エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 13
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0001不明なデバイスさん
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2018/03/26(月) 23:30:22.70ID:52vVElHr
腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/
WELCOME to iGesture Pad
http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

(前スレ)
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1481931887/
0309不明なデバイスさん
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2018/11/01(木) 20:04:53.63ID:h1Nuacsn
kinesisを使ってると何となくロボットを操作してる気分になってくるな
イスもバケットシートタイプのに変えてみるかな(´・ω・`)
0310不明なデバイスさん
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2018/11/03(土) 13:18:10.18ID:oj4A7ihE
なんでキーボード界隈ってメカニカル信仰が強いの?
パンタグラフのほうが薄くて静かで打ちやすいだろ
0311不明なデバイスさん
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2018/11/03(土) 15:26:17.56ID:LgoVwGAF
>>310
そんなの人の好き好きやろ
個人的にはへにゃへにゃのパンタならちゃんとしたメンブレンの方が使いやすいと思うが別に他人に押し付けたりしないぞw
0312不明なデバイスさん
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2018/11/04(日) 14:27:28.66ID:esxs4JK1
>>310
パンタグラフの上位モデルなら確かに打ちやすいけど、浅く打てるならストロークの深いキーボードを撫で打ちしたほうが指への負担が少なくて済むよ

IBM時代のThinkPadクラスが今でもあれば別だけど、高いだけで打鍵感を考えて作ってないからオススメはしない
0313不明なデバイスさん
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2018/11/11(日) 00:10:48.60ID:NQijD6OX
Kinesis Advantage2っていつ出たの?
消しゴムキーは良くなったのかな
0314不明なデバイスさん
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2018/11/11(日) 00:41:20.06ID:clJZrzSF
>>313
2016年だったと思う。
Advantageは所有しているがAdvantage2は当方見たことがないので使用感は不明。
0315不明なデバイスさん
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2018/11/14(水) 14:23:30.55ID:X4WsUu39
消しゴムは廃止されたはず
0316不明なデバイスさん
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2018/11/17(土) 08:09:52.48ID:mGtErFPD
md600 rgbてもう売ってないの?どこも在庫がなくて倍の値段するんだが
0318不明なデバイスさん
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2018/11/20(火) 01:16:42.03ID:XKUX/ehD
650は評判の悪いCherryの古い薄型だしなぁ 取り扱うの決まったんだっけ?
0319不明なデバイスさん
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2018/11/23(金) 19:01:25.12ID:/SnYqHAa
まただいぶヘタってきたので久しぶりに調べたらまだマイクロソフトは新しいの出してくれてないのか…

安くてそれほど不満ないけどさすがに何台も何年も同じの使うのは飽きた…w

kinesisのか最高にかっこいいな
使ってみたいわ
0320不明なデバイスさん
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2018/11/27(火) 19:26:48.62ID:FyTJoO67
Cherry MX5000が箱に入ったまま発掘
0323不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 02:32:57.47ID:zLxKsCxA
50ユーロで7000円ぐらい 安いなぁ
x-bowsは楽天で25K円ぐらいやぞ
0324不明なデバイスさん
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2018/12/04(火) 14:43:57.45ID:A3P/3qo2
kinesis買ってみるわ。
最近あらゆる道具をエルゴミクスで揃えたくて、
キーボードも最高のモノを使いたい
0327電波いっぱい
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2018/12/04(火) 20:41:21.17ID:LpFA7tCd
>>326
「kinesis 分解」とかで検索すると出てくるけど、変形基板
0328不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 00:48:58.42ID:8vjQvuax
キネシスの分割型は出ないものかな?
なんで腕の位置をきめられないといけないんだ?真のエルゴは自由なはずだ。
0331不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 12:05:13.32ID:t0rV23Lh
>>328
こんだけ環境も整ってきたからどうしても欲しいなら3Dプリントで作るのがベストだろうなあ
Dactylus辺りをお好みに調整するとか
もしくは杵を改造するとか
0333不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 12:31:04.53ID:8vjQvuax
>>332
いいですね。私の用途にはFnキーがあれば完璧です。
やっぱり、'自作するしかないのかなあ。楽しそうだけど、時間がない…
0334不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 14:52:20.00ID:6s9bC5xp
kinesis慣れるまでどのくらいかかるかな。
0335電波いっぱい
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2018/12/06(木) 19:23:41.07ID:rVtBVYN3
>>334
親指クラスタは意外にその日のうちに違和感なくなった
変換無変換をctrl/altにしてたせいもあるかも

