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メカニカルキーボード総合24
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0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b14-mb5V)
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2018/04/22(日) 21:31:39.11ID:lsrJGXER0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合23
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1517741252/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003不明なデバイスさん (ワントンキン MM8a-cnWr)
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2018/04/22(日) 21:58:17.14ID:zbQVmh+LM
スレ立て乙
0009不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/23(月) 19:41:47.57ID:7Z4gJ/Pg0
>>6
>https://i.imgur.com/2QGlZ9Y.jpg

まずデスク→1段目のキーとの段差を見る必要があるし、
次はキーボードの1段目と2段目の段差を見る必要があるから
そんな風に線引いても意味ないですよ?
0010不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/23(月) 19:43:23.83ID:7Z4gJ/Pg0
>>9
>まずデスク→1段目のキーとの段差を見る必要がある

この部分だけで3cmぐらいの段差があるからな〜。
腕をデスクに付けた状態で3cmを超えるほど上方向に
手を曲げる時点でかなりの負担だし打ちにくいです。

そんな状態でFキーまで指を伸ばすなんて更に苦行。
0012不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/23(月) 21:00:21.32ID:7Z4gJ/Pg0
これは「HHKとAppleキーボード」を並べた画像だが、
まず1段目のキーの高さが「あまりにも違う」事に驚かされるだろう。
https://i.imgur.com/CCbjKtI.jpg

しかも、HHKが各段のキーにそれぞれ段差があるのに対し、
Appleキーボードには段差がない。

忘れてはならないのは、これはキーを押していない状態での段差なので、
実際にはキーを押した状態で次のキーに移るので、
段差は4ミリ分、更に増すことになるのだ!
0013不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/23(月) 21:03:29.53ID:7Z4gJ/Pg0
一方、Appleキーボードの方は抜本的に段差がない。
キーを押し込めば2mmの段差が出来るが、
そんな物は無いに等しい段差なので
キーの移動に「いちいち指を高く上げる動作」そのものが不要なのである。

特に、デスクと1列目のキーに段差がないので、
それだけ遠くのキーにも届きやすくて
どのキーを打つにも楽になるのだ。
0014不明なデバイスさん (ワッチョイ b381-9jjH)
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2018/04/23(月) 21:34:07.02ID:rRTgXcUF0
 御礼

 第一クリーニング商会先代であるおじの元に 鹿児島から一人、電車を乗りつぎ出て参りました。

 十五歳の時です。

 無器用なもので 他の事は何ひとつ出来ません。

 只々、この仕事をひたすらに続けてきました。

 人生は、あっという間ですね。

 今年で八十歳になります。

 この辺りで長年の相棒のアイロンを置こうと思います。

 お陰様でまだまだ元気でありますので 残りの人生 家内と二人、楽しんでいこうと思います。

 長きに渡り当店を御利用頂き、ありがとうございました。

 心より御礼申し上げます。

 第一クリーニング商会 古江勇雄

 平成三十年 三月 三十一日
0016不明なデバイスさん (ワッチョイ db80-J9/n)
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2018/04/23(月) 22:48:07.19ID:DDP6kfwK0
見えないレスはいっぱいなのに
誰もチルトすると奥のキーがタイプしやすい理屈を教えてくれない件

昔はチルトスタンドを使ってたけど、今はチルトさせなくなったなあ
0019不明なデバイスさん (ワッチョイ 1719-1Yfm)
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2018/04/23(月) 23:27:08.61ID:bccYQ6KM0
>>8,16
スタンダードなキーボードではタイプするキーに応じて手のひら自体の位置を少し変える必要がある
(↓こういうエルゴキーボードでは例外で、極力手のひらの位置を変えなくても全てのキーが叩けるように配置される
ttp://www.keyboardco.com/keyboard_images/maltron_ergonomic_e_type_keyboard_small.jpg)

