33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.35
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↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 店頭で試して望みの挙動を出来るかどうか確かめるしかなさそう
ここで何言っても各住人の希望の挙動以外認めてもらえなさそうだ なんちゃってHDRとか言われてるET430だけど
マザボの出力DP1.2で繋いでも
UHDBDをPowerDVD17・18で
HDR再生できてるよ
リッピングしたUHD磯ファイル再生でも同じ
インテルSGXとは何だったのか すまんｗ
33inch未満スレにカキコしてしまった
ところで、DP1.4のPredator x27とかPG27UQの話題は出てきてないみたいだが・・・ >>609
HDMIだとHDR有効か自動に出来るんだけどDPだとHDRがオフになってしまってこれは1.2だから出来なくされてるんだなんてレビューもあったけど
DPでも出来るの？ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1126429.html
家庭用ゲーム機向けディスプレイ「CG32」
ディスプレイの仕様としては、4K（3,840×2,160ドット）表示に対応する32型液晶を採用し、
DCI-P3カバー率95%の広色域表示、VESA DisplauHDR準拠のHDR表示対応、
ディスプレイ同期技術「Adaptive-Sync」対応など、PC向けディスプレイと大きく変わるものではない。
ただ、標準でリモコンが付属し、リモコンでの電源オン・オフや入力切り替えなどが行えたり、
スタンドにゲーム機のコントローラを置けるようになっている点、
スタンド左右にコントローラの充電が行えるUSB端子が用意されるなど、随所に家庭用ゲーム機向けらしい仕様が見られる。
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1126/429/23_o.jpg
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1126/429/24_o.jpg >>611
IntelはKabyLake以降ならDPでもHDR出せる。 VESA DisplayHDRってのはHDR10ってのとは別HDR?
同じHDR?
なんかHDRは規格でてきたなあ。 HDR10対応のモニタに対して「ある程度」HDR映像のクオリティを担保するために
作られたレベル分けのための規格。
それだけなんちゃってHDRモニタが増えたってことだね。 kaby lakeのHDR出力ってCore ixシリーズだけなんですか？
前にintelのpdfにHD620以上のCore ixシリーズって書いてあったけど、
pentium G4560(Intel HD Grpahics 610)やG4600(Intel HD Grahics 620だけどCore iシリーズじゃない）
なんかはどうなるんでしょう？ 第7&8世代Intel Core Processor with Intel 620以上って書いてあるからPentiumや
Celeronはダメなんじゃない。理由はわからんけど。 アマゾンのU2718Qが高値止まりになっちゃったね
最安の時に買っとけばよかったな >>607
横からだけど入れてみてもだめだった
ちなみに6700K GTX1080 JOLED製有機ELパネルを使ったASUSのディスプレイ「PQ22UC」をチェック。発色の美しさと黒の締まりは素晴らしい
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180608166/
日本製の有機ELパネルを採用
RGB自発光方式で，リアル10bit駆動を実現
PQ22UCはsRGB色空間カバー率で100％，デジタル シネマ向けの色域規格「DCI-P3」の色空間カバー率は99％，
広色域規格「BT.2020」の色空間カバー率も約90％を達成しているというから，すごいの一言だ。
とくに，BT.2020の色空間カバー率は，現在のハイエンドテレビでも80％代がほとんどなので，PQ22UCの色再現性は相当に優秀であると言えよう。
ハイエンドテレビで80％なのかよ >>621
32インチなら買ったんだけどなぁ
JOLEDは小型から入っていくみたいだから
期待はできないけど パネル単価が40万だと製品は100万近くなるかもですね。 >>621
BT.2020は広域すぎるので仕方ない
3原色OLEDやCrystal LED、もしくは三菱のレーザーLEDじゃないと無理 NVIDIAのカラーの設定って何が正しいんだろ
