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エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
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0001不明なデバイスさん
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2018/03/26(月) 23:30:22.70ID:52vVElHr
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1481931887/
0216不明なデバイスさん
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2018/08/25(土) 11:09:42.08ID:MUY7Bm6f
左右対称ならこうするしかないだろうな
エルゴノミクス形状とかいってるけど人間工学的な意味はないんだろうな
0219不明なデバイスさん
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2018/08/25(土) 15:16:30.97ID:4aEZRqa2
普通のメンブレンは重いし、底打ち必須だし、値段ありきで全体的にチープだし
0220不明なデバイスさん
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2018/08/25(土) 15:17:21.54ID:4aEZRqa2
段ごとにずれてないと右上めっちゃ遠くなっちゃうじゃん
0221不明なデバイスさん
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2018/08/25(土) 16:46:33.95ID:aT/Rbo7R
>>220
右上から左上にキー移動させればいいだけじゃん
そもそもQWERTYにおけるbとnで打ちにくさが違うことに疑問を持たないのかな

個人的には左右分割より左右対称のほうが重要度が高いと思うんだけどそう思わない人が多いってことなのかな
0225不明なデバイスさん
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2018/08/27(月) 17:40:10.28ID:G187SZSD
変則的な形状のエルゴってパームレストつけにくいのどうなんだろう〜?
022695
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2018/08/27(月) 20:19:40.99ID:t5ymfgYa
>>224
ケースすごいなこれ。
参考になるわー
0228不明なデバイスさん
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2018/08/29(水) 16:37:32.66ID:7ZC1Y6aG
Sculpt Ergonomic Desktopみたいな形でトラックボール付きなら欲しいのけどこれはダサ過ぎるだろ
なにがいかんのだろう
0234不明なデバイスさん
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2018/08/31(金) 23:08:46.87ID:hH0E8HzK
数字ズレてんのかよ
0236不明なデバイスさん
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2018/09/01(土) 01:08:25.22ID:622gi8mO
光学スイッチかアクチュエーションポイントとか自由に設定出来るんだろうか?
0238不明なデバイスさん
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2018/09/01(土) 06:22:03.57ID:sc7K2bex
キーボードに限らずPC製品って新製品が劣化版というか改悪ということが多いよな
0241不明なデバイスさん
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2018/09/01(土) 11:23:36.95ID:XgTzoaNU
左右非対称の分割キーボードで6キーが左側になくて文句を言うならわかるが、
左右対称キーボードで6キーが右側にあることに文句を言うなんて意味不明過ぎる
どう考えても右手の人差し指で押したほうが配置的に近くなるだろ
0242不明なデバイスさん
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2018/09/01(土) 11:56:10.65ID:RPsCe1+x
元々6は右手人差指で押すのがタッチタイピングの正しい運指だからね
0245不明なデバイスさん
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2018/09/01(土) 20:38:45.38ID:nWG481sO
正しい運指なぞない
我流で打ちやすければそれで良い

標準的な配列はあってもな!!

