トラックボール コロコロ(((○ Part128
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トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
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■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part127
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1520687760/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured EM5、操球感やボタンの押し心地とかの基礎的な部分の出来は本当に素晴らしいけど、
>>79の指摘するように今の高解像度モニタに対してDPIが追いついてないんだよね
レジストリいじってマウススピード上げれば使えなくもないけど、そこまでして使うのってどうなんかなという思いが否めない
昔からのファンで一生添い遂げると決めた人が予備を確保するならわかるけど、今の時代に新規購入ってのはバカげてると思う 開封しただけで使ってない予備があるけど
そんなに高値安定なら買っておいて良かった・・・かな？
>>80
自分もビリ球入れてるけどツブしが利かないよねコレw >>82
せめて球が使い回せるトラックボールが他にあれば
そちらを使うという選択肢もあるんだけどねｗ ビリヤード玉買っちゃった人みんなでエレコムに要望出そうぜ ( ﾟдﾟ) ﾋﾟｺｰﾝ!
「球径57㎜でビリヤード玉の動かせるトラックボールを開発してください」と。
うちにもビリ玉が2セットあるわ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ! >>84
レーザー読み取りならビリ玉でも問題なく使えるし、いけなくもないかもね
ただSBTみたいにセンサ2つ付ける方式にしないとEM7みたいに高さが出ちゃうので設計が難しいかも
そこを何とか上手く対策して、支持球ではなくベアリング支持方式の大玉左右対称トラボなんてだしてくれたら
トラボファンの中でエレコムは永遠に語り継がれることになるだろう CSTはほぼ全モデル、球径57㎜だけど。
ビリヤード玉入れても動かなかったと記憶している。
ビリヤード玉がNGとなるエンコーダーって何だっけ？
光学式だとまずいのか？ >>86
俺昔もってたけどビリ玉使えたよ
そもそもデフォの黒無地ボールがいけるんだから大抵の玉は使えるはず マーブルFXの赤いボタンに機能をアサインできるフリーソフトとかってないんかね
未だに凄く気に入ってるんだけど、一番おいしい場所に存在している赤ボタンを遊ばしておかなきゃならんのがもったいなさすぎる >>88
赤いボタンを押したときにどんなコードを送っているかによる。
押している間はボールの動きによって5～8ボタンを送出というような仕様だとダメ >>89
汎用コードは送らないはず
USBに変換するとコード自体送らなくなると昔ここで読んだ記憶 ベアリングトラボならCSTが現役なのになぜ買わないんだろ？ そら、EM5とCSTはベアリング支持で57mm球使ってる以外は非なるものだからだろうな CSTはステンレスローラーであってベアリングではないと何度言ったら… エレコムのマウスアシスタントびっくりするほどクソだな
エレコムのトラボ3台つなげてる状態で使ってたら定期的に
勝手に切断して再接続するけどどれ繋げる？って窓広げて聞いてくるのはまだ許せるが
マウスとキーボードも巻き込んで操作不能にしてくれるのは許せん エレコムはハードは進化してるがソフトが全く進化してない
ドライバをまともにするのは当然の事として
球の回転方向の傾き補正位入れて良いと思う お前らエレコムに対する要求水準が高くなり過ぎてないか？
このスレ的には新作トラックボールをたくさん出してくれる優良メーカーに見えてるかもしれんが、所詮エレコムなんだぞ？
エレコム製品を買って「質がよくない」って嘆くのは
日高屋行って「大して美味くないラーメンが出た」って文句垂れるようなもんだぞ 誰か助けて。
M-DT1DRBK使ってるんだけど3月に買ったものがホイールがキュルキュルいいだして