HDMI出力で4K 32ビットで
YCbCr422だと深度12bpc ダイナミックレンジは限定しか選べない
RBGだと深度8bpc ダイナミックレンジはリミテッドを選べる
深度12bpc ダイナミックレンジはリミテッド選べないんかな どうせ4KHDRコンテンツが普及するのが5年以上かかるって考えると今って案外買い時なのかもな >>625
動画で言うところのダイナミックレンジをまるで理解してないな JOLEDの印刷色有機EL、去年の新聞記事だと1000時間で
輝度5%低下(1万4000時間で輝度半分)だったけど、
製品版はどうなんだろう。
ポータブルディスプレイ用途なら
寿命短めでも大丈夫なのかな。 オリンピックで8Kとか息巻いてるけど無理なんかなあ >>628
記事中でも(他のHDR対応液晶モニタと比較して)暗いと評されていたので、もしかしたらデフォである程度電流を絞って(余裕を持たせて)おいた上で
時間経過でそれを緩めることにより、経年(?)劣化による輝度低下分を自動で補うような制御を入れ込んでるのかも。 >>629
NHKの技研で見てきたけど半端ないほど綺麗だったよ
NHK渋谷のビルの前ならきっと見れる
民生？頑張れ ASUSは参考出品したので、ちゃんと発売されるかわからないから、そのままお蔵入りもありえるよ
32インチ5kモニター待ってたけど、でなさそうだし >>629
100インチのディスプレイを家におけるなら8Kの意味はある
そうじゃないなら正直要らない
いわゆる普通の家庭におくテレビ、としては4Kでも過剰なくらい。
モニターだと32インチで4K、50インチ超えるなら8Kが欲しい
43インチは視聴距離次第だね。1m離れるなら4Kでいいし50センチ位に置くなら8Kが良い DellのP2715Qから買い換えたい
32UK950待ちだけど発売は秋かー・・・ モニタのサイズ(インチ)や視聴距離(メートル)で語るより、「H」(モニタ画面の高さの何倍の視聴距離なのか)で語る方が良かろ
例えば、8Kは視力1.0の人が075Hで視聴する想定で、4Kは視力1.0の人が1.5H、2Kは3.0H
43インチの場合、縦53cmぐらい
それで8Kなら、視力1.0の人が40cmぐらいで見る想定
100インチの場合、124cmぐらい
それで8Kなら、視力1.0の人が93cmぐらいで見る想定
実際には、こんな視聴距離で見る人は100人に1人もいなかろ あと、既存のコンテンツを075Hで見ると、端っこはよく見えない
だから、075H向けの映像では、視聴者に見せたいものを画面の中心付近にまとめ、画面の端っこは臨場感を高めるための添え物のように画面構成する必要がある BL3201PTもPA329Qみたいに、左右ノイズが乗るみたいで。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737967/SortID=20727050/
http://review.kakaku.com/review/K0000737967/ReviewCD=967596/
ASUSとやりとりしているんだけど、これって何処が壊れているのか分からない上、メーカで再現が困難(実際に出なかった)で、どうしたものか思案中。
初期不良込みで3台目なんだけど、3台共出るので、個体差では無さそう。
PC2台、OS2通り、ケーブルHDMIとDP、電源をコンセント直、UPS、エアコンON/OFF、アース引き直し等全組み合わせで発病した。
後はUPSでも拾えない瞬停が有るか、酷いノイズ源が有るかかと思うので、会社で使えばまた状況変わるかなと考えているけど、
デカいので運ぶの死ぬる。メーカ曰くMSTじゃなくてSSTらしいけど、左右半分ってどういう原理で乱れるのか想像できない。
PA329Q持っている人、こんな現象出ませんか？サポートの対応が良いので、メーカで再現さえすれば修理対応はしてくれそう。
こういうものだと諦めるしか無いんだろうか。
とりあえず、CMOSカメラで画面録画しては削除してるけど、画面をじっと眺める作業が空しい。。。精神的にも来る物が有る。 >>625
NVなんてゲームだけやってろ
あんなゲームだけが取り柄のグラボのカラー設定なんて当てにもならん >>641
出力される画像が同じだと思ってるアホですか？ >>639
意図しての再現不可で頻度が低いのだろうけど、
どうしても録画や原因突き止めたいなら、過去に再現した時と同じように、
いつも通り使いながら録画を続ける（常時録画）しかないように思う。
問題にするほどの頻度なら、そのうち再現するだろうから、その時、録画を保全すればいい。
もし何らかの操作や生活動作に関係（起因）するのであれば、じっと眺める作業では再現されない可能性もあるし。 >>639
それ液晶じゃ無くてグラボの問題かもな。
