33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.33
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレで話題になっていましたが、EW3270Uってやっぱり説明書にあるとおりHDMIでしかHDRは有効にならないのでしょうか？
kaby lakeマシンのdisplayport 1.2からVP9やHEVCのハードデコードHDRを出力して視聴したいと思っていたのですが。 EIZOの営業、4月に3237の後継出すって言ったのにな。
この様子だと、FlexscanはHDR未対応だな。 >>7
RX480からDPで繋いでいるけどWindows10のHDRは選べるし、
youtubeの4KHDRのはChromeでちゃんと再生されていると思う
普通の画面はえらく青っぽくて薄いけど IOのLCD-M4K271XDB買おうかと思ってるけど、今買うならHDR対応の出るまで待った方がいいかという気になってきた
HDRとか今はいらんけど、いつかあればよかったと思う日が来るかもしれないし… ということはEW3270UのDPは1.4だったのか >>9
WindowsをHDRモードONにしてHDRと高度な色設定をクリックするとどう表示されますか？ >>12
ワイヤ形式の解像度 3840x2160
リフレッシュレート(Hz) 60
表示色ビット数 10ビット
色の形式 RGB そろそろ買い替えようとスレ来たけどEW3270Uは無難な感じ？ きのうntt-xでポチったけど、発売日以降の発送ってなってる。。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/961
だけど、
書いた情報が誤った情報なので訂正。
328P6VJEB/11の
> 2.ブランク時スタンバイ移行0.5W（恐らく無音時）
の無音時かの確認と、音を出してた時の消費電力を再度質問したら、
当初の回答は誤りで訂正するとフィリップスから回答があった。
DisplayPortの時は「スタンドアローン」機能は機能しないそう。
Windowsスクリーンセーバーの「ブランク」時もあくまで黒画面が出力された状態で、スタンバイへは移行しない。（省電力機能なし）
正しくは以下。
・Philips（328P6VJEB/11）
1.映像と共に音声断 2.ブランク時消費電力変化なし >>15
それ買ったツイッターの知人が初めての4Kですげぇ楽しそうだわ
ああしようこうしようと生き生きしてる
ブラックアウトにも負けず今日にはケーブルも新調してた
今後の為に新しいグラボ用意しよって色々思案してて
気がついたらPC一式新調しちゃうかもって勢い
いいねぇ
買う前に残り個数が少ないから買ってしまえ！とかやってたけど同じ店かのう >>18
3日の23時頃注文、4日夕方確認で発売日以降の発送だったけど、晩に発送メールきて5日に届いたよ。 ET322QKwmiipxってブラックアウトするの？
3月に買った物は、尼純正ケーブル使ってDP接続するとノイズが酷かったくらい。
RankieのDPケーブルに変えたら問題なかった。
Radeon RX 480 → DP → ET322QKwmiipx
そういやHDMIはまだ試してない・・・ >>17
今、VAの4kを買うならこれかもね。
ACERやLGを選ぶ理由がない。 >>22
DPで接続してるけどたまにブラックアウトするわ、ただいつも起きるわけじゃないから原因がなぞ >>9
レスありがとうございます。今買うならEW3270Uが良さそうですが、
いろいろ調べたところ、HDMI2.0だと帯域の問題で4k 10bitでRGB出力できないようですね。
おいらはHDMI2.1まで待つかもしれません。
とにかく貴重なレスありがとうございます。 >>26
なるほど・・・
やはりケーブルによって相性とかあるのかなぁ
うちのは日曜日に朝から夜まで付けっぱなしになるけど、ケーブルを変えてからは安定してる。 買わない理由が自分を納得させられるうちは幸せ
抑えが効かない俺は駄目なやつだ
半年に一台モニタが増えるわ >>29
動画マシンのDPが主なんですが、HDMIもゲーミングマシンで使うので。
HDMI2.1対応のグラフィックスカードとHDMI2.1対応モニタのセットで買うことになりそうです。
(DP入力２個あるモニタが安くでてくれればそれでもいいんですけど) 突き詰めるとPC作業用に4ｋ,、応答速度命のPCゲーの為に2k、CSゲー・映像作品・TV用に4KTVとなるな
金があるならソニーの4K有機ELマスモニだが EV2785（163ppi）かXB2779QQS（218ppi）か悩むな。
巨利50-60cmで使うので、どちらもいわゆるRetinaで見えるとは思うんだけどね。
高精細で綺麗な方優先したいが、田舎故にどちらも展示しているお店がない。 >>37
最安55000円ぐらいじゃなかったかな？ acerのET322QKAbmiipxは本体色が白から黒に変わっただけ？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519919292/971,974
について気になったので、
3D-LUTや色空間について調べたんだが、
拙い頭で理解しようとしても全く分からんからん。教えてエロイ人。
記載のURL以外のページで参考になったページは以下
https://is.wowowent.co.jp/technology/lut02.php#start
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia02_04/
10bit（10.7億色）の広色域のモニタで1D-LUTだと、
PCからのRGB8bit信号をモニタのRGB10bitの出力信号にマッピングする際に、
1D-LUTと3D-LUTとでは、仕組み上彩度に違いが出てきてしまい、
結果、彩度が高いコテコテの画質になる
という事？
sRGBモードやキャリブレーションを行った場合以外は、
その彩度が高い画質になる事は避けられないって事？ SW271は発売された時ボッタくり価格とか買う価値無いとか言われてたけど貴重な3D-LUT機だからそんな事は無いと思った >>44
>>974の書き方ではキャリブレーションした時だけの話じゃないようだが、
974が勘違いしてるだけ？ >>45
俺も気になるけど、SW271の公式の説明が下記になってるから974であってるのかなー？と思ってる
「RGBのカラーブレンド精度を向上させる14-bit 3Dルックアップテーブル（LUT）を採用したことで、
厳密な色再現を可能にしました。Adobe RGBとsRGBの両方の色空間でDelta E≦ 2を満たすことで、
オリジナルに限りなく近い画像が描写されます」 >>46
自己レスだが、AdobeRGBの色空間内でsRGBの精度を上げるという意味に取れる訳ではないな
やっぱわかんねーわ >>42
LUT＝テーブル参照は計算量を減らすための高速化の仕組みに過ぎない
1DはRGBごとにテーブル変換
3Dは立体座標としてまるごとテーブル変換
こう考えればいい
3Dは変換に必要なメモリ空間も膨大になるので間引いた上で補完している 974の引用は不適切な引用。
モニタ内部LUTが1Dならコテコテ、なんて信じちゃだめだよ
ttps://www.kodak.com/uploadedfiles/motion/H-387_Digital_LAD.pdf 974（エディピットのblog）は撮影等入手データと引き渡しデータの
色空間やらガンマ（パラメータレベルではなく関数レベルで）が違ってて
カラーグレーディングをやる時の話 1DLUTは輝度を上げると彩度も上がってしまうならHDRで輝度MAXで使う場合に彩度もMAXまで上がってしまうのではなかろうか LUTによる影響を理解するだけなら
https://is.wowowent.co.jp/download/lut_and_hdr2017.pdf
こっちの方が分かりやすいと思う
前スレ974はググって1番目のリンク先を書いただけに過ぎないと思う >>48-52
解説乙。
気になってググっても、日本語では
カラコレやカラーグレーディング関係っぽいLUTの話しか見つからんかった。
そのLUTの話が、モニタ内部のLUTの話とどう関係するのか、無関係なのかも素人には分からんかった。
>>974や、>>42,52のWOWOWの解説は
カラーグレーディング関係のLUTの話で、
（彩度が変化するLUTの話と）モニタ内部のLUTの話とは直接は関係ない、という認識でOK？ >>53
関係あるよ
本質は望みの波長の組み合わせを現実世界で得られるかどうか
これを基準に考えればわかると思う
液晶の物理的な特性に合わせるための変換
色空間を解釈するため変換(このRGB信号はSRGB? or ARGB?など)
各変換を関数で直接計算するのでも良いけど
関数化できないならLUTを使うことになる >>54
聞き方が悪かった。
広色域のモニタで1D-LUTだと彩度が高いコテコテの画質になる、という>>974の指摘の件と、
モニタ内部のLUTの話（3D-LUTか否か）は直接は関係ない、という認識でOK？
ここで言う直接関係あるというのは、
広色域のモニタで1D-LUT＝彩度が高いコテコテの画質になる
という事ね。 >>55
LUTはただの変換テーブルでしかないよ
その中身について974のリンク先は何も書いてないよね
ということはどんな変換にするのも自由ということ
そんなものの結論に俺は意味がないと思う
広色域モニタでコテコテの絵にする方法は
SRGBのRGBデータをARGBとして受け取ればコテコテになるよ
そりゃそうだよねLUTの選択が間違えているのだから
LUTはリアルタイムで計算できないなどの
現実的な問題を回避する妥協の産物でしかない
つまり完全ではない
どの程度完璧でないかは実装の仕方による
そんなものに一般的な結論を求めても意味ないと思わない？ ew3270u、そこそこ届いてるはずなのに話題にならないってことは可もなく不可もなくってところかな 届いた人もいることはいるみたいだけど俺んとこはNTT-Xだけどまだ届いてないぞ 全て推測ですが届いたという書き込みを信じるなら初期入荷分が捌けたんでしょう。
捌けた分以降の注文は商品ページにも書いてるけど「発売日以降のお届けとなります。」なんでしょうね。 ew3270u届いたしもう使ってるけど、品質の評論をできるような知識も経験も無いから
前のモニタよりきれいになった、みたいな小学生並みの感想しか書けない 俺も届いて使ってるけど何を書いていいやら…
最初Windows10が勝手に150%にして思ってたより広くないと思ったが
100%にしたらちっさ過ぎて125%で満足
VAだからしょうがないけど正面からちょっと外れると白い
というしょうもない感想 俺も金曜日に届いた。同梱されてたtype-cケーブルでmacbookにつなげてる。電源出力が低いのか充電はできないけど。画質とかは他の4kモニター使ったことないんで比較できないけど、本体のモニタのほうがきれいに感じる。 EW3270Uのノングレアってどんなかんじ？
割と映り込みある？ >>65
真っ黒な所に正面から覗き込んでぼんやり人形の何かがあるかなーぐらい。
個人的にはほとんど気にならない。これの前に使ってたDellのU2713Hより
少ないね。 >>66
映り込みの多いノングレアが多いのでその辺気になってたんだけど
いいかんじですね UP2818Qって安くならないなーと思ったら値上がりしてたんか… EL2870U届いた人はいないのかな？ 全然話題にあがらないけど >>70
NTT-Xで頼んで金曜に届いたわ
コンソールでFPSやるからTN液晶目当てで買ったけど満足してる EL2870U買うかEW3270Uにするか悩んでるんだが
EL2870って視野角度的にどんなかんじ？ >>71
応答速度は1msですけど残像感はどうでしょうか？ >>72
前使ってたのGL2460HMなんだけど横45度くらいで見えづらかったけど
これは色味が若干変わるくらいだから割りと見える範囲広いかも
あと公式に視野角の数値書いてあったはず
>>73
CODのBO3とかWW2やってて見え方は前のモニターと同じで残像無いよ >>74
ありがとうございます
こちらはBFシリーズをやってるのですがCODで残像無いなら大丈夫そうですね。 >>74
さんくす
VAとIPSしか使ったことが無いからTN具合が良くわからんのだよ
前者と比べてやはり劣る感じ？ >>76
VAとIPS使ったことないからわかんないわ
でも視野角狭いのTNの欠点だからその２つよりはきっと劣ってんじゃないかな 31.5インチの4KでIPSだと32UD99くらいしか選択肢ないのだろうか BenQ PD3200U
朝鮮フリー製品（パネルもメーカーも台湾） B&Hで32UK950の予約はじまってるね
日本での発売は夏ぐらいかな >>79
32UD99発売日に買ったけど大満足だよ
次の31.5インチは、有機ELD待ち ew3270u、４日にntt-xで注文したけど結局発売日以降になりそうやな。
ポチるの１日遅かった。。 >>83
スクリーンセイバーの「ブランク」（黒画面）時は43UD79と同様に
しばらくしたらバックライト消える？ ET322QKwmiipxだけど、画面がつくのが遅いよね
スリープからの復帰が他のモニタより2秒位遅い
PCの起動時はビデオカードのBIOS表示が見れない フィリップスの328P6VJEB/11も遅い
2秒どころじゃない お手頃な価格で
映像重視ならEW3270U
対人ゲーム重視ならEL2870U
といった感じか TN毛嫌いされるけど27インチ以下でゲーム用途なら、そこまで視野角気にならない
ただ内蔵スピーカーは要らんわ そこまで気にならないだけで
やっぱり気になるってことか 対人ゲーム（FPS等）やSTGなんかでは視野角より遅延や応答速度の方が重要だからね
そっち用途用に買うなら現状じゃTNが最適だろう
実際FPS用と謳われる物についてはハイエンドでもTN採用は多い
画像や映像を綺麗な色で鑑賞したい・・って用途じゃそりゃ向かないが パーソナルコンピューターなのに使用用途が限定化、先鋭化されるって面白い現象だよな >>86-87
前スレでEV2785は4秒、43UD79Bは5-6秒って情報があったけど、
ET322QKwmiipx、328P6VJEB/11は何秒？
環境に寄るからあくまで目安だけど。 その人自身が様々なことをする必要はなく、様々な人が様々な用途で使用しているからいいんじゃないか 全部入りが欲しいってのは俺もそうだしわかるけど
いざそう言うのが出ると面白くないんだよな
スマホって言葉がまだなかった頃のPDAとか、不自由だけどいろいろ楽しかった
今のスマホは優秀だけど面白くない fps突き詰めたら、チートでポリ数最低、テクスチャ全部単色で凹凸も削除・キャラ以外ワイヤーフレームで最強になれるぞｗ
自分のPCだけの処理だからチート扱いもされないし ポリゴン減らせば液晶のリフレッシュレートが上がると思ってる人か…
春だなあ そんなfpsとFPSの違いで揚げ足とらんでも・・・
そもそも>>98の言いたいことは突き詰めたら画質はゴミでやるってことだろ 西川善司の記事でプロゲーマーは解像度を落として使うというのがあったな 5chで高リフレサイコーって言うやつはプロゲーマーでもなんでもないけどな LGのディスプレイによく装備されてるSmart Energy Savingって
明るい映像だと輝度が上がって、暗い映像だと輝度が下がるよね？
これっておかしくね？
暗い映像明るくしてくれないと見えないじゃん >>104
色が暗い→液晶の遮蔽率を下げて光がよく通るようにした状態でバックライトの輝度を落とせばプラマイゼロ！
とかやってんじゃね、細かいアルゴリズムは知らんけど
現実は輝度が不安定になって違和感の元 >>104
暗いとバックライト落として液晶シャッターを開口すんじゃねえの？ なるほど
じゃあ別に目に見える明るさが変わるってわけじゃないんだね
暗い映像→明るい映像に切り替えるとめっちゃ暗いけど EW3270UってUSB type-c端子積んでるけど
type-c出力積んだグラボってあるのかな？ グラボにtype-cじゃなくて
マザーボードにThunderbolt3でいいんじゃね >>108
グラフィックカードでは知らないなあ。
ttps://www.anandtech.com/show/11511/msi-shows-off-geforce-gtx-1080-ti-gaming-x-card-with-usb-typec-port
とかアナウンスはあったものの発売はされてないらしい。
今のところノートPCの接続用だと思う。 >>109
Thunderbolt 3から DisplayPortに変換するアダプターとか、
Thunderbolt 3に普通のビデオカード接続するための外付けGPU箱とかはあるけど、
Thunderbolt 3ポートで USB Type-C DisplayPort Alt Mode で繋げるマザーボードって見たことない。
Macは DisplayPort への変換アダプター方式だよな。 >>101
成る程内容じゃなく小文字か大文字かでマウント取りにくるんだなぁ
面白いのはfpsをframe par secondの意味でとると、ハードである液晶のリフレッシュレートは別の話になるし
First Person Shootingの設定という意味でとったなら頂点数削減でfpsは上がるが液晶のリフレッシュレートが上限になる
どっちに取ってもレスが繋がらねぇという
>>102
あえて1024X768の解像度にしてから、16：9(10)モニターで画面引き伸ばしてアセットも最低にする
HUD・UIとゲーム画面を人目で確認出来る視認性がキモ、超低スペで動くようにすると安定して長時間できるのも大きい
固定のCSと違ってPCゲーの対戦は歯止めがきかないから、逆にハイエンド設定で動くPC持ってても意味がないんだよね >>111
Thunderbolt 3はDisplayportの alt modeに対応してるよ。
Macでも普通にType-Cケーブル直結で接続できてるだろ。 UP2718Qもう売ってないのかね？
Amazonや価格とかヨドバシに見当たらないんだけどどこで買えるんだろう >>114
DELLの直販サイト。家電量販店や他のネットショップでは売っていないっぽい。
http://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&;l=ja&s=dhs&cs=jpdhs1&sku=210-AMUQ
買うならしょっちゅうやってる割引クーポンを待つべし(今はUP2718Qは対象外)
いちおう価格.comのページはあるにはあるが…
http://kakaku.com/item/K0001005251/ >>113
なるほど、しらんかった。
ありがとう。 Dolby VisionやHLGに対応したPC用モニタはでないのかな？
PT3のようなPCに増設できる4kチューナーはでそうにないけど、
既存の4kテレビ用に大量に出ると思われる外付け4kチューナーを買ってきて
HDMI入力してPCモニタで4k放送を楽しみたいんだが。 PC、ゲーム機兼用で4Kモニターが欲しいけどマルチモニタ環境だと接続する組み合わせとか
色々工夫が必要だな
ローエンドVGAに4K＋アルファのマルチモニターで4K出ないとか盲点だった Z170のオンボードでも4K+フルHDいけるのに
そんな残念なグラボとかあるんだな グラボ挿すとオンボのHDMI2.0が4K出せなくなる”仕様”ならあったな
具体的にいうとGA-Z170X-Gaming 7
ゲーム用にGTX1070で、作業用にオンボから4K出力しようとしたらWQHDに制限された HLGならCG3145とかCG319Xは対応してるよ >>111
GA-Z270X-UD5でUSBC接続で4K60p使えてる >>122
逆に言うと、それらしか存在しないんだよな、、、
そのクラスになると高くて手が出せんわ、、、 >>27
Display Port1.4でRGB 10bit フルレンジいけた
HDMI2.0aだとYUV422限定 >>7
Display Port1.4ならHDR対応。
つべのHDR動画だとChrome限定なのとグラボの再生支援使えないのが辛い EW3270U昨日届いて堪能してる。
気になりそうな部分軽く書いとくと
328P6VJEB/11からの乗り換え。
BenQのもノングレアで映り込みは気にならないね。
HDMI2.0a、DisplayPort1.4どちらもHDR対応。
ただしDisplayPort.4じゃないとRGB 10bit フルレンジは無理。
HDMIではYUV422まで。
アームは高さ固定。アームに関しては328P6VJEB/11のが良いな
重さは結構軽い。アームの違いなのか本体重量が違うからかまでは知らん
超解像は4K入力だと効いてないかも
HD入力でどうなるかは試してないので分からん。
疑似HDR結構見やすくて好きかも。
サウンドはまぁ使えるけどうちは外付けがあるからそれ使ってる。
うつりはHDR動画再生したら驚くほど良いね。
ただつべのHDRはChrome限定なのと現状ハードウェア支援効かないからかなりハイスペックのPCじゃないと厳しい。
30fpsならうちの環境で再生できたけど60fpsだとカクつくのもちらほら。
ちなみにXEON E5-1660 DDR3-4ch 32GB。 ちなみにこれのためにDisplayPort1.4ケーブル買ったわ
4m4000円とかこんな高いケーブル買ったの初めてかもしれん。
普段のHDMIって2.0でも3mで1000円前後なのに dpでhdr使えるのはacerとばっちり差別化できそうだね ４ｍとか長すぎだろ、どんだけモニターとPC離れてんだよ DisplayPortは1.4でHDR対応してるからね。規格として。
ただケーブルが全然無い。4m4千円って結構微妙な値段・・・
でもRGBじゃないと小さい文字が見辛いんだよね・・Windows10のHDR表示。 ベンキューのこれまでの4kモデルみたいにDP+miniDP+HDMIだったら買ったのになあ。
HDMI2.0じゃ4k 10bit RGBできないのが玉に瑕。 ew3270uと32UD99Wの違いが分からん
スレ見てる限りではew3270uの方が高性能なの？ >>135
普通のゲーム機やBDプレイヤーも視野に入れた用途ならEW3270Uの方が良い
超解像にHDRエミュレートもあるし
基本的な表示性能もそんなに変わらんだろう
むしろコントラスト比はVAのEW3270Uの方が良いんじゃないかな
逆に色の厳密な正確さを求めるグラフィック業務ならIPSでハードウェアキャリブレーション可能な32UD99W一択。 >>127
スクリーンセーバー「ブランク」時の消費電力やバックライト消灯の有無等、黒画面時の省電力機能を知りたい。 >>137
電力計無いんだ、すまん。持ってるやつに期待。
どのみちうちは外出時や寝る時はモニターは電源切るからなぁ
DisplayPort1.4だとなぜか起動時エラーになるから電源切りにくいし。
なので起動時はHDMIだけにして起動してる。
※現状4K デュアルディスプレイ >>134
Display Port1.4ならRGBフルレンジOK >>136
超解像やHDRエミュレートは32UD99Wもあるのでは >>127
>XEON E5-1660
こんなゴミなんで使ってんだろ >>141
コスパ良かったからだな
i7-7700より高性能でGTX1060とSSD2ヶとHDD、16GB ECC付きでWin10Pro。
去年買って7万。
欲しいなら俺が買い換える時やろうかwwww
今度買うなら双発XEONにしたいんだよねぇ。v4世代でいいから。 一応同じ動画をつべのHDR表示(EW3270U)とSDR表示(328P6VJEB/11)したもの
熱した硝子の光の強さだけじゃなく色の鮮やかさも全然違うし
巻かれてる硝子の透明感の表現も全然違う。
そして本来写り込まない職人がHDRではちゃんと暗く映る。
SDRだとダイナミックレンジが狭すぎてそもそもそういう表現が出来ないのが分かる。
実際HDRで再生したら本当綺麗だし熱した硝子は鮮やかで眩しいくらい・・・なんだがこれを再生できるデバイスは相当限られるな。
Chromecast Ultraが一番確実かな。
HDR
https://i.imgur.com/iVeZOfa.jpg
SDR
https://i.imgur.com/aEBssp4.jpg >>143
これおかしくね？
SDRとHDRの比較を
SDRのモニタで見たらどっちも同じように見えるはずだろ？
違うように見えるのは捏造じゃねえの？ >>144
うちは4Kディスプレイ2つあるからね
HDRはHDR対応モニタでChrome使って再生
SDRはSDRモニタでOpera使ってると書いてる通りだが
※ChromeじゃないとHDR再生されない
HDRは実際より少し明るめに写ってるがそれでも職人が写ってないのが分かる。
SDRはむしろHDRより暗めに写ってるがそれでも後ろの職人がしっかり見える。 同じディスプレイ(EW3270U)でHDR(左；Chrome)とSDR(右：Opera)を並べたもの。
https://i.imgur.com/r8HcyUx.jpg
HDRの方がしっかり明るいところは明るいのに暗いところはしっかり暗い
SDRは限界を感じるし質感も全然劣るね。 >>147
なるほどそういうことか
捏造言ってすまんかった
SDRでみても左のほうがキレイだが
お前んちではもっとキラキラしてんだろな >>144
あとついでだけど、HDR表示してる映像を無理やりSDRモニタで表示したら色こんなになる
https://i.imgur.com/Xyy2IiF.jpg >>148
ブラウザで表示に制限あるとかHDRモニタ持ってないと知りようもないからしゃーない。
実際花火や夜景もそうだけどHDR表示凄い
ただしVP9 HDRのデコードはグラボの再生支援が現状効かないみたいでCPUなのかRAMなのか相当良くないと60fps安定してみるのは厳しそう。
E5-1660に4ch DDR3もカクつく。WQHDなら大丈夫だけど4K 60fpsはキツイ。 混乱の原因は同一フレームじゃないって部分も無関係でないのではと >>147
この画像、non HDRのディスプレイ（スマホなど）で見たときとEW3270UでSDR表示したとき、差はある？ >>153
SDRなら差はないだろう
SDRで無理にHDR表示すると破綻する ところでHDRエミュレートというのは効果あるのかね？
それともSDRをHDRにするのは無理があるのか >>147
SDR(右：Opera)表示の時のモニター輝度を低くしてないか？ >>155
ps4ので見る限りマシになってる気はするが限界は感じる >>156
hdrモニターはそもそも輝度低く感じる
というかsdrが無理に明る過ぎな画なんだよ >>156
そりゃデジカメで取るときに一番輝度高いところ（HDR）が収まるよう
ダイナミックレンジ設定するから
相対的にSDRは輝度低くなるだろ
その知識がないならこの写真の情報は誤解するだけだから見ないほうがいい >>161
その知識も間違いあり
hdr表示してるモニターでsdrソースは本当に暗いから。
なのでこのsdr暗くね？は正解。
同じモニターで同時にhdrとsdr表示してるからね、これ。
逆にhdr表示でsdrをみると本当にダイナミックレンジ足りてないのがよくわかる。まず暗い、圧倒的に。
あと暗側の階調も本当に狭い EL2870Uのヘッドホン端子に接続してPS4のゲームする時
ソフトの差はあるけど最大音量が小さいんだが解決方法教えて
ヘッドホンアンプ？買うにもUSB端子無いから無理だよね？ HDR表示のHDRとSDR表示のSDRを比べないとな
SDRが不利すぎる >>164
143がそれ
hdrは背景が暗いから明るめに写ってるし
sdrは全体が薄く明るいから暗めに写ってるのに
hdrは背景がちゃんと暗い。
sdrは背景が暗く写してもまだ見える。 ちなみにsdrが暗いのはsdrは規格として最大輝度100nitしかないからだね
sdr世代のモニターはそれを勝手に拡大解釈して無理に明るい画を作ってたから明るく見えてたけど ちなみに147の右側（sdr:opera）を輝度無理やり上げれば普段見てるsdr画になるというらイメージでおk
逆にwin10でhdr表示してるディスプレイにsdrディスプレイの明るさ合わせるとsdr側は輝度100→20まで下げるイメージ。うちのsdrディスプレイで輝度100とか眩しい。確か300だか350nitだったかな。 >>167
EW277HDRはHDRでも明るくないけどなあ。
ピーク時400nitだけど、HDRオンオフ繰り返して見比べたら「あ、HDRかかってたわ」って認識できるレベル。
何が違うんだ？ hdrをちゃんと表示出来てないとか？
モニターの視聴距離で400nitって相当眩しいよ
sdrで輝度最高まで上げたら目にかなり負担かかるはず IPSは確かに進歩したけど、VAで丁度いいというバランスの画像をIPSのモニターを通して見ても(なんだこれ？真っ暗じゃね？)としか見えないんだよね。 店舗で一通り見てきたけどやっぱりEIZOは圧倒的だな
真横から見ても画面見えるのはEIZOだけだった
値段高いけどもう覚悟して10万行くか・・・ >>172
IPSだからじゃない？
普通のディスプレイとして考えるとIPSは大型だと必須だけどね
業務用はまた別だけど。 でも4KHDR液晶TVはフラグシップでもVA多いで、IPSじゃコントラスト・輝度・応答速度は劣るしな >>174
そういうこと
それにテレビはモニターほど寄ってみないから視野角の問題ではモニターより有利
なのでIPSのメリットが活きにくい いやでかいTVの方が下や左右から見ることの方が圧倒的に多い、33以下のPCモニターでIPSの方が無駄だぞ
複数モニター派はIPSの方が良い時もあるが >>176
PCモニターは正面で視野角ほぼ固定だから小型ならVAでいい
40インチ超えると逆にIPS必須
テレビは離れてみるのが前提になるのを忘れてるよ。
テレビの前に張り付いてみるなら言う通りVAは辛い。
そしてテレビで離れたところからみていて、
かつ視野角が問題になるくらいの位置は画質という観点で言えば捨て置いて良い
そういうところは音質もいいところからズレるし PCの方が正面からしか見ないでしょ
テレビは複数人で見るときかなり角度が変わるし >>178
40インチのモニターでもモニターの視聴距離は近い分端の方は明らかに色がダレて見えるよ
真ん中と端で色の違いは明らか。
だからPCの場合は大きいとIPSじゃないときつい
テレビははっきり言って今のVAなら視野角の問題はさほど致命的ではない。IPSの方が安定してるけど。
角度が余程ついても大丈夫というのもあるし、
そもそもテレビで視野角かなり大きく取る状況って画面全域が同じ視野角になるのでさほど問題ではない。 PA32UCが良いんだが、予算オーバーだった
それでEW3270Uと32UD99Wで迷っているんだが、ゲームネット位の用途ではEW3270Uでも代わらないがいいと誰か背中を押してくれ！
IPSの32UD99Wに発色が劣るんじゃないかとそれだけが懸念事項。
その次にサブでXB2779QQS買うつもりだから、予算が少なくてEW3270Uがいいんだけど、踏ん切りがつかない。 >>179
PCは静止画がメインでTVは動画がメインって違いもある。 >>182
明暗の方はVAの特徴なのでIPSより有利なのは分かるけれど、黒の少ない明るいシーンでの発色のほどはどう？
32UD99Wが手元にないと比較のしようもないとは思うけれど >>183
発色もいいと思うよ
というかDCI-P3 95%だしその辺は心配要らないんじゃない?
