トラックボール コロコロ(((○ Part127
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を2行テンプレ冒頭にコピペしておく事
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1512354626/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>769
左右非対称の人差指型で初のBluetooth対応
機能割当可能な多ボタン
マウスジェスチャー使いこなせれば多ボタンである必要ないんだけどね
>>770
無線EM7も人差指のBluetooth対応だよ >>770
orbit wireless
deft
huge
ct-100（tm-400） すごくマイナーだけど the ball っていうBTの人差し指型？の左右対称のモデルが一昔前にあった DEFT PROの有線接続のケーブルに付いて教えて下さい
ホスト側はUSB A(オス)だと思いますが、
本体側はどうなっているんでしょうか？
例）microB(オス)，C(オス)，B(オス)，まさかの miniB(オス)
また、ケーブル長(cm)や太さ(mm)、硬さ(柔らかさ)はどんな感じでしょうか？
お願いします マニュアルにはUSB microBポートと書いてある >>769
最強最強て書き込んでたら
新規で改良品が出るて証明されたんで
無理して書き込み続けてるだけやで >>781
microB(オス)、長さ約1.5m、太さ約4mm、硬さはTM-150と同じくらい？
PC 1台目 BT接続、PC 2台目 無線ドングル接続の場合は、切り替えスイッチですぐに切り替え可能でした。
PC 1台目 BT接続、PC 2台目 有線接続の場合は、切り替えスイッチにかかわらず有線が優先されるようです。 >>787
有線優先はマニュアルに載ってるんだけど
USBコンセントみたいな信号なしだと電池抜きで無線できるんかな？ deft pro触った人ちらほら出てくる頃かね
あまり期待できそうにないけど、なんだかんだいってもトラボは自分でいじってみるまでわからんからね >>771
エレコムの直販サイトで希望小売価格と実売価格の二重表示をするのはアウトのはずなので
チクれば動いてくれると思うよ モスキート音が気になる人って10代？
もう聞こえなくなって久しいから全然気にしたことない（気づかない） eroge掴まされた俄の書き込みやし
ほっとけばええよ >>787
その接続系統の切り替えがどうなっているかずっと知りたかったよ
すっきりした
買わないけどね >>787,>>782
ありがとうございます
>>787 のように、
無線/BT 使用なのに通信線なしの(スマホ等の)充電専用のケーブル使用したら、それをPC(又は充電器)に繋いで電池を使用しなくても使えるのかな？
と、アホな事を自分も思い付きまして…(^_^;) 私は 781 でした
下の方は >>788 でした
お詫びして訂正致します <(_ _)> deftproの10個の多ボタンが魅力的だけど
その内3つの機能割り当てボタンにはahkが使えないって本当ですか？ 40過ぎてるけど、モスキート音ばりばり聞こえるよ
マンション駐車場とか、コンビニ前とかすごく不快
あまり良くない蛍光灯とかの音も聞こえる
近所に住んでる親戚一同聞いてみたが、そこのモスキート音聞こえるのは自分と30過ぎの従姉妹と13歳の厨房だけで
小学生だろうと高校生だろうと若くても気づいてないやつは結構いる
年齢より、どれだけ耳を酷使してきたかで耳の感度変わるから耳は大切にね アマの34mm赤玉滑らないね光沢の方も
逆に言うとM570のが別次元すぎる >>796
me too
つか、子供の頃から聞こえてるからアレが耳鳴りとは思ってなかった 照明とモニタが一番鳴いとる。
トラボのコイルなきとか
余裕でかき消されるし。
ケチつけてるのはerogeユーザーだけ。 DeftProも何故か有線限定でほんの僅かにノイズが出てるっぽい