安いのでいいから外部gpu買って様子みたらどうかな。
そうでなければ設置場所を変える位しか対処ないなあ。 >>643
丁度録画中に発生して見てみたら、黒壁紙に白ウインドウでハロー出て良く分かりませんでした。無念。
>>845
Win10にGT1030と、UbuntuにGTX1080の両方で出ました。VGAの線は無いかなぁと感じています。 CRTやブラウン管TVの頃に高めの機種にはピュリティ補正機能ってのがあったけど液晶じゃ関係ない？ >>646
どちらもGeforceか。ドライバーは変えてみた？
大きなアップデートがあった時のもの(38x > 39xに変わった時とか)だけでも良いから。
fixの所にノイズが乗っていたのを直しましたなんて良く書いてあるからさ。特にデュアルディスプレイ以上で使っていると不具合てんこ盛りぽいし。 >>646
まぁ、どうしても捕獲したいなら、気負わずまったり綺麗に写るショットを撮り貯めるしかないだろうね。
撮り貯められれば、何か共通点や糸口が見えてくるかもしれない。
本気で原因を解明したいなら、ManicTimeなどの作業ログソフトと併用したりして。
（原因がPC操作じゃなかったら特定できないけど）
あとは、放置状態でも再現するのであれば、サブPCを暗い部屋に置いて電気消して放置。
映像の動体検知ソフトで検出,抽出とか。
一瞬のノイズでどれくらい部屋の明るさが変わるか分からんし、ソフトの閾値を超えるレベルなのか知らんけど。 >>647
恐らくCRTの磁気に関することなので、液晶には無いかと思いますが、私も詳しく無いので。。。
>>648
ドライバはExperienceを入れていて、都度新しくなっています。メーカでも確認依頼しているので、ドライバ依存は考え難いかと思いますが、
現状からドライババージョンも記録していきます。
元々GT1030しかモニタに接続してなくて、GTXの方は別部屋にモニタ、キーボードレスで使っていて、別PCで試すにはGTXの方を繋ぐしか
無いってことで、5mHDMIを買ってきて繋ぎ試しました。GT1030はDP接続です。
ただ、GTXの方は10bit出力が出来なくて、同一環境には程遠いです。
>>649
時間を掛けて探してみます。3年保証ありますし。
なお、何の操作をしなくても出ました。
先のBenQの例も有りますが、メーカも掴んで居ない不具合が有って、でも気にしない人は気にしないのかなと。他の4kモニタはどうなんだろう。
PA329Qの前はL997を使っていてノイズは無かったのですが、1600x1200のDVIでは単純比較出来ないです。AC100Vの問題なら、解像度に
関係無く電源設計のマージンの差で終わる話ですが、4Kの高速転送がEMC的にシビアってことなら、別メーカに買い直ししても出るんじゃないかと。
ガチで電源なら、引っ越せば直りそう。UPSを入れていますが、築40年のボロアパートは手強いのかも。 最終手段としてはエネポをレンタルして繋いで再現検証っていう手もあるが、
アパートだと音が問題だし、会社にモニタ持ち込める環境ならそっち選ぶよねｗ
ピュアAVでエネポってネタを思い出した。 >>652
会社はフリーダムなので、モニタ持ち込みOKです。なので車に乗れば持って行きたいのですが、こいつの箱がデカくて。。。
あと会社のPCはCPUがIVYなので4k60fpsが出せず、VGAも持ち込むことになりそう。更にOSがLinuxなので面倒。
で、輸送やセットアップ中に傷付ける未来が見えます。
なお参考までに。
初期ロットはこのノイズ問題と、たまに電源入らない問題が出てメーカに送り、パネルとマザーの交換に(ノイズは確認出来ず)。
帰ってきた製品は、やっぱりノイズが出るので送ったら、メーカ保証対象になる数のドット抜け有りとのことでパネル交換(ノイズ確認出来ず)。
帰ってきた製品は、やっぱりノイズ(今ここ)。 >>653
ここ数ヶ月スレ見ていて避けようと思ったメーカー
benq、iiyama、japannextにasus追加だな
このスレの人達って人柱的に購入するせいかハズレ報告多いな >>654
iiyamaは避けるがBenQとASUSは俺なら回避しようとは思わんな
というかIIYAMAが微妙すぎ >>650
安いかと思ったけど、Amazonの15％OFFと大して違わないな。
5年保証は九十九の方が4000円くらい安いけど。 >>654-655
ASUSは自前でノウハウ蓄積したいからか、代理店やショップ保証じゃなくてメーカ直接対応してる。
このやりとりの間、費用は全部ASUSが持ってるから、他のメーカよりはましだとは思う。
多くの人は問題無く使えているんだろうし。
過去3製品EIZOを使ってたけど、流石に価格差が酷いので一か八か国産の選択肢を止めてみた。
EIZOだとColorEdgeクラスの製品になるので、もう10万は積まないと同等製品は手に入らない。