実際HDR10の映像再生すると物凄く鮮やかというか華やか。
328P6VJEB/11 もNTSC95%カバーでよかったけどHDR非対応なのが残念 >>184
ありがとう、うちのEW277HDRとHDR画像あまりにも違うもんだから、WindowsのシステムからHDRオンにしたらまさにそのHDRになったわ。モニターの設定だけではダメなのね。
WindowsのHDR入れると動作不安定になる上に文字の表示がおかしくなるからしたくないんだけどな。
話が脱線したけれど、参考になりました、ありがとう。 >>180
32UD99Wでハードウェアキャリブレーションするなら大差がつくだろうけど
しないなら大して変わらん
数カ月で黄ばんでくるからな >>185
つべのHDRはWindowsをHDR表示にしてChromeじゃないと無理だから中々条件厳しそう。 >>185
あとhdrで文字が滲むのはdisplayport1.4でRGBフルレンジにすれば改善する ハードウェアキャリブレーションはグラフィックを業務で扱うか印刷業界なら必須だけど個人でどこまで必要かと言えば微妙 アマの写真家とか趣味でCG描いてるやつとかに
需要あるだろ
別に「必要」なわけじゃないが奴らは買う 経年劣化を気にしないなら必要ないけど
気にする普通の人なら「必要」と言っていい機能 ハードウェアキャリブレーションって正確な色が欲しい人（必要な人）が必要とする機能であって
別に綺麗に見る為の機能じゃないからな
ただ綺麗に見たいだけなら自分の好みに調整すりゃいいだけだから モニターの調整機能では３原色の綺麗なガンマカーブはどう頑張っても無理
歪なカーブだと当然ながら不自然な絵になる
暗いところが赤っぽく明るい所が青っぽいとかをどう調整するのか 正確な色は個人じゃあまり意味ないからね
制作環境で限りなく、とか言い出すと同じリファレンスモニター必要になるし
そうなるとcg3145買ってくれとしか 製作者の意図した映像に極力近づけたいというのは有るかもしれない 機能としてあるなら使うけど
なかったらキニシナイ
そんなもん リモコン無いモニタでパソコンとPS4両立させたい場合って毎回本体のボタン押さないといけない感じ？
そろそろ三菱から最新の4kモニタに移りたいけどリモコン無いのがほとんどだから躊躇してる そうだぞ、このスレではリモコンに親を殺された奴がいるから必死に否定してくるけど基本はあったほうがよい
TV代わりに使うなら尚更な
ただPC共用なら基本はPC作業する位置にあるから手は届くと思う(操作が裏にあるやつはゴミ)、キーボードとマウスが無線でTV台にPCモニターを置いて共用するならリモコン無しは買わないほうがいいね
HDMIで確実に切り替えるならAVアンプかなぁ？TV放送はレコーダーでチューナーもリモコンも代用できるけど >>200
ありがとうやっぱりそんな感じなのか
モニタとは1mは離れてるから切替の手間は死活問題だ
リモコン付きに限定されると選択肢狭くなるなぁ残念 自動切替もOFFにしたときに次を探す機能だしな
プライマリ設定ができてPS4がついてる間は常に選択すると便利
というかそれが自動切替に求められてる機能だろうに デザイン上、操作ボタンや赤外線受信部を設けられないなら音声操作でも良いけど、
まだまだそっちの方が高コストだよね。
テレビではフレームレスでもリモコンもあるし、音声操作できる機種もあるけど、テレビみたいにコスト掛けられないから当分変わらないだろうな。
PCモニタのPC以外の入力の需要やその切り替え操作の利便性の需要が
全体のどれくらいの割合で存在するのか知らんけど。
日本では家が狭いからPC,AV共用の需要は高そうだけど、海外はどうなんだろう？ HDMI切替機で自動切り替えなし、リモコン付き
ってのがある。うちはそれ。 すまん気づいてなかったけど自動切り替えついてたw
けどリモコンもあるしボタンも可。
4K60Hz 3D可。HDRはもしかしたらダメかもしれない。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B076DB7Z6P/ 切り替えの話題が出てきてちょっと気になってたんだけど
EW3270Uの入力切替ってボタンでHDMIやDPなどの映像ソース表示させて
それを選択するかんじなのかな？それとも押す度に入力が順番に変わる感じ？
全ポート使う予定なので気になる >>206
ボタンを押して更に選択。
割と面倒とも言えるしわかりやすいとも言える >>205
曖昧だから教えて欲しいんだけど
4KモニタとPCをDisplayPortで繋いでゲーム機とモニタを切替器噛ませて繋いでおけば
切替器のリモコンをオンでゲーム機、オフにすればPCって感じで簡単に切替できる？ HDMIの切替器はどれも糞が多い99％の製品が糞、特に4KHDRとなると対応うたってても表示できない切り替えもできないなんてのがデフオ
確実性を求めるならAVアンプしか信用できないという状況、ちなみにPS4proはヘッドフォンかAVアンプ経由じゃないと強制的にステレオ2chになる
なのでPCモニタにPSもレコーダーもスピーカーも繋げるならAVアンプが一番だ HDRっていうのがよくわからないから教えてほしいんだけど
HDR対応モニターを買ってPCでHDR表示にしたい場合はどこで設定すればいいの？ Win10でデスクトップのあいてるとこ右クリックしてディスプレイ設定開くとHDRオンオフのスイッチがある >>213
オンにするとモニターがブラックアウトする、もう一台のHDR対応モニターは項目が灰色になっていて選択できない >>208
モニタが自動切り替えに対応していればいけるとは思う。リモコンに電源ボタンがついていたから。 >>214
ディスプレイの入力チャンネルごとに設定を確認する
ここでHDRがオフだと認識しない機種もある
hdmiケーブルを確認する
粗悪なケーブルだと認識しない場合がある
dxdiagでHDRに対応してるか調べる
OSの設定からHDRをオンにする
画面が糞色に変わって仰け反る
ここまでてワンセット >>216
>画面が糞色に変わって仰け反る
ｸｿﾜﾛﾀww ぶっちゃけ、最新のEW3270Uとかだと切り替え機がまだ対応しきれてないよね。 >>215
ありがとう
これで心置きなくEIZOの31.5インチと切替機ポチれる sdrのむちゃくちゃな輝度と色設定に慣れてたらhdrの自然な画には違和感感じるだろうね。 >>219
PCからの入力が続いていたら、リモコンオンにしてもPC→ゲーム機には切り替わらないんじゃ？
リモコンオフでゲーム機→PCには切り替わると思うけれど。 EW3270Uには有線接続の純正ホットキーがないのかな？あれがあればわざわざモニターまでに手を伸ばさなくても設定変更出来るんやろ。 EIZOはリモコンの1ボタンでラクラク切り替えができたけど
EL2870Uはカスタムキー設定しても設定を開いて入力切替を選択してソース選択で面倒くさい
しかも電源とか設定のボタンが下についてて押しにくい
HDRボタンと同じところに置いて欲しかったぜ
PS4とPCの切り替えどうしよう本当に ボタン押して切り替えって標準的な仕様だと思うけど
確かに意外と煩わしいよね
標準でリモコン付きなら最高だけどそれってレアだし
だからと言って機種ごととにモニタ用意してたら何台あっても足りないしで悩むよね そしてセレクタってモニタとの相性があって
映らないこともあるよねみたいな話題に
ループするわけだな 共通規格のリモコン受光機械を作って各自勝手に買えでいいよな、VESAはほんと使えないぜ >>227
その間にあるケーブルにも相性問題があるから面倒だよな
手間と性能と、どこで妥協するか だからAVアンプしｋないんだよ、4KHDR対応の5万くらいのやつなら確実 アマゾンでacerがついに15パーセント引きなったけどBenqと悩む
どうだろう？ ew3270uのがいいと思うよ
displayport1.4が使えるの本当助かる Benqって今マシになってるのかな
10年前使ってたけど色悪すぎてあんまりだったけど >>222
PCの入力だけの話なら、
切り替え時に適当なソフトで「ディスプレイの電源を切る」操作を行えばWindowsの画面出力はオフにできると思う。
リモコン操作に加えて1操作必要なのと、
OFF検出→自動切り替え完了までの数秒はキーボードとマウスに触れるとうまく行かないかもしれないけど。 95%カバーってハイスペックのカメラを使う写真家とかしか意味ないような気がする
素人が上げたようつべの動画とかで何らか恩恵あるの？ >>237
hdr10動画はrec.2020の色域。
ただし映画等であればdci-p3の色域。
dci-p3はadobeRGBに近い広色域だしrec.2020はadobeRGBを遥かに超える。
映像が広色域になったのでモニターも広色域対応必須。 ＥＷ3270Ｕの画像モード rec.709の状態でwindowsのＨＤＲオンにすると色温度が9300Kかってくらい真っ青な画面になってうける 実際クロムでhdr動画再生してるのをsdrモニターに映したら色無茶苦茶になるし本当別物だね ew3270uってTNやろ？そんなん進めるのはどうかしてる
VAかIPS以外は不満出るに決まってるやん >>242
あ、VAなのか、それは失礼した
ならパネルはacerと同じか Amazonで一番上に出てくる安いBenQのFN式モニターで何も不満を感じない俺がEW3270U買ったらどうなるんだろう 24インチで4K、HDR、VAのモニタってある？
妥協して27～28インチ
予算は10万円です >>243
AcerのはDisplayPort1.4でちゃんとしたHDR10に対応してたら買ったかも知れない
でも疑似HDRと高解像度化もあるしやっぱりBenQかな。 今買いたい気持ちとHDMI2.1を待って4Kを楽しみたい狭間にいる
2年後だったらBenQ買ってたかもしれん DELL中古24インチ4K美品を22800円税込で買った。これで十分です。 >>249
ew3270ならdp1.4で繋げば問題ない
uhd bdとかストリーミング、ゲーム機ならhdmi2.0で十分。 実機が見れないのだけど、EW3270って左右のベゼルの厚さはどのくらい？ >>253
サンキュ 参考にした
EW3270UとDELL U2718Qで迷う…誰かアドバイスを‥ 画面の大きさはどっちでもいい たまにCMを作ることがあるので、マスモニ代わりに使える24インチぐらいのモニターがほしいんですが、ガチのマスモニは費用対効果を考えて、まだ必要ありません
候補としては、EIZOのCG247Xあたりで、他におすすめのがあれば教えてほしいです
基本的にプレビュー専用にしたいと思っています
編集用モニターは別にあります
4kをフルHDで使うのが良い気もしてますが、予算的に20万ぐらいまでで良いのがあれば良いのですが >>254
用途は4k動画など、pcゲームは別モニターでPS4はこれでやりたい ASUSのPA32UC-Kが32万だっけか、あと1ヶ月でCG319Xが発売だけど60万くらいするという
HDRの基準をどれだけ求めるのかで今はグレードが決まるからそれ次第じゃね？ >>255
それだと、lgの32インチじゃない？ハードウェアキャリブレーション対応 疲れ目がひどいんだけど、27インチから32インチ以下で「おすすめ」
みたいな製品ある？
テキスト中心なので発色とかどうでもいいので。
VAってどうかな？ 映像制作用のサブモニタを探していて、
27インチ以上で4k
X-riteセンサーハードウェアキャリブレーション対応（重要）
HDRは不要、sRGBメインで使うから色域は709全域カバーしていれば問題ない。
このあたりでオススメない？
SW271かUP2718QからHDRを引っこ抜いて大幅減額したようなのが理想なのだけど。 VAはとにかく白いからテキストには勧められんぞ
価格ガン無視で目に優しいならEIZO
使えばわかる 目のこと思うなら物理フィルターかませばいいんだよ
>>261
自分で条件示してあるんだから絞り込めるだろ？それだLG、DELL、EIZOくらいしかないし >>254
黒の深みが欲しければEW3270U
HDR400nitの偽物(EW3270U)でなく、エッジ型だとしても1000nitしっかりでるのが欲しければU2718Q >>264
本当400nitあれば認証取れるスペックだよな、ew3270u まぁモニターの視聴距離だと300nitでも結構な明るさだし黒の表現も出来てるし6万にしては出来杉なスペックできにいってるわ >>262
サンキュウ
VAは白地に黒文字、黒地に白文字 両方厳しいでしょうか？ >>266
EW277HDR（400nit）でWindowsのHDRオンにしてみればYouTubeのHDR動画見てみたけれど、言うほど明るくはないよ。
まぶしっ！とはならず、まあ明るいかも、くらい。 >>264
>>265
ありがとう！BenQ買いました >>268
普段sdrで不自然に眩しいの見てると絶対値としては変わらないから変化感じ難いかもね
うちはsdrでも自然な画として眩しすぎない程度に輝度上げないで見ていたから300nit全開になるようなシーンとか眩しく感じる >>263
すまん
https://sonymemo.hateblo.jp/entry/2018/01/18/120000
これら以外でも条件に当てはまるモニタ知らない？と聞くべきだった。
例えば、UP2718Qは載ってないけど該当する。
U2718Qはi1Display Proには非対応ぽい >>271
ハードウエアキャリブレーションに対応してないモニタでも、
PC側のソフトキャリブレーションでi1Display Proは使えるけどね。どこまで厳密かは知らんけど。
だからノートPCでも使おうと思えば使える。 4kを捨てるかハードキャリ捨てるかしないとお安くならんよ ASUSのOLEDモニターってマスモニ代わりにならないかな
まだ出てないし、めっちゃ高くなりそうけど 有機ELは暗部諧調がクソだからあまり期待しない方がいいぞ
灰色も真っ黒にしてしまうから 夜景のシーンを液晶と比べてみればよくわかる
有機ELが黒く塗りつぶしている薄暗い所も液晶ではよく見えるから 有機ELってコストや大画面化の技術的困難さ（今は解消？）以外、
性能的には完璧超人だと思ってたわ。
テレビは有機EL普及前に買い換えたし、PCモニタには降りてきてないから検討対象になった事なかったわ。 もう素直に、ソニーの30万ちょっとの安めのマスモニ買ったが良さそうな気がしてきたな
そこそこ良さそうだし >>264
U2718Qはエッジ型のはずだが、1,000nitも出ないぞ。350nitだ。
UP2718Qが直下型で1,000nit。 >>278
開発が難航してる間に液晶が頑張り過ぎたせいでアドバンテージをあまり感じられなくなってしまった >>282
暗部表現がローカルディミングで一気に差が埋まったし
ローカルディミング無しでもEIZOみたいに高コントラスト比だしたり存在意義無いよね、OLED
RGB印刷だとまだ広色域があるけどRGBWじゃ大した期待もない 安価な有機ELが出たら優位性を保っていられるかどうかってところだな >>281
勘違いしていた、すまぬ。
しかしHDRは550nitみたいだ。amazonによると。 >>282-283
直下LEDのエリア駆動はかなり前からあったが、当時"HDR"という概念や規格がなかったからなぁ。
苦手とされるバックライトすら緻密に制御されたら有機ELの売りが...。
なんだかんだ言っても液晶は相変わらずすごいスピードで進化してるし、あとは価格でどこまで対抗できるかかねぇ。
プラズマは薄さは技術で解決されたけど、最後までコストと消費電力は埋められずに終了したな。
軽くて薄いモニタは大歓迎だけど。 >>286
実際SONYのハイエンド機はA1EじゃなくZ9Dだしね 液晶はBT.2020 98%の試作が2015年にできてるが
有機ELは試作でもまだそこまで行ってない >>289
蒸着と印刷で、色域の広げやすさ、広げにくさは同じ程度じゃない？
スマートフォン用がRGB蒸着で作られてるけどほぼ100%という話はまだ聞かない >>290
RGBWだと余計な白が入るから色の純度って事になるとRGBだけのほうが良いと思う
後は色の純度どれくらい取れるかだろうな
まぁレーザーRGBやCrystal LEDに敵うとは思えんが >>274
ProArt PQ22UCはJOLEDの印刷方式有機ELパネルを採用してるから、マスモニとしては最大候補の一つ
ソニーのBVM-X300も印刷方式Verが出るのは間違いないし >>292
そのへんは実際どうんなんでしょうか？
予算的に買えそうなら、映像プレビュー用としてはちょうど良いサイズだから欲しいな
メーカーが想定してる用途的に30万はきらなさそう
ただASUSだから意外と安くなるかもだけどね
あと、ASUSは展示会に発表だけして発売しないこともあるから出ない可能性もあるな
前に32インチ5kモニターを展示してたけど、一向に発売されてないし ProArt PQ22UCは既成品のパネルだから出るでしょ、JOLEDとしても出したいだろうし 10万ぐらいで応答速度より映像の綺麗さ重視でゲームに適したモニタはありますでしょうか？
LG 32UD99が気になっております >>応答速度より映像の綺麗さ重視でゲームに適したモニタ
ここが矛盾してる、応答速度以外ならTV最強、4KHDRはVESAのHDR規格を満たした製品を買えば良い KWIN-4K32Bがドスパラ通販特価：33,315円(+税) 送料無料さらに値引きクーポンもあるそうです。
安かろう悪かろうでしょうか？消費電力が44％理論でも３０Wなのが残念です。
それ以外が4K/PIP/PBP/リモコン付きで私的に合格なんですが・・・ >>298
スレで話題も挙がらないので良く知らないが、どうせアップコンバートもないゴミだろう >>300
6月発売予定だよね
5k2kのほうが気になるけど、LGだから多分買わないな
同じパネルを使った他社のが出たら買うかも <<299
レスありがとうございます。なるほどわかりました。まあ私は作業画面があればゲームとかしないし、２Kソースの動画しか見ないので
皆さんのようなハイスペックは求めてません。それと長時間使用の為 消費電力も気になるといったところです。
エクセルの縮小表示でがまんしてもう少し良いのが出るのを待ってみます。 EIZOのCG248-4kって簡易マスモニになるかな？
プレビュー用だからCG247Xでも良いと思ってたけど
どうせなら4kが良いよね カラーエッジは応答速度が悪いから動画には不向きだぞ
だからカラーエッジのデモ画面はいつも静止画 >>302
ハイスペック以前に、2Kソースの動画しかみないならなおさらアップコンバートは必須。
4K戦国時代に入ってきた感があるので、まともに使える4Kモニターは1～2年もすれば同じくらいの値段になるんじゃないかな。 >>302
KEIANな時点でゴミ
Win10FCU以降でまともなグラボ付いてるなら今使ってるモニターでVSRやDSRつかってみたら？ >>304
そのへんが気になるんだけど
EIZO的には映像制作向けにも良いってうたってるから
実際どんななんだろうと思ってるよ
ただプレビュー用と考えた場合は、こっちの用途なら1080 30p
で良いから、応答速度もそんなにいらないよ
それより色がちゃんと出たほうが良いな 遅延を気にするのは入力デバイスの操作頻度が高いゲームユーザーだろう
ビデオ編集は映像をシーケンシャルに走らせている間は手を触れないから
そんなに遅延は気にならないよ 映像で言うなら最終出力先は基本テレビ・PC・映画だよな？遅延が気になることなんかないでしょ？
作業はせず映像の確認用、ハードウェア・キャリブレーションと色の再現は絶対条件、なんだから後は見た目で買えよ＾＾；
悩む要素ないだろ、 動画って言っても色々な作業の人がいるんじゃないのか。
応答速度が重要じゃない作業もあるし
ポストエフェクトとかだと動画としてどう見えるかチェックするだろうし。 普通マスモニっていうのは最終出力の確認用に作業用とは別のディスプレイを使うのもの。
マスモニ云々言ってるくせに作業用にも使おうとかおもってる貧乏人はマスモニを語るな。 マスモニマスモニマスモニマスモニマスモニミニモニマスモニ >>310
エフェクトの効果に応答速度はいらん
色だよ色。とにかく色。 ボケボケの映像に色もクソもないわ、バカ！
テレビと見え方が全然違うとチェックにならんだろうに 世の中マスモニ使うのはテレビで表示するものを作るとことだけなのか？ >>311
>>314
そうだよね
映像のプレビュー用で、作業用は別のモニター使うし
PCに映すだけなら、ぶっちゃけどうでも良いけど
TVCMだったりオフセット印刷用の制作で、まあまあ色にシビアにしないといけないなら、マスモニはあったが良いよ
最近は映像案件が多くなって、たまにCMとかもあるから
簡易マスモニになるモニターを欲しくなって、詳しい人に聞いてるけど、みんなも同様な悩みあるみたいね 色確認用と 動画確認用 一般的視聴環境用
の3つを用意すればいい >>316
オフセット印刷とかの、紙媒体の印刷物をデザインしてる人も
いるだろうから、そのへんの人達にもマスモニは必要じゃないの？
映像と紙媒体で色域が違ってくるから、用途に合わせたモニターになるんだろうけどね
うちは、今は映像８に紙媒体デザイン2ぐらい制作してて、映像はほとんどYouTubeとかのネット媒体や、サイネージに映すのだから
色はそこそこで良いけど、たまにあるCM用映像にマスモニ欲しくなってるよ
今の構成は、2k 24インチモニターを縦にしてWeb閲覧他用、メイン作業用4k32インチモニターだから、ここに24インチの
映像他、色確認用モニターを追加したいと思ってる >>316
一番必要感じて金かけてるのは映画かな
>>319
印刷はリファレンスモニターではなく必要なのは色を正確に、広色域で再現できるモニター >>319
>>320
最終的な出力方法で必要なモニターが違ってマスモニは映像に使われるのか なるほどありがとう 悩む前にテスト用映像をUSBにいれて、PCショップや電気屋でピックアップした機種から試せば？
ちゃんとした理由があればどこも応じてくれるよ、近くにないなら無難にEIZOでいいだろう >>321
印刷はCMYKでRGBじゃない。
色域としては現状AdobeRGBが近いのでAdobeRGB100%カバーの広色域モニターで
ハードウェアキャリブレーション対応して色の正確さがきっちり出てればそれで事足りる。
あと印刷の場合sRGBでも使えるけどプロファイルちゃんと管理出来てないと印刷後の仕上がりが変になることもある。
不要なトラブル避けるためにも印刷扱うならAdobeRGBに統一するのが良いし
web対象なら逆にsRGBに統一するのが良い。
映像の場合、特にSDRだと機種によって色の設定がバラバラ。
HDRはある程度統一しようとしてるがモニターの能力に依存はするね。
それだけに色の基準となるカラーグレーディングに使うマスターモニターは
