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33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
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0001不明なデバイスさん (ブーイモ MM8b-IBl8)
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2018/04/05(木) 06:41:57.49ID:NYM++ncxM
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv
↑三行重ねる事

33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/

**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0619不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 10:46:11.74ID:vshPvbxh0
>>613
イイヤマのはただ解像度が高いと言うだけで数字に意味を感じる人しか価値はない
実用上は余りにもゴミだしアレを本気で勧めてるなら悪意しか感じないわ。12万だし。

それならフィリップスの43インチ 4K HDR(DP1.2)の方が遥かに満足度高いし、
EW3270Uなら半額でUHD HDRの効果を十分堪能できる。

正直HDR対応映像見てるととてもじゃないが今更同じ映像をSDRで見ようとは思えない。
0622不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 10:53:11.00ID:vshPvbxh0
実際EW3270Uがそこまでの実力を圧倒的コスパで実現してるから仕方ない
最近は低価格HDRテレビも値下がりしてるといえばしてるし
今度フィリップスがHDR対応43インチローカルディミング搭載で12万、なんてのを出すが。
ただあれもDisplayPort 1.2だからPCだと画質悪いのが残念。

4K HDRの比較対象がイイヤマクオリティかつ27インチで5Kとか地雷過ぎだしw
これが広色域対応55インチ5Kモニター、というなら超広作業領域用ディスプレイとして俺も認めてやれるんだが

作業領域が広いと吠えるも実際小さいモニタだから狭いじゃんでだんまりだし
いや、Retinaだからとか急に吠えだすがそんな事はハナから一言も言っておらず苦し紛れ待ったなし

しかも画質面では4Kから5Kはほとんど変わらん。
HDR対応の方が余程高画質化するので比較したい画質面でも明らかに4K HDRの方が上だしね。
イイヤマのはイイヤマクオリティかつ色域や発色も怪しいので
0623不明なデバイスさん (ワッチョイ b3eb-MAHa)
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2018/04/29(日) 10:57:09.80ID:ex1Hu2wK0
>>622
4KHDRとiiyama 5Kを直接比較している人はいないだろ、頭おかしいのか?
iiyama5Kは将来4KHDR購入時サブモニターとして流用するのを見越した推奨しかされていないだろう。
おまえのおかげでEW3270Uには皆うんざり。
0624不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:00:07.75ID:vshPvbxh0
>>621
そもそも本来SDRモニタではHDR映像再生出来ない
うちは4K SDRと4K HDR両方使ってるから無理やりHDRをSDRで映すことが出来るし
同じ動画を同時に映して比較することも出来る。

同じ動画を見るのであればSDRは色がくすみ色あせ、暗部は潰れ輝度が高い部分は白飛びした見るに堪えない画でしかない。
これは映像のソースとしてその程度の情報量しか持ってないので仕方ないんだけどね

解像度が上がることは画質への影響は限られる事が分かって久しい映像業界がHDRに期待するのも納得だよ
フルHD→4Kはたかが4倍、5Kであってもせいぜい6倍であり、4Kから5Kでは2倍にすら至らない。
でもSDRからHDRはは階調がRGBごとに4倍。最大輝度は最大100倍で実用上は40倍。
色域は比べ物にならないレベルで広がり(sRGBがフィルム以上にまで拡張された)
情報量として解像度の変更だけで言えば8K以上と言える。

だからこそたかが5K、それも地雷待ったなしのよりは4K HDRを俺は勧めるけどね。
0626不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:03:56.02ID:vshPvbxh0
>>623
今の比較はそもそもイイヤマの産廃と32インチの4K HDR。まぁスレの流れ的にはEW3270Uかな。
俺は何度も言ってるが50インチ 5Kディスプレイなら超広域作業領域モニタとしての価値を大いに認めてる。
でもイイヤマのは狭すぎてとてもじゃないが広域としては使い物にならん。
サイネージならありだと思うがね。ただ広色域10bit表示ちゃんと出来るのかこれw
そしてサイネージ用途なら5Kデジタル写真より4K HDR動画の方が遥かに綺麗というのも事実。