関係ないがFILCOとかスペースキーが長くてそのお陰でAltとかずれていて苦手だ
0246不明なデバイスさん
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2018/09/01(土) 20:51:57.48ID:TdVLlbMI
超クソデカスペースバーのマイクロソフトさん舐めてんの?
0250不明なデバイスさん
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2018/09/02(日) 13:04:07.32ID:P3DcPLSC
スペースキーはバックスペースと同じ幅なら分かりやすい(使いやすいかは別)
0253不明なデバイスさん
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2018/09/10(月) 12:53:11.38ID:gl436du2
ごめんよ ビルゲイツ
そのアマで同じカテゴリとして、コンフォートタイプとエルゴタイプ選べと言われて
どちらがどうとか・・・どうしてるんでつか
0254不明なデバイスさん
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2018/09/10(月) 17:45:37.72ID:9Ope0W+x
>>251
大きな声では言えないけどこれ使ってて好き
手前側が高くてパームレストが大きくて柔らか素材
ペタペタなキータッチだけどストロークが短くて楽
0255不明なデバイスさん
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2018/09/10(月) 20:35:34.35ID:BpyaU7bb
>>254
これ使ってる人はCtrlキーはどうやって押してるの? 左小指の付け根でしょうか。
0257不明なデバイスさん
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2018/09/11(火) 13:38:20.90ID:7oQojGBl
とにかくクリックが軽いマウスを探してるんですがおすすめありますか?
手首とか肘の負担軽減を謳ってるのが多いですけどとにかく指が痛いんです
0258不明なデバイスさん
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2018/09/11(火) 13:56:39.42ID:4gCqNyEX
>>257
スイッチ交換出来るASUSのマウスがお勧め
スイッチは単品で色々売っててクリックの感触も様々だから好みのを選べる
0260sage
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2018/09/12(水) 19:10:03.77ID:aedABGfQ
>>257
>とにかくクリックが軽いマウスを
一番丈夫な親指を活用すれば、人差し指の痛み解消。
Kensingtonのトラックボールで、親指で右クリック。
Double Clickは中指で、右上ボタン。
人差し指の負担を減らす。
0261不明なデバイスさん
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2018/09/12(水) 19:13:53.30ID:54S716uu
クリック感が無いDigioとかどうかな
形状は特にエルゴとかではないが
0262スマボ厨
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2018/09/13(木) 16:57:57.19ID:Pni889kC
新Truly Ergonomic Keyboardこれはないな。

右下、左下がありえない。ctrl と shiftの2キーを1キーにしてるとかもうねぇ。
以前のそれは2つか1つか選べたわけで。

旧TEを買い込んでおいてよかったわい。

https://www.trulyergonomic.com/store/truly-ergonomic-mechanical-keyboard
0263不明なデバイスさん
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2018/09/13(木) 17:36:59.23ID:iHirOZeu
親指周りがゴチャゴチャして見た目が悪い
左右分離式がほとんどこうだから実用を考えるとこうなっちゃうんだな
前より使いやすそうではあるし光学式スイッチなのでチャタも怖くないな
0264不明なデバイスさん
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2018/09/14(金) 01:37:13.22ID:N29mlIjP
TECK209の右下左下の2キーは正直あんま押しやすくなくて
そのへんをcommandキーとかにしてるとギターのコードフォームみたいになって指が辛いから
親指で色々押せるようになってくれたほうがありがたいよ
けど完全左右対称じゃなくなって右手中段小指のキーが増えたのはちょっと不満かなー
そこの右Shiftかなり使ってたし
0266不明なデバイスさん
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2018/09/21(金) 16:44:10.60ID:MDMwNVnq
手首の痛みがずっと続いてるからエルゴノミクスキーボードにしようと思ってるんだけど
真ん中あたりが空洞になってるのとなってないのだとどっちの方が手首に優しいの?
空洞の方が慣れは必要だけどより手首休められるって感じ?
0267不明なデバイスさん
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2018/09/21(金) 18:28:22.37ID:MsqneGwU
>>266
空洞というのは分離型のこと?千鳥格子配列なら数分で馴れる。肩が楽になるから試したらいいよ。手首は知らんけど、たぶん良いと思うよ。
0268不明なデバイスさん
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2018/09/21(金) 21:13:50.47ID:fbhvjRk4
>>266
肩幅に合ってりゃどちらでも同じ。
手首にくるなら机と椅子の高さも疑おう。
0269不明なデバイスさん
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2018/09/22(土) 06:32:18.87ID:GCC3isNF
なるほど、ありがとう
とりあえず試し打ちして買ってみる
0270不明なデバイスさん
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2018/09/24(月) 10:24:16.86ID:kcjfkCxI
どこで試し打ちするんだろ
それに軸の色の違いなんて試し打ちするまでもないし
0271sage
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2018/09/24(月) 11:06:37.87ID:Q2DRTHOn
マイクロソフトのSurface Ergonomic Keyboardで決まりでしょ
かっこよすぎるもん
0273不明なデバイスさん
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2018/09/24(月) 12:35:14.29ID:P1GjBmfp
いや、俺もアレは悪くはないとはおもう
でも価格がなー…
いや、高いと言いたいんじゃない、あの値段を出すなら他のもっとマニアックなキーボードが買えてしまう値段だと言ってるんだ
逆にチープなエルゴは5000円クラスだからなぁ
0274不明なデバイスさん
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2018/09/24(月) 12:59:41.39ID:FHTReQSe
パンタグラフに15k はなって思っちゃうな
あと二千円位足せばメカニカルな分割キーボード買えちゃうし