同じ色をいつでも同じ色として正しく表現できる事が求められる
まぁこの辺りのことは、他の環境で見るための素材を作る人、しか要らないとも言える。
本来の色で見ることに特に拘りがあるなら別だけど。 一例として。これはつべのHDR動画再生時の画面を撮影したもの。
ノジマの格安HDR 4KTVでのSDR表示。 異常な赤みが見られる。
https://i.imgur.com/jKWgqHH.jpg
同じTVでHDR表示。色が更に崩壊してる。
https://i.imgur.com/jQlkTog.jpg
同じ動画をEW3270U(広色域10bit対応HDR)でHDR表示
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg
これは328P6VJEB/11(広色域10bit対応SDR。ただし8bit接続)でのSDR
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg
下の2機種のように、ちゃんと色を表現出来るディスプレイ同士だとどちらも基本的な色は変わりない
※ちなみにメーカー公式のものだけどどちらもicc設定済。
HDRはより階調と色彩が豊かになってるだけで色そのものは変に赤に偏ったりしない。
ちなみにHDR表示出来ないモニタで無理やりHDR動画表示させたら色がむちゃくちゃ、例えば赤が極端に強くなったりするよ。
下の2機種であればどちらで色合い調整する作業行っても問題ないが
ノジマので調整したら色温度やレベル大きく調整する必要があるだろうから
普通に色ちゃんと出せる環境だと変に青みがかったり緑に偏ったりするだろうね
仕上がり確認するのにちゃんとしたモニターでやらないと駄目ってのはそういう事。
もちろんただ見るだけであっても。ノジマのこれのように色がめちゃくちゃだと
正しく見れないので画質としては相当劣ると言わざるを得ない マスター制作環境がぶっ壊れてると起きる弊害としてはこういうイメージ
①正しい画(EW3270Uでの再生)
https://i.imgur.com/PRAX3Bq.jpg
②色合いがおかしな安物HDRテレビで同じ動画を再生した時の見え方のイメージ
https://i.imgur.com/LuOqlma.jpg
③色合いがおかしな安物HDRテレビでマスター製作した場合の、色合いが正しいディスプレイでの見え方のイメージ
※色合いが壊れてるテレビで①の様に調整するという事
https://i.imgur.com/GfKmU0K.jpg
カラーグレーディングに使うマスターモニターの重要性ってこういう事
基準が壊れたら何が正しいかがわからない、というのもあるし、
大多数のテレビはズレはあっても壊れては無いと見做せば大多数の環境で色が崩壊する事になる。
実際のカラーグレーディングではモニタの性能だけじゃなく視聴環境もちゃんと管理しないと駄目だよ
赤い証明の部屋じゃ赤みがかって見えるし青い照明の部屋じゃ青みがかる。当然見え方違ってくるからね。
余談だが映画の場合はSONYの有機ELのマスターモニターの更に上を行く
Dolbyの水冷超高輝度(4000nit)モニターを使ってるところもある。
これ使ってるところだとUHD BDのHDRの最大輝度4000nitなんてのも作れる。
SONYのZ9D試作機はこれより性能上らしいね。量産機は2000nitくらいだとか。 ODかけすぎた数値が早くてもあまり意味が無いのと本当に動画性能が必要なら
(擬似)インパルス駆動が必要 カラマネで破綻するのは調整が調整になってないからだろ
モニタで色域が表示できようができまいが出力はモニタに合わせて丸められる
よってきちんとカラマネされた環境なら
色域外まで無理やり強調でもしないかぎり破綻することはない
パット見で破綻するのは設定が間違ってるってことだな。 >>328
HDRでその辺の処理がぶっ壊れてるんじゃないの
そもそもHDR表示されてるはずだがSDRと変わらないからね、安物として出してるやつ
実際スレでもSDRとHDRで差がないという評価だし。赤みが強くなってるだけで。 LinuxでHDR使えるようになるのはいつ頃なんだろうか・・・ 音楽の録音編集スタジオで多用されるモニタースピーカー
オーラトーン5c ヤマハテンモニ
はるか昔に製造完了したのにまだ使うスタジオが多い原因のひとつは
テレビ内蔵スピーカー
ポータブル機器の小型スピーカー
安くて質の悪いスピーカー
で鳴らした時どんな音質になるか見通しがつけやすい
映像モニター選びもそういうの考えたほうがいいと思うよ
消費者の大半は安くて質の悪い再生機器を使っている
悪い環境でも見えやすい聞こえやすいコンテンツ制作を心がけましょう >>331
HDRは最低限ちゃんとマトモなの準備しろやって思想だね、現状。
BS放送はHLGなのは質の悪いのでもまぁなんとかってのを見据えてなのかもしれんが モニターから出る光は映像信号で制御できるけど
部屋の照明は制御できないんですよ
人間の色知覚は背景放射に影響を受けてふらつく
だからCIECAM02は背景放射の係数を組み込んでいる
映像モニター設定や部屋の照明状態の規格には
ITU-R BT.500 / 710 / 1129がある
NTTさんは映像主観評価実験の時に守ってるようです
視距離（距離／画面高） 3
モニタのピーク輝度 150～250 cd/m2
その他の場所の室内照明 低いこと
背景の色度 D65
モニタサイズ 30インチ以上
http://www.ntt.co.jp/qos/technology/visual/01_4_1.html
http://www.ntt.co.jp/qos/technology/visual/01_3.html
まあ自分のところの設備も準拠しておけば
お客さんからお前んところはちゃんと品質管理やってんのか？
と聞かれたとき言い訳する材料のひとつには出来ますよね >>331
それを履き違えて安物に合わせて元が残念な事になってるのもありそう
千と千尋の神隠しのDVDがやたら赤かったのもそういうミスなんだろうな >>302
32UD60-Bが明日Amazonタイムセールに出るよ
リモコンはないけど ViewSonicのVP3268-4K欲しいけど日本で売ってないんだよなぁ
なんでだろ >>334
千と千尋は明らかにミスなのに、
当初からずっと鈴木敏夫やジブリが「調整した結果（赤くした）」旨の発言をして認めなかったからなぁ。
千と千尋の場合はなぜか知らんが、単に誰のチェックも受けずにDVDマスターが決定されたっぽそう。
（真相は分からんが「テレビ用に調整した上での色」は嘘のいい訳） 千と千尋は高色温度なブラウン管を想定して色調整したらしいから
9300K以上に設定された機器で見る上では良かったのだろうけど
事実まぁそう設定されてるものも多かったけどそれに合わせるべきじゃなかったね。 アマゾンは32UD60-Bの在庫かなり抱えてるだろうに
まだ三万円台に突入しないのか >>339
普通のTVでも赤くて見れたもんじゃなかったんだよ確か
考えなしに赤成分を追加しただけみたいな感じだったから
赤成分だけを減衰する処理をすれば良くなったとかいう
ラジオライフかゲームラボ辺りで補正する専用回路というアホなものが紹介されてた ちょうどあの時期ブラウン管から液晶の過渡期でもあったから
AV機器関連は混迷を極めてたな 今のHDMI・DP・USB3.0の規格乱立は混迷期といえるだろう 200万売った千尋の欠陥認めたらジブリ潰れるからな
まさか一度ついた嘘で以後全部赤くされるとは思わなかったけど ttps://www.pc-koubou.jp/blog/kabylake_spec.php
このページにkaby lakeのiGPUのDisplayport 1.2でもHDR出力できるみたいなことが書いてありますが、
本当ですか？ >>347
13ページにファームウェアのバージョン制限が書いてある。
発売時点で古いファーム搭載、流通在庫の可能性があるMBは
現在サポート可能でも可能ではないと記載せざるを得ない。
あと、出力は10bit可能かもしれないが
エンコードデコードのGPU支援は10bit 非対応のもよう
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_HD_and_Iris_Graphics >>348
レスありがとうございます。
M/B以前にCPUがPentiumのG4560なのでiGPUがIntel HD Graphics 610なんでサポート外のようです。
メインOSはLinuxなのでそっちのドライバでゴニョゴニョできればいいんですが。
（最近intelのlinuxチームがHDRのexperimentalなサポートコードをwaylandに入れたそうです） G4560でHDRコンテンツとか必要？てか扱えるとは思えんが http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20171109021/
ここ見る限り去年の11月にはWIn10でkabylake以降のintel GPUでNetflix、youtubeのHDR出力が
可能になったみたいですね。
pentiumG4560やCeleronのintel HD graphics 610はやっぱりサポート外なんでしょうか？
誰かIntel iGPUとHDRの組み合わせで試した方いらっしゃいますか？
>>348
Kaby lake自体は10bit HEVC VP9のハードデコードに対応していますよ。
（エンコードはHEVCは10bit、VP9は8bitまで）
普段はPT3+chinachuで録画してVAAPIでVP9にハードエンコードして保存してます。 >>350
ゲームはあまりやらないので(おっしゃるとおりG4560ではまず無理）
動画がメインなんですが、こいつのハードデコード機能は結構強力なので、
HDRで動画が見れたら良いと思ったのですが、chrome+youtubeだとハードデコード支援
が機能しないとの書き込みがありましたね。だとするとG4560では到底4kHDR動画再生は無理っぽいですな・・・ 当然モニターも4ｋだよな？それだと規格的にUHD BD再生できひんやん >>352
Chromeでつべのhdr自体は見れるがグラフィックボードの再生支援が働かない。
hdr動画ダウンロードしたのを再生したら普通にグラボ支援きくからChromeの問題だろうね
ちなみに60fps 4k hdrだとcpuやメモリが相当じゃないと無理だと思う 7700kでつべのHDR再生してるけどカクくつんだよなぁ >>355
xeon e5-1660でカクつくからそれより下のじゃまぁ無理だわな
24fpsとか解像度下げるとかすればまだ見れる。
もしくはダウンロードして再生したらグラボが使えるからスムーズ >>356
ダウンロードしたファイル再生するソフトは何使ってますか？ >>351
>Kaby lake自体は10bit HEVC VP9のハードデコードに対応
確認した https://www.anandtech.com/show/10959/intel-launches-7th-generation-kaby-lake-i7-7700k-i5-7600k-i3-7350k/6
>355
Kaby Lake自体は内蔵GPUのMediaエンジンによるデコード支援に対応してて、
i7 6xxxとは消費電力がぜんぜん違う（上のリンク先）。
再生環境がKaby世代のMediaエンジン機能を利用できればスムーズになる？ Chromeがグラボの支援使わせないから無理じゃね 【Amazon.co.jp限定】LG モニター ディスプレイ 27UK600-W 27インチ/4K/HDR 対応/IPS非光沢/HDMI×2、DisplayPort/FreeSync対応
\58,320
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B078XYFG2V >>362
そうか？EW3270Uの方が余程買いだと思うが 27UK600-Wは端子がHDMI2.0×2とDisplayPort1.2×1か…
今4KHDRモニタ買うなら、少なくともHDMI2.0bかDP1.4のどちらかは欲しいところ >>365
PCで使うつもりがあるならDisplayPort1.4しか選択肢ないよ
HDMIだとRGBフルレンジが使えずYUV420になるから画質悪い >>366
HDMI2.0bなら大丈夫だとばかり思い込んでたわ
HDMIで4kHDRをRGBフルレンジで出すには2.1が必要なのか… HDMIは流石に色々無理が有ると思ってる。
既に音声以外には使ってないな。 >>367
PCでHDR使いたいならHDMIじゃ使いもんにならんよ
かなり汚い
ゲーム機で使うなら別にいいけど >>365
普及価格帯でHDMI2.0aに対応してる機種ってある？ そのあとの書き込みで全て解決した。
>>370の書き込みはスルーで。 とりあえず、dp1.4対応機種を挙げて行った方が早そうだね。
まず、EW3270Uは対応と。 DisplayPort1.4はケーブルまだ高いけどいまさらHDMIにはもう戻せんわ
なぜか起動時エラー出るけど。GTX1060搭載のZ420。
まぁうちはデュアルディスプレイだからHDMIのSDRモニタで起動してからDPさせば問題ない。 一般人が入手できるコンテンツはほとんどが4:2:0。4:4:4は、
インタラクティブで見るその時にGPUでレンダリングされるゲームや
カメラのHDMI出力くらい
ほとんどのソースで、モニタとの接続が4:2:0から4:4:4 になることの恩恵は
モニタ内部で4:4:4に変換されるか出力機器の中で変換されるかの違い >>374
PCはRGBフルレンジじゃないと画質悪すぎるからPCで使う場合はDP1.4必須だよ
HDR使わないならHDMIでもいいけど 問題はDPがクソマイナー規格だからモニター作ってるメーカーにとってはどうでもいいという現実よ
4ｋ8ｋ120fpsHDRとかの対応は一通り出揃ってから更新するべだったよな、業務用だけ別としても
PCショップでも店員が説明にめっちゃ苦労してた DPライセンス料ないからやすくなると期待されたのに
ケーブルに制御チップ入れて高いから消費者に旨味全くなくて
普及するわけないんだよな 映像装置の規格は昔から民生用のTVを基準に統一されるのが決まりなんだけど、intel・apple・Nvidiaのアホ共が主導権握りたいからやったのがこの始末
せめて接続部をネジ止めにして固定させろや、まじで >>378
テレビのIOでネジ止めできたのは(ふるーいTVの)アンテナケーブル程度だったような。。。 >ケーブルに制御チップ入れて
入ってない。未だに誤りの流布が沈静化しないのだな。 DP端子はノッチが付いてるからHDMIみたいにケーブル引っ張っただけでは簡単に抜けないですよ HDMIでゆるいのにあたったこと無い
TVもモニタも全部キツめだわ
ケーブルにはこだわってないんだが >>382
TVはともかくPCは安定感が欲しいんだよ、ガッチリ接続できる事が余裕を生む、USBも同じ理由でだめだな >>379
F型コネクタは基本ネジ式でしょ
古くはビデオデッキとの接続にM型コネクタを使っていたこともあったしBNCは業務系で今も現役 VAだとテキスト表示の時に、フォントが細く薄い表示になってすごく読みづらいと思うんだけど、31.5インチで4kのVAでもそれは同じ？
快適に使えている人いる？ >>387
よほど小さいフォントじゃなきゃ快適だよ 輝度を出来るだけ上げて使うのを好む人はIPSの方が、輝度を出来るだけ下げて使うのを好む人はVAの方が向いてるような気がする。
おれは後者なのでVA専門になっとるな。
確かにVAパネルで輝度を上げると白地に黒の細字は少し見辛いかもしれん。
結局、輝度を上げて使いたい人はIPSにしておいた方がストレスがないと思うよ。特に加齢によるものはどうにもならないし。 HDMI以降、ケーブル接続でキツイと思ったことはあっても緩いなんて思ったことねえな。
モニタアームでぐんぐん動かしてるが、接点ハズレたこと無い。
むしろDPでノッチついてるのがきつくてウザいと思ったことはある。
ネジ必要だったのはコネクタだけじゃ緩かった時代だからだよなあ。むしろ今更ネジ化したら鬱陶しいわ。 むしろネジが最大のストレス要因だった
解放されて助かってる HDMIもDPも、挿しにくさが4.5kgfを超えてはいけない、
1kgfより小さい力で抜けてはいけない、
抜けにくさが4kgfを超えてはいけない、等の値が
規格のコネクタの章に書いてある。 明確にDP1.4対応って言ってるモニターってPG27UQとX27以外あるんだっけ？ おいらの目がおかしくないならばEW3270UもDP1.4だろう... >347 のIntelのWhite Paperに
UP2718Q、H277HK、SW320、32MU99などが
DPでHDR10、HDCP2.2と書いてあるがフレームレート制限などは不明 DP1.4名乗るならDSC1.2対応せよとまでは言わないから、せめてHBR3で4K144Hz表示は欲しいところ。 4K HDR うたってるのにDP1.2とか、取説見ると解像度の対応表はあるけどHDR明記されてないとか、気づくの遅すぎたわ 32UD99??Wもdisplayport1.4
PA32UC-Kが1.2しかないのは意外だな あと一応言っとくと30fpsならhdmiでもRGB12bitとかいける >>399
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170608049/
ASUS担当者は「GPUのドライバソフトが対応していれば，DisplayPort 1.2でもHDR出力できる仕組みを採用している」と述べていた。 >>401
出せるかどうかじゃなく4k uhd rgbフルレンジhdr 60fpsに対してのスペックがあるのはdp1.4かhdmi2.1って話 DP1.2でも4K60Hz10bit 4:4:4やRGBで出せるよ。 HDRで問題になるのはCEA-861.3で決まったHDR10のブロックを解釈できるかどうか。 >>403
HDMI2.0aでも「4K UHD 60Hz10bit RGBやYUV4:4:4 SDR」なら出せるよ
HDRだとYUVしか使えない。
DPだとHDRまでいけるのかな、1.2はスペック的に無理だと思うけど >>405
HDMIはビットレート的に4K60Hz 10bit RGBは出せないよ。4:2:2まで。DP1.2はOK >>406
そういえば4K 10bit 60fps SDR出してたのDisplayPort1.2だったわw ここでたまにDisplayPort1.4ケーブルの話題が出るけど、
DisplayPort1.4に対応してるモニタの付属ケーブルは1.4に対応していないの？
対応してるけど、相性で1.4は市販ケーブルが必要な場合多いって事？ LGは、IPSパネルの大御所って認識があるけど、
VAパネルも製造しているの？
何個かVA液晶製品があるみたいだけど・・・ >>408
付属ケーブルなんて短すぎて使い物にならん DP1.4対応ケーブルというのはHBR3対応のケーブルだと思う。
HBR3に対応してないモニターが高価なDP1.4対応ケーブルを
使ってるとは思えない。 4k撮影でも低予算案件で使う安っすいカメラは諧調8bit 4:2:0ｗｗｗ
編集ソフトのタイムラインを諧調10bit 4:2:2設定で水増し出力ｗｗｗ
どうせバレませんからｗｗｗ >>409 全部かどうかわからないけど他社製パネルは使ってる。 Windows 10でHDRモードをONにしたとき4:2:2になるとサブピクセルレンダリング
で表示している文字が滲んでみえちゃうのがね >>414
解決はリフレッシュレート落とすかDisplayPort1.4使うかどちらかしかない >>409 >413
モニタ売ってるLG Electronics はパネル作ってるLG displayの
筆頭株主だが100%子会社ではないみたい。LGグループではあるが一応別会社 >408
付属のはminiDP<->DPで本体側にminiがないのでノートとの接続用にしかならない ちなみにDP1.4のケーブル高くて笑うしかない
いや、買ったけどさ、HDRでちゃんとWindows使いたいし。
https://www.amazon.co.jp/Club3D-DisplayPort?-ディスプレイ-Cable-CAC-1066/dp/B0722CB3ZN 必需品を高くして自爆するDP、中身はHDMIみたいなウンコより遥かに素晴らしい規格なのにな まぁ品質考えたら特別高いとも思わんが
HDMIが安すぎなんだよね 昔はHDMIケーブル高杉！ってハードオフでDVIケーブルを300円で買ってたのになぁ そもそものDisplayPort1.4ケーブル自体ほとんど売ってないしな
探したけど結局1.2ケーブル買って4K HDR出力出たし問題なしと判断して使ってる
1.4との違いって仕様上の転送速度やそれに伴うシールドの違いだけで物理的にはほぼ同じものなんだよね？ 最近のHDMIケーブルはすごく使いやすいよね
細くてしなやかで、コネクタ部分も小さいし
DPは高いというのもあるけど、選択肢がほとんどない DPはモニタ電源切ったときに切断される仕様が糞過ぎだから
HDMI2.1が出れば廃れるだろ、HDMI2.0の現時点でもDPはできるだけ使いたくないし >>422
60fps RGB 10bitじゃないと画面汚いから使いたくないんだよなぁ >>415
DP1.4非対応製品でもDP1.4ケーブルで繋げば解決する？ 4K HDRのディスプレイはどれも電力消費すごいね。。。 DPは各社が勝手に仕様変更+拡張していいし罰則がないから規格として成り立ってない
性能並だけどコストで負けるのはIEEE1394やRambusメモリやらの伝統やなぁ >>424
DPの仕様というよりモニタやグラボのドライバの実装が問題 >>422
HBR2までの対応かHBR3対応の違い。4K144Hzでも出さない限り違いはないです。 1440p165HzでDP1.2のケーブル使ってるけど
問題なく使えてるしな dpでのhdrのサポートは1.4からなんだよね
まぁ、1.2でも使えなくはないんだが1.4の方が確実
hdmiはrgb無理だわ まあ、そんなこと言ってもたった今DP1.4対応のケーブルだけ先に届いたんだけどな
EW3270Uを買う踏ん切りをつけたい グラボKepler世代(GTX700)なんだけど、もしかしてHDR使えない？
EW3270U買ったけど、Win10でHDRの設定出てこない…
グラボもDPケーブルも古いからな… EW3270Uのtype-CってDP1.4のaltモード？
変換あればDP1.4 x2になるんかな >>436-438
あるがとう、グラボも買い換えるわ >>440
4K 144Hzは初めてじゃろう
これは凄い