ただ常に鳴ってるDeftと違ってボールを動かしてるときと動かし終わってから4秒間だけで
音の大きさも耳を本体の10cm以内に近づけないと聞こえない程度 今年で30だけどモスキート音は15000Hzまでしか聞こえんな
音量いくら上げても16000以上は聞こえない
でも気づかないけど鼓膜には音波が届いてるはずなんだよな恐ろしい コイル鳴き（モスキート音）があるのは有線だけじゃなかったっけ？ 悲しいお知らせだがTM-400にDeftProの玉は使えなかった
同サイズだから収まりはするんだけどTM-400からするとラメが粗いらしく勝手にカーソルがフラフラする
そしてパターンがないからまともにカーソルが動かない
TM-400ユーザーはブツブツパターンが嫌いでも死ぬまでこの玉と添い遂げなければならないらしい
逆は問題なかった https://www.amazon.co.jp/dp/B07C9T4TTW
AmazonのDEFT PROが9,798円。
ご祝儀ボタンを押しておきました。
薬指ボタンに戸惑わないように、押し入れからHUGEを引っ張り出して予習しているんだけど。
HUGEも悪くないね。薬指にENTERキーを登録しておくと便利。 deft proをbt利用時のスリープからの復帰が長いのがちょっと気になるかな。 SBTの台形の出っ張ったところが邪魔でノコギリで切り落としたい >>780
支持球が鉄で恐ろしく転がりが悪かったヤツ？ M570t 付属の電池がまだ使える状態のジャンクが540円（レシーバ無し）
使った気配もあまり無いんだよねぇ・・・使いづらかったのかな
さて・・・・ ばらすか（え >>814
使ったことがないから知らない
面白そうだけど実用性は低そうで買ったとしてもすぐに机の奥だろうなとは思う DEFT PROについて分かったこと・感じたことを箇条書きで
■全般
・ケーブルは付属ケーブル以外も利用可能
・ケーブルで電源供給すると無線/BT接続不可（電源への直接接続・充電専用ケーブル使用でもダメ）
・ケーブルをスイッチ付きUSBハブに繋げばスイッチのON/OFFで有線と無線/BTの切り替えが可能
・・・ 有線/無線/BTを切り替えることで3個のPCの操作が可能
・有線/無線/BTの接続はマウスアシスタントでは別機種扱いとなり、同一PCでもボタン割り当て設定が共有されない
・ボールは比較的取り出しやすい
・ホイールは比較的使いやすい
・保証期間が長くなったので、（気分的に）ホイールクリック・左右チルトに機能割り当てしやすくなった
■Windows (Win10)
・有線/無線/BTで接続可能
・BTもマウスアシスタントでボタン割り当て変更可能
■Mac
・有線/無線/BTで接続可能
・BTもマウスアシスタントでボタン割り当て変更可能
■Linux
・有線/無線で接続可能（BTは試せる環境がなかったため使用できるか不明）
・Linux版のマウスアシスタントが欲しい
■Android
・BTで接続可能（古いスマホは多分ダメ）
・Android版のマウスアシスタントが欲しい >>817
乙です
Mac、Linux、Android環境まで確認するなんてスゲー
入手したら試したかったのはココ
・有線/無線/BTの接続はマウスアシスタントでは別機種扱いとなり、同一PCでもボタン割り当て設定が共有されない
予想はしていたがやはり、か DEFT PRO、Amazonにエントリーが2つ
M-DPT1MRXBK
https://www.amazon.co.jp/dp/B07C9T4TTW
M-DPT1MRBK
https://www.amazon.co.jp/dp/B07CG1R3JT
型番で分かれて登録されちゃっている (たぶん)
スレ住人なら同一内容と理解できるだろうけど
一般ユーザーは何が違うのか理解できないんじゃないかと心配 >>819
接続形式で使い分けしなくとも
マウスアシスタントの「プロファイル」を登録すれば
使い分けはできるんですよ、一応 接続方式が違うとボタン割り当てが共有されないって普通だと思うし、