この辺りの微妙なトラブルはEMCや電源の信頼性なので、一朝一夕では難しいのかなという印象。
MB作っているし、その辺りは行けると踏んだんだけど。
GHzの信号を扱うのは難しい。フェライトコアを電源ケーブルに付けてみるかな。 >>639
G-SYNCがONになっていたらOFFに切り替えてみる
フレームレートが59.94になっていたら60.00に切り替えてみる LGの99買うつもりだったけどEIZO待つことにした >>659
なぜ？99買おうか迷ってるので決め手が気になる >>658
GSYNCは未対応なのか、選択肢に現れません。フレームレートは59.94がやはり選択肢に現れず、60です。 今はiiyamaの5K買っとけば間違いないのに
ディスカウントキャンペーンに踊らされて躊躇してる人はもったいないと思う
実はネット上には5Kに対応した美しいページが沢山あるのに4Kじゃそれに気づく事すらできない 4kでも下限27インチ実用なら32インチは欲しいのに5kなんてスレのカバー範囲を超えてしまう 正直IIYAMAの5Kだけはないわw
HDRにすら対応してないしｗ iiyama 5kはDCI-P3とか色域に関して何の保証もしてないしな 効果としてはHDRってSDが4Kになったくらい別物になるからな
今新しく買うならHDR対応以外ありえんわ 3Dテレビ並みに流行るかどうかも分からないHDRに投資するより今すぐ満足できるのは5K
iMacでは今まで当たり前だった画質に4年遅れでようやく追いつけた
Windowsでも5Kが気軽に使える時代が来たのに、もったいない iiyama 5Kの人もEW3270Uの人も自分の買ったものを
正当化しないとアイデンティティが崩壊しちゃうのかねー 5K自体がほとんど出回ってないのに、たくさんある5Kに対応した美しいページってどんなサイトだろう。
エクセル使うなら5Kは魅力的だけど。あとエビデンス用の画面コピー。
プロパーは24インチのFHDを2枚使ってるけど、うちらは1280x1024のお下がり10年選手で、windowsのメモ帳でコード書け、だからな。(notepad++ですら入れてくれない)
dellのモバイルノートで延々と書いてた頃とくらべたらマシだけど。 美しいページ……
wwwwwwwwwwwwwwwww >>669
メモ帳でコード書けってどんだけ酷いの…
好きなエディタくらい使わせてくれてもよかろうに 5KよりもHDRかなぁ。ケイト・ベッキンセールのアンダーワールドをよく見るけど、これがHDRだったらと思うことがしばしばw 4Kと5Kの差なんて、視力測定に使う輪っかみたいな見比べに向いた画像じゃなく、普通の写真画像なら、判別できん 5kに対応した美しいページって……どんくらいあるんですかね。
RAWデータそのまま表示するには不足してるし
iiyamaモニタだと色再現性もどんなもんなんですかねぇ。 >>673
HDテレビからフルHDテレビに変えたくらいの差は体感できる
当時HDテレビしか見たことなかった人はソースが同じなら画面だけ解像度上げてもこれ以上画質が良くなるなんて想像できなかっただろう
それと同じ >>675
人間の視力には限界があるから、同じじゃない
極端な例、100Kと1000Kを普通に画面全体が見える位置から見比べたとして、解像度10倍だが、人間の視力をはるかに超えてるからどちらも同じ
10秒と9秒の差、1秒と0.9秒の差、0.1秒と0.09秒の差、どれも1割の差だけど、数字が小さくなるほど、人間には差を判別しにくくなる >>676
俺の予想では27インチなら8Kまでは人間の目で違いを感じ取ることができると思っている
少なくとも目を凝らせばドットが識別できてしまう27インチ4Kはまだまだ発展途上
実際4Kでは分からなかったスキャンした本の紙の質感を5Kでは再現できた
（そもそも5K使うまでは紙の紙質を再現できるなんて想像すらしてなかった） iris-micro-windows-0.0.5
これまじでガチで使えね？
夜の眠い安くするための環境光を上手くセッティングできていなかったから
それができるようになって非常に便利だわ >>677
>実際4Kでは分からなかったスキャンした本の紙の質感を5Kでは再現できた
そりゃ、自分が買った5Kを良い物だと思いたいバイアスかかってるがな
本当に4Kと5K並べて違いが判別できるのなら、その2台は解像度以外の要素も何か違ってて、そちらの要素で判別してるのに解像度のおかげだと思い込んでるだけ
紙の質感なんて、解像度とはあんま関係ないっつか、最も判別しづらい部類のもん
解像度が一番判別しやすいのは白黒交互の線で、テレビの試験用画面のようなの
紙の質感とは真逆だ なんか会話がイミフなんだが。
質感あるとしたら4kか5kかじゃなくてDPIでは？ DPIと視力と視聴距離だな
あと、どんなものを映すか