みんな爆買いだな うちのグラボ4K出力も対応してないからはやく下がらないかな。 太古のIntel HD Graphics 4000(Ivy Bridge)
でも4k 30Hzならいけるらしい。 映像と印刷物用に、簡易マスモニの購入を検討してるんだけど
デルのUP2718Qって簡易マスモニになるのかな？
AdobeRGBとRec.709に、DCI-P3の色域もサポートしてて
価格もまあまあ安いし
プレビュー用に使いたいから、できれば24インチが良いんだけどねEIZO CG248-4kの後継機が出たらそっちが良いけど
まだ出ないよね？ >>427
DELLの8Kと同じくらい消費電力食うわ
通常より鮮やかってだけで15万前後するわでバカバカしくて手が出せませんわ iiyamaの5Kモニタ、ついにポチッた
連休はこのモニタで高解像度の自炊書籍を読みまくるんだ ＤＰ１．４高いのに付属コネクタがminiDPで本体はＤＰなのどんな嫌味なんだよ
高いケーブル買わんといけないし付属コード分値段安くしてくれた方がよかった >>449
近いうちに買うつもりなので
詳細なレポートよろしく 27インチで5Kと4Kの画質差って感じられるのかな？
動画編集で4K動画プレビューしても作業領域があるというのがわかりやすい5Kの売りなんだろうけど 32UD99ってDP1.4なの？
DP1.2って書いてあるところが多いんだが。 >>453
動画や画像は差を感じにくいが、文字は全然違う
例えば雑誌を白黒二値でスキャンしたものを等倍で表示した場合、
4Kだと文字のボケが気になるけど5Kなら気にならない
5Kモニタでもスキャン標準画質の300dpiに達していないので本当はボケているのだろうけど
5Kまで解像度を高めると気にならないで読む事ができる デルの5kモニターが早々に生産終わったけど
あるうちに買えば良かったな
今思えばそんなに高くなかったよね 27インチiMacが全て5Kなのも、4K動画を編集できるからというよりは
人間の目でドットが識別できなくなる＝印刷物に近い状態を表示できるギリギリの解像度が5Kだったからだと思われる macは220ppiくらいに調整してるんじゃないの？ >>455
自炊するのが目的と化して読んでない本が結構あるから5K欲しくなってきた 去年の3月までならLGの5Kも10万割ってたんだけどね。 DELLの5Kモニタは時期が早すぎた
DP2本接続じゃないと5K表示できなかったし
タイミングとしては今が絶好なのに、なんでDELLは5Kの新製品出さないんだろう >>453
iMac5kのスレで1080pの動画見てんのに
4kだと思って綺麗だとか言ってるの大量に居たから
わからないと思うよ >>461
5kパネルはLG製でノングレアだとおもうけど、HPも同じぐらいの時期に生産停止になったから、LGがパネル供給をやめたんじゃないの？
飯山の5kモニターは、iMac用のグレアパネルで確保できたのかもね お前ら、5kが出たとき
こんな中途半端なものは不要、４Kの次は８Kで決まりって言ってのだが忘れたのかね Eizo の27インチ4k、綺麗だけど、横幅デカすぎ！
みんなこんなでかいの、どんだけデカいデスクなのか 普通のスチールデスクなら32か40まで行けると思うけどな
27なら23横に置く余裕すらある EW3270U買ったった
HDR入れると青くなるのはどうにもならんからGeFoコンパネで調節したわ
DOOMとかWindowsでHDRオンにしてるとエラーで起動しないのな いきなり安くなって思わず飛びつきたくなるけどHDRにローカルディミング来るまでは我慢だわ
テレビがHDMI2.1に対応するのとどっちが速いか くわしい感想は>>127に任せるとして
消費電力は白、黒、動画再生いずれも49Wで待機電力は0W
まあカタログ通りだった 俺も今日EW3270UポチったけどDP1.4対応ケーブルって現状尼のアレしか選択肢無いんだな… だいたい付属品がDP-miniDPとUSB-Cてどういうこっちゃ
DP-DPかどっちか片方だけで安くするかしてくれよ
まあ尼のアレで今のとこは問題ないけどさ 名古屋のツクモ行ったらEW3270U衝動買いしちゃった EW3270Uについてだが、なんか色が変だと思ってたら
windowsの ディスプレイの設定-HDRと詳細な色 はオンになってるけど
アプリ-ビデオの再生-HDRビデオのストリーミング はオフでしかもグレーアウトしてて設定できない
実際chromeでyoutubeを見たときに4Kの後ろにHDRって出てきてないし
知ったかこかなくて済んだと安心してる君は一緒に解決法を探してくれ！ クロームでキレイに見れたけどなあ
4Kの後ろにHDRってつべの画質選ぶところの話？
タイトルでHDR謳っててもそもそもHDRに対応してないっぽいやつもあったから他の対応してるの見たら綺麗に見れたよ ダイソーで買ってきた絆創膏（ばんそうこう）に
製造販売、株式会社ドウシシャって書いてある・・・
モニターと同じドウシシャ？ >>478
そうそこ
別な動画を見てみたら4K HDRってなってたし問題ないのかなあ、奇麗だしなあ
ディスプレイの設定とアプリ-ビデオの再生の二か所でHDRの設定が出来てるのなら教えてほしい >>478
Chrome使って動画の詳細情報表示すれば確実 >>481
color smpte2084(PQ)/bt2020
になってればHDR映像かね？
やっぱりディスプレイの設定だけでいいのかな >>482
そのとおり
smpte2084(PQ)←HDR10で再生してる場合これが出る
bt2020←HDR10の前提となる広色域高発色UHD規格 LGの31.5型の4Kを店で見てきたけど
いまいち踏ん切りがつかないなぁ…
どっかでセールってしてない？ PA32UCが25万くらいになったら買おうと思ってたけど
HDRをちゃんと分って使わないと
ガチで色が変になって後悔することになるかな？ >>485
HDRにすると色が適切に出るから色が変わる
SDRの正しくないのを正しいと思い込んでるのを続けたいなら買わないでいいし
ちゃんとした色で見たいなら買うのが良い
SDRでも輝度を適切に保ち色ちゃんとそれに合わせてるようなまだ別だが 昨日の人じゃないけどiiyamaの5K買った
左下のバックライト漏れ気になる
あと輝点が星空みたいに無数にあるんだが
http://imgur.com/Cxxuh9e
http://imgur.com/4jI6mJ8
http://imgur.com/2HOKF6y
iPadで撮ったままだからモバイル回線の人は注意してくれ >>487
飯山品質？
もしかしてiMac5kの選別落ちパネルを、飯山が捨値で買って組み立ててるとか？
飯山はマウスに買われてから、マウス品質になってそう iiyamaもCRT作ってた頃はいいメーカーだったなあ >>479
ドウシシャは商社だからそういうもんを自社ブランドで作って売ってもおかしくなかろう
>>493
そもそもマウスコンピュータがiiyamaブランド買っただけだし ドウシシャ製品はホムセンの家電コーナーとかによく置いてある >>487
これ部屋暗くして撮ってるよね
それならどこの液晶もこんな感じになるんじゃないの？ 製造工場の廃棄物置場からiiyamaは宝物を見つけたな >>491
そういう割り切り大事だよ
画質が良くなる、現実に近くなるというのは見やすいとは何ら関係ないからな EW3270UをPS4PROと繋いでいる方使用感を教えてください >>504
PS4Proでも問題ない。ただしPS4ProのHDRへの対応は正直まだまだだと思う。
GTスポーツみたいにちゃんと作ってれば良いんだが。
youtube HDRはPS4Pro非対応だし >>505
ありがとうございます。現在はeizoのF2434を使用しているがEW3270Uだと映像自体全然違うのでしょうか？ >>487
星空は言い過ぎって思って開いたら、マジで星座みえるレベル >>454
LGの32UD99-WのページにDisplayPortのバージョン書かれてなかったら、
問い合わせたら、1.4だってさ。 >>506
Eizoのそのモニター持ってるわけじゃないのでなんとも言えないけど
Philipsの328P6VJEB/11との比較だとHDRの威力をとても感じる。
ちなみにHDR表示してるWindowsや、SDR動画再生した時の表示に近づける場合は
Philipsの328P6VJEB/11の設定をこう変更してる。
輝度を100→15
コントラスト50→65
R 100→80
G 100→85
B 100→100
当然だがHDRモニターでのSDR表示を基準にSDRモニターを調整すると当然全て暗くなる。
これはSDRそのものが絶対値として暗いのが原因。
当たり前だがHDRモニターでHDR動画再生すると鮮やかで明るさもあるので。
それに合わせるとなるとSDR側は輝度せめて50くらいは出さないといけない。
うちはUHD SDRとUHD HDRモニター両方並べて使っているので
HDRモニター側を基準にSDRモニターの輝度下げて使うことが多いね。 逆にSDRはHDRモニターだととても暗い、と感じる程度の輝度しか無いわけで、
そんなSDRを眩しいくらいに表示するSDRモニターの表示はどれだけ不自然なのかって話でもある。
まぁ明るくないと画質良いと思ってもらえないから仕方ない部分はあるし、そもそもとしてSDR自体が余りに古すぎるという問題だね。 >>510
ありがとうございます。EW3270Uの購入に一歩近づきました。 EW3270U見てきたけど
ゲームばかり流してて綺麗さがよくわからんな
写真とか文字も見たかったけど無理だったわ >>513
まぁ一番わかり易いのはHDRのデモ用動画だわな。
ゲームのHDR表示はGTスポーツくらいならいいけど 飯山の5Kを検討中なんだけど、
このスレ見てるとHDRの重要性も感じてきた。
5Kを買ってHDRの普及を待つのと、4KでHDRを堪能するのは
どちらがベターなのだろうか。
ちなみに今はDellのU2713H >>515
圧倒的にUHD HDR
解像度はFHDから5Kでたかが2.5^2で6倍だし
4K UHDと5Kなら差なんて合ってないようなもの。
70インチとか余程大型のディスプレイ使ってるならともかく、30～40インチならHDR化の方が影響大きい。
SDRからHDRはダイナミックレンジの上限が単純に100倍。
まぁUHD BDの映画とかだとリファレンスモニターの性能から現状上限4000nitくらいだがそれでも40倍。
階調は8bit→10bitで256:1024。動画で比べるなら輝度がリミテッドと10bitフルレンジだから更に広がる。
色域もrec.709(sRGB)からrec.2020。比べ物にならない。
映画の場合DCI-P3準拠だから実際の色域としてはadobeRGB相当ってところ。 rec.2020ってadobeRGB比どれくらいなん
って自分で調べるわ >>515
俺はHDR普及まちでいいと思うけどね
あなたが現在HDRで消費したいコンテンツあるかどうかじゃない？ >>518
UHD BD買うなら間違いなくHDR対応のメリットが大きいし
配信も今後HDR増える
ゲームもHDR対応増えてくるしむしろ非HDRの存在価値がなくなってくるんじゃないかな https://i.imgur.com/TZlWqI2.jpg
https://i.imgur.com/1rNg09c.png
https://i.imgur.com/ciaw1Mx.jpg
Kenichiro Masaoka, Yukihiro Nishida : Metric of color-space coverage for wide-gamut displays (2015) 4K 3840×2160 画素数 8,294,400
5K 5120×2880 画素数14,745,600
結構差があるような ・・・('ω')
HDRはダイナミックレンジの上限が単純に100倍、40倍と言っても現状のパソコンモニターでは再現できないから無理やり表示する事になるかも ・・・( ﾟДﾟ)
階調は8bit→10bitで4倍だけど明るい部分で増加分は消費されるから映像のメインとなる中間諧調ではあまり変わらない ・・・('_')
色域も広大なrec.2020を現状のパソコンモニターのDCI-P3 95%程度の狭色域で無理やり表示 ・・・(/・ω・)/ >>521
ありがとう
ちょっとズレてれるな>>520前提なんか違うのか読むわ DVDがブルーレイに置き換わるのに何年かかったか
というかまだまだDVDの勢力は強いし
ビデオテープのように絶滅寸前という感じでは全然ない
さらなる高画質をどれだけ一般市民は求めているのか
HDだって地デジ化で無理やり普及させたようなものだし
HDの地デジを廃止して４KHDRに置き換えない限り10年かかっても普及しないだろうな >>522
どの寸法のテレビで5K出すかによる
どうしても5Kが必要なのは50インチとかでデジタル写真等倍表示しての編集以外思い浮かばんな。
そもそもHDR対応することで動画としては色の再現度が圧倒的に良くなるのも大きいし
>>525
多少なりとも映像環境にお金出せる人なら今更DVDなんて買わないし事実上絶滅と言っていいだろう
BD化は割と早かったと思うよ。
コンテンツにお金出せる人ならまず再生環境含めてBDで買っちゃうから
UHD BDも同じでソフトが出だして安く環境揃えられるし普及するんじゃない？
そもそもコンテンツ側は配信で敷居下がってきてるし。
正直UHD HDRのデモ動画なんかは画質が良すぎて驚くばかり。 >>522
あと色域は一部フィルムのリマスターを除けばDCI-P3で落ち着くと思う。映画の場合だが。
映画の制作環境がDCI-P3だからね HDMI2.1でダイナミックHDRに対応するんだよね
それが規格の区切りな気がする
そこ対応してたらしばらく大丈夫みたいな >>528
HDR10+やDolby Visionの様な動的メタデータ対応もコンテンツがどのくらい出るかだろうね
Dolby Vision見てみたいけど対応機少ないのがな >>519
いやだから用途次第やいうてるやん
日本語よめる？
今現在HDRコンテンツ消費するかどうかどうかやって
お前はそうなんやろ、それでええやん
俺はHDRは今年後半か来年くらいでいいと思ってる
コンテンツが中途半端やしモニターもまだ怪しい >>531
5k買うかどうかで悩んでるなら間違いなく4k hdr勧めるわ
非hdrは今後動画やゲーム用途考えてるなら改めて買うには産廃確定だし
hdr10以外、となるとハイエンド向けドルビーか放送向けhlgになるし 今モニタを買おうとしていて、HDRに興味があるのであれば、「非HDRモニタを買って規格の進歩とHDRコンテンツの普及を待つ」
なんてのは全く奨められない
もし非HDRモニタを買ったら、早速その新型モニタでやることが「次に買うべきモニタがいつ出るのか？」の情報漁りという事態になるぞ >>535
笑い話じゃなくマジでそうなるだろうねw
hdr10だけでも対応していればまだ何とかなる RW3270思い切ってポチったわ
FHDから卒業するわ
よろしくやで >>526
何を持って「普及」とするかで全然解釈が違ってくるな。
画質気にする層と、一般家庭,一般消費者ではまるで違うから。
アニメや映画のBD化は購入層が「画質気にする層」だからすぐ普及したけど、テレビ番組のソフト化やエロDVDは未だにDVDが多い。
スマホで動画見て、家には大型テレビがない若者も増えてるらしいし、二極化が激しい。 >>515
他の人も書いてるが用途による
現状特に不満がないのであれば、どちらももう少し待った方が賢明だと思うけどね
■5Kモニタ
・学術論文、取扱説明書、図面、電子書籍などの閲覧が多い人
・CAD・写真・動画編集・お絵描きを行う人
（ただしソフトが高画質に対応していないのであれば無意味）
・ネットショッピング、写真投稿サイトなどの閲覧が多い人
・スケーリングのメリット・デメリットを熟知しつつも5Kに手を出す必然性または覚悟がある人
■4KHDR対応
・古いソフトを使い続ける必要がある人
（27inch4Kなら高画質未対応ソフトでもスケーリング100％でなんとか使えるが、5Kはアイコンが小さくなりすぎて無理
スケーリング必須＝ボケたりレイアウトが崩れる可能性あり）
・ゲームをする人
・映画を観る人（ただし4K/HDR対応のブルーレイ再生ができるPCは現状ほとんど無いし今後も出てくる可能性が低い）
・細かいことを気にせずに手軽に「しゅごーい」と感じたい人 >>538
uhd hdrの対象はコンテンツにお金払ってくれる層と言える
そういう意味じゃ普及は早いだろうね
対応モニタやテレビがここまで安くなってるんだし >>539
論文も取説もそんな高解像度では入ってない。等倍表示すると小さすぎて見えない。
スケーリングするしかないので実情からすれば無意味
唯一5kのメリットあるのはドットバイドットで写真編集かな。
そもそも5kモニタだと40インチはほしい。4kですら32インチがギリギリ使える最低限の大きさってところ。
一方でゲームや映像配信のhdr化は待ったなしでこれから更に普及するのは目に見えてるからね
ブラウザでヤフー見るだけならどちらも使いようはないが
結局のところ、一部の写真編集やdtp、映画制作会社レベルの映像編集でもないなら5kを使う意味は無いし、映像扱うなら尚更今非hdrはありえんね。 >>534
HDRコンテンツを今現在消費する予定がなくて作業領域が欲しいユーザーなら5Kのがいい場合もあるやろ
俺も5Kは映像編集用に欲しい
勿論HDRもほしいがもう少し「普及」したらほしいからここチェックしてる
お前の決めつけ不毛すぎるわ 数年後の買い換え前提でなければ、HDRは待った方がいいだろう
今のエッジ型でせいぜい500nitまでのHDRモニター買うと、そのうち直下型で1000nit出る本物が欲しくなる
どのみち5K買うつもりなら、5Kを先の方がよいと思う >>541
＞論文も取説もそんな高解像度では入ってない。等倍表示すると小さすぎて見えない。
ありえません
そんな低解像度ではプリンターに出力した際、汚すぎて字も読めないような画質で印刷されるから >>542
映像編集で今更sdrでなにやるの？いや、マジで。
あと作業領域は5kは数字では広いが4kでも広すぎるくらいあってスケーリングで拡大しないといけないからな
5kで27インチなんてあったりするがはっきり言って4kの32インチより作業領域狭い
4k22インチでスケーリング不要な目を持ってるならまだしも >>544
pdfの場合は解像度という概念ではないし画像ファイルでもそんな高解像度にはしないね。
ファイルサイズどうするのって話だし。 まぁ5k 55インチディスプレイなら俺も必要あれば買えばいいんじゃないかと言ってやれるが
5kのメリットは先ずは写真編集が等倍表示で出来ること。
映像も4k以上の解像度取り扱えるが最終出力が4kだし等倍でやるメリットどこまであるんだか。しかも映像の場合はhdr対応がいる。
で、イイヤマは27インチの5kなんてのを出したがはっきり言ってスケーリング200%必須
実際の作業範囲はfhdと変わらないなんてことになる。所詮27インチだからね。これが55インチなら話は別。
hdrも非対応だし中途半端 まあ何事も相談者の用途次第だけど、そもそもその用途からして5kが是非とも必要というのなら
4KHDRモニタが新たな選択肢として浮かんでくる事は無いわけで
特殊用途ではなく、相談者はHDRにも興味があるというのなら、それなら当然4KHDRを奨めるなあ ちなみに一般的な印刷は精々150dpi前後で31.5インチ4kレベル。
わざわざ小さすぎて使いづらくhdrも使えない5kを今買う意味ってなんだろう
俺なら間違いなくew3270u選ぶけどね。
hdrのコンテンツものすごく増えてるし対応プレイヤーもubp-700xとか低価格で出てる。ゲームですら対応してるんだし。 飯山の5kモニターは、微妙ってかデルとかのに比べたらゴミレベルだから
飯山の買うなら、6月ぐらいにでるLGの5k2kモニター買ったが良いよ しかしdpiで言うとiiyama最強
24インチ4kより高精細だからな >>551
そんなにdpi上げても意味ないけどね
4k 30インチでスケーリング要らない人でもキツイわ >>552
写真やYouTube8K映像フルスクリーンで見たときに綺麗だろ HDRつきモニターだって
直下型LEDかつ1000nitが15-20万くらいになったら欲しくなってどうせ買い換えに走るだろおまいら
20万は手がでなくても、10万になったらエッジ型はゴミ(笑)と皆が言い出すのは目に見えている
その時に今のエッジ型4KHDRモニターをゴミにするくらいなら、併用できる5K買うべきという考え方もある >>553
つべのは4k。
4kみるなら5kである必要はない。
写真は等倍表示出来るからメリットになるね
先から言ってるがそれくらいしかメリットない >>554
モニターで1000nitは相当眩しい
hdrは最大10000nit、グレーディングモニターの都合、実情4000nitまであるがここまで高輝度なシーンは限られる、かつモニターの距離でこれは本当に眩しすぎ。
ローカルディミングはz9dレベルでないとハローがひどいので微妙。cg3145はそれを嫌ってローカルディミングではないはず。
5k27インチは結局スケーリング使わないとまともに使えないので、5kのメリットがほとんど潰される。 あとsdrからhdrはそれ自体の効果があまりに大きいので輝度が1000nit出せなくても十分な効果はある
ただしテレビでは1000nit欲しいね、視聴距離離れるから。あくまでモニターの話。 >>552
俺から言わせると音質はCDで満足＆画質はDVDで十分って言ってるのと同じに聞こえるわ
5Kでスケーリングと向き合う人はハイレゾ音源＆ブルーレイ画質を求めるアーリーアダプター >>558
作業領域の話じゃなかったのか？w
hdr非対応なのでデジタル写真用のサイネージとしては存在価値あるとは思うがな、27インチ5k >>557
効果はあるにはあるが、はっきり言って450nitでは不十分、もっといいモニターが出たら速攻買い換え対象だと思っている
32UD99Wの550?500?は見ていないから判断出来ないが >>559
作業領域が必要な人は、はなから「33inch以上～スレッド」に行くでしょ
このスレに来るのは画質重視の人達だけと思っていたが >>560
効果を感じるなら十分だよ。絶対値としての眩しさでは無く階調表現が大事だからね、hdrは。
単純に眩しいだけなら300nitのsdrモニターで明るく表示するのとhdrと大差はない >>561
作業領域が広いのがーと27インチ5kで言ってるからいい加減突っ込んでやったわ
広さは先ず大型であることが大事。ついで解像度が付いてくる。 >>562
さっきから何か勘違いしているようだから突っ込むけど、27インチ5kと32インチ4k HDRどちらが最強かという話じゃないからな ？
4K HDR今買うのがいいか、5K買ってHDRモニターがこなれてくるのを待つのがいいかという話だからな？