なので高速でタイプするには手のひらをキーボードや机やパームレストに付けないで浮かせるほうが有利になる
という前提で、更にチルトスタンドを立てるとキーボード前後方向の寸法が短くなるので手のひらの位置の移動範囲が狭くなる
なので打ちやすい
ttps://i.imgur.com/H56NNKm.jpg

もちろんパームレストなどに常に手のひらを付けてタイプする方法もあるが、
薄型キーボードでは多様なタイピングスタイルに対応していないチルトスタンド非搭載品の割合が高くなりその分不利という事
0020不明なデバイスさん (オイコラミネオ MM06-JoBs)
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2018/04/23(月) 23:34:26.83ID:Y6PHE5JwM
>>19
それキーキャップの角度を考慮してないよね
一般的なCherryプロファイルやOEMプロファイルのキーキャップはチルトを立てない6-8度の角度でA行が水平で打ちやすいように作られてる
0021不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ad2-ylv5)
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2018/04/23(月) 23:43:27.27ID:o6dg9jtw0
机に置く手首からキーに触れる指先にかけてはアーチ状になるから、底が高く傾斜は
キツイ方がキーが体感的に近くなる
手首反らせるから負担掛かるというのはその通りだから一長一短ではあると思う
0022不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/23(月) 23:52:16.06ID:7Z4gJ/Pg0
>>15
>優れたものだったら自然に普及するようになるだろ

そうとは限らんよ?
トラックボールだって自然任せにしていたら
使いにくい大玉が主流になってしまったしな。

やっぱりダメな物はダメ!と
ハッキリ言う人間が現れないと
ダメな物を盲信してしまうんだよ。

宗教の信者と同じ。
洗脳を解いてやる必要がある。
0023不明なデバイスさん (ワッチョイ 83cd-GfG9)
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2018/04/23(月) 23:53:03.43ID:7Z4gJ/Pg0
>>19
>ttps://i.imgur.com/H56NNKm.jpg

手を宙ぶらりんにしてタイプするつもりか?
0025不明なデバイスさん (ワッチョイ db80-J9/n)
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2018/04/24(火) 00:29:59.71ID:wOQeBsg90
>>19,20,21
なるほどねえ、納得できたよありがとう

見えないレスに愚痴ってる人へ
自分の最高と思うやり方、モノ以外を執拗に叩く奴は多分自閉症スペクトラム障害じゃよ
本当にそうなら自己と他人のラインが適切に引けないから「そういう考えもあるんだな」と思えない
遺伝子レベルでぶっ壊れてるから死ぬまで治らんよ相手するだけ時間の無駄
0027不明なデバイスさん (ワッチョイ 1719-1Yfm)
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2018/04/24(火) 05:28:58.91ID:RLaZLCHr0
>>20
図のキーキャップの角度は角度を計算してないから適当
あくまでキーボードのチルトスタンドの角度にしかできない

>>21
手前の段のキーを打つときは手首を反らせるのではなく手首位置自体を変えてる
チルトスタンドを立ててキーボード前後方向を短くしているので移動距離は少ない

>>25
ノートPCから入った人は必然的に手首を接地して打つやり方になりやすいと思う
やり方は一つじゃないから合うやり方でやればいいんだが、色々なやり方に対応しているモノの方が優れているとは言えると思う
HHKB ProやDORGODあたりはチルトスタンドが左右に各二つついててキーボードの角度は三段階で選べる
0028不明なデバイスさん (ワッチョイ a79f-dK4n)
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2018/04/24(火) 07:39:17.82ID:hleHJJy80
メカニカルキーボードスレだから
薄型メカニカル自体を話題にすることはいいとは思うんだけど
既存のキー位置が高いのをディスりまくるのは良くないね
パームレスト煩わしいみたいだけど世の中机が狭い人ばかりでもないし、
なでうちではなくハードパンチャーな人もいるわけだし

てか、日本語配列で薄型メカニカル全然出てこないよな
サンワのくらいか?
はたしてCherryのLowPro軸採用の出てくるのだろうか
0036不明なデバイスさん (ササクッテロレ Sp3b-C5hh)
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2018/04/25(水) 15:56:26.30ID:4IYJvCbRp
>>35
先週買ったばかりなのに
Ksg