cを人差し指とか、6を左手とかそういう癖かなかなか抜けず手間取った

1週間位で違和感はほぼなくなった
0336299
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2018/12/06(木) 20:55:30.84ID:K7kWL9XU
>>334
オレも一週間位だった
その後普通のキーボードが打ち難かったが
平行して使ってたらすぐ慣れた
0337不明なデバイスさん
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2018/12/06(木) 21:23:29.88ID:6s9bC5xp
毎日使って早く慣れたいから、がんばるわ
0338不明なデバイスさん
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2018/12/08(土) 00:40:51.66ID:3zIm3l30
keyboardio使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい

https://shop.keyboard.io/
0340不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 20:12:17.21ID:9M3xltdb
だいぶ慣れてきたけどキネシス
0341不明なデバイスさん
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2018/12/12(水) 20:13:19.50ID:9M3xltdb
こいつは楽しいぜ
0344スマボ厨
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2018/12/13(木) 19:54:10.87ID:Imd5/7VQ
>>321
X-bowsのパクリこれ?リンク先きえてるけど、そういう事情で発売停止?
50ユーロなら、日本で1万円ほど。本物の半額ぐらいになるけど。

詳しい人、頼む!
0346不明なデバイスさん
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2018/12/17(月) 20:48:01.63ID:UXY8V2cv
matiasはamazon.comでさんざんな評価だよ。
俺はそれで買うのを止めた。
0347不明なデバイスさん
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2018/12/18(火) 21:02:18.33ID:99djH4oC
チャタるのか・・・
打ち心地とか配置は評価たかそうなのに
0348不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 10:17:49.60ID:7ENNNPO+
質問なんだけど、左右分割で別途ケーブルを使って接続するタイプのものってPCからはどう認識されるの?
KinesisのFreestyleみたいに完全に繋がってる感じじゃなくて、ergodoxやLY092-MINIみたいにイヤホンケーブル(なのか?)やUSBで左右を接続してるタイプ
1つのキーボードとして認識されるのか、2つ扱いなのか、それ以外なのか

職場で使いたいんだがキーボード2つ扱いされたりキーボード以外だと認識されると困る
一応、「キーボードやマウスならセキュリティソフトに引っかからない設定にしてるから別に大丈夫」と許可はもらってるから「職場に持ってくんなボケ」的なツッコミは無しでお願いしたいです
0350不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 11:55:06.55ID:iqnhUMh/
別々ならKarabinerみたいなの使わないとShiftが効かないからな
0351不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 12:46:10.50ID:qZcY6SCD
シフトが効くかどうかはOSのドライバによる
WindowsやLinuxのドライバだと他のキーボードのシフトも効く
0353不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 01:44:40.56ID:YQq2mzjW
LY092は、左右それぞれをPCにつなぐとキーボード2個で認識される。
PC→左→右でつなぐと一つのキーボードとしては認識される。
自由度は高め。
0354不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 00:15:50.79ID:ZNFzyyh6
肩こり解消にergodoxを導入するかHHK2台並べて使うか悩んでいる。
用途は論文書きメインでプログラミングはたまにぐらいなんだけど、
どっちがいいんだろう。
0356電波いっぱい
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2019/01/01(火) 03:12:33.14ID:re6MOmkn
>>354
その2つならergodox一択だけど、ergodoxの親指クラスタはちょっと遠くて使いにくいので、今ならcrkbdとかminidoxのように親指キーが近いものがいいかも
0357不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 12:54:31.62ID:ZNFzyyh6
分割なら正直なんでもいいというか・・・。
昔はマイクロソフトのエルゴで十分満足してたんだけど、
Realforceに浮気して打鍵間にこだわるようになった。
でその二つを考えるとHHKB二枚づかいかなと考えました。