イイヤマの産廃勧める奴は具体的にどんな用途を想定してるんだかと思うし
それに耐えるだけの性能持ってるのか?っていうのが甚だ疑問だよ
0627不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:06:44.12ID:vshPvbxh0
>>625
実際持ってるなら愉しめばいいし
持ってないなら買ってみればいい

技術規格、公表されている性能、実際に用いられる中での要望からすれば
EW3270Uは高品質と低価格を高度にバランス良く実現した銘機と言える。

イイヤマのは品質面に疑問も残ると同時にそもそも実用上の要望に対する性能を満たしてない。小さすぎて。
フルHD15インチなら綺麗だ!と言われてもはぁそうですか、というようなもんだ。
0628不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:09:51.55ID:vshPvbxh0
>>612
ついでだが31.5インチで視聴距離60は相当に近い。
うちは70センチ〜ってところで実際EW3270Uもフィリップスの328もRetinaクラスに入るね。視力1.5でドット認識出来ないので。
0630不明なデバイスさん (ワッチョイ 4be1-luqG)
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2018/04/29(日) 11:21:43.32ID:V2FvcQyn0
>>628
ああ…、老眼か

それだもの、あんたは5Kに価値を見いだせないよな
確かに老眼の人には高dpiは価値がない、まさにブタに真珠
ぱっと見インパクトのあるHDRに飛びつく意味が分かった
0631不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:23:42.14ID:vshPvbxh0
>>630
残念。視力1.5で明るさの変化も直ぐ見分けつくんだわw
スケーリング無しでも32インチ 4K使えるしね。とはいえ小さいのは事実なのでスケーリング使うけど

というか逆にイイヤマの5Kは格安でとりあえず解像度だけ5Kあってドヤりたい奴向けなんだから
ちゃんとしたのが出だした4K HDRと比較しちゃいかんだろうと思うが。

先ず4Kと5Kで解像度の面での差は大したことないし
次いでSDRとHDRでは色域や階調表現が桁違いに良くなるの分かりきってるんだから画質面での5Kのアドバンテージなんて皆無。

もっと言えば4Kをドットバイドットで映しながら他のことが―というのも画面自体が小さすぎて使い物にならない。
4Kドットバイドットが22インチくらいかな。それで評価できるのかね

コンテンツ側の話をすれば今後HDR対応映像が増えるのは間違いないので。
それに対応できないSDR機の存在価値は言わずもがな。

低輝度が嫌ならフィリップスの今度出るのは43インチ1000nit。
ただしHDR動画で1000nit使うようなシーンは限られるし、そもそもテレビみたいに離れてみることの無いモニターじゃそこまでいらない。
そもそもモニタ側で処理してしまうし。映像の上限輝度とモニタの上限輝度の乖離は。
まぁこれもHDR10+やDolby Visionならさらに上手く出来るところではあるのだが。
0632不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:31:07.06ID:vshPvbxh0
あとそもそもとして5K27インチイイヤマとEW3270Uを見比べさせたら間違いなく後者選ぶだろう
先ず画面が小さいし。イイヤマのは。
Retinaなんだー!と吠えてるがあのパネル品質で?というのもあるし。

そもそも写真や取り込み画像を5K27インチで見てメリット感じるなら普通の印刷じゃ足りない
普通の印刷程度のDPIなら32インチ4Kがちょうどそのくらいだよ
0634不明なデバイスさん (ワッチョイ 4be1-luqG)
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2018/04/29(日) 11:36:06.25ID:V2FvcQyn0
>>631
えっとね、その1.5ってのは遠見視力だよね?
近見視力計ったことある?

