メカニカルキーボード総合24
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
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キーボード総合スレ
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メカニカルキーボード総合23
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ちょっと狂った感じでage連投しながらまともなことを書いてる人と、比較的まともな感じで無知を披露してる人の戦いだよ〜 >>308
キャリッジ リターンは印字位置を開始位置に「戻す」こと
ラインフィードは行を「送る」こと
どちらも制御コードにあります
本来改行するには両方の動作が必要
Winはその方式 それでは冗長だということでLinuxやMacは1文字で済ます事にした
キーボードの刻印のほうは関連はあるけど関係は無いでしょう
コマンドの最後に打つのは入力の為の「エンター」が適当だし、文字をタイプしているときは改行の「リターン」が適当
使い分けてたり、ごちゃ混ぜにしてたりいろいろあって、今は違いはほとんどない >>285 (= 310?)がバカなのかと思ったけど、よく読んだら多分、>>284までの(リターンキーというものが存在するかどうかという)文脈を無視して、急にコードのうんちくを垂れてるだけなんだな。
(それはそれでバカだが)。
コードの話なら、「改行はLine feedでReturnに改行の意味はない」という、一見バカ丸出しのくだりも正しい(よな？)。
で、話がすり替えられていないという前提で書かれているのだから、>>286も正しい。 とりあえずここはメカニカルキーボードスレなんで、キーボードそのものの話をしようぜ
Ergodox 使いなんだが、親指が微妙に遠いのと、小指キーがやはり使えてないので他のスプリットキーボードに興味がある
QMKファーム使えるものでオススメないかい？ Helixもirisもいいよね
日本人的にはHelix応援したいところ
配置的にはirisの方が好みではあるんだけども Anne proのスタビがｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬうるせーからセラグリスHGでグリスアップしてたらスタビ外れてつなぎの棒が隙間に引っ込んでしまった
まあ、静かになったし……これはこれでいいか…… >>311
>「改行はLine feedでReturnに改行の意味はない」という、
>一見バカ丸出しのくだりも正しい(よな？)。
何でお前らってそんなにアタマが悪いだ？
Returnという英語自体には改行の意味はないが、
Returnは「戻る」と言う意味があって、
Returnキーを押すことで改行すると共に
キャレットが先頭に「戻る」だろ？
タイプライターというのは、
キャレットを先頭に「戻す」ことは、すなわち
改行することとイコールだったんだよ！ パソコンの場合は文字自体を消す事もできるし、
行を変えずにキャレットだけを先頭に戻すことも出来るが、
それはあくまで「更正」の類であって、
普通に入力していけば、やはり「改行」と「キャレットを先頭に戻す」は
イコールなのである。
だから戻す（リターン）と言うのは、事実上、改行と
同じ意味があるんだよ！ 実際に、キートップにもリターンって書いてあり、
Line feedなんて言葉は全く出て来ないのに、
Line feedこそが正しいい…なんて説明を何で信じちゃうわけ？
お前らどんだけバカなんだよ！
お前らって、
詐欺や宗教に簡単に騙されちゃうような人間なんだろな〜。 俺もcd-をNGにした
馬鹿な上に粘着とかオワッテル 5000円もしないので中華物でgamdiasのHERMES買ってみた
とりあえずキータッチはおかしくないかな
まあ中華物はどのくらい壊れないが問題だけど
さすがに1か月保たないとかやめてほしいな HHKBは英語モデルがReturnなのに日本語モデルはEnter
ライトはAT用とMac用に分かれているけど リターンはタイプライター以来の発想
エンターはPCの発想
どっちでもいいに決まってるよ >>323
自分もこれのテンキーレス赤軸持ってるけど、これってどこのスイッチなの？