こっちは4KHDR今買っても上位機種がそのうち出るから、5K買って待つのがいいって言ってるのに、おまえはいつまでも1台買うならどれがいいかという話しかしていない。
4KHDR今買ったとしたら今後の未来までずっと使えるのか、買い換え必要になるのかを提示してくれたら話が進むのに、いつまでも話がすれ違ったままだわ。 作業っつってもテキストか映像処理かでぜんぜん違うからな。
テキスト主体だと4kで30インチ程度じゃ小さすぎるからな。
でも映像処理だとそんなこたーねえしなあ。
前提作業が違えば話しも噛み合わんよ。
HDRはオンオフがしにくい現状だと、映像作業にゃむしろ邪魔って判断もでてくるだろうし。
でもビューワとしてのモニタだったら4K-HDR以外にゃありえんな。 >>565
買おうとしてる5kのが微妙だし今後出てくるコンテンツへの対応が全然出来ないのを俺は勧められないな
4k hdrはハイエンドモデルでなくても効果は相応に楽しめるし、今後出てくるのわーと言うがそれはハイエンドモデル前提だし >>566
撮影したものがhdrになってるから映像扱うなら今後はhdrだろう 今のHDRはリニアじゃないからな
眩しい部分の変化には鈍感という人間の目の特性を活かした方式なので
万能ではないし
熟れるまでにまだまだかかるだろう >>565
俺もなんか奴とは話が噛み合わないんだよw
高dpi否定してたからその感覚じゃ未来がないと指摘したらなぜか作業領域の話にすり替わってるし やっぱりID真っ赤キチやん
相手して損したわ
いわゆる無敵の人ってやつ 正直32インチでローカルディミングって無理があるよな
50インチでやっとって感じ 515です。
こんなに白熱した議論になるとは！
いろいろ参考になりました。
自分として、
とりあえず飯山5Kはよろしくない、HDRをもっと勉強する必要ありかなと。
BenQのEW3270UがHDR入門機としてもいいかなと思ったけど、様子見かな。
10万くらい貯めておいて来たるべきモニタが登場したら買います！
ありがとう >>573
いま10万だとエッジ式の中途半端なのしかかえないからねー >>569
リニアでHDR実現なんて16bitでも足らんわ >>573
HDR対応機が欲しいならEW3270U。
入門としてもがっつり使うにも最適 今時スマホのカメラでもHDR撮影出来るのに表示デバイスが無いってのも寂しくない？ >>576
400nitsのゴミ勧めるなよ。
HDRのpeakがiiyama 5k(SDR)の440cd/m2未満って、そんなんでHDRしちゃうの？という感じ
現状ではPA32UCに手が届かなければ、妥協してせめて32UD99Wだろ
入門とか笑えるわ。入門と表現するということは、金が手に入ったら買い換え前提ということか？w >>579
・TVみたいに離れてみるTVだと300nitは明るさ不足だがモニターだと案外十分眩しい
・HDRで大事なのは階調表現が拡張されることであって絶対値としての眩しさがあることではない
むしろ暗部表現の方が大事かもしれないくらい。
特に黒側の表現がしっかり出来ることで画の透明感が圧倒的に増す。
・階調表現の拡張の他にそもそもの色域の拡張の効果がとんでもなく大きい。
これはRAW現像する人なら分かるがadobeRGBとsRGBでは別物だからね。
それが映像でも起きる。
これは実際持ってHDRデモ動画でも見ないと感覚として掴めないね。
HDR化でギラギラ眩しい画になる程度しか想像できないイメージ力の貧しさに驚きではあるが 逆に5Kで27インチって産廃確定なのがキツイな
5Kで作業領域の広さ確保するなら50インチは必要だし
スケーリング使って4K32インチのちょっとデカイもの、として使うにも43インチは欲しい。
27インチでHDR非対応となると映像映すにも不適。
唯一あるとすればデジ一用のサイネージ。
この用途では確かに使えるし物凄く適切。
逆にこれ以外では用途がないので勧めるのはどういう理由で？と思ってしまう。 これとかわかりやすいかな
https://i.imgur.com/vp3SNFQ.jpg
HDRが左で右はSDR。
真ん中の赤い部分、SDRは階調が失われて画一的な赤一色だが
HDRではしっかりと光で描かれる形が表れてる。
HDRで大事なのは高輝度部がギラギラ眩しいことではなく階調自体が拡張されることだが正にこういう事。
そして色自体もHDRの方が純度が良く鮮明だね。
HDR対応モニタならこれだけの圧倒的な進化を堪能できる。
解像度はどちらも同じ4K。
色や光の表現がSDRのままじゃ5Kで撮影したところで何も画質が良くなったりしないんだよね。 EW3270U届くの待ってるわ
FHD液晶二枚あるから左右に設置して
トリプルディスプレイにする >>581
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 4KなこととHDRは別なんで
スレ分けて欲しいわ
HDRはキチばかりでウザい >>577
スマホや一眼のHDRといわゆる映像コンテンツのHDRは全然ちがう >>587
じゃあこれ以降はHDRはスレチってことで
HDRについてはそっちのスレでやってくれ >>588
まーここも隔離スレやからな
道具は使い手の用途次第やのに自分の願望押し付けてくる真っ赤なやつおるから >>581
まさかとは思うけど
iMacを知らないってことはないよね？ バカだなって思ったらサッとNGだっつってんだろ
2ちゃんの使い方くらい幼稚園で教わるだろうにわざわざ構うな >>579
便器のステマ部隊は一度居着くとしつこいからな
少し前までは家庭用ゲーム機モニタスレにも
フルHDのHDRモニタ出した時に宣伝と称して長らくここと似たように荒らしてた HDRでどれだけ変わるかを想像できないとHDRの威力はわからんだろうね
ヨドバシでA1EやZ9Dのデモ見れば一発で分かることだがそれもしない奴じゃ無理だよ
アレとおなじような綺麗さがPCやゲームでも楽しめるのがHDR化だし。
それにHDRの進化は階調の拡張であって絶対値の眩しさではない。
まぁこれこそ想像力が無いとイメージできないだろうけど
一方で小型5Kなんて産廃ゴリ押しして何したいんだろうと思うわ。サイネージ用にしかならんのに。
しかもHDRモニターってたかが6万しかしないけどイイヤマの5Kは12万。
ハズレ確定の産廃押し売りは俺は出来ないけどなぁ Z9DとEW3270Uでは全然性能が違うじゃねえか
「Z9Dが良かったからEW3270U買うぞー」・・・ってワロスワロス >>594
そこにある違いは最大輝度とローカルディミングしかないけどね
色域はむしろEW3270UのDCI-P3 95%の方が広い。
ギラギラ眩しいシーンなんて実際にはそうそう無いし、
テレビであんな高輝度が必要なのは離れてみることになるから。特に大画面は。
シアター用途も想定されるからね
モニターではそこまで求められないし、基本的に至近距離での視聴になるので
案外300nitでも結構な眩しさ表現出来てしまう。
そもそもHDRの効果は最大輝度がギラギラすることではなく
暗部から中間も含める階調の拡張にある。
黒つぶれ、白飛びで破綻しない画や透明感のある画こそがHDRの本領発揮といったところ。 あとイイヤマ5K勧めるやつは
>>487の惨状何とかしてやれよと思うw
そもそも27インチ5Kなんて用途の無い事実上フルHD相当でしか使えない狭さなのに。
写真表示用サイネージ用途なら別だけど。
ただHDR非対応だから同じ風景映すなら確実に31.5インチ4K UHD HDR対応EW3270Uの方が写りは綺麗だね。
写真表示だけなら4Kと5Kの差は少ない。
密度が濃いはずというが31.5インチの4Kが既に濃すぎだし。
一方でEW3270Uは4K解像度HDR動画を映せる。
つまりただの写真では表現できない動きにHDRを加える事ができる。
たかが1000万画素の風景写真と
900万画素HDR風景動画、どちらが綺麗かなんて考えるまでもない
時間軸方向に情報ある分情報量としても後者が圧倒的。
もし俺がサイネージ用にどちらか選べと言われたら間違いなくHDR対応機を選ぶ。
個人使用でという場合も31.5インチ4K HDR選ぶよ。
27インチで5Kはスケーリング後は結局27インチフルHD程度の作業環境でしかないから。
32インチ4Kなら32インチWQHD程度の作業環境にはなる。
22インチ4Kをスケーリング要らない目を持ってるなら27インチ5Kでも良いんだろうけど 実際にZ9DとかHDRテレビ見たけど感動したのは漆黒の宇宙空間から輝く宇宙船が現れるとか夜景のシーンとか花火とかのローカルディミングを発揮した特にコントラストの高い場面だけだよ
それ以外は比べて見ないと違いが分からんし比べなければSDRでも不満は無い
今の液晶テレビは十分進歩してSDRでも全然OKこれのどこがダメなの？ってなレベルに到達している 以上スレのほうはDisplayHDR1000のモニタが発表されたのに全然盛り上がってないなw >>595
DP1.4、HDMI2.1がない機種と同列に語られてもね
なんでわざわざテレビを引き合いに出したんだか
論理的思考力が乏しいというか説得力がないというか >>596
>たかが1000万画素の風景写真と
>900万画素HDR風景動画、どちらが綺麗かなんて考えるまでもない
5Kは1000万画素なのかね？ まあ既存コンテンツの99.99%はSDRなんだから慌てなくてもいい気がするが >>597
デモ動画で自然系見てみりゃ分かるが色域の広さがとんでもない。
輝度ばかり見てるとわからんが実際は色の鮮やかさがまるで違うよ
基本的にHDRと比べればSDRは薄いグレーのモヤがかかった様にしか見えない。
これとかソニーのホエールウォッチングとかわかりやすいね。色がここまで違うか、と。
HDR知らなければSDRでも綺麗だと思えるが実際これをHDRでみたらSDRは劣化しすぎだと分かる。
HDR再生環境あるなら比べてみると良い。
https://www.youtube.com/watch?v=W9_36xuh2is
ソース側の進化が今の液晶に完全に追いついていなかったのが、今の液晶以上まで進化したのがHDR。 >>598
あれDP1.2止まりだからPCだと使い物にならん
>>602
今後出るUHDは基本HDRだけどね HDRとSDRは比較すると面白い。
SDRモニタでSDR動画再生している状態
https://i.imgur.com/aEBssp4.jpg
SDRモニタで無理やりHDR動画再生させた場合
https://i.imgur.com/Xyy2IiF.jpg
HDRモニタでHDRを適切に表示させた場合
https://i.imgur.com/nwbyqYB.jpg
ちなみに同じ動画でもHDR表示(左)とSDR表示(右)でこれだけ色が違う
色の純度、鮮明さでHDR10(rec.2020 10bit)は圧倒的。
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg
基本的にSDRはくすんで見える
まぁそれしか知らないなら仕方ないが
HDR映像見てると改めてSDRを見たら階調の狭さや色褪せてるのを感じるよ >>606
テレビ放送専用だからね、HLG。
カラーグレーディング用のCG3145とかなら対応してるけど
Dolvy Visionや10+も対応機聞かないな >>600
ドットバイドットで表示するならそのクラスになるね
2000万画素、ましてや3000万画素をドットバイドット表示できるわけないしw
8Kならそのクラスのデジタル写真用サイネージという用途も見えてくるな。
まぁ写真以上にHDRだろうけど >>580
俺がHDR機を持っていないと一言でも言ったか？
400cd/m2のHDRモニター買った上でゴミと判断したのだが。
400cd/m2では確かにないよりはましだがオモチャだよ。2万円程度なら許せるが、7万円もかけるならゴミと言わざるを得ない。それならもう少し出して32UD99Wの方がいい。 >>609
HDR対応がちゃんと出来てるのは機種が限られるからね
特にacerやDellのはHDRっぽい、でしかない。独自対応だから。
モニタだとLGのかEW3270U、CG3145なんかはまだちゃんとしてると思うけどね
どのモニターで何使って何を見たのか気になるね ちなみにASUSの30万のモニターなら32インチでローカルディミング対応。ただしDP1.2だし30万なんだよね
分割数多いけどこれでもハローが目立つ。
フィリップスが今度出す43インチはローカルディミング対応だが分割数が少ない。あとDP1.2。
ただ値段が12万なのでDP1.4ならこれ買っただろうな。
性能的にはミドルレンジHDRテレビと同等かそれよりちょっといいくらい。
https://www.monitornerds.com/philips-436m6vbpab-preview/ >>596
4K 32インチ 138ppi
5K 27インチ 218ppi
随分差があるようだが。
視距離60cmで視力1.0でいわゆるRetinaにしようと思ったら、最低145.5ppi必要 27インチ5kは色が正確に出るように調整できるなら
簡易マスモニ的な使い方が出来きそうけど
飯山のは色域も微妙で論外な画質みたいね
ちなちにiMac proのモニターは、iMac5kのモニターより品質良いんだよね？
個人的に5kモニターを買ったとしたら
4k+5kのデュアルか、縦置き2k+横置き4k+横置き5kのトリプルモニターにして、縦置きをブラウジング、横4kをAdobeアプリ作業用、5kをプレビュー用みたいな使い方にするかな
デルの5kモニターみたいに、色域が広い5kモニターが出ると良いけど、もう出ないだろうね
まあ飯山のは論外だな >>582
こういった赤のディテール云々は
HDRの恩恵というよりも広色域の範疇だよね
HDR即ち高画質という誤解を生むからキチンと分けて考えたほうが良さそうだ
ただ眩しいだけでは片手落ちだ HDRオンで階調なんて消えてなくなってるのに
ステマが強引すぎる LG 32UD99-WってDisplayport 1.2でしたっけ？
1.4対応の4KHDRモニターってBenQ EW3270Uだけ？ >>616
すまん>>399や>>508に書いてありました
しかし公式発表がないから不安ではある
Displayport1.4接続しているとHDRオンで文字がにじまないよって人いますか？ >>614
映像側で広色域はHDR10からになるね、事実上。
>>515
階調がちゃんと表現できるのはHDR10以上
まぁAcerやDellのなんちゃってはしらんがｗ
>>516
1.4。ケーブル高いのは諦めてくれ
>>517
YUV422という低画質に由来する滲みは無くなる。 >>613
イイヤマのはただ解像度が高いと言うだけで数字に意味を感じる人しか価値はない
実用上は余りにもゴミだしアレを本気で勧めてるなら悪意しか感じないわ。12万だし。
それならフィリップスの43インチ 4K HDR(DP1.2)の方が遥かに満足度高いし、
EW3270Uなら半額でUHD HDRの効果を十分堪能できる。
正直HDR対応映像見てるととてもじゃないが今更同じ映像をSDRで見ようとは思えない。 >>619
一応突っ込んでおくけど、iiyamaのは10万だし、SDRで十分派でさえHDR映像をSDRで見るなんて暴挙には誰も出ないと思うぞ 実際EW3270Uがそこまでの実力を圧倒的コスパで実現してるから仕方ない
最近は低価格HDRテレビも値下がりしてるといえばしてるし
今度フィリップスがHDR対応43インチローカルディミング搭載で12万、なんてのを出すが。
ただあれもDisplayPort 1.2だからPCだと画質悪いのが残念。
4K HDRの比較対象がイイヤマクオリティかつ27インチで5Kとか地雷過ぎだしw
これが広色域対応55インチ5Kモニター、というなら超広作業領域用ディスプレイとして俺も認めてやれるんだが
作業領域が広いと吠えるも実際小さいモニタだから狭いじゃんでだんまりだし
いや、Retinaだからとか急に吠えだすがそんな事はハナから一言も言っておらず苦し紛れ待ったなし
しかも画質面では4Kから5Kはほとんど変わらん。
HDR対応の方が余程高画質化するので比較したい画質面でも明らかに4K HDRの方が上だしね。
イイヤマのはイイヤマクオリティかつ色域や発色も怪しいので >>622
4KHDRとiiyama 5Kを直接比較している人はいないだろ、頭おかしいのか？
iiyama5Kは将来4KHDR購入時サブモニターとして流用するのを見越した推奨しかされていないだろう。
おまえのおかげでEW3270Uには皆うんざり。 >>621
そもそも本来SDRモニタではHDR映像再生出来ない
うちは4K SDRと4K HDR両方使ってるから無理やりHDRをSDRで映すことが出来るし
同じ動画を同時に映して比較することも出来る。
同じ動画を見るのであればSDRは色がくすみ色あせ、暗部は潰れ輝度が高い部分は白飛びした見るに堪えない画でしかない。
これは映像のソースとしてその程度の情報量しか持ってないので仕方ないんだけどね
解像度が上がることは画質への影響は限られる事が分かって久しい映像業界がHDRに期待するのも納得だよ
フルHD→4Kはたかが4倍、5Kであってもせいぜい6倍であり、4Kから5Kでは2倍にすら至らない。
でもSDRからHDRはは階調がRGBごとに4倍。最大輝度は最大100倍で実用上は40倍。
色域は比べ物にならないレベルで広がり(sRGBがフィルム以上にまで拡張された)
情報量として解像度の変更だけで言えば8K以上と言える。
だからこそたかが5K、それも地雷待ったなしのよりは4K HDRを俺は勧めるけどね。 EW3270U使ってて満足してるけど
この人のせいで印象悪くなりそうでなんか複雑な心境で見てる… >>623
今の比較はそもそもイイヤマの産廃と32インチの4K HDR。まぁスレの流れ的にはEW3270Uかな。
俺は何度も言ってるが50インチ 5Kディスプレイなら超広域作業領域モニタとしての価値を大いに認めてる。
でもイイヤマのは狭すぎてとてもじゃないが広域としては使い物にならん。
サイネージならありだと思うがね。ただ広色域10bit表示ちゃんと出来るのかこれw
そしてサイネージ用途なら5Kデジタル写真より4K HDR動画の方が遥かに綺麗というのも事実。
イイヤマの産廃勧める奴は具体的にどんな用途を想定してるんだかと思うし
それに耐えるだけの性能持ってるのか？っていうのが甚だ疑問だよ >>625
実際持ってるなら愉しめばいいし
持ってないなら買ってみればいい
技術規格、公表されている性能、実際に用いられる中での要望からすれば
EW3270Uは高品質と低価格を高度にバランス良く実現した銘機と言える。
イイヤマのは品質面に疑問も残ると同時にそもそも実用上の要望に対する性能を満たしてない。小さすぎて。
フルHD15インチなら綺麗だ！と言われてもはぁそうですか、というようなもんだ。 >>612
ついでだが31.5インチで視聴距離60は相当に近い。
うちは70センチ～ってところで実際EW3270Uもフィリップスの328もRetinaクラスに入るね。視力1.5でドット認識出来ないので。 >>628
32インチ4Kモニターにおいては、視力1.5なら1m離れないとRetinaにはなりません。
視力1.0なら60cmでやっとこさ。 >>628
ああ…、老眼か
それだもの、あんたは5Kに価値を見いだせないよな
確かに老眼の人には高dpiは価値がない、まさにブタに真珠
ぱっと見インパクトのあるHDRに飛びつく意味が分かった >>630
残念。視力1.5で明るさの変化も直ぐ見分けつくんだわw
スケーリング無しでも32インチ 4K使えるしね。とはいえ小さいのは事実なのでスケーリング使うけど
というか逆にイイヤマの5Kは格安でとりあえず解像度だけ5Kあってドヤりたい奴向けなんだから
ちゃんとしたのが出だした4K HDRと比較しちゃいかんだろうと思うが。
先ず4Kと5Kで解像度の面での差は大したことないし
次いでSDRとHDRでは色域や階調表現が桁違いに良くなるの分かりきってるんだから画質面での5Kのアドバンテージなんて皆無。
もっと言えば4Kをドットバイドットで映しながら他のことが―というのも画面自体が小さすぎて使い物にならない。
4Kドットバイドットが22インチくらいかな。それで評価できるのかね
コンテンツ側の話をすれば今後HDR対応映像が増えるのは間違いないので。
それに対応できないSDR機の存在価値は言わずもがな。
低輝度が嫌ならフィリップスの今度出るのは43インチ1000nit。
ただしHDR動画で1000nit使うようなシーンは限られるし、そもそもテレビみたいに離れてみることの無いモニターじゃそこまでいらない。
そもそもモニタ側で処理してしまうし。映像の上限輝度とモニタの上限輝度の乖離は。
まぁこれもHDR10+やDolby Visionならさらに上手く出来るところではあるのだが。 あとそもそもとして5K27インチイイヤマとEW3270Uを見比べさせたら間違いなく後者選ぶだろう
先ず画面が小さいし。イイヤマのは。
Retinaなんだー！と吠えてるがあのパネル品質で？というのもあるし。
そもそも写真や取り込み画像を5K27インチで見てメリット感じるなら普通の印刷じゃ足りない
普通の印刷程度のDPIなら32インチ4Kがちょうどそのくらいだよ 最大輝度は100倍なのに諧調は100倍でなく4倍止まりなんだね
これでは諧調足りないね >>631
えっとね、その1.5ってのは遠見視力だよね？
近見視力計ったことある？
いや、聞かなくてもわかる
こっちは27インチ4Kで画質が荒くて不満なのに
あんたはさらにでかい32インチ4Kですらドットが識別できない言ってるんだから >>633
256段階の階調(動画はリミテッドなので更に狭い)が1024段階。
それもRGB各色ごとにだから評価次第では64倍とも言えるね。
しかし高解像度でメリットだすならやっぱりこれくらいないと駄目じゃね。
8Kだと3000万画素クラスがドットバイドット表示できるので。
写真用サイネージとしては理想的。
https://www.sankeibiz.jp/business/news/171212/bsb1712121100003-n1.htm >>634
うちの環境は70センチ以上離れてみてるから近距離視力関係ないね
もっと寄って30センチとかになれば見えるんじゃない？ドット。
後は色の状態にもよるが。YUV422で接続するとドットの滲みが俺なら認識できる。
ただしRGBで正確に色出していれば滲みが出ないので事実上今の視聴距離ならドットの認識は出来ないと言っていい。 というかイイヤマ5Kをありがたがってるやつは
>>487の挙げた実情からしてこんな不良品を見抜くことが出来ないということになるのだが
老眼すら通り越して盲なんだろう
そもそもHDRの良さが分からんって色の見分けや輝度の見分けが出来ないと言ってるに等しい
4Kから4K HDRは情報量としては16K以上の進化だと言えるからね。