逆に同じPCに複数の接続方法で紐つけししといて、それぞれの接続方法ごとにボタン割り当て変えるとかすれば、
手元の接続方式切り替えボタンでボタン割り当てを一括で別レイヤーに切り替えられるっていう良さあるし、それでいいと思うが >>817
linuxならEasystrokeでキー割当とホイールエミュレーションができるよ deft proのレビュー記事なかなか上がらんな
MX ERGOの時は割とお祭り騒ぎだった気がするのに
やはりエレコムは世間に相手にされないのか
位置付け（定価）的にはMX ERGOよりも高級モデルのはずなのに >>826
ユーザー数が親指派＞人差指派だからなのでは？
DEFT PROは明日届く予定
時間取れるかわからんけどいずれレポ挙げるよ >>826
HUGE買ってそこそこ満足してるからDEFT PROはまだいいかなと
ホイール光学化位しかアドバンテージ無い
ドライバが一新されてれば即買いだったんだけどね
ドライバが糞だから多ボタンの意味がない 尼のタイムセールでDigio2 Qが4889円
あまり安くは感じないけどﾅｰ Digio2 Q
尼のページ見づらい
“色”がJANコードの商品番号のまま(開いていかないと紐付け出来ないし、有線/無線/BT しかも各7色の計21種)
そもそも、メーカーページ(ナカバヤシ)がニュースリリースだけ
現行の製品と合ってるかどうか知らんけど、フツーのマウス(ロアス)のは製品ページがあった気がする >>817
乙です
>有線/無線/BTを切り替えることで3個のPCの操作が可能
この部分なんですけどパソコンAでBT接続パソコンBで無線接続みたいな使い方はできるんでしょうか
説明写真にある接続切り替えスライドスイッチで難なくできる感じ？ DEFT PRO、届いたどー ヽ(*`Д´)ノ ｺﾞﾙｧ！
DEFTと比べて良かった点
・玉が赤い。わざわざぺリックス買う必要なし
・BTとUSBドングルのスイッチでPC2台共用可能
・中ボタンが押しやすくなった
・左右チルトボタンが押しやすくなった
DEFTと比べて残念な点
・Fnボタンの配置
HUGE後継の薬指ボタンは良し
人差指ボタンは指への負荷ちょいと多め
親指ボタンは指への負荷劇大
極私的意見
・玉デカくする必要あったのか？
DEFTを使いこなせるユーザーは何でも使いこなせちゃうからな
良く言えば追従性にコダワリなし、悪く言えば味覚音痴
総評として
・スクロールホイール周りが良くなったかな
左右チルトや中ボタンに優先順位の高い機能を割り振ると吉
>>833
できます
自分がDEFT PROに乗り換えた理由はまさにPC2台での共有なのでした >>834
レポ乙。中クリックが押しやすくなったという記述が気になる（先日レビュー上げてた人は激硬って言ってたはずので）
あなたがMX ERGO持ってるかわからないけど、個人的にはMX ERGOくらいの中クリックの硬さだったら全然許容範囲なんだけど、
持ってたらそれと比較してみてどうですか？
あと、親指ボタンは親指への負担激大ってのは、左クリックではなく親指根元位置のFnボタンってことでいいんだよね？
左クリックの感触自体は悪くはないんだよね？ >>836
MX ERGOは持っていないから比較できません
激重と言っていたのは>>734氏ですな
ざっくり書くと
＜DEFT＞
握りポジション：浅め 、つまみ持ちに近いイメージ
親指の定位置：左クリックボタンの奥側。
スクロールホイールよりかなり左側となる。
その位置でスクロールすると親指に負荷がかかるし
中クリックや左右チルトも誤爆率が高い
＜DEFT PRO＞
握りポジション：DEFTよりやや深め、つまみ持ちが同時に軽めのかぶせ持ちになるイメージ
親指の定位置：左クリックボタンのほぼ中央。
スクロールホイールのほぼ真下となる。
定位置でスクロール、中クリック、左右チルトができるのでラク。
ホイール機構の造りがDEFTより良くなったというのもあるのだろうけど。
設計を煮詰めたというのが大きいんじゃないですかね。
負担激大というのはおっしゃる通り、親指根本位置のFnボタンです。