ergodoxはかっこいいんだけど使いこなせるかが心配。
0358不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 13:02:53.70ID:ZNFzyyh6
PERIBOARD-512BUS
も気になってきた。
昔のナチュラルキーボードみたいでかっこいいね。
BAROCCO
でもいいのかなとも思うしキーボード沼でもがいてます。
0359不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 17:25:20.72ID:ZZpYI1se
6キーどっちで打つか問題とか特殊キー配列に慣れると地味にめんどくさいからbarocco、ergodoxからHHKB2台に戻ったわ
0360不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 18:17:54.32ID:JEHN4IbY
HHKBから一番移行しやすいのはBaroccoとか、あとキットだけどMint60あたりかもね
個人的にはErgoDoxとかの格子配列オススメしたいけど移行にかかるコストはそれなりにある
人によるかもだけど2週間も使えばある程度慣れるとは思うけど
0361不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 20:31:19.88ID:ZNFzyyh6
>>360
格子配列って使ったことないんだけどそんなにいいの?
職場のキーボードと混乱しそうなのが怖いんだよな。
0362不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 21:29:33.41ID:1YYLDXTp
静電容量無接点方式のkinesis欲しい
0363不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 21:29:41.84ID:8mwrrHrH
>>360
おう、Mint60 初めて知ったが非常に興味深いな
これから Das Keyboard 4C を Cherry MX クリア軸に換装予定で工具一式が揃うので
その後自作キーボード第1号として検討してみるかな
0364不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 21:31:15.36ID:ZNFzyyh6
>>362
μtron買っとけばよかったと何度も思う。
東プレからエルゴ出してくれればね。
0365不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 22:46:56.49ID:zBk0WBzp
Mint60は作りがあんまよくないから、ハンダ付け苦手じゃないならquefrencyのアルミプレート版が良いかと
0366不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 23:08:58.78ID:8mwrrHrH
>>365
dクス Quefrency 良さげだね
Mint60 は右下のShiftキーキャップを割り当ててる部分がムダっぽくて1.25x2個だったらなあと思ってた所だ
Quefrency の 60% Layout Options 見てみたら自分の考えてた理想のレイアウト組めそう
0368不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 23:35:07.09ID:YhWb6Z/4
欲しいのあるけど、プロキシとかのパスワードなんかで他の人(セキュリティ担当者)が触るから印字なしはなぁ
0369不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 00:02:38.38ID:NmoMp1kO
>>367
格子かぁ・・・。
やっぱりErgodoxが究極なのかな。
慣れるまでの時間と今後のコンピューターに関わる時間を考えたら、
ここらでしっかりトレーニングした方がいいのかな。
0370不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 00:43:19.73ID:/l6iAAG3
究極ってほどでも無いけど
もうちょい気楽に試していい気がする
0371不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 00:48:29.50ID:MDrjRkpS
このスレ的にはKinesisとかの方が人気そうではあるが俺は新参なんで使ったことない
ErgoDoxならオクとかメルカリでも割と買いやすいし、合わなければ売れば良いから一回試してみてもいいんでは
0372不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 09:24:13.77ID:NmoMp1kO
どうもkinesisとergodoxは敷居が高くて、
マイクロソフトとかBarrocoとか移行のハードルが低いものと悩んでしまう。
1〜2週間ぐらいで移行できるのかなー。
0373電波いっぱい
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2019/01/02(水) 09:24:41.85ID:FStm6NsE
>>369
ergodoxは究極とは言えない
親指クラスタが遠い
kinesis advantageの方が究極に近いと思う
0374不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 10:07:29.81ID:P6a4ob/r
VisualStudioを使ってるとキーの少ないキーボードは極端に使いにくいんだよね。
マイクロソフトのくらいしか選択肢がない。
0376不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 10:53:09.24ID:P6a4ob/r
>>375
Kinesis Freestyle2との違いが分からない
JIS配列でカーソルやHomeキー周りが独立でPFキー付きの分割キーボードで傾けられるのが欲しい。
0377不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 13:31:54.67ID:0dUr05SC
Baroccoって惜しい部分はあるけどかなりの傑作キーボードなのに
もう一部のモデル販売終了してるよな
これでも売れないんじゃリアフォとかがエルゴ系出さないのもしょうがない
0378不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 14:03:22.58ID:MDrjRkpS
キーボードに何万も出すのは一般的ではないから商売としてはイマイチなんだろうなあ
0379不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 14:29:33.66ID:dzZqMx72
早くナノテクノロジー進歩して家庭の3Dプリンターでカロリーメイトから自動車までプリントアウトする時代になれば
理想のキーボードを誰もが手に入らられるのに
0380不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 20:49:54.20ID:8Sxm6Yr7
>>377 日本で売ってないだけでしょ
0381不明なデバイスさん
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2019/01/03(木) 00:10:43.43ID:tdqD5W4K
Cherry MLなMD650Lは国内で出てないけどもう
Cherryロープロスイッチのキーボード出始めてるし
今更な気モスル
FILCOのテンキーレス2枚買ってしまいそう
0383不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 17:21:39.77ID:Guc3tH7E
視界に手があるとその周りの認知機能が高まるらしいので、キーボードを目に見える正面に置くのは効果的なんだけど、一方で肩幅に合わせて広げなきゃ苦しくなっちゃうんだよね

人間工学に基づく最良のデスク環境みたいなの知りたくなるよね
0385不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 22:40:50.74ID:bT6wqbYM
マイクロソフトのなんたら4000てのがヘタってきたので買い替え検討中

x-bowsってエンターの位置が変なとこにあって押しにくそうだけど
使ったことある人いたら感想おなしゃす!

is Freestyle Edgeも候補なんだけど
左側のホットキー?みたいなのってアプリ起動とかのショートカットに使えるのかな?
0386不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 17:14:22.57ID:eu0LX8bL
>>381
CherryMLが残念というレビュー多いよね。
KailhロープロかCherryMXロープロ版でないかな
0388不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 11:31:10.80ID:TaN5IcDT
初めてergodox ez買うんなら軸は何がおすすめ?