いや、聞かなくてもわかる
こっちは27インチ4Kで画質が荒くて不満なのに
あんたはさらにでかい32インチ4Kですらドットが識別できない言ってるんだから
0635不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:37:05.63ID:vshPvbxh0
>>633
256段階の階調(動画はリミテッドなので更に狭い)が1024段階。
それもRGB各色ごとにだから評価次第では64倍とも言えるね。

しかし高解像度でメリットだすならやっぱりこれくらいないと駄目じゃね。
8Kだと3000万画素クラスがドットバイドット表示できるので。
写真用サイネージとしては理想的。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/171212/bsb1712121100003-n1.htm
0636不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:39:46.51ID:vshPvbxh0
>>634
うちの環境は70センチ以上離れてみてるから近距離視力関係ないね
もっと寄って30センチとかになれば見えるんじゃない?ドット。
後は色の状態にもよるが。YUV422で接続するとドットの滲みが俺なら認識できる。
ただしRGBで正確に色出していれば滲みが出ないので事実上今の視聴距離ならドットの認識は出来ないと言っていい。
0639不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:47:21.80ID:vshPvbxh0
というかイイヤマ5Kをありがたがってるやつは
>>487の挙げた実情からしてこんな不良品を見抜くことが出来ないということになるのだが
老眼すら通り越して盲なんだろう

そもそもHDRの良さが分からんって色の見分けや輝度の見分けが出来ないと言ってるに等しい
4Kから4K HDRは情報量としては16K以上の進化だと言えるからね。
解像度だけの話だと後はパネルが大きく出来るだけ。
0640不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:49:05.16ID:vshPvbxh0
>>638
このサイズだとEW3270U。6万。
もしくはLGのか。
43インチなら今度出るフィリップスの。ただしDP1.2なのでRGBフルレンジが使えないのが難点。
正直DP1.4対応なら買ったわ。
0642不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 11:55:54.56ID:vshPvbxh0
>>641
良い疑問だね
それを学ぶならドルビーの論文読むのが一番いいが
PQに関して知るだけならこれでもいい
実際階帳に関して人間の目の性能を超えるのはDolby Visionになる。

ちなみに最大輝度が10000nitっていうのもDolbyが行った実験で
視聴者にコメント求めたが、これ以上輝度をあげても画質面での差としては感じられなかった。
という結果が出てるのが元になってたはず。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519
0644不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 12:20:14.71ID:vshPvbxh0
>>643
情報量としてはそうなるね

4K→16Kで4*4で64倍
4K SDR→4K HDRは色深度がRGB毎に4倍なので4*4*4で64倍。

さらに色域も拡張されるので情報量としては単純な16K化を上回る。
ちなみにドルビービジョンは各深度12bitなのでさらに64倍。4096倍ということになる。
解像度がちょっと上がった程度では到底たどり着けない圧倒的な情報量。

ただし実際のSHVとしての16Kは色深度の拡張、色域の拡張を含むけどね。
0645不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 12:21:29.12ID:vshPvbxh0
あ、色深度のそのまま書いたので間違えた
正しくはこうね。

4K→16Kで4*4で16倍
4K SDR→4K HDRは色深度がRGB毎に4倍なので4*4*4で64倍。

さらに色域も拡張されるので情報量としては単純な16K化を完全に上回る。
ちなみにドルビービジョンは各深度12bitなのでさらに64倍。4096倍ということになる。
解像度がちょっと上がった程度では到底たどり着けない圧倒的な情報量。

ただし実際のSHVとしての16Kは色深度の拡張、色域の拡張を含むけどね。
0646不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 12:24:13.25ID:vshPvbxh0
ちなみに標準のフルHD、2K基準だと