パンタ好きならいいと思う
0275不明なデバイスさん
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2018/10/09(火) 23:24:33.27ID:xmd8j+l1
いま使ってるErgodox ezが1年目を過ぎたころからチャタリングを起こすようになったので
問題があるキーを交換する作業を何度かしてるんだけど、すぐ別のキーがチャタるんだよね。
メカニカルスイッチってこんなすぐへたれるものなの?それともqmkのファームウェアの問題なのかな?
似たような問題を抱えてる人っている?
(Gateronの茶軸に初期不良があったのは調べて知ったけど、買ったのはどちらかの赤軸だったと思う)
0276不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 00:04:17.36ID:dB2sZ/20
>>275
使用頻度にもよるが1年は早いと思うな
QMK のコアは最新版?1年前に ED ez のそこら周りの修正入ってるみたいだが
ttps://github.com/qmk/qmk_firmware/commit/cd30a60d0e4f108403b19ec4c1bc4270b54b8c27
これで直らなければDEBOUNCEの値調整してみるとかかな
0277不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 11:35:27.60ID:HtBfFfxp
>>276
どうもありがとう。
コアのアプデは一応何度かしてっるつもりだったけど、秘伝のkeymap.cが
悪さしてたりする可能性もあるから改めてcloneからやり直してみた。
若干改善したような気もするのでしばらく使って様子を見てみます。

今後メカニカル買うならホットスワップの方が良いのかな?毎度はんだ付けするのは億劫で・・・。
0278不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 13:10:40.33ID:1Zk0zs5R
やたらチャタる、複数チャタる、交換してもチャタるって症状、
スイッチの半田付け不良が原因だった時があったよ

騙し騙し使ってるうちに、完全に効かなくなったスイッチが出たんで半田付けしなおしたら
それだけで全てが治った、みたいな経験を二度ほどしてる
半田の見た目はばっちりで症状もマトリクス通りに現れてたわけでもなかった気がするので
納得出来るような理屈は思いつかないけど
0279不明なデバイスさん
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2018/10/10(水) 23:02:04.99ID:HEGXhVan
>>277
今のところホットスワップ対応に限定するとかなり選択肢狭まるからアレだなあ、、スイッチ交換が楽なのはいいんだけど
0281不明なデバイスさん
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2018/10/11(木) 11:11:27.27ID:C9oQk2YT
2018/02頃に購入したErgoDoxEZは最初からホットスワップ(CIY)でしたよ。
オフィシャルサイト見てみたら2018/01頃からCIY対応で出荷しているようです。
買い直してしまうのもアリかもしれませんね。
ttps://ergodox-ez.com/pages/change-it-yourself
0283不明なデバイスさん
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2018/10/16(火) 19:26:01.50ID:DuvO20Cr
MSのAE SL3V-00029 エルゴキーボードって本当に使いやすいの?
グニャグニャしてて見た目変だし、普通のキーボードに慣れてるから逆に使いにくそうなんだが…
でも家族に頼まれて購入検討中

君たち使い心地どう?
0284不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 09:39:44.69ID:UL4q/wvy
Ergo Dox気になってたが、
やっぱり品質はKinesis の方がいいのかな。

持ち運びノートは付属のキーボードで我慢して、
家とかはキネシスの方が良さそう
0285不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 13:51:23.23ID:pvxgGsiG
>>284
Kinesis advantageの方か?
別に特別に品質が良いとは言えない
あとやたらでかい
0286電波いっぱい
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2018/10/17(水) 14:32:17.99ID:ZO+92i2W
>>284
平面では同じような配置だけど、kinesis advantageはお椀型であることで全く異なる使い心地
両方使っているが、職場で使っているadvantageが壊れたら買い直す

ErgoDoxはEZだとして、物としてはkinesisのほうがいいと思う
大して変わらないけど
0287不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 21:08:41.63ID:xGihsDDl
キネシスを一度は所有しないとエルゴノミクスキーボードの世界ではド素人だよな
0288不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 21:39:22.41ID:dZ+xDrGA
Cherry MX5000とIBM Model M15は持ってるけど杵は持ってないんだゴメンよ
0289不明なデバイスさん
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2018/10/17(水) 21:53:10.57ID:xGihsDDl
スッ、スッ、スッゲエエエエエエ!!!!