何れにせよメンブレン好きならこの機種はオススメできる
メカニカルより限りなくメンブレンに近い打ち心地
普通のキーボード好きなら物足りなく感じるかも
また、マクロ登録が無いので、ゲーミングには不向きなイメージ
あとLEDは無意味に等しい
0037不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ab3-Mp6C)
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2018/04/25(水) 17:19:25.55ID:AhQtHxpQ0
初メカニカル(中華青軸)買って1月ちょっと、初めて以前の安物メンブレンを打ってみる。
青は重いっていうけどそれより重いのだが・・・
0038不明なデバイスさん (ワッチョイ e3f2-0xI/)
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2018/04/25(水) 17:20:06.85ID:fapQh0dg0
>>34
悪くは無いけどそんなに効果無いかな。
ALPS軸にシリコングリス、ドライファストルブ、スムースエイドを試したけど、スムースエイドが一番効果高いと感じた。

ドライファストルブは面で擦れる軸だと結構効果はある、一番印象良かったのはリアフォ。
後は富士通白軸メンブレンなんかも良い感じ。
ウェットな低抵抗感だと持ち味が無くなる様なキーボード向け。
0041不明なデバイスさん (ワッチョイ e3f2-0xI/)
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2018/04/25(水) 20:18:28.83ID:fapQh0dg0
>>39
筆でチマチマ塗らないで、段ボールに両面テープ貼り付けて、軸を全部貼り付け。
ハウジングもALPSは上だけ引っこ抜いて同じ様に固定する。
これらにスプレーボトルで吹き付けて乾燥を数回行う。
こういう使い方してると、あのスプレーボトルでちょうど良い感じ。
20枚もメンテすると丁度無くなる感じだった。

ハケとか筆でチマチマやる程高い液体じゃないからさ、このほううが楽だよ。
0042不明なデバイスさん (ワッチョイ d3a2-luqG)
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2018/04/26(木) 01:34:31.00ID:1WokH2Mm0
メンブレン軸で、かなり引っ掛かりの大きなやつは
スムースエイドでは効果がないものがある
そういうのは粘性のあるグリスの方がいい
田宮のフッ素グリスが良かったかな
0043不明なデバイスさん (ワッチョイ 2b8a-KWbD)
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2018/04/28(土) 15:10:27.77ID:Mt6rtcgN0
Magicforceのフルキーモデル持ってる方にお聞きしたいのですが、Ctrl/CapsLockのスワップ(?)は可能でしょうか?
0045不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/28(土) 21:12:19.05ID:F+ToPG8S0
ゲーミング向けを名乗るキーボードがストロークを短くしてきている現実は
深いストロークが時間ロスになることを証明している。

>G512は、108キー日本語配列のフルサイズゲーミングキーボード。
>スイッチには、7,000万回の打鍵に耐える独自のメカニカルキースイッチ
>「Romer-G」を搭載しており、本製品では従来のタクタイル版に加えて、
>新たにリニアスイッチも選択可能となった。
>アクチュエーションポイント1.5mm、キーストローク3.2mmとなっている。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1119049.html
0046不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/28(土) 21:12:37.90ID:F+ToPG8S0
光学スイッチも薄型化の波が!

>株式会社アイティーシーは、GAMDIAS製ゲーミングキーボード
>「Hermes P3 RGB JPN」を28日より発売する。
>5,000万回の打鍵に耐える、ロープロファイルの光学スイッチを搭載するのが
>特徴で、本体厚21mmという薄型のゲーミングキーボード。
>キーストローク3mm、アクチュエーションポイント約1.5mmの仕様により、
>正確なキー入力と高速なレスポンスの実現を謳う。
>青軸のため、タクタイル仕様となる。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1119297.html
0049不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/29(日) 00:01:31.22ID:xA9VWUf60
いち早く、ゲーミングキーボードに
低ストローク化の波が訪れていますが、
ストロークが短い=キー入力が早くなると言う事実が
段々と広まってきていますね。