購入店に持っていったら新品と交換してくれたのはいいんだけど、
新しいやつがボールを動かしても縦方向がほとんど反応しない。
同じ症状の人いないかな？ ボール外してフーフーしても駄目なら不良品だから店に持って行け そんなエレコムが定価1万オーバーのトラボ出したりしてる事が問題。
それこそ日高屋が材料だけとりあえず高級っぽくしてみたラーメン(1,000円)出したみたいな。 まずいまずい言いながら食べるって普通のことじゃねーか エレコムはハード出してくれてるだけで十分実力以上のことをやってくれてるという認識なので、
その上ソフトの質まで求めるのは流石に（エレコムをkensingtonやロジなどの優良企業と）勘違いしてないかってことを言いたかった 成長の余地はあるんだから期待をするのはいいんじゃないか というか最近のエレコムはだいぶ進歩してるんだよ
相変わらず定価ふざけてるけど値引き後が定価だと思うと十分よくやってる トラックボール作ってる部署と
ドライバを作ってる部署は違うだろうからなぁ
ドライバ全面改修しろと言えるほど売れてはいないだろうし ソフトはロジも賢人も相性出まくるし
大差あるとは思えんが
何故かロジで問題が出れば環境のせいにして
エレコムで問題が出ればメーカーのせいにする風潮あるよなw
とりあえず不具合も機能追加もここで吠えるより
サポセンにクレームした方がいいんじゃねーの？ そもそも「定価」なんて存在しないと何度言えば
エレコムの無駄に高い市場想定売価なんて、そのくらいの値段のものだと思ってもらえたらいいな～という単なる願望価格 >>103
いいかげんkensingtonやロジ信仰はやめてくれと言いたい
M570のチャタリングやTrackballWorksのポンコツっぷりもこのスレでは有名な話でしょ。
だが定価が「ふざけている」には同意。
DEFTもHUGEもリリース直後にご祝儀出してちょっと哀しい思いをした。
DEFT PROもきっと哀しい思いをするのであろう。 ドライバがクソって事だけど、一台だけ繋いで使うなら特に問題ない？ >>111
車と同じでブランド力があるのはいろんな意味で強みやでw ロジは本体のコストを削って保証を手厚くする戦略だろう
交換はなんだかんだで時間がかかるから
入力機器の場合は同じぐらいの値段なら保証より耐久性があった方が個人的にはいいな ロジもコストダウンでスイッチ変えてなおかつ価格上げるみたいなことあるし、チャタりやすくなって最近のロジのやり方はちょっと考えちゃう >>112
無問題
3台も繋げたらそりゃドライバも混乱するわなーと思わんでもない まーポインティングデバイス複数台繋ぐのが「一般的ではない」のは確かだわな……。 >>116
ありがとう。初エレコムだけど試してみるかな。 >>111
技適さんが沸くので言いたくはないが
ロジのチャタは個人的に対策出来るが
エレコムの糞ソフトは対策のしようがない
まあその辺は些細な問題でロジもケンジントンも
トラックボール氷河期から一貫して作り続けてくれてる恩がある
積み重ねてきたものが違うんだよね
サンワの様にゴミを積み重ねてきた訳じゃあないから MacのOS10.10にエレコムマウスアシスタント+karabiner入れてDEFT使ってたんだけど、
Mac新調した（OSが10.13になった）らkarabinerが使えない→後継ソフトには「右クリックしながらボール転がすとスクロール」がない→超困るって事態になってて、
色々調べた結果ステアーマウスを導入することにした。
以前のMacではBetterTouchToolも導入してたけど、これはDEFTのfnボタンを認識してくれないものだからfnボタン使いたければエレコムマウスアシスタントを使わなきゃ駄目なんだと思い込んでた。
ステアーマウスはエレコムマウスアシスタントをアンインストールしておけばfnボタンも認識してくれて、スクロール設定もできて満足。
ただkarabinerと違ってスクロールに割り当てるボタンと副クリックは両立できないんだけれど、DEFT PROに買い換えて右端のfnボタンにスクロールを割り当てることで問題なくなった。
問題はチルトホイールにボタン割り当てができない？ことと有償ってことで。
まぁ有償なだけあって細かな設定できるし値段相応だとは思うけれど…出費が嵩むなぁ… 有線HAGE使ってるがなかなかしっくりこない。