解像度だけの話だと後はパネルが大きく出来るだけ。 >>638
このサイズだとEW3270U。6万。
もしくはLGのか。
43インチなら今度出るフィリップスの。ただしDP1.2なのでRGBフルレンジが使えないのが難点。
正直DP1.4対応なら買ったわ。 >>635
HDRでは最少輝度も0.05cd/m2から0.0005cd/m2に拡大する訳だから
100倍どころか10000倍の諧調が必要なのに4倍強とは之如何に
こんなスカスカの諧調で大丈夫デスカ？
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia_hdr/ >>641
良い疑問だね
それを学ぶならドルビーの論文読むのが一番いいが
PQに関して知るだけならこれでもいい
実際階帳に関して人間の目の性能を超えるのはDolby Visionになる。
ちなみに最大輝度が10000nitっていうのもDolbyが行った実験で
視聴者にコメント求めたが、これ以上輝度をあげても画質面での差としては感じられなかった。
という結果が出てるのが元になってたはず。
http://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/hdr/index2.html
https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519 16K越えなんて、マジかよw
8Kでさえ「なんじゃ、こりゃ！」て驚嘆なのに... >>643
情報量としてはそうなるね
4K→16Kで4*4で64倍
4K SDR→4K HDRは色深度がRGB毎に4倍なので4*4*4で64倍。
さらに色域も拡張されるので情報量としては単純な16K化を上回る。
ちなみにドルビービジョンは各深度12bitなのでさらに64倍。4096倍ということになる。
解像度がちょっと上がった程度では到底たどり着けない圧倒的な情報量。
ただし実際のSHVとしての16Kは色深度の拡張、色域の拡張を含むけどね。 あ、色深度のそのまま書いたので間違えた
正しくはこうね。
4K→16Kで4*4で16倍
4K SDR→4K HDRは色深度がRGB毎に4倍なので4*4*4で64倍。
さらに色域も拡張されるので情報量としては単純な16K化を完全に上回る。
ちなみにドルビービジョンは各深度12bitなのでさらに64倍。4096倍ということになる。
解像度がちょっと上がった程度では到底たどり着けない圧倒的な情報量。
ただし実際のSHVとしての16Kは色深度の拡張、色域の拡張を含むけどね。 ちなみに標準のフルHD、2K基準だと
2K→16Kがちょうど画素数64倍で情報量として64倍ということになる。
これと同じだけの情報の増大がSDR→HDRで実現されると思っていい。
しかもHDR10という一番下位のグレードのHDRで。
Dolby Visionの場合は先も書いたとおり4096倍の情報量ということになる。 便器のステマ野郎はどこのスレでも鬱陶しいな
同一人物なんだろうけど EW3270Uクラスの性能(接続端子込みで)と低価格を実現したモデルが出てこないんじゃBenQのが圧倒的に性能も良いし値段も安いという評価にならざるを得ないから困る。
まぁフィリップスのがDP1.4対応してればそれを絶賛したいんだが >>648
言いたいことはわかるけど流石に格安テレビのスレで暴れるのはやめろ
求めてる物が違いすぎる人に押し売りとかガイジ過ぎる とりあえず、今のところはHDMI2.1対応機種がないからDP1.4対応機種くらいしか選択肢がないんだよな。
普及価格帯だと、ipsの32UD99-WかVAのEW3270Uの二択じゃね？
5kとかは目的が特化してる場合に限りって感じかな。 EW3270Uは、AMD FreeSyncに対応だから、
AMDのグラフィックカードを使わないと、もったいないの？ 宗教上、コリアフリーを選ばざるを得ない自分が残念… >>649
逆に今EW3270UじゃないとなるとLGくらいしかマトモにPCで4K HDR表示できるモニターはないからな
ゲーム専用ならまた別だがPC考慮するならこれしかない。
そしてEW3270Uは値段も現行モデルでは他の同等機と同価格帯。正直他の存在価値失くしちゃったね。
5Kは何度も言ってるがイイヤマのじゃサイネージくらいしかちゃんと使える場がない。
画質という観点で言ってもHDR化の方が遥かに高画質になるし。
せめて43インチ 5Kが6万くらいになってからだね、良さを語るなら。
>>650
そうなるね。4K HDRでYUV422はPCだとちょっときつい
>>651
別にもったいないってこともないがゲームに力入れたいならAMDがいいんじゃない？ おいおい、ベストバイはeizoだよ。かなり値段も落ちてきてるぞ。 >>655
Eizoは良いディスプレイ作ってることには何の疑いもないがDisplayPort1.4早く対応してくれ・・・
CG3145ですら1.2じゃなかったっけ? DP1.2でも4K60Hz10bitRGBでも出せるからね >>657
ただDP1.2はHDR非対応なのが残念。HDRへの対応は1.4から。 Amazon、32UD99Wもクーポン10%あるようだけど、この10%クーポンって常時あるやつだっけ？
期間限定でそのうち消える？ >>660
確かに安いけど6万でHDR対応DP1.4搭載機が買える今敢えて選ぶかっつーと微妙だな >>657
DP1.2のカタログスペック的には4K60Hz10bitRGBもギリいけるんだろうけどさ
実際にいけるもんなの?
ブラックアウト連発しそうなんだが >>662
いや、常時じゃない。だからかなり安いよ。
32UK950待ち組なんだが、グラッっときた。
>>664
>>401
規格的には非対応なんだろうけど、
PA32UCが4K60Hz10bitRGB HDR非対応（動作不可,不安定）なんて事があるのかねぇ。
なんか勘違いしてたらごめん。 >>665
32UK950は軽く10万超えてくるだろうけど良いディスプレイだね
俺も確かに待つかどうか悩む。
LGならDP1.4積んでくるだろうし
>>PA32UC
YUV422ならいけるんじゃない？
どのみちPC以外でのHDRは現状YUV422や420、もしくはPS4みたいな30hzだろうし。 >>665
なるほどこんな記事があったのか
確かにスペック的にはいけてもおかしくなさそうとは思った
https://i.imgur.com/Xe5a3QV.png 32uk950が32ud99と同じくらいの価格ならいいけどな >>641
cd/m2に対してリニア、等間隔ではなくガンマかかってるから
SDRの範囲は別に荒くなってないよ
感覚はリニアよりは対数の方に近い。
2000倍に256と20,000,000=100x2000x100 に1024、
対数軸なら後者の方が細かい 別にDP1.2でも4K10bitRGB444HDRは行けるんでしょ。規格で定義されてないだけで。
ま、DP1.4かどうかの規格にこだわるより、最終的にパネルが綺麗に表示出来るか何でね？
価格との兼ね合いだろうけどさ。エッジ駆動のHDRは認め無い奴とかもいるんだろうし 個人的にはHDRを有望と思ってる。
だが、今は誰にでも薦められる環境は整っていないだろう。 32UK950は、DisplayPort 1.2 とあるけど・・・ EW3270UってRec.2020のエミュレーションモード持ってないでしょ。PCだったらProfile設定すればそれなりに使えるけどPS4やUHD BDは色がおかしくなりそう。 >>669
そういう高卒以上、それもちゃんと勉強する高卒じゃないと一切理解できないこと言ってもこのスレじゃ無理だと思う
>>669
確実なのはDP1.4
HDMII2.0aはRGB無理だしうちはDP1.2も駄目だった筈
>>674
PS4Proでも問題ない
GTスポーツでも確認済。 伸びてんなぁと思ったら、XEONなんてゴミ使ってるキチガイがまた現れただけか >>676
おう、i7-7700より良い性能じゃいまどきまだまだだよなぁw
夏か冬にDual XEONにするからそれまでの辛抱だわ >>678
買える金があるなら迷わず買えばいいよ
羨ましいわ >>679
ここで今知ったけどuk950待った方がいいんかなと >>677
XEONは何使ってるの？
HP Z840とかじゃないよね？ >>678
問題ない
ただVAのEW3270Uの方が向いてるのは確かだと思う
>>681
E5-1660
シングルCPUなら悪くないがDealでE5の2000番台v4にしたいのよね。
HP840は個人用途なら相当に良いね。今でも。 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎い想定外を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>677
今時IntelCPUなんて使ってる時点で頭おかしいよ
だから無駄にID真っ赤にしてるんだろうね
もうレスしねーけど 話がひと段落付いたところでまた聞きたいんだけど
HDRモニタを使ってる人はwindowsの
設定-ディスプレイ-HDRと詳細な色 と
-アプリ-ビデオの再生-HDRビデオのストリーミング
この二つの設定をONにして使ってる？ >>684
Ryzenはないかな、まだまだ安定して使えるかというと
>>685
HDRと詳細な色はONにしてる。そうしないとHDR再生出来ない
HDRのストリーミングはOFFだね 人柱特攻までするつもりはなかっから最初のセールは逃したけど評判良さそうやしEW3270Uが割引セールされたら買うわ なんかこんな必死なキチガイを見るとBenqは買わないほうがいいんじゃないかと思うわ >>685
EW3270UでWindowsのHDRをONにするとモニタの輝度調整とブルーライト低減は設定不可になるし色温度もおかしくなるから使ってない。HDRビデオはグレーアウトしててONにできない。
動画見るときだけHDRエミュレートで使ってる。 >>644
色深度の情報量は8bitから10bitなら1.25倍じゃないの? >>686
設定-ディスプレイ-HDRと詳細な色 の方の設定はHDRのマスタースイッチで
設定-アプリ-ビデオの再生-HDRビデオのストリーミング の方はWindowsのというより
Microsoftの、たとえばEdgeとかのための設定なのかな
chromeはアドレスバーで"chrome://flags/"から見るにデフォでEnableになってるしゲームも個々で設定がある
まあアプリの方の設定がグレーアウトしてる理由はわからないけど、これ以上Windowsに付き合うのもばからしいしね >>689
それがWindowsのHDRだから仕方ないね
あとHDRはユーザー側でメチャクチャな設定するのを良しとしない
>>690
1bit=0,1なので2bit増えれば2~2=4倍 >>692
そういうことだと思うよ
とりあえずVLCやChromeで再生できてるので良しとしてる >>687
DP1.4対応でちゃんとHDR対応した機種ってこれがEW3270Uからだろうし良いと思うよ
1000nitが本当に必要ってのはシーンも限られるしそもそもモニターじゃそこまで無くても十分でもある。
HDR(PQ)で特に階調が振り当てられるのは暗部側だし エッジライトの時点でエセHDRでしかねぇよ
このBenQ基地外一体どれだけ広範囲に出張してんだ
AV板にすら湧いてるじゃねぇか >>697
LEDの方式でHDRは決まらない
EIZOはローカルディミングに頼らずIPSでHDRのリファレンスモニター作ってるしね 32UK950は外国の通販サイトで先行予約1300USD
PA32UCの値上がりを考慮すると、日本だとご祝儀価格混み16-18万くらいスタートかなと予想して、こりゃしばらく無理かなと思った
というわけでポイントサイト毎日クリックで貯めたアマギフ放出して
32UD99W+延長保障+DP1.4ケーブルコミコミ9500円で買ったったわwww >>698
CG3145はピクセル毎にバックライトの輝度調節が可能になったほぼ究極のローカルディミングだよ。 >>700
こんなのあるのかってビックリした後に値段見てさらにビックリしたわ
285万円って放送業界とかプロ仕様向けなんやね 昨日買おうと思って見に行ったけど、半年後が見えてしまったのでやめた
あれはEIZO好きのジジイが自己満足するためのモニターだな
買ってから言い訳考えるのに必死になるぞw >>694
正常だとしてもWindowsのHDR切らないとモニタのブルーライト低減とかsRGBのモードに切り替えられないのは不便だし一般ユーザーに普及しないと思う。
今の状況では、HDRに拘る明確な理由がない限り安い4Kモニタにして、2年後ぐらいにHDRのモニタが安くなってから買い替えるのもアリかな、とEW3270U買ってから思った。
EW3270Uは実際使うといろいろ弱点あるのがわかる。（HDRだけじゃなく製品全体としての評価） >>694
情報量ではなく階調数の話？
それだと画素数と同列に比較しても、あまり意味がないんじゃ。 >>701
CG3145はSDI端子付いてないんだよね？
そのへんがマスモニとしては中途半端かも 32uk950待ってたけど32ud99で我慢するかな。本当はup2718qが良いんだけど高いんだよね、、 >>700
わかるがあれをただのローカルディミングと言って良いのかなってレベルだよね
SONYのZ9Dなら究極のローカルディミングといったところだけど
EIZOのあれは自発光デバイスのレベルまで到達してると言っていい。本当凄い。
>>705
まぁWindowsのHDRが不便に感じるのはわかる。
HDRコンテンツ自体がこれから増えるのと、
これから出るHDR機自体がEW3270Uが一つ基準になるだろうし値段も大差ないだろうから俺は今買って楽しめてれば正解だと思う。
※これまであったものはPCでの利用だとDPがないとか色域怪しいとか微妙なのも多い
EW3270Uと同等機種が4万になるのなんて何年先なのさって話。
>>706
出てくる数字だけ言えば10bit化は1670万色が10億7千万色に増えることになる。
発色数は64倍で解像度でコレをカバーする場合単純に2Kなら16K、4Kなら32Kということになる。
Dolby Visionならさらに上を行くことになる。
色深度が多くなるのは2K→4Kや、ましてや4K→5Kなんかより余程情報量を増やす。
写真レタッチしてたらこの辺りはわかりやすい。
非圧縮TIFF16bitとかデータとんでもなく大きくなるから。
解像度の影響も大きいけどRGBの階調むやみに増やすととんでもないことになる。
もちろん階調表現もその分豊かで素晴らしいけど。(RAWのし上がりに依存) ちなみに映像業界が期待してるのは4K化よりもHDR化
理由は簡単で解像度的に2Kが4Kになってもものすごい綺麗！ということにはならないから。
これはUHD BDのレビューでも言われてる
一方でHDR化は明らかに映像そのものがが変わるから。
2K HDRと4K SDRでは前者のほうが綺麗な映像と認識される程。
4K SDRは解像度は緻密でも色合いや階調表現が狭すぎて、HDR見た後では色あせ、くすんで見える。
液晶にグレーのモヤがかかった状態。
HDR化でそのモヤが取れると思えばいい。
まぁデモ動画でいいから見てみるといい。解像度以上に色って大事だというのがよく分かる。
これは広色域HDRの特性活かしつつも原色バリバリみたいな変な事してないし、SDRとの差がわかりやすいね。
特に湖面や空気の透明感の表現はSDRでは絶対に無理。
http://4kmedia.org/ultra-hd-hdr-samsung-4k-demo-wonderland/ >理由は簡単で解像度的に2Kが4Kになってもものすごい綺麗！ということにはならないから。
これはUHD BDのレビューでも言われてる
適当抜かすなよ
単にCGを含めたポスプロ段階で4Kマスターの制作が現状では困難な関係で
大体が2Kか3Kからのアプコンだからってだけで
4KマスターのダンケルクなんかBDとUHDBDじゃ非HDRでも天と地ほどの画質差がある
そもそも単純なフィルム撮影なら4Kですら解像度足りてないってのに >>712
画の透明感や鮮明さはsdrでは表現しきれない、と言うか出来ない。
比べるなら4k sdrより2k hdrの方が綺麗な場合はある。どうやってもsdrはグレーがかった画になるし。しかも動画だとリミテッドレンジだからsdr本来の画質すら出せない。
それに人の目は解像度のちょっとした違いよりも色や輝度の違いの方がよく分かる >>712
あとダンケルクやマリアンヌ、レヴェナントなんかはuhd bdの中でと画質がずば抜けてると評判だね
でも4k sdrと2k hdrなら2k hdrの方が画質は良いと感じるだろうね、この辺のは特に。
sdrはhdrと比べて色が汚い。くすんで色褪せた発色 大文字なら大文字でお願いします、レス見てて一瞬？となります。 hdrとsdr、hdとuhd、何が大事なのかという話はこのブログがわかり易い。
http://kotonohanoana.com/archives/1678
そしてダイナミックレンジの広さには黒さの表現が大事ってのはその通りで液晶なら最低でもvaじゃないと話にならん。
ローカルディミング対応機やcg3145みたいなのは例外だけど。
ただ現状の偽oledが必要かと言えば微妙だな
va、もしくはローカルディミング対応機との比較でまだ現状の偽物oledが優位なのは真っ暗なシアタールームで星空みたいなのを映すシーンくらいだし。
印刷RGBが30インチで出れば別だけど。あれは色域に期待したい。 >>702
事務作業向きの普通のモニター
画像処理とかでも用途がｓRGBの範疇であるなら問題ないかと
ゲームとか映像作品視るのにガッツリ利用したいと考えてるのなら、HDR,もないし応答速度良くないからおすすめはしない
スタンドやら本体機能やら値段が高い分いろいろ凝ってるけどそこに魅力を感じなければあえて選ぶものでもないかも
>>703みたいな結論に至るのも理解できる >>710
発色数と情報量を同一視するのはさすがに乱暴すぎじゃない。
一般に空間方向と画素値方向で分布が違うのは確かだけど、
これは画像情報量の話で映し出す画像で変わっちゃうから、
装置の性能比較で使うのはあまり適切じゃないと思う。
…ていうか、bitって何の単位よ >>718
大事なのはただ解像度上げるだけ以上に、hdr化で映像が持つ情報が圧倒的に増えるという事。
実際動画、それも色や輝度がハッキリしていれば4k sdrと2k hdrでは2k hdrのほうがキレイだったりする。
sdrは所詮アナログ放送時代の、ブラウン管や性能がまだ低かった頃の液晶向けの規格だよ >>719
8bit→10bitで情報量が4倍っていうのは単純に間違ってるよね、ってだけの話。 EL2870U買ったけど被害者が増えないように書いておく
TN液晶なんだからもっと考えるべきだったけど、視野角による変色が耐えられないぐらい酷い
真正面に陣取ってもPCモニタの距離だと画面端が変色して見えると思う
ゲーム用だから気にしない！っていう奴以外は本当にちゃんと現物見てから買え >>722
TNなんだからそれは覚悟しておくべき事だね
一般用途からズレるような高フレームレートなんていう特殊用途専用品なんだし VAのEW3270Uでも端の方が変色するって聞くけど気になるレベル？
IPSと比べて残像感も気になる
同じVAでも品によってかなり違いあるから >>724
視聴距離70センチで本当に端の部分まで均一かと言うと多少偏光はしてる。
でも真っ白な画面映して端の方ちょっと暗いと感じる程度。
動画だと認識するのは結構きついし少し下がればほぼ気にならないね。
どうしても偏光嫌うならIPSにすればいいけどIPSはコントラスト悪いからHDRにはどうだろうね。
EIZOみたいに本当にお金かけたパネルなら良いけど。 EW3270U今日届く
トリプルディスプレイの用意は出来てる EW3270U、VAだし安かろう悪かろうなのは仕方ないな
ttps://d44.jp/?p=3404
BenQ EW3270U
買ってみましたけどもハズレだった
サクッとまとめると、普通のデザイン、映り込みは気にならない、趣味の悪い起動画面、左だけベゼル付近の輝度ムラが酷い、二箇所もゴミ入りで気になるって感じかな >>728
明るい環境でも靄がかかって見えるのは気になるね
俺も4Kドットの接写したいけどいいカメラいるのかな？ >>728
まぁどこまで機にするかだけど気になるなら交換依頼すれば良いんじゃない？
モニターならあるあるだよ ps4pro専用の4KHDRって結局何を買えば正解なの？ちなみに32インチで。 モニターアームってガラステーブルの机だと設置できないよね？
ガラスの厚さは8mmです >>728
趣味の悪い起動画面は隠しメニューから消せる >>699
32UD99の時も日本価格で12,13万くらいになりそうとか言う話があったけど、
実際はレート通りの11万弱だったから、32UK950もそんなに変わらない14万前後な気がする。
32UD99WってDP1.4ケーブル付属してなかったっけ。
LGも片方miniだっけ？長さの問題？ >>731
HDR10対応で値段と性能考えるとEW3270Uじゃない？
AcerのはHDRかどうか怪しいし >>735
さんきゅ。やはりそうか、自分的にもそうかと考えつつ決断出来ないでいた
もう一つ聞きたいのだがFHDのHDRより4KHDRのほうが良いよね？ >>717
なるほど
ゲームは全然やらないけど、4k動画とかBlu-rayを綺麗に見たかったんですが、おすすめはありますか？ LGの5k2kモニターも6月頃出そうだから
そっちが気になるな
同じパネルを使った他社製が出たら良いけど >>736
UHD HDR >> HD HDR > UHD SDR >> HD SDR
4K HDRが6万で買える以上それを選ばない理由もない >>734
え？ケーブルついてた？
しまった。PCとの距離1.5mだからいらなかったかも。
そして32UK950待ちの方が良かったかなあと後悔もしている。 >>732
十分な大きさ厚さの補助材を使えばできなくはないけど
意匠が台無しでガラステーブルであることの意味が乏しくなるな
家具板 http://rio2016.5ch.net/kagu/ >>733
横からだけどありがとう
EW3270Uは右から２番目押しながら電源で設定画面に入れた >>737
EV2785ユーザーなんで悪いけどその辺は他のひとに聞いてほしい >>737
今後高画質な映像を見たいのならHDR10対応が最低ライン
シアタールーム作るくらい本気ならDolby Vision
4Kテレビ放送見るつもりがあるならHLG
に対応してることが必要。先ずはこれを認識する必要がある・
その上で、お手軽に次世代高画質映像楽しみたいならEW3270U。