この事は俺が以前から言い続けてきたことで、
やっと業界もそのことに気付き始めたようです。
0051不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/29(日) 00:35:57.42ID:xA9VWUf60
俺はベストなキーストロークは
2.5mmだと算出しているのですが、
4mmからいきなり2.5mmになってしまうと
やはり不慣れから来る違和感が出やすいので、
まずは一段下げて3mmと言う所が妥当かと思いますね。

ユーザー達が次第に浅いストロークに慣れてきたら
もう1段下の2.5〜2.0まで持って行くのが
理想的かと思います。

それ以下だとやり過ぎ感が出てしまって
速度的にも恩恵は出ないと思うので
2.0mmは少ストロークの最大値かと思います。
0054不明なデバイスさん (ワッチョイ d3a2-luqG)
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2018/04/29(日) 06:13:32.83ID:YyhfvvB30
ロープロの場合は、キートップの形がまだ定まってないから
これから色々試行錯誤で完成されていくのだろう
アイソレーションタイプだとカスタマイズ自由度が少ないから人気でないかな?
0055不明なデバイスさん (ワッチョイ 5919-cVgW)
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2018/04/29(日) 06:57:58.00ID:Lt3yhaP90
ゲーム向けだと特定キーしか操作しないし、手のひらを設置させて叩くというより押す動作になるので
理想を追求すると文字入力用デバイスであるキーボードとはかけ離れた形になる。

究極的にはこういうゲーミングデバイス(コントローラ)になるんであって、文字入力用のキーボードとは分けて考えるべきだね
http://file.ff14lenge.blog-mmo.com/20130406-001.jpg
だからゲーミングデバイスを語るスレで理想を追求してもらって、文字入力用キーボードのスレからは出て行ってもらわないと
0057不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/29(日) 14:52:39.99ID:xA9VWUf60
>>52

打ち易さと速度のバランスを考えると
2.5mmになってくるんです。

ストロークが浅ければ、
自ずとスイッチ自体が薄型化できるので打鍵ポイントが下がり、
手前の段差も少なくなるので、
パームレストに頼らずとも楽に打てる様になります。

総合的なバランスが良いのがその辺りなのです。
0058不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/29(日) 14:53:08.00ID:xA9VWUf60
>>53

まだショート軸のゲーム向けキーボードは
出て日も浅いのだから普及していないのは
使っている人が少ないのは当たり前のことです。

しかしスピードが重んじられるゲーム業界に
ショート軸がいち早く取り入れらたという事は
やがて一般のキーボードに普及して行くことでしょうね。

実際、ショート軸はタイプスピードも早いですし。
0060不明なデバイスさん (ワッチョイ c981-6C5U)
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2018/04/29(日) 18:04:39.27ID:dkaddh2U0
ストロークの深さなんて関係がねえよ。ピアノでも弾いてりゃそんな馬鹿なこと言わなくなるから。
ピアノはストロークが深いから速く弾けないってか? んなわけあるかい。そもそもキーボードよかずっと重たい物を強く弱く、速く遅く弾き分ける。

練習もしないで物理構造のウンチク語るのはオカマ野郎。どんだけ華奢な指なんだ。女の子以下だな。
0061不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/29(日) 19:55:55.26ID:xA9VWUf60
>>59
>自由にアクチュエーションポイントを変えられるよ

軸の長さが変わらないだから意味ないよ。
0062不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
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2018/04/29(日) 19:57:07.43ID:xA9VWUf60
>>60

分かってない人だな〜。
ピアノと言うのは強弱をコントロールして
弾き分けするからストロークが必要だけど
キーボードなんてオンとオフなんだから
深いストロークなんていならないだよ?
0065不明なデバイスさん (ワッチョイ 81cd-JoRN)
垢版 |
2018/04/29(日) 22:01:32.22ID:xA9VWUf60
都合が悪いと、相手するな!相手するな!が常套句ですね。
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