左クリックのことではありません。 >>837
ありがとう
左クリックのボタンの設計がdeftやhugeと同じで支点がボタンの手前部分にあるため、
逆に言えば、浅めに握るような（つまみ持ち的な）持ち方をすると、
親指が左クリックボタンの根元寄り（Fn3寄り？）になってしまい、
クリック感が硬くなってしまう（よね?）ので実質的に浅めに握ることはできない、って理解でいいかな？
でも、深く握るような持ち方（設計者が想定した握り方）をする場合は、
無印deftのような窮屈さを感じることなく、
左クリックとホイール操作（中クリック、スクロール、左右チルト）に関してはのびのび快適に行えるってことよね
それであれば（握り方さえ快適であるならば）よさそう
ほか、X1とX2（戻ると進む）ボタンに関してはどうですか？
左クリック＆ホイール操作と併せて、そっちも親指の筋肉に負担がかからずスムーズに押せるのであれば更に素晴らしいんだけど PROは無印と比べてあのクソみたいな右クリックが改善されただけで十分に買いだな 無印って無印deftのこと？
個人的にはあの右クリックの感触は割と好きというか上出来だったと思うんだけど、評判良くないのかね PRO届いたが、こいつの箱にもERGOみたいな形でマグネット仕込んでるなｗ デフプロも相変わらずガンオンとかネトゲで弾かれるのか？
いくら多ボタンに成っても弾かれると意味ないんだよね >>838
箇条書きで
・左クリックのボタンの設計
DEFTは手前側が硬く奥側が押しやすい
DEFT PROは均等で手前側も奥側も差異はない
・DEFT PROを浅めに握るような持ち方をした場合
上に書いた通り左ボタンのクリックは問題ない
ただし完全なつまみ持ちだと右ボタンや薬指ボタンがクリックできない
・X1とX2（戻ると進む）ボタン
握り方次第かな
深く握り込み過ぎると手前側(戻る)ボタンのクリックが苦しくなる。
逆に言えば、戻る・進むボタンや親指根本のFnボタンをラクに押せる握り方が
設計のが想定した握り方なのかもしれませんな
838さんはMX ERGOを持っているようだけど。
親指トラボと人差指トラボの両刀使いなのだろうか？ DeftProええなーーー(´ρ`)
玉だけでええからくれ >>844
詳細報告ありがとう
左クリック根元でも普通に押せる、X1X2も特に問題なしと
あなたのレビューが真実なら、デプロは個人的にかなりの神機として認定できるかもしれん
ただ、あなたのレビューは>>734>>743氏のレビュー（中クリック激硬、左クリック根元部分硬(無印deft・hugeと同じ)）と食い違っていて、
下手したらどちらかが嘘を言っている（>>734>>743氏がガセネタ投稿した？）んじゃないかと思えてしまう
（どちらかといえば>>844氏を信じたい）
質問に答えておくと、親指トラボ、人差し指トラボ（エルゴ&左右対称）、大玉もいける雑食だよ
親指型としてはMX ERGO、人差し指型としてはTBEとOSRなんかを評価してる
エレコム製は致命的な弱点（左クリック根元硬、中クリック硬等）多くてイマイチ駄目だなと思ってたんだけど、
あなたの報告通りだとすればデプロはかなり期待が持てる、下手したらTBEの完全上位互換となりうるポテンシャル秘めてるように思える >>847
どうも、>>734>>743>>844は自分です
うーんTBE好きな方はやめておいた方がいいかも。
というのがこちらの本音。
左右非対称の人差指型ってスタンダードな形がないじゃないですか。
Trackball ExplorerもCordless Optical TrackmanもDEFTもHUGEも、てんでばらばら。
結局の所、お気に入りモデルのお気に入りポイントに強く引きずられるものなんですよ。
自分の場合、無印DEFTがお気に入りであり。
DEFTのレビューでTBEユーザーやCT-100/TM-400ユーザーがボロクソにこき下ろすのを不思議に思い。
ヤフオクでわざわざTBEやCT-100を入手し実際に一定期間使っていた時期もありました。