6万でHDR10ちゃんと対応しててバランスが非常にいい。
ゲーム、UHD BDを先ずはたのしみたい、という用途に対しては非常にお勧めできる。
テレビの場合EW3270Uクラスの性能となるとミドルレンジHDR機、SONYの9000Eとかが該当するかな。12万くらい。
格安HDRテレビはお勧めしない。色域が明らかになっていないのでHDR10の色をどこまで再現できるか怪しいから。
ちなみにモニターだと今度フィリップスから出る1000nitローカルディミング対応機が非常にお勧め。
ただしDP1.4非搭載でDolby非対応なのが残念。
ASUSのも良いよ。ハードウェアキャリブレーション対応だし。ただこれもDP1.4未対応。
DP1.2だとHDRでRGBフルレンジが使えなかったはず。YUV422だとPCでは文字が滲むのでおすすめできない。
本気でリファレンスモニターレベルのが欲しいならCG3145。ただこれもカラーグレーディング用でDP1.4は積んでなかった気が・・・
一方でシアタールーム作ってDolby Vision対応まで望むなら専用テレビがオススメ
ただDolbyまで視野に入れるなら、そしてその予算があるなら7.1.2とか5.1.2も視野に入れたシアタールームも本気で考えたほうが良い。
最低でも5.1か7.1は入れたいね。
どういう用途かによって勧めるものは違ってくるが現状こんなところ。 >>740
気になったから、LGに問い合わせた。
付属ケーブルは片方miniじゃなくて、両端DPのDP-DPで1.5m。
32UK950の価格次第だけど、4-5万差がある事になりそうだからそこまで後悔する必要はないと思う。
当然だけど、1年もすれば32UK950を性能や価格で凌駕する商品が発売されるだろうし、
32UK950を待てば、その1/5くらいの期間待つ事になるし。
届いたら、DP接続時、電源ボタン押してからや、モニタスタンバイから復帰時の
Windowsの入力画面が表示される秒数教えてくれると助かる。 やっぱりまだHDRの黎明期だからこれがベストアンサーって機種が来ないな
ローカルディミングとHDMI2.1かDP1.4がセットで来るまで冬眠だわ >>732
モニタとアームの重量に耐えられるかだな
それなりな重さになるはずだから安全優先なら止めとくべきかと
俺はメタルラックにアーム取り付けてるけど重さで天板歪んでる >>744
凄いな…
参考にします。どうもありがとう >>746
ローカルディミングは期待しすぎるとガッカリもする
分割数が少ないとハローが目立つし。
300を超えるASUSのでもハローは出るからね。
Z9DやCG3145なら不満もないだろうけど >>745
1.5mだからいらなかったな。ありがとう、ケーブルは返品できたらしてみる。
明らかに性能に差があるなら4-5万差ならギリ許容範囲とは思うんだよね。しかしそこまで出すなら、ローカルディミング対応製品がそのうち20万前後で出そうで、微妙なところ。
秒数については、鳥頭なので忘れていなかったらやってみる。
>>741,747
困ったな、今27インチモニター+右スピーカーを机の上に置いているので、32インチモニターが来るとモニター2台目置く余裕がない。
メタルラックへどのように付けているか、写真もらえませんか？ 聞きたいんだけど、HDRモニタで何を見てるの？
HDR映像作品？ゲーム？
それともHDR映像制作？
扱うコンテンツがHDR10に対応していないと意味ないよな、、、 HDR対応してないと意味ないですよ。HLGコンテンツに関してはGPUによる
PQ変換表示を待たれるところですかね。 >>751
HDR映像とHDR対応ゲーム
あとはSDRも疑似HDR化で結構きれいに見える。
HDR＞＞＞疑似HDR＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞SDRってくらい違う。 4kHDRのEW3270Uが欲しいがパイオニアのAVアンプ（VSA1124）がHDRに対応していないのがネック。
現在PS３とPS4PRO→VSA1124→モニターで7.1CHなのだがEW3270Uを入れるとなるとどうなるの？
PS4PROとEW3270Uは直結にしなければならないからもう7.1では楽しめなくなるの？知識が豊富な方教えてくだされ。 >>754
入力に光1,opticalがあるしPS4PROにも光デジタル出力端子があるので
PS3-HDMI-AMP-HDMI-EW
PS4-optical-AMP
-HDMI-EW
にすればいけるでしょ。くわしくはスレチ >>755
なるほど！ありがと。
スレチですまんがopticalでも7.1いけるの？ >>757
7.1で幸福になるならAMPの買い替えか…
EW3270Uの購入が遠くなる… >>758
www.amazon.co.jp/dp/B077TRY1YC
こういうHDMI映像-音声分離機を使ってもいけるみたい
同じ悩みを持ってる人はいるみたいだからここ行きな
https://gadgeko.com/ps4pro-4khdr-stereo2ch >>759
行ってきた。オーディオ分離機で問題解決。
貴方って素敵！EW3270Uが一気に近づいたです。 >>746
PA32UCみたいな高額なものでもDP1.4対応してないとか
今の製品群はほんとがっかり
SW271はDP1.4対応なのは良いけど27インチが自分にはネック・・・ >>746
ローカルディミングはZ9Dレベルじゃないと流石！というほどかといえば・・・て感じ
フィリップスが今度出すのなんて32分割だし。ないよりは良いと言いつつ逆に不自然なハローが強調されるだけになるだろうな
ASUSのですらハローかなり気になるのに なんかHDRにこだわるなら液晶テレビの方がいい気がしてきたわ
まだコンテンツも不足してるから焦って買わなくていいのが救い ちなみにPA32ですらこれ
blog.livedoor.jp/wisteriear/archives/1070140890.html
https://youtu.be/lT0oEF6dWyU 32UK950ってDP1.4なの？1.2なの？
32UD99Wが1.4なのに、今更1.2に退化するとか通常考え難いんだが...。 DP1.2でもHDRサポートしてるものもあればDP1.4でもHDRサポートしてないものもある。 HDRでRGBフルレンジ60Hzが欲しいならDP1.4 帯域的にはDP1.2のHBR2で十分です。DP1.4といいながらHBR3に対応してないモニタが多すぎ >>768
DP1.2のモニタはみんなHDR RGBフルレンジ60Hz非対応なの？ うちの32ud99はHDRにするとフレームレート30になるな
それまで5.4Gbps×4なのが2.7×4になるので、おま環かもしれんが
色は10bpcと12bpcが選べて、RGBはできる
いちおうRADEONの設定画面上の話ね 32UD99Amazonクーポンあったんか 10万切ったら買おうと思ってたのに のろまったなぁ >>766
>>771
32UD99Wが1.4情報はこのスレだけだからな
実は1.2だったりして 俺もまだ10%クーポン適用されてる
新規で取得できないのかな >>745
電源オンから画面点灯3.5秒
モニタスタンバイから1.5秒 >>773
一応ソース。
https://i.imgur.com/Tqxnqv9.jpg
何で返信になっているかと言うと、
本体のDPのバージョン聞いてるのに
「こちらの製品のDisplayPortケーブルは」となんだか怪しい回答だったから、念のため「本体か」の確認をしたから。
「実は1.2」は大いにありうる。 流石に4K60ｐRGBフルレンジできてなかったらここで誰か言ってるだろうからそんなことはないと信じたい
けどLGってフリッカーフリーで嘘ついてたことあったし不安がよぎる >>780
まぁ個人的にはDP1.4ケーブル接続で一応文字は滲んでないから満足 >>779
おいおい
グラボがDP1.2にしか対応してないってオチではないよな?
返品祭くるー？ >>781
amazonアウトレットかー
保証対象外レベルの光漏れとか輝度ムラで返品されたやつだろな
品質に厳しいこのスレの人達は耐えられないんじゃないか？ EW3270UってHDRのストリーミングONにできないの？NetflixのHDRが見れないようなんですけど iiyamaの5Kモニタ届いた！
すごいねこれ、iPhoneの画面みたいな鮮明さ
鮮明すぎてタスクバーに置かれているタアイコン類が印刷されたフィルムを貼ってるみたいに見える
会社で使ってるDELLの4K（U2718Q）も良い液晶だけど、こんな感動は味わえなかった 画素が倍近いとそりゃ違うわ
エッジライト型なんちゃってHDRとは比較にならない >>789
UHD HDR表示してるのと見比べてみると良い
画素が多いだけじゃ決して表現出来ないレベルで軽く圧倒するからｗ
画素が多いことで画質良くなったなーと感じるのは
フルHD→4K UHDで十分すぎるほど達成されてしまってる。100インチとかならまた別だけど。
そこから先さらに高画質を求めるなら色やダイナミックレンジだよ。
特に4K→5Kって画素がたかが二倍程度の差しか出せないけど
SDR→HDRでの情報量はRGB各色毎に64倍、Dolby Vision使うとさらに64倍。
色域もSDRとHDRでは比べ物にならない程広くなるので
動画と写真、画像の表示に置いてはHDR対応機が圧倒的に有利。
逆にHDR見てからSDRみると、例え5Kモニタであっても色褪せくすんだ汚い画でしかない。
薄いグレーのフィルタかけてみてる、みたいな感じ。
昔のノングレアパネルとグレアパネル以上に違うよ。 >>789
もしかして飯山かマウスの回し者だったりする？w >>793
4K HDRの方が実際画質が良いから仕方ないね
8K UHDはさらに綺麗だけどこれもHDR化されてるからこそだし。 HDR付けたら水色っぽくなるけどこんなもん？
あとBIってなんの略だろう >>795
HDRでHDR動画やHDRゲームの時が一番正確な状態
Windowsが青っぽいとかSDRの疑似HDRならそんなもんじゃないか？ >>788
Windowsならchromeでデフォで見られる
そこの設定をONにする方法はがんばって探してくれ chromeだとNetflixは720pのSDRでしか表示できません。 >>776
ありがと。スタンバイから1.5秒は意外と早いな。
>>782
HDR時に滲まず60Hzになる？
なんだか32UD99WはDP1.2くさいな。
32UK950すらDP1.4で出るのか怪しい。
どうせ日本で32UK950が発表されてから問い合わせても同じ回答だろうしなｗ
32UK950のマニュアルはまだ公開されていないようだけど、
マニュアルの「DisplayPort1.○」の部分が変更があるか確認すればいいのかな？ win10のディスプレイ設定のHDR機能ONにすると、
超低コントラスト映像の眠い画面になるよな、、、
まぁこれ以上の明暗差のある映像も表示できるってことだろうけど、既存の映像は見るに堪えない
使っているモニタはUP2718Q
win10のHDRをデフォで使っている人いる？ 上の方にあったけど、これ
>>685
HDR映像を見ないような、通常のブラウジングの時にHDRONだと不便すぎるので、
HDRをONにしてもwin10やSDR映像も、通常のコントラストでメリハリのある表示とか出来ないかな？ >>802
うちはWindowsをHDR表示
今回のアップデートでSDRからちゃんとHDRで表示できるようになったともきくね >>803
2017/11のpreviewビルドでSDRの輝度調整が盛り込まれていたから、そのうちできるようになると思う まあ、windowsじゃ文字見てる方が長いからHDRなんて使わなくなるよ
動画もHDRなんてまだまだだし
ゲームの人くらいか EV2785は高いわりにHDRじゃないんだな
相場を考えると７割くらいはブランド料か win10の「HDRと詳細な色」をON（表示色も10bit）にして
Chromeでこの映像を見るとひたすら灰色で眠い
https://youtu.be/tO01J-M3g0U
画質のところは2160p60 HDR4kと表示されて、きちんとHDR信号を受け取っているはずなのに眠い
俺のディスプレイやPCにの設定が間違っているのか、皆同じなのか。
まだChromeがHDR対応はβだけだった頃は、きっちりYouTubeHDRも鮮やかな高コントラストで見れたのだけどな。 >>809
ちょっと脱線しすぎたな
専用スレに行ってくる >>805
April UpdateでSDRコンテンツの明るさの設定ができるようになってますよ。 iiyama5Kの画像上げてく
エッジライトは上部に少し漏れてる？普通に使用している分には明るさのムラは全く感じない
https://imgur.com/3sAS8NZ
ウェブチラシ、ほぼ等倍で表示しても画面に余裕がある
https://imgur.com/Xj48aB5
実際のチラシとの比較、液晶の方はSSDの写真の「Solid State Drive」の文字が潰れている
しかし肉眼では文字が小さすぎて正直どちらも認識できない
https://imgur.com/t8vPjgZ
スキャナで取り込んだ雑誌をほぼ等倍で表示
https://imgur.com/kXhaM9G
細かい文字も拡大しないで普通に読める
https://imgur.com/64epkHn
800%に拡大表示、ぱっと見情報量に差は見られないが
よく見るとこちらは壁面看板の「ミロナミンD」の文字が識別しやすい
https://imgur.com/nxCeJAE これ全部気のせいだろ。設定で印象変わるレベルだわ。 815 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4be1-luqG) sage 2018/05/02(水) 13:14:30.54 ID:9Si7uoeX0
iiyama5Kの画像上げてく
エッジライトは上部に少し漏れてる？普通に使用している分には明るさのムラは全く感じない
https://imgur.com/3sAS8NZ.jpg
ウェブチラシ、ほぼ等倍で表示しても画面に余裕がある
https://imgur.com/Xj48aB5.jpg
実際のチラシとの比較、液晶の方はSSDの写真の「Solid State Drive」の文字が潰れている
しかし肉眼では文字が小さすぎて正直どちらも認識できない
https://imgur.com/t8vPjgZ.jpg
スキャナで取り込んだ雑誌をほぼ等倍で表示
https://imgur.com/kXhaM9G.jpg
細かい文字も拡大しないで普通に読める
https://imgur.com/64epkHn.jpg
800%に拡大表示、ぱっと見情報量に差は見られないが
よく見るとこちらは壁面看板の「ミロナミンD」の文字が識別しやすい
https://imgur.com/nxCeJAE.jpg >>817
正直小さいよね、27インチでましてや5Kだと
43インチならまだわかるけど
可能なら50インチでもいいくらい。 >>814
なんだと
Windowsの大型アップデートは不具合怖いからしばらく様子見してからにしてたわ >>819
自分の使い方では50cmくらいの距離で画面に近づいて使用しているから小さいとは思わないね
逆に画面サイズが大きくなると首を上下左右に動かさないといけないから作業効率が悪くなる
というか、あなたはなぜ33inchi未満スレにいるの？ >>821
4K UHDで32
5Kなら43は最低限欲しいわ >>822
5kのパネル自体少ないからね
Surfaceスタジオのモニターに使われてるパネルを使ったモニターがあれば欲しいけど、出ないだろうね >>822
自分とは方向性が違うなあ
自分の場合、等倍で実物（印刷物）を忠実に再現できる事が理想だから
5Kを43インチにまで広げてしまうと実物とは似ても似つかぬ荒の目立つ表示になってしまう >>824
印刷程度のDPI維持なら4K 32インチくらいがちょうどだからね
5Kだと43インチくらいだね
それくらいならスケーリングも150で済むし >>826
5k43インチみたいな半端なパネルはないんじゃないの？
32インチ5kは、以前ASUSがモニターを展示会で参考出品してたから
パネルはあるみたいだけど、発売されてないからこのまま出なさそうな気がするな
逆に8k43インチならありそうな気もする シャープの8Kデモを見た時でもビックらこいたのに、これで8K HDRとかなったらどうするんだよw >>826
なんでそんなウソつくの？
27インチ5KでもDPIの解像度には届かず
ましてや32インチなら8Kでも解像度が足りないのに
ここでppiを計算すればわかる
https://ksnk.jp/ppicalc.html
家庭用の安物プリンターでも普通に300ppiで印刷されるし
ポスター・カタログなどの商用印刷ならば350ppiは必要 >>829
こいつ、最近このスレやAV板まで出張して荒らし回っているやつだよ
iiyama 5Kが憎くて仕方ない様子で、32UD99Wは華麗にスルーしてEW3270U大絶賛の業者か便器信者 >>829
普通の印刷はせいぜい150～。
そうなると4K 32インチがちょうどそれくらいになるね
高価な印刷ならもっと高いのはあるし、
後でも書くけどデジタル写真jpgの撮ったまま用のサイネージとしてならアリだよ？
ただ27インチ5KはDPIだけなら確かにあげられるが実用上スケーリングが必須で作業領域としてはとても狭い
5Kで作業領域が広いというのは50インチ程度ないと実用上問題あり。少なくとも43インチ。
もっといえば印刷の色域はadobeRGB相当以上、なので
sRGBしか扱えないんじゃ話にならない
イイヤマのは色域公開してないがそういうことだろう。
ましてや8bitパネルだし。グレーの階調で言えばたった256段階しか出せないので表現力はとてもじゃないが足りてない
それにイイヤマのは品質上問題ありありというレスもあったし実用上の問題もこれだけあげられるのでとても推奨は・・・
まぁデジタル写真jpg撮ったまま用サイネージという用途はありだけど
でもそれにしても4K HDR動画流したほうが確実に綺麗だね
画素がたかが2倍程度になったところで20～30インチでは差としては知れてる。
50インチ超えたら差は確かに有意だが。
でもSDR→HDR化は画素が二倍以上の圧倒的な情報量の増加に繋がる
表示色、階調が64倍で色域自体も大幅に拡張され画質の改善としては2K→4Kを軽く超えるよ。 >>830
そうなんだ
真面目にレスして損した
EW3270Uのこと検索したらここにボロクソに書かれてるんですけど
https://d44.jp/?p=3404
それにこのブログに黒い背景を映したモニタの様子が映ってるけど、明るい部屋で撮影したものなのに輝度ムラひどくない？ >>832
当たり外れはあるんじゃない？
ハズレで本当にひどいなら交換申し出ればいいし。
まぁそれにしてもここであげられたイイヤマのよりは余程マシだろうけどw
面白いからこのブログの基準でイイヤマのあれレビューして欲しいよなwwww おいDELL買えばいいのか？
LGも昨日の話題でサポートがDP1.2を1.4と回答したりちょっと怖いしな
どこ買えばいいのかわからんな >>815に自分がアップした黒背景の画像があるからそれと自分のモニタ比較してみれば？
もしこれより輝度ムラ少ないんであればアップよろしく >>834
DP1.4に明確に対応してるのはEW3270U
Dellのはどうだろうね。
1.4非対応だとRGBフルレンジ60Hzが使えないので
フレームレート諦めるかYUV422にするかすればいい 何を争ってるのかは知らないが普通の印刷は350dpiだよ。常識 >>837
どの程度の印刷想定してるかにもよるね
特に綺麗なのだけを想定するならそうとも言えるし
一般的な印刷、書籍や新聞なんかだと4K 32インチと同等かさらに劣る。
ついでにいえばsRGBは印刷の色域を再現出来ないので
高度な印刷のクオリティ求めるなら広色域対応が必須だね >>838
適当なことばかり言うな
CMYKに変換する際、RGBで作成した色味に近づけるためにどれだけ苦労すると思ってるんだよ >>839
こいつ何言っても暖簾に腕押しだよ
絡んだら負け、他の人が真に受けそうになったら注意するだけでよいよ >>839
adobeRGB映せないモニタじゃ印刷品質の再現は不可能
CMYK＞sRGBだからな
色が足りてないモニタで印刷品質の再現とかギャグにも程があるｗ 印刷物を表示する、解像度に拘って！というのに色だけガン無視とか色々無理があって笑えるわｗ
解像度のちょっとした違いを遥かに上回る情報の欠如だからね、sRGB。
http://www.iwashi.org/archives/3342 >>841
こんな考え方をしている時点で全くの素人
adbeRGB100%であろうがP3であろうが印刷物と同じ色味を再現するのは不可能
極端な話だけど、あなたのモニタは金箔やラメの質感を再現できますか？
そんな事もわからないで自分のモニタは高色域だってニヤニヤしてるのなら全くの自己満足
せいぜい紫外線でも浴びてなさい Windows10の設定にある夜間モード=ブルーライトカット機能は
実際に物理的にブルーライトをカットする効果があるんでしょうか？ >>843
逆だね
ラメや金箔の質感は基本的に印刷では再現できないしadobeRGBでもむり。
出来るのはHDR動画だね
ただラメや金箔が出来ないから解像度だけが大事で色はどうでもいいなんて印刷の再現考えてるならあり得ない EW3270U興味あったのに変な奴が勧めるだけで買う気なくなってくるわ 32UD99-WのDisplayPortのバージョンをＬＧに問い合わせてみました。
日本語が少し怪しいですが1.2で確定です。
https://imgur.com/a/WztfRXU >>847
どこが「確定」なんだよｗ
内容自体やソースは>>777と変わらないじゃん。
むしろ、担当者や回答作成者によってコロコロ回答が変わる典型例だと分かって、
信憑性が落ちただけ。 貼ってくれるLGサポートの日本語に毎回微妙なミスがあって不安になるなw 質問の仕方が間違っている。聞きたいのは「32UD99WのDisplayportはHDR10をサポートしてるでしょうか？」だろ。 >>846
欲しいなら買えばいいし必要ないなら買わないでいいんじゃない？
PCでのHDRにちゃんと対応するというモニターとしてはDP1.4対応含め今やっとマトモなのが出たと言える
>>849
印刷の再現望むのにsRGB8bitとか本当笑えるよねｗ 正しくは「4K60fps10bitRGB出力でHDR10対応してるか？」か もしくはDisplayPort1.4の入力端子がついているか否か
入力端子がDisplayPort1.2ではRGBフルレンジ60ps非対応 それは実際に4:4:4で60出るか自分で確かめれば良いのでは?