Cherryより断然滑らかなんで、同じスイッチのテンキー付き欲しい キーキャップ外して確認してみれば良いんでね
中華のスイッチとかロットで変わることも多いし ちょっと調べてみたけど「Gamdias認定スイッチ」としか出てこないね
メーカーのロゴも潰されてるかも
Cherryより軽い打鍵感でこの値段ならoutemuかな？ >>325
実際にキーボードに「Return」と書いてあったり、
改行マークが書かれていたりするのに、
Returnなんていつの時代だ！とか、
Returnに改行の意味はないとかマヌケなことを平気で
言ってるアホがいることが恐ろしい。 改行は「Line feed」とか嘘を信じてるアホもそうだけど、
キートップに「Line feed」なんて刻印されてるキーボードは
皆無だからな。
俺が最初に説明した通り、「Return」は改行の意味があり、
「Enter」には確定の意味である。
1つのキーで2つの機能を持っているからどっちも正解である。 >>330>>331
キートップ外してもメーカー名の刻印はないんだ
でも@だかDだかみたいな一文字の刻印があるよ 深センのパーツ屋で、ロット大量に注文したら好きなロゴ入れてくれるって言われたよ 1ロット1000個で尚且100ロット以上とかいうんだろ >>325
ちなみにもともと意味合いが違うことから両方あったキーボードもある
自分が知ってるのだとFMRのキーボード
リターンキーとは別に実行キーがある、これがEnter相当になるだろう CRLFで思い出した
昔まだ一般人が触るコンピュータなんてない頃に家にタイプライターがあって改行も行送りもそれぞれ別にレバー引かなきゃいけなくてめんどくせっと思ったけど案外すぐ慣れてたかな
プログラム作る人間としては入力されたコードがCRなのかLFなのかCRLFなのかは気になるところだけど、そうじゃなきゃキーの名前がエンターキーだろうがリターンだろうが動作が分かってればなんでもいいじゃんと思うんだけどみんな揉めるの好きなのね 275が発狂するのをみんなで面白がってるだけじゃないの エンターとかリターンとか馬鹿すぎて笑うわ
⏎キーだから そもそもリターンキーな時代の実行キーはF5じゃなかったっけ
俺はPC98ネイティブじゃないけど Returnを否定してるアホ共ってなんなの？
ウィキペディアより
＞エンターキー（Enterキー、入力キー、実行キー、英：Enter key）または
＞リターンキー（Returnキー、改行キー、英：Return key）は、
＞コンピュータ用のキーボードのキーの一つ。
＞キートップには通常は改行マークか、「Enter」または「Return」の文字、
＞あるいは改行マークと文字の両方が刻印されている。 ＞キートップには通常は改行マークか、「Enter」または「Return」の文字、
＞あるいは改行マークと文字の両方が刻印されている。
Returnの刻印や改行マークが書かれているのに、改行を否定したりとか、
何で無能世代ってこんなにバカばかりなんだろ？ Enter/Returnキースレ立ててそっちでやってくんないかな？ 何を懇願してんだょ
スッとNGしろ 視界から消せ
タイミング分かるだろ普通 IBMの5550系は、右Ctrlのところに実行キーがあったよね ALPSオレンジ軸が一番ラブ（好き）なんだが、オレンジ軸って採用事例は
ほとんどAppleの初期キーボしかないのな
後継のピンクもApple以外の採用例はほとんどないし、この当時はタクタイル軸は
あまり人気なかったのかな メカニカル初期はタイプライタがー基準なのでクリックの方が需要あったんだろ 日本ではリニアが多かったかな、アメリカはIBMが基準だったからクリックが
好まれたかもしれないが、日本語入力はダダダっと複数キーを押さえる感じに
なるから、軽い方が好まれたのかも。 alps青軸て打ち心地はかなりいいが押荷重が重いから常用する気にならず結局押入れ行きになる
この軸のキーボードに大枚はたいても使わなくなった人も多いはず >>343
もともとファンクションキーはプログラマブルな想定だから
実行って決まっていたわけではないと思う
BASICだとrunというコマンドに割り当てられていたとか、その程度の理由？ エルゴノミクス配列って使ってる人実際疲れにくいん？
俺がいってるのはQAZの列がピッチリ整列しててずれてないエルゴドッグス配列
普通の配列で気になったことはなかったんだけど言われてみれば運指的にAの真下にZがあるほうが打ちやすいような >>357