いろいろ考えてみたら、34インチウルトラワイドモニターだと
人差し指HAGEより親指m570のほうが相性よさそうだわ。
今まで使ってたm570に戻してぺリックス光沢玉入れるか。 >>112
一台でも機能割り当てたFnボタンが変な挙動はするよ
アプリケーションによっては押しっぱなしにしても押しっぱなしとされなかったり
ロジのドライバが違和感なくWinの標準機能みたいに動作するのに比べると大分劣る EX-Gにペリ赤玉入れたけど、なんというか黒筐体にはあんまり合わないな
赤玉にはシルバーの筐体がよく合うと思う なつかしい、このスレまだあったんだな
今は亡きマイクロソフトのTrackball Explorerが実家に数台おいてあるはず
そのうち1台は新品未使用
今となってはもったいなくて使えないw >>123
（個人的には）OrbitワイヤレスやEMワイヤレスやDEFT PRO辺りは合ってると感じるので、モノによるのかも。
EX-Gは球が左端に寄るからワンポイントで目立つのには向かない配置なのかもしれない。 淀にデモ機が入ったので弄ってみたけど戻るボタンが微妙かな
DEFTも買ってすぐは違和感あったけど慣れれば問題なく
使えてるので使ってれば慣れるかもしれないけど
あ、標準の右手使用では無くて左手使用ですが 右クリックを右隣のボタンも右クリックにしたらいい感じになった
不満は有るがCT100の置き換えとしては十分に使えるな
CT100があの糞無線じゃなければとか有線版有ればとか思うことは有るけどな 車のハンドルに付けるテーブルに乗っけてノートPC使うようになったから
運転席のドアの取っ手兼肘置きにHUGEを取り付けられるようにしてみた
CADでしょうもない図面作るくらいなら余裕で出来るし超快適w
事務所なんていらんかったんや サンワの400-MA094は誰か買った？
誰も買ってないなら俺が買うよ？ DEFT PRO、Mac OS 10.10で使えますかね？
公式に対応はしてないみたいですがドライバをインストールできて使えるなら買いたいなと。 SlimBlade Trackball
はおすすめかぬ？ >>134
クリックの取りこぼしが多いので使わなくなった
EM7のほうが製品の完成度は高い >>134
2台持ってるが、2台ともクリックに難あり。今はオムロンスイッチに交換して快適に使ってる SBTのクリックの取りこぼしってハードウェア的な問題なのかね
大抵のアプリだと問題ないんだけど、一部のアプリでクリックの反応悪くなるよね そ、そうなのか
やめとくわ
トラックポイント大好き、でもデスクトップでまで
トラックポイントキーボードはなあ、とおもって
M570をかってすごく気に入ったんだが
そんな不具合が多いとはイライラしそうなので回避しとくか・・・ そんなに高くない物なんだから他人の意見なんかより自分で買って試しゃいいと思うけどね
ヨドバシに行けばサンプル品置いてるからそれ触るって手も有るし SBTボタンはぺこぺこしてて残念だけど、とりこぼしは感じたことないな
捻りスクロールが快適だからトータルで好印象 いや、俺は結構気に入ってるよ。ヒネるスクロールの楽しさや快適さはSBTでしか味わえないし
EM7と違って筐体の高さ抑えられてるからパームレストいらずで裸で使えるし、全然悪いものじゃないよ
ところで、SBTを二刀流で使ってる人いない？
俺はRev.1.09（左右ボタン同時押し設定対応）とRev.1.05（左右ボタン同時押し設定不可）を持ってるんだけど、
TrackballWorksでは↑は別のトラックボールとして認識されるみたいで、それぞれボタン割り当ての設定ができるので、
片方を左手用、もう片方を右手用にボタン設定することで二刀流できるみたいなんだけど、やっぱり左右ボタン同時押し設定できないのは不便だなと思っていて、
可能ならばRev.1.09（左右ボタン同時押し設定対応）とRev.1.07（左右ボタン同時押し設定対応）の組み合わせで二刀流できたらいいなと思ってるんだけど、
もしRev.1.09とRev.1.07の2つを持っている人いたら、それらを同時に接続したときにTrackballWorksで別個体として認識されるかどうか（個別にボタン設定できるかどうか）を検証してみて欲しいんだけど、いるかね 話聞く感じだと不評の理由はPCに繋いで操作しないと分からないっぽいから店頭実機も難しいかも…