2K→16Kがちょうど画素数64倍で情報量として64倍ということになる。
これと同じだけの情報の増大がSDR→HDRで実現されると思っていい。

しかもHDR10という一番下位のグレードのHDRで。

Dolby Visionの場合は先も書いたとおり4096倍の情報量ということになる。
0648不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 12:58:03.03ID:vshPvbxh0
EW3270Uクラスの性能(接続端子込みで)と低価格を実現したモデルが出てこないんじゃBenQのが圧倒的に性能も良いし値段も安いという評価にならざるを得ないから困る。
まぁフィリップスのがDP1.4対応してればそれを絶賛したいんだが
0650不明なデバイスさん (スッップ Sdb3-+8i9)
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2018/04/29(日) 13:25:23.92ID:d+EpYi3Ad
とりあえず、今のところはHDMI2.1対応機種がないからDP1.4対応機種くらいしか選択肢がないんだよな。

普及価格帯だと、ipsの32UD99-WかVAのEW3270Uの二択じゃね?

5kとかは目的が特化してる場合に限りって感じかな。
0651不明なデバイスさん (ワッチョイ b37e-0Diy)
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2018/04/29(日) 14:03:14.69ID:IuB2vFjc0
EW3270Uは、AMD FreeSyncに対応だから、
AMDのグラフィックカードを使わないと、もったいないの?
0654不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 14:22:07.75ID:vshPvbxh0
>>649
逆に今EW3270UじゃないとなるとLGくらいしかマトモにPCで4K HDR表示できるモニターはないからな
ゲーム専用ならまた別だがPC考慮するならこれしかない。
そしてEW3270Uは値段も現行モデルでは他の同等機と同価格帯。正直他の存在価値失くしちゃったね。

5Kは何度も言ってるがイイヤマのじゃサイネージくらいしかちゃんと使える場がない。
画質という観点で言ってもHDR化の方が遥かに高画質になるし。
せめて43インチ 5Kが6万くらいになってからだね、良さを語るなら。

>>650
そうなるね。4K HDRでYUV422はPCだとちょっときつい

>>651
別にもったいないってこともないがゲームに力入れたいならAMDがいいんじゃない?
0665不明なデバイスさん (ワッチョイ 9351-c97c)
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2018/04/29(日) 16:33:55.01ID:RoiarOpx0
>>662
いや、常時じゃない。だからかなり安いよ。
32UK950待ち組なんだが、グラッっときた。

>>664
>>401

規格的には非対応なんだろうけど、
PA32UCが4K60Hz10bitRGB HDR非対応(動作不可,不安定)なんて事があるのかねぇ。

なんか勘違いしてたらごめん。
0666不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 16:45:35.77ID:vshPvbxh0
>>665
32UK950は軽く10万超えてくるだろうけど良いディスプレイだね
俺も確かに待つかどうか悩む。
LGならDP1.4積んでくるだろうし
>>PA32UC
YUV422ならいけるんじゃない?
どのみちPC以外でのHDRは現状YUV422や420、もしくはPS4みたいな30hzだろうし。
0669不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b9d-NYJU)
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2018/04/29(日) 17:25:19.31ID:3icr6BuQ0
>>641
cd/m2に対してリニア、等間隔ではなくガンマかかってるから
SDRの範囲は別に荒くなってないよ