その結論は「何言ってんだコイツら？」「(DEFTを)使いこなせてないだけじゃん」と。
それは自分にも言えることであり。
それが表れているのは>>834の「極私的意見」だったりします。
DEFTの魅力は球径34mmという小ささにこそあり。
玉をデカくしちゃったら機能ボタンが押しにくくなっているだろ、と内心思っていたり。
嘘やガセネタを投稿したつもりはありませんが。
まあアレですな。
事前の期待が大きすぎて実際に手に取ったら溜息しきりになるんじゃないかと心配してます。 >>848
ごめん、いまいち話が見えない
734と844が同一人物ってことは、
4/19に>>731で「DeftPro買ってきたぞー」つって734・743でレビュー書いて、
4/24に>>834で「DEFT PRO、届いたどー」つって837・844・848とまた別のレビュー書いたってこと？
それなのに>>837では「（中クリックが）激重と言っていたのは>>734氏ですな（自分ではないです）」って別人装ってたの？
（それともただの偶然のﾜｯﾁｮｲ一致で、834・837はあなたとは別人ってこと？それなら一応筋は通るけど）
（そもそも俺が勝手に834・837と844・848を同一人物だと勘違いしていたってことか？だとしたらごめんね）
まぁとりあえず、デプロが良機種ってのはあくまで無印deftファンの視点からってのはなんとなく察した
twitterとかブログなんかに上がってるレビューちらほら見ると、
ボールの頂点の高さの関係からか手首の角度が負担だとかリストレスト必須だとかで難色示されてるっぽいし
TBEは筐体事態の高さが抑えられている＆ボールの右側面が深くえぐれている関係からか、
大きく露出したボールの右側面に軽く触れさえすればいいので手首の角度あまり気にならんけど、
デプロはそのえぐれが小さい？筐体自体の高さがある？などの関係で、ボール操作の際にTBEよりも手首に角度をつける必要があり
それが負担になるが故にTBEの完全代替にはならんかも（別物と考えた方がいい）ってことだろうかね
deftファンではなくTBEスキーからのデプロレビューが待たれるな… >>849
御免なさい。致命的なアンカーミス。
同一人物は>>834>>837>>837でした。
混乱させてすみません。
>>731氏はTBEユーザーで評価していることもあるから。
「あくまで無印deftファンの視点から」という訳でもないんだけど。 アイタタタ。
>>834>>837>>844ね。日跨ぎで同一なのは。 終了となっても不思議は無いでしょ
私が使ってるデバイスだったら数個買っとくパターン 買ってもいくらでも無いし買えなくなったら目も当てられない
でも無くなったら泣き言言い出す奴が絶対いるんだよな PROのガワ外してみたが、弄らせる気全く無しだな・・・
まぁ当たり前っちゃあ当たり前なんだが、
どうせ保証無くなるんだからロジのお好きにどうぞなスタイルでええのにな Pro買うかどうか実物触って決めようと近所のヨドバシ来たけどサンプル以前に本体の入荷もまだだった…HUGEならサンプルあったけど。
いまDEFTは愛用してるけど、同じ感覚でHUGE使おうとしたらなかなか違和感があるね…
Proは使った感覚としてはDEFTとHUGEどちらに近いんでしょうか？ どっちでも無いかなぁ。一番近く感じるのはCT-100 CT-100の球と交換してみたが、実用上は問題ないけどちょっと拾いきれてないみたいだな >>858
DEFT寄り (たぶん)
DEFTに不満がないなら購入してもストレスになるだけかもしれない。
満足している点とか不満な点とかを洗い出してみるといいよ。
DEFTの不満な点
・中クリックがチルト左(下方向)と誤認されやすい
チルト左にWin+D(デスクトップの表示)を割り当てていたので地味にストレスだった
・チルト右(上方向)が押下しにくい
本体が浮いちゃったり、中クリックと誤認されちゃったり自分にとっての死にキーだった
・USBドングル
別に欠点ではないんだけどUSBを口を塞ぐのが嫌だった