格子状の配列はOrtholinearって言われてるよ
疲れにくさは正直よく分からんｗ
変なズレがないからタイプミスはしなくなったね キー配列なんて慣れ
機能的には親指シフトが良かった。 使いやすいか知らないけど記号の配置が頭いいなって感心する そういやあ、店頭でメカニカルでDvorak配列に出会ったことないな
写真では見たことあるけど >>352
NECが好んでリニアなキー採用しててたぶんその影響が大きいかと。
ミネベアメンブレンに変わった9800でさえリニア風味にラバーカップ改悪されてた。 USもJPも慣れれば変わらんと思うよ
強いてメリット/デメリットを上げるなら、USの方がEnterまわりや記号入力の配置が良く、JPの方は変換/無変換キーがゲーム等で任意のキーを振れて便利
長い/短いスペースキーは好き好きだが気にする人は多い気がする
結論としては好きな方を使えばいい 初めて触ったPCのキーボードがUSだったのでそのままずっとUSだわ >>360
>USキーボードって使いやすいん？
使いやすいよ。
早くUSキーボードに慣れた方がいいよ。 >>357
疲れにくいのは確か
腱鞘炎が治った
だか、早くなったり、ミスが減ったりはしなかった 俺の場合 エルゴキーボードの特徴
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41LTDqXvl9L._SL500_.jpg
・パームレストがついていて段差が緩和されている。
・キーがV型に配置されている。
この2つの特徴から「疲れ難さ」を読み取ると、
まずキーボードが段差が無い方が「楽」と言う事実がある。
つまり薄型は「疲れ難い」と言うことである。
もう1つの特徴であるV型の配列だが、
これはキーボードを手前に寄せて打つほど両手がV型になってしまうので
キーもそれに合わせてV配列になっていた方が良いわけだ。
しかし、これはキーボードを寄せすぎていることが根本的な問題であり、
キーを遠くに置いて腕を伸ばして打てば両手がV型になることはなく、
現在の配列でも問題がなくなる。 キーボードを手前に寄せた状態だと
指の並びがV型になってしまい打ちづらいので
それを無理やり親指同士を寄せて打つ人が多いですが、
当然、手首が曲がることになるので体の負担が高まります。
そういうおかしな状態で打っていると、
エルゴに魅力を感じるかも知れませんが、
根本的にキーボードを置いている位置が悪いのです。
キーボードはモニターの直ぐ足元において
出来るだけ体から離して設置すれば
手首を無理に真似なくても楽な体勢で打てるようになります。 >>371
そういえば、この間でたサンワの薄型メカニカルに続く商品が出てこないな
日本語対応の薄型メカニカルってもう絶滅危惧種入り確定か？
良い方向性だとは思うんだ NECの場合88と98で全く違ったのは不思議ねー
88も後半はクリックではなくなったが 日本語キーボードもなんで記号はUSと同じにしなかったのか不思議
アルファベットは同じなんだから記号も同じことにできたハズ 88キーボードが後半クリックで無くなった（8後クリ無）のは単にコストダウンの
影響でメンブレンキーボードになったからな >>374
だからJISのベースはISOだっちゅーの。
アメリカ合衆国が世界の中心だと思ってるヤンキーは国に帰れ。 >>374
もともと世界標準の規格は今の日本語キーボードと同じ配列に統一する方向だったんだけど、当時主流派のメーカーが突如裏切って伝統的なタイプライターと同じ配列
（今のANSI配列）で出してきたせいでデファクトスタンダードが固まってしまって、標準に従った日本語配列が逆に非主流派になってしまったという歴史がある
実は日本語配列の記号アサインはロジカルペアリングといって刻印されたアルファベットと記号はASCIIコードの下位4ビットが一致するようにマッピングされた
タイプライターの配列よりもある意味合理的な配列なのだけど、知らない人からすると「JISが勝手に決めたガラパゴス配列」呼ばわりされることが多くて、少し悲しい どうでもいいわ
ジャップ配列はゴチャゴチャしてて醜い
狭い土地にひしめき合う犬小屋で生まれ育ってきたアイランドモンキー達の惨めな精神性を体現しているかのようだ >>375
MA2のはメカニカルのタクタイルクリックだぞん、あれが一番好き >>367
USキーボードに変換無変換キーが付いてたらいいのに >>377
まじか
