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メカニカルキーボード総合24
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0001不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b14-mb5V)
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2018/04/22(日) 21:31:39.11ID:lsrJGXER0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/

◆前スレ
メカニカルキーボード総合23
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1517741252/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0353不明なデバイスさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BVLD)
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2018/05/24(木) 08:19:04.53ID:2z61WA2nM
alps青軸て打ち心地はかなりいいが押荷重が重いから常用する気にならず結局押入れ行きになる

この軸のキーボードに大枚はたいても使わなくなった人も多いはず
0355不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-1Gxx)
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2018/05/24(木) 08:40:27.20ID:o50dsCryd
>>343
もともとファンクションキーはプログラマブルな想定だから
実行って決まっていたわけではないと思う
BASICだとrunというコマンドに割り当てられていたとか、その程度の理由？
0357不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-2rS7)
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2018/05/24(木) 14:21:28.72ID:6RzWY9hq0
エルゴノミクス配列って使ってる人実際疲れにくいん？
俺がいってるのはQAZの列がピッチリ整列しててずれてないエルゴドッグス配列
普通の配列で気になったことはなかったんだけど言われてみれば運指的にAの真下にZがあるほうが打ちやすいような
0361不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13e9-vxiR)
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2018/05/24(木) 15:28:27.18ID:aZzwhkt60
使いやすいか知らないけど記号の配置が頭いいなって感心する
0364不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7f-ynLY)
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2018/05/24(木) 19:10:54.49ID:zEzaPt1U0
USもJPも慣れれば変わらんと思うよ
強いてメリット/デメリットを上げるなら、USの方がEnterまわりや記号入力の配置が良く、JPの方は変換/無変換キーがゲーム等で任意のキーを振れて便利
長い/短いスペースキーは好き好きだが気にする人は多い気がする
結論としては好きな方を使えばいい
0367不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-u8Ft)
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2018/05/24(木) 20:07:39.96ID:FSRpCysX0
>>360
>USキーボードって使いやすいん？

使いやすいよ。
早くUSキーボードに慣れた方がいいよ。
0369不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-u8Ft)
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2018/05/24(木) 20:18:52.52ID:FSRpCysX0
エルゴキーボードの特徴
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41LTDqXvl9L._SL500_.jpg

・パームレストがついていて段差が緩和されている。
・キーがV型に配置されている。

この2つの特徴から「疲れ難さ」を読み取ると、
まずキーボードが段差が無い方が「楽」と言う事実がある。
つまり薄型は「疲れ難い」と言うことである。

もう1つの特徴であるV型の配列だが、
これはキーボードを手前に寄せて打つほど両手がV型になってしまうので
キーもそれに合わせてV配列になっていた方が良いわけだ。

しかし、これはキーボードを寄せすぎていることが根本的な問題であり、
キーを遠くに置いて腕を伸ばして打てば両手がV型になることはなく、
現在の配列でも問題がなくなる。
0370不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-u8Ft)
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2018/05/24(木) 20:27:25.45ID:FSRpCysX0
キーボードを手前に寄せた状態だと
指の並びがV型になってしまい打ちづらいので
それを無理やり親指同士を寄せて打つ人が多いですが、
当然、手首が曲がることになるので体の負担が高まります。

そういうおかしな状態で打っていると、
エルゴに魅力を感じるかも知れませんが、
根本的にキーボードを置いている位置が悪いのです。

キーボードはモニターの直ぐ足元において
出来るだけ体から離して設置すれば
手首を無理に真似なくても楽な体勢で打てるようになります。
0372不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 319f-zBF7)
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2018/05/24(木) 21:24:07.49ID:3D+PvsmG0
>>371
そういえば、この間でたサンワの薄型メカニカルに続く商品が出てこないな
日本語対応の薄型メカニカルってもう絶滅危惧種入り確定か？
良い方向性だとは思うんだ
0377不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-eXAw)
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2018/05/25(金) 01:06:37.89ID:r9v7pmwS0
>>374
もともと世界標準の規格は今の日本語キーボードと同じ配列に統一する方向だったんだけど、当時主流派のメーカーが突如裏切って伝統的なタイプライターと同じ配列
（今のANSI配列）で出してきたせいでデファクトスタンダードが固まってしまって、標準に従った日本語配列が逆に非主流派になってしまったという歴史がある

実は日本語配列の記号アサインはロジカルペアリングといって刻印されたアルファベットと記号はASCIIコードの下位4ビットが一致するようにマッピングされた
タイプライターの配列よりもある意味合理的な配列なのだけど、知らない人からすると「JISが勝手に決めたガラパゴス配列」呼ばわりされることが多くて、少し悲しい
0378不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-GmoF)
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2018/05/25(金) 01:34:46.26ID:jKYLMi6ka
どうでもいいわ
ジャップ配列はゴチャゴチャしてて醜い
狭い土地にひしめき合う犬小屋で生まれ育ってきたアイランドモンキー達の惨めな精神性を体現しているかのようだ
0384不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1Gxx)
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2018/05/25(金) 08:22:28.39ID:bKCP5afbd
>>377
デファクトが正義の世界なんだから
本来は主流派が裏切った時点で追随しなければならなかった
日本は変なところで頑なすぎる