PC2台あるのでDEFTをわざわざ2台買っていた
これら不満な点がDEFT PROでは解消されている。ここが評価ポイントかな。
DEFT PROの不満な点
・拡張ボタン
DEFTではボール左側にFn1、Fn2、Fn3とならんでいたボタンが
DEFT PROではボール左側、薬指位置、親指付け根に分散
DEFTと比較して押しづらくなったような気がする。慣れの問題かもしれないけど。
こんな感じ。 横浜ヨドには売ってたけど展示品無かったな
CT-100は手に全く合わなくて使ってないからDEFT PROも無理かな
HUGEのホイール光学化とドライバ更新だけでいいや >0862
今日の夜20時頃に展示もあったよ。.comでは展示なし表示でブリスターの上から触るだけの覚悟で行ったら普通にHUGEと
並んでた。
Trackmanと比べると手のひらは部分の山が高くて違和感が 拭えず購入には至らなかった。
むしろノーマークだったHUGEにしようか悩みだした。 デプロは甲高っぽいんだよなぁ。そこが手首に角度つくとか負担になるとか言われてる原因だと思う
その点HUGEは問題ないから、結果的には総合的にHUGEのが好評だったってこともあるかもね HUGEの右クリック以外はいい感じだったが切換機だと誤作動して使えなかった。
ボタンが多いやつは難しい・・・ >>865
つ 切替器のマウスエミュレーションOFF >>861
DEFT使ってる現状に不満あるかないかと言われるとほぼないんだけど（前使ってたケンジントンに比べて接地面が狭くて軽いから不安定に感じる程度？しかし使ってるうちに慣れた）
・前から大玉には興味があった
・ノートPCからデスクトップに買い換えることにした
・PC二台持ちになるから切り替え可能だと使いやすい
辺りが欲しい理由かな
HUGEは実物触るとパームレストは楽だけど
・手を乗せるポジションに悩む
・端のボタンを押そうとすると意識して指を伸ばさないといけない
と感じて…
使ってるうちに慣れるかもしれないから買ってみるのも手かもしれないけれど デプロ繋がってないのだけどヨドバシで試せたから感想
正直こんなに良いとは思わんかった
球も大きくなって二本指で扱い易いしFボタン群も隙間を埋めるように配置されてて素晴らしい
強いて悪い点を上げるとすれば手首を下ろして操作するならホイールはこの角度じゃないと思うとかそんぐらい
まあ個人的にはエレコム製品のデザインは好みじゃないとかも有るけど トラボ自体が個人の好みに左右される品とは言え
人差し指派は更に厳選された究極の一品を探さないといけないんだから大変だな 究極の一品に巡り会えてたんだがなぁ・・・
問題はそれがベアリング化したCT-100だったわけで
あのクソ無線じゃ無くて有線だったら今でも普通に使ってるのにな
DEFT PROは良い感じ。ベアリング化はどうも無理なのが残念 >>870
DeftProのボールベアリング化なら先週末にサクッと終わらせたぞ
因みに自分もDeftProは気に入ったからTM-400と交代させた
http://or2.mobi/data/img/201871.jpg >>871
すげえな。俺はバラして光学センサ周りの設置見て
こりゃバラせねえとくじけちまった。やってみるか >>871
ベアリング化にあまり興味はない（支持球方式で不満ない）けどロマンがあっていいね
色々レビュー見てると、TBEの代替になるかというとアレだけど、CT-100（TM-400）使用者の代替としてはかなりいけるっぽいね >>871
出来れば使ったベアリング等の型番教えてー >>871
ガワを外したのにカップ全然外れねえで悩んでたんだが、
サイドのボタンカバーを固定するネジも1本隠れてたのか・・・
これで何とかなるわ。THX >>871
使い勝手的にはこれが現時点では非対称人差し指型の完成形かも分からんな
中玉になって多少重くなった動き出しを補えて真の意味でデフトに完全に勝る
エレコム入社してくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