俺はキネシスすら持ってないから凄いです。
0291不明なデバイスさん
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2018/10/24(水) 18:56:01.60ID:JrbOPjd5
kinesisを半分に分割したキーボード出てこないかな(´・ω・`)
0293不明なデバイスさん
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2018/10/24(水) 23:34:04.62ID:DNxfQT3Z
SurfaceのエルゴノミクスキーボードのJIS版買ったんですけど、スペースキーが埋まったまま戻りません。

すぐ連絡したんですけれど、構造上真ん中以外で打つとそうなる、仕方がないと言われました。
JIS版はそういうものですか?
もしそうなら返品してUSにしようかなと思うのですがどうでしょうか?
0299不明なデバイスさん
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2018/10/29(月) 21:02:32.77ID:ZlbEVJVX
子供がKinesis Advatageにコーヒーこぼされした
マジ吐きそうorz
0301不明なデバイスさん
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2018/10/29(月) 23:25:13.85ID:estCqKdy
Kinesisならコントローラーがぶっ壊れてても最悪qmk焼けばなんとかなるな
0303不明なデバイスさん
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2018/10/30(火) 00:23:11.53ID:dXGzsjs1
>>302
今日はそのまま真水に漬けといてコーヒー成分を洗い流す
明日無水アルコールを買ってきてさらに洗浄してアルコールで水が抜けてくれればあとは影干し
可能ならスイッチばらしたほうがいいけど 大変なので本体を分解して基板の状態にするぐらいで良いと思うよ
キートップは無くならないように洗濯ネットに入れて洗うといい
外装は普通に洗って干しておけば大丈夫

とりあえず がんがれ
0304299
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2018/10/30(火) 00:25:50.00ID:GisWjbJi
とりあえず今やれる事はやった
2、3日後また報告するよ
0305299
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2018/10/30(火) 00:32:30.57ID:GisWjbJi
みんな優しいな
明日無水アルコール買ってくる
0306299
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2018/10/31(水) 21:38:40.81ID:rlHzVdR3
Kinesisにコーヒー零した者だがとりあえず治ったよ
みんなアドバイスありがとう
もうキーボードの前には飲み物は置かない
0309不明なデバイスさん
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2018/11/01(木) 20:04:53.63ID:h1Nuacsn
kinesisを使ってると何となくロボットを操作してる気分になってくるな
イスもバケットシートタイプのに変えてみるかな(´・ω・`)
0310不明なデバイスさん
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2018/11/03(土) 13:18:10.18ID:oj4A7ihE
なんでキーボード界隈ってメカニカル信仰が強いの?
パンタグラフのほうが薄くて静かで打ちやすいだろ
0311不明なデバイスさん
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2018/11/03(土) 15:26:17.56ID:LgoVwGAF
>>310
そんなの人の好き好きやろ
個人的にはへにゃへにゃのパンタならちゃんとしたメンブレンの方が使いやすいと思うが別に他人に押し付けたりしないぞw
0312不明なデバイスさん
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2018/11/04(日) 14:27:28.66ID:esxs4JK1
>>310
パンタグラフの上位モデルなら確かに打ちやすいけど、浅く打てるならストロークの深いキーボードを撫で打ちしたほうが指への負担が少なくて済むよ

IBM時代のThinkPadクラスが今でもあれば別だけど、高いだけで打鍵感を考えて作ってないからオススメはしない
0313不明なデバイスさん
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2018/11/11(日) 00:10:48.60ID:NQijD6OX
Kinesis Advantage2っていつ出たの?
消しゴムキーは良くなったのかな
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