感覚はリニアよりは対数の方に近い。
2000倍に256と20,000,000=100x2000x100 に1024、
対数軸なら後者の方が細かい
0670不明なデバイスさん (ワッチョイ db91-luqG)
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2018/04/29(日) 17:34:40.27ID:8bjkxoRS0
別にDP1.2でも4K10bitRGB444HDRは行けるんでしょ。規格で定義されてないだけで。
ま、DP1.4かどうかの規格にこだわるより、最終的にパネルが綺麗に表示出来るか何でね?
価格との兼ね合いだろうけどさ。エッジ駆動のHDRは認め無い奴とかもいるんだろうし
0673不明なデバイスさん (ワッチョイ b37e-0Diy)
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2018/04/29(日) 18:12:46.76ID:IuB2vFjc0
32UK950は、DisplayPort 1.2 とあるけど・・・
0674不明なデバイスさん (ブーイモ MMab-mAgC)
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2018/04/29(日) 18:49:03.62ID:X+8ZJJvwM
EW3270UってRec.2020のエミュレーションモード持ってないでしょ。PCだったらProfile設定すればそれなりに使えるけどPS4やUHD BDは色がおかしくなりそう。
0675不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 18:55:32.26ID:vshPvbxh0
>>669
そういう高卒以上、それもちゃんと勉強する高卒じゃないと一切理解できないこと言ってもこのスレじゃ無理だと思う
>>669
確実なのはDP1.4
HDMII2.0aはRGB無理だしうちはDP1.2も駄目だった筈
>>674
PS4Proでも問題ない
GTスポーツでも確認済。
0681不明なデバイスさん (スフッ Sdb3-UHm4)
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2018/04/29(日) 19:51:09.99ID:eZhF/tSTd
>>677
XEONは何使ってるの?
HP Z840とかじゃないよね?
0682不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/29(日) 20:19:32.16ID:vshPvbxh0
>>678
問題ない
ただVAのEW3270Uの方が向いてるのは確かだと思う
>>681
E5-1660
シングルCPUなら悪くないがDealでE5の2000番台v4にしたいのよね。
HP840は個人用途なら相当に良いね。今でも。
0683不明なデバイスさん (ワッチョイ 81b3-TokD)
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2018/04/29(日) 20:53:06.98ID:FP6FBFTX0
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0685不明なデバイスさん (ワッチョイ 419f-009M)
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2018/04/29(日) 22:54:07.04ID:8g7R8ABk0
話がひと段落付いたところでまた聞きたいんだけど
HDRモニタを使ってる人はwindowsの 
設定-ディスプレイ-HDRと詳細な色 と
  -アプリ-ビデオの再生-HDRビデオのストリーミング
この二つの設定をONにして使ってる?
0689不明なデバイスさん (ワッチョイ 11c3-ij38)
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2018/04/30(月) 00:33:33.70ID:RPJ21vKz0
>>685
EW3270UでWindowsのHDRをONにするとモニタの輝度調整とブルーライト低減は設定不可になるし色温度もおかしくなるから使ってない。HDRビデオはグレーアウトしててONにできない。
動画見るときだけHDRエミュレートで使ってる。
0692不明なデバイスさん (ワッチョイ 419f-009M)
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2018/04/30(月) 00:48:37.73ID:kVhcz7cu0
>>686
設定-ディスプレイ-HDRと詳細な色 の方の設定はHDRのマスタースイッチで
設定-アプリ-ビデオの再生-HDRビデオのストリーミング の方はWindowsのというより
Microsoftの、たとえばEdgeとかのための設定なのかな
chromeはアドレスバーで"chrome://flags/"から見るにデフォでEnableになってるしゲームも個々で設定がある
まあアプリの方の設定がグレーアウトしてる理由はわからないけど、これ以上Windowsに付き合うのもばからしいしね
0696不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/30(月) 01:27:42.81ID:MhrnNVYt0
>>687
DP1.4対応でちゃんとHDR対応した機種ってこれがEW3270Uからだろうし良いと思うよ
1000nitが本当に必要ってのはシーンも限られるしそもそもモニターじゃそこまで無くても十分でもある。
HDR(PQ)で特に階調が振り当てられるのは暗部側だし
0699不明なデバイスさん (スププ Sdb3-MAHa)
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2018/04/30(月) 02:15:28.33ID:1B91NjN5d
32UK950は外国の通販サイトで先行予約1300USD
PA32UCの値上がりを考慮すると、日本だとご祝儀価格混み16-18万くらいスタートかなと予想して、こりゃしばらく無理かなと思った