ASCIIコードは揃っていると誰が得をするのかわからん
0386不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-BQx5)
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2018/05/25(金) 11:06:05.37ID:pz++BTeaa
>>374
Teletype Corp.の"Teletype Model37"に由来する配列が、
JISの英字配列のベース。
IBMの"IBM Selectric Typewriter"に由来する配列が、
現在のASCII配列のベース。
両方ともANSI X4.14(1971年)で制定され、
その後JISが前者の配列(Logical bit pairing)を拝借して規格化。
ANSI X4.23(1982年)で前者が削除され、
米国では後者(Typewriter pairing)だけが残った、という感じ。
// 後からDvorakが加わるけど。
0390不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-1Gxx)
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2018/05/25(金) 11:59:25.42ID:bKCP5afbd
>>389
キーボードのキットが出ていて材料が手に入る今なら自分達でも作れそうだ
昔の2ちゃんねるなら要望が多ければ有志で作ってそう

ソフト側が良くわからんな
あとOSだけで吸収できるのかどうか
0395不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-u8Ft)
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2018/05/26(土) 00:22:10.34ID:/njPD9IS0
薄型のUSキーボード買っときゃ間違いない。
0397不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-vxiR)
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2018/05/26(土) 12:05:31.97ID:IMosDS0O0
アジア圏は何故かUS配列が多いんだよな
最も影響を受けにくかったはずの中国でさえ。
電子計算機が生まれた頃に独自の発展をしていた国だからこそ
キーボードにその名残りが残っているのだろう
0398不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 01da-Ow/r)
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2018/05/26(土) 16:26:52.37ID:V37f9+mw0
>>397
70年代の中国は西側と接近したし、80年代まで中ソ対立があって
仲が良くなる85年のペレストロイカ頃まではソ連とあんまし仲良くできなかった事からして
民生用のコンピュータ類はアメリカのを使ってた可能性がある
ソ連はソ連で70年代からはIBMsystem360のパチモンを作ってたし
いろんな面でUS仕様がコンピュータ業界に入り込んでいたのかもしれんね
0400不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 01da-Ow/r)
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2018/05/26(土) 17:57:39.72ID:V37f9+mw0
>>399
フルかテンキーレスの話ばっかしてるこのスレではコンパクト配列は見向きもされない悪寒
トラックポイントの配置はもうちょっといい場所なかったんかな
既存のメカニカルスイッチ利用じゃthinkpadの配置は無理だろうけど
0401不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 13cd-u8Ft)
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2018/05/26(土) 18:16:44.53ID:/njPD9IS0
>>399
>http://www.inwaishe.com/article-4482-1.html

なかなかセンスがいいんだけど、
残念なのはやっぱりカーソルキーなんだよね。
カーソルキーを△に配置しなければならない…という固定観念を
捨てた方が良いと思う。

シフトキーと入れ替えて上下キーは右に寄せちゃった方がいいと思う。
0402不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ba5-7zkz)
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2018/05/26(土) 18:22:41.36ID:3kKvW2bO0
>>398
中華はローマ字表記のピンインがあるから、わざわざ全角で漢字入力するより、輸入品で英字キーボード使う方が楽だったから。
日本の場合はワープロが民生品として当たり前になった後にPCが出来たので、漢字入力必須というハードルがすでに出来上がってたのが原因。
0406不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-vxiR)
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2018/05/27(日) 15:45:19.82ID:iDlHUe5E0
中国人って自国語覚えるのにまず英字を覚えなきゃならんなんて
おかしな話よの
ま、日本も最近は何かにつけてローマ字表記を多用する傾向にあるけど
0411不明なデバイスさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM25-BQx5)
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2018/05/28(月) 10:25:53.27ID:xX+f/vSrM
配列を変えるためにスイッチ外して基板に穴開けて
配線するところまではいいんだけど、キーの大きさが合わないんだよなあ。
3Dプリンター買うしかないのかなあ。
0414不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-Tp6A)
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2018/05/28(月) 15:20:58.34ID:w38c622Qp
職場で薄型メカニカルにしてはや一ヶ月
試しに隣りにあったメンブレンを押したら、すげえ押しにくいこと
中がサビてるんじゃないかと思うぐらい強く押さないと押下しない

メカニカル万歳
0415不明なデバイスさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-BVLD)
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2018/05/28(月) 17:33:14.08ID:6QwNnKA6M
薄型でも職場にうるさいメカニカル持ち込んだら怒られてしまう
0416不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 319f-zBF7)
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2018/05/28(月) 19:33:16.08ID:jObkS3oc0
薄型
静音
テンキーレス
日本語配列
フレームレス
こんなキーボードが出てくれたら職場でも扱いやすいんだけどな
LEDイルミネーションとかイラネ

