、
1度は超えなきゃいけない壁なんだよね。
0978不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:53:08.87ID:rQfZRyZ+0
1度、壁を超えて、
薄型に慣れてしまった方が楽になれるよ。

歳取ると順応性が衰えてくるから
出来るだけ早く移行した方がいい。
0979不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:54:38.62ID:rQfZRyZ+0
>>977
>クッション性がほとんどないから指へのショックがやばい

いい事教えてあげようか?
キーボードの下にちょっとしたマットを敷くだけで
底打ち感が柔らかくなるよ?

更に唯でさえ静かなタイプ音が更に静かになる。
0980不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 20:55:57.91ID:rQfZRyZ+0
>>977
>これキー硬いし

キーが硬いんじゃなくて
分厚いキーボードでオーバーアクションが
染み付いちゃってるから
強く打ちすぎてしまうんだよ。

だからそういう状態だと
アップルキーボードの真価は見えてこない。

その悪い癖が抜けてからが本領発揮。
0982不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 21:00:15.80ID:rQfZRyZ+0
>>981
>ダサすぎだろ

俺は100均一で買ったマット使ってるんだけど、
キーボードと同サイズにカットして敷いてるから
目立たないよ?

打ち心地もよくなるしオススメです。
0984不明なデバイスさん (ブーイモ MM67-0yKQ)
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2018/04/22(日) 21:00:46.08ID:k8Ov/bQdM
>>980
そりゃ5chやるくらいならいいけど、速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ
e-typingとかやってみ?一発で指痺れるよ
あと、プログラミングとかやってると修飾キーを多用するからそのとき力が入りやすい
0985不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 21:01:06.13ID:rQfZRyZ+0
あ、因みに貼れるマットです。
デスクにマットを張る感じ。
その上にキーボードを置く。

だからいつもキーボードは定位置です。
0986不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/22(日) 21:02:08.78ID:rQfZRyZ+0
>>984
>速く打とうとするとどうしても力は必要だからなあ

速さが必用なだけで、本当は強さは必用ないのに、
分厚いキーボードに慣れきっていると
ついつい悪いくせが出てしまうんですよ。
0987不明なデバイスさん (ワッチョイ db81-fvqh)
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2018/04/22(日) 21:06:09.68ID:W1mWEO8a0
>>977
個人的な印象だけど。。。
言及しているappleの無線キーボードは、けっこう荷重が高くて、ポクっとしっかり入力した感じが得られるね
かなりタクタイルが強いから、メリハリが強くて打ってて楽しいんだけど、どう頑張っても底打ちせざるを得ないことになるから
長時間、大量の入力を行うには向いていないと思うし、もともとそういう用途で作っていないんじゃないかな
macはそもそも操作にそれほどキーボード入力を必要としないから、こういう設計思想で間違っていないと思う
業務にこのキーボード使ったら、全部底打ちすることになるから、そりゃ指はそうとう痛くなるだろうと思う

最近売ってるmagicキーボードはもっと負荷が軽くてフニャフニャしてるから、業務利用するには(比較的)いいと思う
これはこれで優れたキーボードだと思うよ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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