というわけでポイントサイト毎日クリックで貯めたアマギフ放出して
32UD99W+延長保障+DP1.4ケーブルコミコミ9500円で買ったったわwww
0703不明なデバイスさん (ワッチョイ c1fb-OUKG)
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2018/04/30(月) 07:35:28.64ID:Bzg4BkKI0
昨日買おうと思って見に行ったけど、半年後が見えてしまったのでやめた
あれはEIZO好きのジジイが自己満足するためのモニターだな
買ってから言い訳考えるのに必死になるぞw
0705不明なデバイスさん (ワッチョイ 11c3-0GBF)
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2018/04/30(月) 09:14:51.12ID:RPJ21vKz0
>>694
正常だとしてもWindowsのHDR切らないとモニタのブルーライト低減とかsRGBのモードに切り替えられないのは不便だし一般ユーザーに普及しないと思う。

今の状況では、HDRに拘る明確な理由がない限り安い4Kモニタにして、2年後ぐらいにHDRのモニタが安くなってから買い替えるのもアリかな、とEW3270U買ってから思った。
EW3270Uは実際使うといろいろ弱点あるのがわかる。(HDRだけじゃなく製品全体としての評価)
0707不明なデバイスさん (ワッチョイ 4198-UHm4)
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2018/04/30(月) 09:22:54.18ID:Wl0KiLzu0
>>701
CG3145はSDI端子付いてないんだよね?
そのへんがマスモニとしては中途半端かも
0710不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/30(月) 10:22:38.87ID:MhrnNVYt0
>>700
わかるがあれをただのローカルディミングと言って良いのかなってレベルだよね
SONYのZ9Dなら究極のローカルディミングといったところだけど
EIZOのあれは自発光デバイスのレベルまで到達してると言っていい。本当凄い。
>>705
まぁWindowsのHDRが不便に感じるのはわかる。

HDRコンテンツ自体がこれから増えるのと、
これから出るHDR機自体がEW3270Uが一つ基準になるだろうし値段も大差ないだろうから俺は今買って楽しめてれば正解だと思う。
※これまであったものはPCでの利用だとDPがないとか色域怪しいとか微妙なのも多い
EW3270Uと同等機種が4万になるのなんて何年先なのさって話。

>>706
出てくる数字だけ言えば10bit化は1670万色が10億7千万色に増えることになる。
発色数は64倍で解像度でコレをカバーする場合単純に2Kなら16K、4Kなら32Kということになる。
Dolby Visionならさらに上を行くことになる。
色深度が多くなるのは2K→4Kや、ましてや4K→5Kなんかより余程情報量を増やす。

写真レタッチしてたらこの辺りはわかりやすい。
非圧縮TIFF16bitとかデータとんでもなく大きくなるから。
解像度の影響も大きいけどRGBの階調むやみに増やすととんでもないことになる。
もちろん階調表現もその分豊かで素晴らしいけど。(RAWのし上がりに依存)
0711不明なデバイスさん (ワッチョイ d1a5-brQu)
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2018/04/30(月) 11:13:37.87ID:MhrnNVYt0
ちなみに映像業界が期待してるのは4K化よりもHDR化

理由は簡単で解像度的に2Kが4Kになってもものすごい綺麗!ということにはならないから。
これはUHD BDのレビューでも言われてる

一方でHDR化は明らかに映像そのものがが変わるから。
2K HDRと4K SDRでは前者のほうが綺麗な映像と認識される程。

4K SDRは解像度は緻密でも色合いや階調表現が狭すぎて、HDR見た後では色あせ、くすんで見える。
液晶にグレーのモヤがかかった状態。
HDR化でそのモヤが取れると思えばいい。

まぁデモ動画でいいから見てみるといい。解像度以上に色って大事だというのがよく分かる。
これは広色域HDRの特性活かしつつも原色バリバリみたいな変な事してないし、SDRとの差がわかりやすいね。
特に湖面や空気の透明感の表現はSDRでは絶対に無理。
http://4kmedia.org/ultra-hd-hdr-samsung-4k-demo-wonderland/
0712不明なデバイスさん (ワッチョイ 399f-KHzk)
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2018/04/30(月) 11:27:22.24ID:JZjxzCMG0
>理由は簡単で解像度的に2Kが4Kになってもものすごい綺麗!ということにはならないから。
これはUHD BDのレビューでも言われてる