隣同士のドットのコントラストが高いほど解像度が分かりやすい
つまり、白黒
逆に、全面単色なら、解像度が分からん
紙の質感も、隣同士のドットの色差が小さいため、解像度が分かりにくい もったいないなあ
頭の中だけで小難しい理屈をこねて5Kに手を出さないなんて
こんなにも手軽に「わあ凄く便利」が体感できるのに
自分もHDR含めて色々なモニタ沼にはまっていたけどここで一つのの区切りがついたと思っている FHDを使い初めの頃はFHDじゃないと狭い
1920x1200なら、それじゃないと
4K 5K 8K使えば、それじゃないと狭く感じるから
解像度が高い方が良いに決まってる
あと値段的な問題だけかな 視野角1度当り60ピクセル(60cpd)以下ではアラが目立つという説
http://i.imgur.com/XZiSFCt.png PCで使うならHDR不要な人も多いと思うよ
ゲームとかUHD繋ぐ人は違うんだろうけど
勢いに任せて32UD99買ったけどHDR使ってない 10bitカラー非対応のグレア液晶は検討に値しないな、俺にとっては PCで使うならアサシンクリードなどの洋ゲーでHDRオプション有効にして
あ、これグラボ変えないとあかんやつだ。と気づいたところでそっと元に戻す
うっかり茄子で1080Tiまで買ってしまう俺のようなドジっ子もいるが
綺麗、綺麗じゃないというより、4K HDRよくわかんないなー→FullHDなんでこんな画面汚いの…罰ゲームか何か？？
になってしまったのが怖い 32インチ程度なら4kで問題ない
ハッキリとhdrのほうが効果ある
43インチでようやく5kのメリットが僅かに出る
50インチだと5k??8kが適切
モニターみたいに視聴距離70センチでなw
つまりモニターに5kや8kは要らない
画そのものが変わるhdrはサイズや解像度に関係なく有効だけどね
低解像度hdrは高解像度sdrより普通に綺麗 >>683-684
今は4K使ってるが、5Kに買い替えても、視力との関係で便利にはならない
更にモニタ解像度上げても、1画面に表示する文字情報などはもう増やせない
便利にはならないけど、条件の良い写真などを映した場合の実物感が向上する
ただ、実物感向上効果は、高解像度になるほど少なくなっていく
仮に1Kのテレビを製造し、2Kのテレビと見比べる
更に、2Kのテレビと4Kのテレビを見比べる
4Kのテレビと8Kのテレビも見比べる
この3つのケースにおいて、解像度の差はいずれも2倍の差で同じだけど、実物感向上効果は同じじゃない
1Kと2K→すごく実物感が向上したと感じる
2Kと4K→やや実物感が向上したと感じる
4Kと8K→間違い探しレベルで実物感が向上したと感じる 4kの宣伝でFHDより4倍の情報量とかいうけど意味のない言葉だわな 図表や文字情報を表示するなら、解像度の向上が優先事項。
映像情報を表示するなら、コントラストと色の表示領域の拡大・精密化が優先事項。
ただ、文字情報を中心に読むなら、SURFACEProなりiPad Proなりを使って下を向いて読んだ方が楽なんだよね。 >>637
ランドルト環「C」で測るような視力よりも、もっと敏感（精細）な「視力」もあるぞ。
Vernier視力とか黒線幅で測る視力とかStereoscopic 視力とか 確かに数年前のNHK技研公開の8Kのデモは、メインの映像の他に
天気情報やニュースなどの文字情報を重畳させて、生活の一部とするって
感じだったな。 数字的にはこんな感じらしい
Landolt環「C」の隙間 視力2.0が視角30秒に相当
Vernier視力（線の段差） 8秒
線幅（細線の有無） 0.5秒
視差 2秒 視力が悪い人の大半は近視だと思うが、近視の場合は視力測定の距離で
良く見えないだけで、その人にとって良く見える距離では視力のいい人と
同じくらいの解像度はあるよ。 >>696
他の「視力」があることは知ってるけど、>>637の想定は変わらない
>>637は、ランドルト環の視力から俺が計算して求めた想定じゃなくて、NHKが様々な実験をするなどして決めた想定 >>702
本当に？それ貴方のバイアス掛かってない？
数メートル先の下着とか分解できるの？
そんな奴見た事ないけど。 >>693
想像だけで言われても説得力ないね
こっちは実際に使い比べた上で感想を言っているんだから DELLの31.5インチ8Kモニタでは画像がリアルすぎて立体に見えるという
27インチ5Kを使っていると、その感覚は理解できる
パネル一枚を隔てて実物を見ているようなリアルさは5Kでも十分に味わえるから
しかし27インチ4Kモニタでは遠くから見ても近くから見ても「細かいところまでくっきり映る」以上の感動はない
脳が細かいドットの集まりを見ているにすぎないってことを無意識に感じとっているのだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