無難に茶軸がいいのか、周りの目を気にして静穏赤軸がいいのか?
0389不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 11:31:36.19ID:TaN5IcDT
茶軸は疲れやすくて長時間の入力作業には向かないって本当?
0390電波いっぱい
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2019/01/12(土) 11:54:29.35ID:1h5C06Df
>>388
チェリー系のスイッチ使ったとがないのであれば、どちらでもいいのでは?
どちらを選んでも大きな不満はでないはず
そのうち次のを買うときに違うのを買ってみて比べればいいんじゃない?
0391電波いっぱい
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2019/01/12(土) 11:56:31.70ID:1h5C06Df
>>389
腱鞘炎対策でエルゴ茶軸を使って10年以上ですが、有効だと思ってます
0393不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 12:27:22.76ID:TAHLBzBT
>>388
茶でも赤でも不満はないと思う
今のバージョンのEZはホットスワップ対応なので、ひとまずどちらかにして、後で他のスイッチだけ購入して交換するのもいいよ
スイッチは沼度高めだけどww
0394不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 16:52:01.39ID:TaN5IcDT
移行出来たら家、職場ともにerogodoxにする予定なので、
静穏赤軸かなぁと思ったんだけど、音はそんなに気にしなくてもいいのかな?

ちなみにこれまでリアフォでメカニカルキーボードは初めてなんだけど、
メカニカルキーボードって原理的に消耗品っぽいから新品で買うのがデフォルト?
0396不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 18:53:41.28ID:BVfKU6TU
>>394
職場でFILCOの茶とか赤とか使ってる人いるけど、他のノートPCとかと比べるとやはり音は大きいと感じる
音が気になるかは個人差あるし、打ち方とか職場環境にもよるのでなんとも言えんけど

個人的には打鍵感と音の両面で、普通のスイッチにルブするのをオススメするけど

詳しくはこちらへどうぞ
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546060670/
0397不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 19:04:50.21ID:TaN5IcDT
>>395
手の付けねから中指先端まで20p
バスケットボールはつかめない。

大丈夫かな?
0399不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 21:49:34.46ID:SYH+/s2y
左右に分かれて中央にマウスがある構図が大好きです
0400不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 23:26:42.33ID:BVfKU6TU
たしかにEDは遠いと感じるキーがあるかも
だが他のエルゴで入手性いいのってKinesisくらい?
自作キットならコンパクトなの色々あるけど、いきなりそれはオススメし辛い
0401不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 17:31:11.69ID:i1xOMTjn
安い中華製のエルゴノミクスマウスってどうよ?

腱鞘炎っぽくて右腕が痛いからエルゴノミクスマウスを探してて
高いの買って合わないと悲しいから、安い中華製試してみようと思うんだけど
0403不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 17:47:39.81ID:i1xOMTjn
Anker 2.4G Wireless Vertical Ergonomic Optical Mouse
https://www.amazon.com/Anker-Wireless-Vertical-Ergonomic-Optical-x/dp/B00BIFNTMC

Alfawise WM02 Vertical Wireless 2.4GHz Mouse
https://www.gearbest.com/mice-keyboards/pp_009774955504.html?wid=1433363#goodsDetail

これとかAnkerのマウスとデザインがほとんど同じでOME品ぽいし、試してみることにします
キーボードは中華だと入力した内容を中国に送信とかしそうで怖いけど、マウスなら大丈夫でしょう
0405不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 18:52:46.12ID:hX6FLiKE
>>403
レシーバーの形状が違うし細部も微妙な凹凸の高さや厚みに違いがある
OEMじゃなくて単に似せただけじゃないかね

あとAnkerなら国内販売品が買えるんだからサポートとか考えたらそっちで買った方がよくね?
4500円が高いっつーならまぁしゃーないけど
0406不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/13(日) 21:57:05.86ID:QFh6lH9Q
中華といえどキーボード単独で入力データを送信できないだろう
安さは正義
中華万々歳
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