適当抜かすなよ
単にCGを含めたポスプロ段階で4Kマスターの制作が現状では困難な関係で
大体が2Kか3Kからのアプコンだからってだけで
4KマスターのダンケルクなんかBDとUHDBDじゃ非HDRでも天と地ほどの画質差がある
そもそも単純なフィルム撮影なら4Kですら解像度足りてないってのに
0713不明なデバイスさん (オッペケ Sr0d-UTDv)
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2018/04/30(月) 11:47:44.70ID:picF1Whnr
>>712
画の透明感や鮮明さはsdrでは表現しきれない、と言うか出来ない。
比べるなら4k sdrより2k hdrの方が綺麗な場合はある。どうやってもsdrはグレーがかった画になるし。しかも動画だとリミテッドレンジだからsdr本来の画質すら出せない。
それに人の目は解像度のちょっとした違いよりも色や輝度の違いの方がよく分かる
0714不明なデバイスさん (オッペケ Sr0d-UTDv)
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2018/04/30(月) 11:50:59.87ID:picF1Whnr
>>712
あとダンケルクやマリアンヌ、レヴェナントなんかはuhd bdの中でと画質がずば抜けてると評判だね
でも4k sdrと2k hdrなら2k hdrの方が画質は良いと感じるだろうね、この辺のは特に。
sdrはhdrと比べて色が汚い。くすんで色褪せた発色
0716不明なデバイスさん (オッペケ Sr0d-UTDv)
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2018/04/30(月) 12:59:05.61ID:picF1Whnr
hdrとsdr、hdとuhd、何が大事なのかという話はこのブログがわかり易い。
http://kotonohanoana.com/archives/1678

そしてダイナミックレンジの広さには黒さの表現が大事ってのはその通りで液晶なら最低でもvaじゃないと話にならん。
ローカルディミング対応機やcg3145みたいなのは例外だけど。

ただ現状の偽oledが必要かと言えば微妙だな
va、もしくはローカルディミング対応機との比較でまだ現状の偽物oledが優位なのは真っ暗なシアタールームで星空みたいなのを映すシーンくらいだし。
印刷RGBが30インチで出れば別だけど。あれは色域に期待したい。
0717不明なデバイスさん (ワッチョイ 39c3-EiRX)
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2018/04/30(月) 13:07:09.08ID:e6zQQM7a0
>>702
事務作業向きの普通のモニター
画像処理とかでも用途がsRGBの範疇であるなら問題ないかと
ゲームとか映像作品視るのにガッツリ利用したいと考えてるのなら、HDR,もないし応答速度良くないからおすすめはしない
スタンドやら本体機能やら値段が高い分いろいろ凝ってるけどそこに魅力を感じなければあえて選ぶものでもないかも
>>703みたいな結論に至るのも理解できる
0718不明なデバイスさん (ワイモマー MMb3-c97c)
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2018/04/30(月) 13:07:45.65ID:jCtywB+GM
>>710
発色数と情報量を同一視するのはさすがに乱暴すぎじゃない。
一般に空間方向と画素値方向で分布が違うのは確かだけど、
これは画像情報量の話で映し出す画像で変わっちゃうから、
装置の性能比較で使うのはあまり適切じゃないと思う。
…ていうか、bitって何の単位よ
0719不明なデバイスさん (オッペケ Sr0d-UTDv)
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2018/04/30(月) 13:15:11.03ID:picF1Whnr
>>718
大事なのはただ解像度上げるだけ以上に、hdr化で映像が持つ情報が圧倒的に増えるという事。
実際動画、それも色や輝度がハッキリしていれば4k sdrと2k hdrでは2k hdrのほうがキレイだったりする。
sdrは所詮アナログ放送時代の、ブラウン管や性能がまだ低かった頃の液晶向けの規格だよ
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