最近めぼしい新商品出ていないな
0421不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 319f-zBF7)
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2018/05/29(火) 01:08:17.76ID:o0gNOQb/0
>>417
あれかなり理想に近いんだけど
サンワって低品質安物なイメージなんだよなあ
実際軸中華製であること隠してるしな
高物買いの銭失いになるかもしれないと考えると躊躇してしまうよ
4000円くらいならすぐ壊れたり不満あってもまあいいかですませられるけど
8500円って相当ふっかけてる価格設定だよな

>>418-419
パングラテンキーレスって、変にキー配列が圧縮されているのばかりなんだよな
いわゆる変態配列ってやつ
0424不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d3a2-oo/T)
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2018/05/29(火) 07:27:54.84ID:ecnSGH/30
>>421
サンワは作ってないぞ
薄型キーボード作ってるところに日本語仕様のをOEMとして作らせてるだけ

オリジナルの薄型英語キーボード、クリック音つき使ってるが
Cherry青軸には負けるがなかなかいい
0427不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b71-DqgS)
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2018/05/29(火) 11:24:20.05ID:BMFx98fU0
HORIのキーボードはキーの背が低くても、それを支える本体が分厚くなかったっけ
それで結局普通のメカニカルキーボードと同じ高さなんだもん何がウリなのかよくわからんわ

>>421
おとなしくサンワの薄型メカニカル赤軸テンキーレス買っておけ、殆どの理想を体現してるじゃないか
サンワダイレクトから買えば１年保証が付くから問題ないだろ
あとサンワが取り扱ってる事を嫌がってるが、逆にいいところもある
日本語で意思疎通ができるってところな
0429不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cd23-Pp0t)
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2018/06/01(金) 01:19:20.52ID:aagbhHlC0
>>428
何色の軸？買ったキーボードは？
0431不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 01f7-mM6U)
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2018/06/01(金) 04:07:04.41ID:6Eg5pJdp0
CORSAIRのK65の銀軸ってケーブル長どのくらいですか？
たぶんCORSAIRのキーボードは全部同じ長さだとは思うんですが

2mちょいないと届かないんで延長する必要があるんですが遅延とかそういった問題はないですよね？
0432不明なデバイスさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe2-QBkH)
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2018/06/01(金) 08:39:31.58ID:owgT9xVtM
いや、単にALPS軸であればいいってだけなら割りと常時オクに
出品されてるだろ
それこそ拡張1/2でもいいし88キーボードでもいいし

ps2かusbに限定した話ならまさに今、ゼニスの黄軸が出てる
0433不明なデバイスさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Pp0t)
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2018/06/01(金) 08:52:43.36ID:ZdG9eo6qM
ゼニスの基軸なんて貴重過ぎて2万超えるのが目に見えてるから買えそうに無いけどな
0438214 (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TUPu)
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2018/06/01(金) 22:56:11.63ID:OuoIOyr00
>>210
マス泥に IKBC L87/L108 を pol したので気になる人は投票よろしく
https://www.massdrop.com/vote/Ikbc-L87-L108 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a)
0441不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cd23-Pp0t)
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2018/06/03(日) 21:12:35.21ID:Mdo3eR8D0
黄色軸て緑軸のダウングレードverみたいな物かな、そうだと微妙だ
0444不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cd23-Pp0t)
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2018/06/04(月) 00:08:18.02ID:IEas1eSc0
結局黄軸は一万か、ebayよりは安いな
0446不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-DGJA)
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2018/06/07(木) 00:57:29.47ID:J/wD6IW00
リニアはチェリーやチェリー互換とアルプスはそう変わらんが、
クリックやタクタイルはアルプスに追いつくよう、もっと頑張ってもらわないといかん
0448不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Dcu2)
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2018/06/07(木) 11:18:47.52ID:alil/3Q+a
注文日：2018/06/05
Qtuo 87キー メカニカル式 ゲーミングキーボード 青軸 USB有線キーボード 防水機能付き キーキャププーラー付き 日本語取扱書付き Windows10、Windows 8、Mac OS 対応 ブラック
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販売： QTuo
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配送料・手数料： ￥ 0
割引： -￥ 952
注文合計： ￥ 1,698
支払い方法
クレジットカード（JCB）： ￥ 1,698

タイムセールで安かったから買ってみた
チェリー軸は初めてだけど、かなりうるさいね
マンションだから隣りに遠慮して夜は使えないレベル
0451448 (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-Dcu2)
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2018/06/07(木) 12:31:10.00ID:alil/3Q+a
あれっ、そうなの パチもん？
値段なりの安物が送られてくると思ってたら、意外とちゃんとしたKBだよ
カチカチ、我ながら癪にさわる音がするけどww
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