もし置いてるサンプルがケーブル切断してないものなら私物のノートを持ち込んで試させてくださいって相談するのもアリかと
昔それでEM試したことがある 取りこぼしといえば、自分以外で起こってるとあまり聞いたことがないけど無線hugeも
左ボタンと右ボタンで100回に1回ぐらいは出てた。
原因が本体かドライバーソフトかは分からないけど。 >>124
使えばいいのに
WIN10のサポート長いからMicrosoftマウスキーボードセンターの2.1.177.0用意すればまだまだ現役だぞ >>147
壊れたら直せばいいし とりあえず未開封は置いといて使ってたやつをメンテすりゃまだまだ現役だよね
http://torapo.com/trackball/microsoft/trackball-explorer.htm
テンプレにもあるけどここを見ながら直すとええで ちなみに、72327とKT-2327
の違いはなんですか？ >>149
輸入代理店とケンジントンJPとの違いかな
昔は七陽って会社が日本代理店をやってたけど今はケンジントンJPになってる >>152
昔ワコムからも出てた（タブレットの補助デバイス）
基本的に左手用マウスとかは売れないから続かないよね
大体の左利きは右手用デバイスも使いこなすからなのかなのかな
私も左利きだけど右手用で困ってない
左にもデバイスは置いてるけど右の補助だしTM150で困ってない リフレストってリストレスト？
あれは台湾のi-Oneってところの奴をサンワが定期的にあつかってるからあるだけ
ゴムローラー式の時からから扱ってるよ これからM570修理する・・・・
技適ヤロウなんざクソくらえだ！ >>155
左右クリックボタンだけじゃなく
ホイールクリックボタンも交換した方が良いぞ
左右クリックボタンよりは長く保つけど
サイドボタンよりは寿命が短い エレコムの人差し指型ヨドバシで触ったんだけど、安いほうの追従感度がいまいちで、店員さんに聞いてみたら『店内には色々電波飛んでるから』て言われたけど、実際どーなんだろ 手持ちは全部有線なのでなんともいえんが
無線ヘッドフォンのMDR-HW700DSなんかを店で試すと
試聴がとんでもなく厳しいくらいに電波がひどいもんだよ
家じゃWiFiにBluetooth、PC５台が近くにあっても余裕だけど 初期無線DEFTは確かにやや斜め方向の反応が鈍い。
有線だとあまり感じなかったけど、こっちはこっちで高周波の音がする。
その後に買った無線HUGEはまったく問題はなし。
PROはまだ買ってないからわからない。 まだ併用しているが、デビュして２週目に突入。
親指クリックにだんだん慣れてきた。 >>162
斜め方向の感度がおかしかった
まさにそれ >>164
そういえばほかの初期モデルだったか右斜め上きっちりは読み取れない不具合があるって報告あったね
このスレでも結構盛り上がった記憶 ハゲ持ってるけど、デカいんだよね。
デプロいいな。 >>165
ヨドバシのデモ機がそれだったのかな
感度良ければ買ってたんだけど >>169
おめでと～
一緒に球磨きもしました？
しっかり磨いてテフロンコートまでセットでやっておくといいですよ アマゾンでDEFTが10%引きなのでポチってしまった 有線のDEFT、3480円
なかなかいいじゃないか
フライングスクロールが若干使いにくいとか、小玉で安定しないとかあるけど
思ってたよりずっといい >>175
期待しなければ そんなに悪くはないよ
期待しなければ DEFTのあの細い右クリックは何なんだろうな
PROもそうなんだが、持ち方を強制しすぎなんだよな 親指トラポは結局だめだったｗ
俺の親指は人差し指ほど器用じゃないｗｗｗ
精密な操作は無理じゃわ
あとたまに右手がいそがしいとき
左手に持ち直せないのが不便 >>178
俺は人差し指トラボのほうがあかんわ。
普通のマウスに慣れてしまって
人差し指が左クリック・ホイール
中指が右クリックの癖が抜けなかった。
昨日ぺリックス光沢球着弾。
m570に戻して球交換した。
短い期間だったがありがとう、そしてさようなら＞禿 M570を2個同じPCに接続して右手でボール 左手でクリックとホイールって使ってるんだけど
こういうのアリな気がしてきた
右手が片麻痺で指不自由になったんでやってみたんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