さすが戦勝国は違うなら
未だにインチポンドだし 確か昔の韓国キーボードが、101のスペース横に2つキーを足した103キーだったな
今は普通のUS版使ってるみたいだけど >>377
デファクトが正義の世界なんだから
本来は主流派が裏切った時点で追随しなければならなかった
日本は変なところで頑なすぎる
ASCIIコードは揃っていると誰が得をするのかわからん 日本は98が普及してたからなー
AXキーボードの時にチャンスはあったのだが
日本IBMがまた日本式のを採用したおかげでこういうことになった >>374
Teletype Corp.の"Teletype Model37"に由来する配列が、
JISの英字配列のベース。
IBMの"IBM Selectric Typewriter"に由来する配列が、
現在のASCII配列のベース。
両方ともANSI X4.14(1971年)で制定され、
その後JISが前者の配列(Logical bit pairing)を拝借して規格化。
ANSI X4.23(1982年)で前者が削除され、
米国では後者(Typewriter pairing)だけが残った、という感じ。
// 後からDvorakが加わるけど。 つか米帝厨に言っとくけど、ヨーロッパ行ったらQWERTYの並びすら絶対じゃないからね？ >>387
ヨーロッパってザックリしすぎじゃね？
どこの事？ >>386
今からでも遅くない、US配列に習ったのに変換無変換キー付けたの仕様化して製品化してくれ >>389
キーボードのキットが出ていて材料が手に入る今なら自分達でも作れそうだ
昔の2ちゃんねるなら要望が多ければ有志で作ってそう
ソフト側が良くわからんな
あとOSだけで吸収できるのかどうか >>387
QWERTZはebayでたまに見かけるな >>388
フランスはAZERTY、ドイツオーストリアスイス他はQWERTZが主流だね
後者はメインキーの数字の打ち方すら違う ちなみにトルコだと Qタイプと Fタイプの2種類のキー配列がある。
Fタイプには JISとASCIIの差どころか、QWERTYの面影すらない。 コンピュータに関してはアメリカがスタンダードとして困る事はあんまりないね アジア圏は何故かUS配列が多いんだよな
最も影響を受けにくかったはずの中国でさえ。
電子計算機が生まれた頃に独自の発展をしていた国だからこそ
キーボードにその名残りが残っているのだろう >>397
70年代の中国は西側と接近したし、80年代まで中ソ対立があって
仲が良くなる85年のペレストロイカ頃まではソ連とあんまし仲良くできなかった事からして
民生用のコンピュータ類はアメリカのを使ってた可能性がある
ソ連はソ連で70年代からはIBMsystem360のパチモンを作ってたし
いろんな面でUS仕様がコンピュータ業界に入り込んでいたのかもしれんね http://www.inwaishe.com/article-4482-1.html
コンパクトでデザイン性に優れている
レノボ風のアナログスティックもいい感じ
中華はどんどんメカニカル新作でるな >>399
フルかテンキーレスの話ばっかしてるこのスレではコンパクト配列は見向きもされない悪寒
トラックポイントの配置はもうちょっといい場所なかったんかな
既存のメカニカルスイッチ利用じゃthinkpadの配置は無理だろうけど >>399
>http://www.inwaishe.com/article-4482-1.html
なかなかセンスがいいんだけど、
残念なのはやっぱりカーソルキーなんだよね。
カーソルキーを△に配置しなければならない…という固定観念を
捨てた方が良いと思う。
シフトキーと入れ替えて上下キーは右に寄せちゃった方がいいと思う。 >>398
中華はローマ字表記のピンインがあるから、わざわざ全角で漢字入力するより、輸入品で英字キーボード使う方が楽だったから。
日本の場合はワープロが民生品として当たり前になった後にPCが出来たので、漢字入力必須というハードルがすでに出来上がってたのが原因。 >>402
漢字入力必須と今のキーボードの話と何のかんけいか？ 中国人って自国語覚えるのにまず英字を覚えなきゃならんなんて
おかしな話よの
ま、日本も最近は何かにつけてローマ字表記を多用する傾向にあるけど 中国人は古典読むには日本か台湾留学しないといけないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