メニューで現在の入力情報は出ないの? >>856
HDMIだとHDRだとYUV420 10bitだった気が
UHD BDを始め動画ならそれでもいいんだけど
PS4はHDRのRGBフルレンジなら30fpsに限られるはず
DP1.2はYUV422 60fpsかRGBフルレンジ30fpsならいけた筈。 こういう商品仕様の問い合わせについては、メール文面での回答と合わせて
「公表されている文書のどこにその旨が明記されているのか」を明確に提示することを求めないと
回答そのものの信憑性を担保できず事実上役に立たない。 >>858
そういう質問をしても、都合が悪い質問には答えないよ。
こっちで番号つけて箇条書きにして質問しても
無視して、メーカーに都合のよい回答しかしない。
そういうもの。 >>861
他スレでピクセラPIX-43MX100についてメーカーに問い合わせて回答もらった際の内容
まぁメーカーに聞いてもこんなもんだわな
1.カラースペース(Rec.2020、DCI-P3カバー率)について
大変申し訳ございませんが、内部情報となりまして、お答えができかねます。
2.HDRについて
エリア駆動タイプではありません。
> HDRの表現力がどの程度か
恐れ入ります、回答が難しいところではございますが、一般向け製品なので、業務用向け用途で求められる性能には残念ながら期待にお応えできない可能性があります。
3.応答時間について
倍速には対応していません。
> 遅延
12msecですので、応答速度の早い他製品と比べると、正直なところ、若干劣るところがあるかと存じます。
4.LUT
大変申し訳ございませんが、内部情報となりまして、お答えができかねます。 iiyamaの5Kって実はモニタの性能高いんじゃないか？
下のサイトを翻訳すると高色域を褒められてるようだぞ
https://be.hardware.info/reviews/7955/13/retina-van-iiyama-iiyama-prolite-xb2779qqs-5k-monitor-review-conclusie
Iiyama ProLite XB2779QQSの仕様一覧では、4Kモニターが一般的で手頃な価格になっていますが、さらに高解像度の画面を簡単に購入することはできません。
幸いにも、XB2779QQSを使用すると、机の上に印象的な量のピクセルを置くだけでなく、テスト結果は一般的に平均を上回っていますが、いくつかのスコアは本当に際立っています。
このような広い色範囲または高い輝度を示すことができるスクリーンはほとんどありません。Iiyamaは接続性と調整性の点でも何のポイントもありません。
それは、高解像度が得られれば、ディスプレイポート1.4の市場で唯一のスクリーンの1つです。 良い評判も聞かなかったし、正直色にはさほど期待してなかったけど
実はiiyamaの5KはP3カラーに近い広色域をカバーし、560.3nitの最大輝度というポテンシャルを持ちながら10万円を切る神機だったようだ
https://be.hardware.info/reviews/7955/7/retina-van-iiyama-iiyama-prolite-xb2779qqs-5k-monitor-review-kleurweergave
カラーレンダリング
私たちは常にさまざまな面でモニターの色再現を評価します。
まず、色の範囲を調べます。網膜5Kスクリーンを備えたApple iMacのように、Iiyama XB2779QQSは通常のsrgbよりもはるかに大きな色範囲を持っています。
通常、この図では、測定された色の範囲とsrgbの標準の比較があります。
いわゆるの場合、 広色域モニタXB2779QQS私たちは色の範囲と比較する場合の表示は、この場合には、DCI-P3最も近いです。
ご覧のとおり、XB2779QQSは非常に近く、99％以上もカバーしています。現在、このような幅広い色を表示できるスクリーンはほとんどありません。 >>864
いい評判を聞かないという点に関しては、ネガティブな情報を書き込んだ人はきわめて限定的。
不良品個体を引いてしまった人の報告レスと、それ以外は荒らし回っているEW3270U厨のみだから、まんまと印象操作にやられた形だね。 >>865
EW3270U厨の奴、さんざんiiyamaの5Kの事バカにしてたけど、
EW3270UってDCI-P3カバー率95%でiiyama5Kの実証値より劣ってるじゃないか
実際>>817と>>832の画像見比べてもiiyama5Kの方が良く見えるしな BenQのステルスマーケティングは他社製品のネガティブキャンペーンもセットですので >>866
お前さんいくら値段が違うと思ってんのさ
EW3270U厨は分相応な値段で買えるものに満足してるんだからそっとしておいておくれ iMacのようにってiMacの選別落ちパネル説まじなんか？ EW3270U 約６万円
iiyamaの5K 約１０万円
これを同列で比較してる時点でアホ丸出し
だいたい○○厨とか○○信者とか言う単語を
使ってる時点で視点が極端に偏ってる基地外 >>858
というか、単純な質問や仕様表に明記されている事、
商品仕様や規格としてメジャーで回答用テンプレにある事しか
普通は答えが返ってこないよ。
ちゃんとしたメーカーだと、技術者や技術部門に問い合わせて回答する、と返信があって回答されたりするけど、
多くは適当な回答や非公開情報（公開していない,内部情報）、「回答できかねます」で終了。
逆に言えば、質問して実機で確認して回答するメーカーは、サポートは期待できる。
ただ、そういうメーカーに魅力的で購買したくなる良い製品があるかは別だから困る。
理念としての良し悪しは別として、サポートを疎かにした分、
マーケティング等他にコストを割いているからこそ、そういう事が起きるという考え方もできる。 IIYAMA厨必死のファビョりかwwww
DCI-P3やBT.2020のカバー率はHDR非対応なら対応する必要がないのでそもそも書く必要がないし
すなわち広色域に対応する性能も必要ないということになる。
そもそも8bitだし色で言えば産廃確定パネルだしなw
むしろHDRにちゃんと対応していこうというHDR対応パネルはDCI-P3 95%以上出していて色域が遥かに上
sRGBはDCI-P3の色を三割捨ててるからね。
発色も10bit以上が今や当たり前。
そういった意味じゃ色を捨ててる5Kより色情報豊かな4K HDR機の方が余程再現度高いんだよね
表現可能なな色域がDCI-P3ですら3割以上違い、発色が64倍、Dolby Visionなら4096倍。
ちなみにHDRが表現できる最大値になるrec.2020だとsRGBの倍と言える
たかが解像度が倍程度では決して到達できない圧倒的情報量が4K HDR
コダワリスキャンｗだのRAWwwwだの言っても階調が8bitかつ発色も限られるんじゃ一体何が再現できるんだか
バンディング出まくりで画質に拘るとかギャグにも程があるw 比較するときに都合の悪いことを隠しておくのはどうも...何かの宗教ですか。 ぶっちゃけ飯山5kとBenQの安いHDRは、どっちも色域がどうとかいう価格帯の商品じゃないでしょ？
デルの生産停止になった5kとかEIZO CG319Xあたりとは
品質やターゲット層が違うんだから
安物モニターなら、あとは好みで5k27インチかなんちゃって4k32インチHDRの好きな方を選べば良いんじゃないの？ >>875
色域が拡張され発色数も多い事で絶対的な画質は4K HDRの方が明らかに上だよ
映像の分野では2K SDRから4K SDRは正直期待はずれという評価だが
2K SDRからHDR自体は画自体が変わることでDVD→BD以上と期待されてる。
実際UHD BDのレビューなんかを見てもHDRによる色の変化が一番好評
印刷物や撮影データをあるがままに再現したいならSDRではなく広色域やHDRにすることが一番必要。
特に4K HDRと5K SDRでは前者が圧倒するね。
今比較してる30インチ前後だと普通の視聴距離、70センチ程度なら4Kですら解像度高すぎる。
これ以上の高解像度家はもっと寄って見れる、とか大型のディスプレイに出来るというだけになるからね。 >>875
さすがに約１０万もする飯山のモニタにその理屈は無理があるわ
Benqで言えばプロ用32型4kモニタでも約９万で買えるのだから
それに飯山自身が色域をウリにしちゃってるし EW3270UはNTTXストアのクーポンで53000円で買えたので満足してる。 >>877
イイヤマのは43インチ HDR対応 DCI-P3 95%カバー 10bitパネル DP1.4搭載で同じ値段なら称賛に値したんだがな
EW3270Uは32インチ 4Kとちょうどいい大きさと求められる性能を満たしてる。
これより高輝度かつ大画面だとローカルディミングも欲しいけど。
そういう意味じゃフィリップスの43インチのがちょうど良いところにくるんだが、あれDP1.2なんだよなぁ ﾜｯﾁｮｲ a3a5-x7c1って最近暴れてるやつで良いのか？
8bitだ、10bitだ、HDRだとか言ってるけどFRCなんて使ってたらただのゴミってのわかってるのかね EW3270U買ったけど結局HDR使ってないしこれだったらエイサーの15%オフでも良かったかもしれん >>882
FRCとは、液晶ディスプレイのフレームレートを高速で切り替え、
残像効果によって擬似的に色を表現する技術のことである。
…か >>883
まぁなんかのきっかけでHDR使うこともあり得るし
もしのこと考えたらよかったことになるかも、と考えよう 絶対値として色を重視するならEW3270Uの圧勝だからなぁ
解像度なら5K SDRが優位なのは確かだけど今後出てくるコンテンツ含めて一般的な用途なら4K HDRの方が良い
とくにイイヤマのは画面小さすぎる FRC使ってるのも分かってるだろうね
>>876を読む限り、営業マンってこういう感じで都合の悪い部分を指摘されても論点をすり替えてセールスポイントだけを連呼
他社の製品を大した根拠もなく批判して、
無知な人を騙して不要なものを買わせるんだなって感心するよ こんな四六時中5chに張り付いてる無能な営業見たことないよ
ニートが安物ディスプレイに必死になってて気持ち悪い と、色の表現が駄目すぎるしスケーリングで作業領域としてもとても狭い5kを押し売りしたいイイヤマ信者か 4K デュアルディスプレイで使う場合片方だけHDR表示出来るのかな？ >>890
出来る
SDRモニターとHDRモニターでの混在も可能 >>886
>>817と>>832を見比べる分には圧勝どころか圧敗してるが
等倍で表示したら細かい部分がボケてディテールもわからなくなるようなものを今から買うの？ >>877
5kで10万ちょっとのモニターって安物だよw >>892
印刷の色が全く再現できないしバンディング出まくりで解像度的にも32インチ4kまで来ると目の前まで持ってこないと解像度不足は感じないね。
といくなそもそもとして27インチ5kは22インチ4kでしかない。 俺も32uk950待ちだな
レス見てるとiiyamaとbenqどちらにも近付かないほうが無難な気がするぜ 息を飲むような綺麗な発色とか
感動の映像描写なんてものはブラウン管テレビの時代から言われ続けてたんだよ
いまさら騙されませんて >>897
hdrでようやく本当にそうなったって感じ >>895
>>817のチラシと液晶モニタの比較写真を見る分には問題ない
そんなにEW3270Uの色再現性が高いと言うなら
あなたも印刷物と画像データの比較写真を出してみなさいよ
小さな文字がボケて識別できなくなるのがオチでしょうがね ID:H2To9FtE0
↑この人Benqに親でもコロされたの？ >>900
イイヤマのはゴミモニター買った以上それが神でないと都合悪いんじゃね
たかが10万なのにw
俺は5k sdrら4k hdrに明らかに劣る、その事実を指摘するだけだが 求められてるは色再現性じゃなくて
動画類の色がメリハリついてカッコよく見えるHDRだよなあ。
んな印刷屋限定みたいな話しされてもなあw
俺も出版の人間だけどさw >>902
印刷の再現ができるニダァァァ！と吠えてるからねw
色再現性がダメダメなモニターで再現wって話
オメーが見てるのは新聞限定かよとw
ちなみに新聞のdpiならhdモニターで十分だし >>902
メリハリならiiyama5Kもあるよ
おそらくだけど表面処理の反射防止加工もダイレクトボンディングもiMacと同じなんじゃないかと思う
HDRは対応フォーマトじゃないと体感できないけど
iiyamaの5Kなら何も設定しないでアイコンを見ただけで軽く感動できる >>905
と思いこむのに必死w
27インチ程度なら4kで十分過ぎるほど精細になった感は味わえる
そこから先がまさに今求められるところで、単純に解像度上げても意味が無い
映像分野の話をすれば2k基準にすると4kにするだけでは画質が上がった、凄い！とはもう感じてもらえてないんだよ
それが革新的に変わったのがhdr。
色そのものやダイナミックレンジの広さが変わったんだから当たり前だが …って俺iiyama信者みたいになってるな
実は自分も解像度意外はそれほど期待しないで買ったんだけど、思いの外良い製品だったのでついテンション上がっちゃったよ そもそもとして27インチ程度ではスケーリングが無いとまともに使えないので自慢の作業領域wは実質詐欺でしかない
更に5kの画像ですらほとんど無く、しかもsdrなので画質はお察し。限界しかない
前から言ってるがjpg写真用サイネージくらいだな、用途あるとすれば
ただしこの分野だけなら用途あると言える。 >>909
え？
もしかしてこいつ、スケーリング100%で4K使ってる情弱なの？ >>910
4k32インチはスケーリング100%は目が良くないと無理だねw
5k27インチはスケーリング200%からだなぁ
作業領域謳うならやっぱり50インチはないと話にならない >>913
目に悪そう。
うちは4k 32インチ 二台並べてる >>907
27インチ4Kと24インチ4K見比べてきたけど、24インチの方が高精細だったけどな。
その24インチ4KよりDPIは高いのだから、27インチ4Kで十分というこたーない。
32インチなら8Kほしいわ。 >>915
その比率でいくと、
32インチ8K = 16インチ4K 相当
さらに言うと、8インチ2K(フルHD)相当 そもそも比較対象になる機種同士じゃないでしょ
長距離といっても3000m障害とフルマラソンとじゃ全然違うのと一緒で スマホをPCモニタの横に置いていつもの作業距離からアイコンを比較してみると良い
もし解像度の違いが感じられるなら、PCの作業環境はまだまだ発展途上だって事になる >>916
ちゃんと計算せずに感覚で書いてたわ
24インチ4K 184dpi
27インチ4K 163dpi
27インチ5K 218dpi
32インチ4K 138dpi
32インチ8K 275dpi
視力1.0cmで60cmでRetinaに見えるのは14jdpi～なので、ちょっと注視しようと近づくと32インチ4Kでは足りないことがわかる。40cmなら218dpiだね。
そもそもdpiとHDRは対立概念ではないので、本来は可能なら両立すべきもの。
1枚のみ所有するならどちらが有利かどうかという議論なら基地外の話は一理あって分からんでもないが、32インチ8KHDRモニターがない以上（32インチ未満スレだからね）、デュアルモニターにするなら32インチ4KHDRモニターと27インチ5Kとはお互い補完しあう存在だと思う。 >>919
27インチWQHD 108dpi
もしかして27インチWQHDから32インチ4Kにしてもあまり感動できない？ >>920
画面が大きくなるという意味では感動できるけど
解像度はほとんど差を感じないと思う >>919
普通は一枚だし実際に用いる用途としては4K HDRが圧倒的に有意だろうね
5Kだろうと8Kだろうと画質に拘るのに今更SDR 8bit 広色域未確認(事実上sRGB)はありえんわ
>>920
ドットが多くなったからすげーきれいになるはず！
という期待なら残念だが大差ない。
へー、これが4Kか、程度。
SDRからHDRは明らかに別の画になるので解像度多少下がってすらそっちが綺麗に見える >>920
適度な距離を保って見るとして、別物か！！とはならんけど、お～綺麗になったなあ（しみじみ）ってくらいには変わる。
ただし顔を近づければ違いが可視化されるので別物に見える。
4Kというよりは画面が大きくなった感動の方が大きい。 もちろん1000万画素クラスのsRGB jpg写真用サイネージとしては5K27インチは意味あるけど
所詮jpg止まり。広色域RAWやTIFFみたいな画質に拘ったデータには使えない。
はっきり言うが同じサイネージ用途なら4K HDR映像や画像映してる方が遥かに綺麗だし。
これは画自体が変わるから仕方ない。
それに27インチなんて小さいパネルだとスケーリング必須だから
実際の作業領域としては27インチしかないので5Kの意味もない。
画面の狭さとしては4K 22インチがただでかくなっただけだから。
実用面では4Kは32インチ、5Kだと43インチないとキツイな。
>>920
あと4Kから5Kの差もWQHDから4Kと同じでふーん、程度だよ。
これが50インチのディスプレイで比較する、とか
30インチ相当でも視聴距離30センチ、なら話は変わるんだけど。
そんな距離でモニター見てるの？って話。 >>919
あと実際うちはHDRとSDRのデュアルモニターにしてるけど正直SDR4Kは無くてもいいやと思ってる
Win10がHDR出力してるとSDRコンテンツが暗くなる問題も今回のアップデートで改善してるようだし。
暗いSDRを明るくさせて出すというのがやっと対応してくれたようだからもうSDR要らないんだよね
もったいないし使うけど
と言いつつどうせフィリップスの4K HDR 43インチ DisplayHDR1000認証の買うつもりだが ID:8goBG9Yz0みたいなディスカッションができないやつはやーね。
良くいると言えば良くいるが、ひたすら相手の立場を叩き潰す話しかできないやつ
職場でもこういうのが一匹いると一気に雰囲気悪くなるんだよね >>925
一個人の感想は感想といて受け止めるが、HDR必要時以外SDR表示になる=SDRコンテンツが残っているなら、はっきり言ってデュアルモニター時はSDRモニター併用でも死にはしないな。ムキになって扱き下ろすほどの合理性もない。
そしてGoogle ChromeではApril Update後もまだHDR常用できないぞ。 >>926
反論ができないとファビョるイイヤマ厨みたいなのがいると議論のじゃまになるよなぁw
文句言う前に現実を見て事実を認める努力をすればいいだけｗ
>>927
SDRコンテンツが暗くなってしまう(HDRなら当たり前)からWindowsのHDRモードは使い難かった。
それが今回のアップデートで改善されてるからね。
今更SDRモニタに拘る理由が無くなってしまった。 4Kは別物ってイメージだったよ
あまり期待し過ぎないようにしよう >>929
映像業界もBDとかで映画見るのが大好きな人も共通して嘆いてるのが
4Kとか解像度だけあげてもぶっちゃけ画質的に圧倒的に何か変わったってほどのものじゃない、ということ。
100インチ超の大型ディスプレイで8K、とかはまだ違いも出るんだけど、
そうなればなるほど色やダイナミックレンジが決定的に足りないこともよく分かるというコンテンツ側の限界があった。
HDR化はそれが一気に改善されるので、4K以上で画質良いのが欲しいならHDRや広色域になるね。
HDR映像見慣れてるとSDRは色あせくすんだ汚い画でしかない。どんなに解像度高くても。
逆にHDRだと2Kでも物凄く透明感ある鮮明な画だから解像度低くてもそれ以上に高画質に見える。
4K HDRはそういった意味じゃ今一般的に見れる画としては最上位だと言える。
さらに機器側の輝度の上限が高いと太陽直視や核爆発みたいな極端な輝度のシーンがより美しく楽しめる。
え、そんなのしかないの？と思うかも知れないがHDRモニターで輝度が物凄く高いのはその程度の効果しかないし
逆にそこの描写が甘くなるということでもある。特にダイナミックHDRだと。
ただしこれはモニターの場合。
テレビの場合は別で、視聴距離長い分モニターの倍は輝度欲しいね。 >>882
>>887
これって「EW3270UはFRC使ってる」と言ってるんだよな？
https://www.displayspecifications.com/en/comparison/64de50823
EW3270UのPanel bit depthは"10bits"であって、"10bits(8bits+FRC)"ではないし
FRCの有無を示す項目でも" - "とあるんだが
勿論このサイトが間違ってる可能性もあるが、そもそもﾜｯﾁｮｲ 2767-8sqFとﾜｯﾁｮｲ 0ee1-NUkzは
EW3270UがFRCを使ってると断言した根拠を示してくれないか とりあえずこのスレ見てわかることはまだベストバイは出てないし
HDRも中途半端なやつしかないから買わないほうがいいってことだ >>931
こういうアホクズはたたければ平気で捏造による営業妨害や威力業務妨害をやる犯罪者に等しい存在だからなｗ
発言責任求められたら逃げるよｗ
ついでにいうとFRCは8bit再現するのに6bit+FRCはゴミだけどそれ以上だとある程度影響は軽減されてくるし
frcによる8bit+frc自体の問題は発色数が10bitと比べると上限側が少し落ちるという事なので高bitでのFRC自体は俺は否定しない。
32インチで一般的な視聴距離だと4Kと5Kの差が極めて少ないのと同じようなもので
現行のモニターはCrystal LEDじゃないから駄目！なんていうすっぱいぶどうと同じだよ。
もちろん6bitパネルと疑似8bitなら後者のほうが良いのも当たり前だし、疑似8bitと8bitパネルでは後者が優れてるのは当たり前。
ただこの場合においても6bitと疑似8bitは比べ物にならないレベルで疑似8bitの方が良いからね >>932
モニターとしての実用上はEW3270Uはかなり理想的なスペックと値段
若しくは今度出るフィリップスの43インチだが、あれはDP1.4非搭載なのが残念・・・
これ以上を求めるとなるとPA32やCG3145みたいなリファレンスモニタークラスじゃないと差が示せないね
もしくはHLGやDolby Visionへの対応とかだが、この辺気にするなら正直テレビ買ったほうが良いとも言える
LGのはハードウェアキャリブレーションにどこまで価値を見出すかによる。 EW3270Uはスペックはいいんだけど、２つのサイトレビューみてムラがひどい印象がなー
ゲーム、動画用にはいいと思う ちなみに436M6VBPAB/11は疑似10bit
発色の絶対値としては劣る可能性があるのとFRC使ってるからフリッカを測定まですれば気になるかもしれんね
BenQはその点フリッカフリーなのでわざわざフリッカの原因になるような事してるとも思わんが そもそもPCで4KRGBフルレンジ10Bitカラー出力できる環境を俺たちが持ってるのかって話だよ
調べたけどGTXの10シリーズでも8bitまでしか出力しないって話じゃん?
いまいちこの辺がよくわからんから購入を躊躇してしまうわ >>938
ホントに?
クリエイター用のビデオカードじゃないと4K60pで出せてる記事見つからんかったわ
もうちょい調べて見るか Geforceは知らんけど、Radeon RX550で4k 60Hz RGB10bit HDRで使えてる。 >>939
10bit解禁は結構前にされてるよ
Windowsそのものは相変わらず8bitだけど >>939
GTX9xx以降がHDR10に対応でこの10の部分が10Bitに対応したって意味だと理解してたわ
ただ気になるなら自分で検証したほうがいいと思う
DP1.2が10bitフルレンジでいけるのかもよくわかってないし自分で確かめるのが確実 Photoshopなどで使うOpenGLの10bit出力はQuadroとかの専用GPUのみ。ゲームなどで使う
DirectXの10bit出力は今どきのIntel内蔵でも出せる。 >>945
なんだ機能面では言うことない奴あるじゃん
なんのためにここまで言い争ってたんだ 余計なお世話かもしれないけど、U2718Qって非常に紛らわしい機種もあるから要注意。
機能的にほぼ完璧なのは>>945のUP2718Qの方で、DELLのサイトでしか売ってない。 これから俺たち貧乏人は分をわきまえて発言するべき
15万円以下の安物モニター使いに人権などないのだ… >>945
PA32UとかCG3145だね、ベストバイとなると
ただDP1.4への対応がね・・・ UP2718Qは20000:1の高コントラスト比と384個のローカル・ディミングってヤバいな
来年あたりには同性能品を半額ぐらいでLGかBenQが出してきそうだし楽しみだわ >>950
UP2718QはDPも1.4。
>>949
UP2718Qは最初はもっと定価が安くて特別クーポン適用で15万円以下で買えた時もあった。 4k画像の編集みたいな用途では 5k モニターにも使い勝手的な価値があるような。
4k画像をそのまま表示して、さらにスペースがあるのは大きい。
という俺は UP2718Q と RDT242WH 持ち。
スレチな RDT242WH の方は 1980x1200 なんだけど、縦120ピクセルぶんのプラスだけでも結構嬉しいなあとよく思ってる。 >>953
マジか
その値段だとちょっと買おうか迷う
ただ後で安くて良い性能のやつが出て悔しい思いしそうだしやはり貧乏人には過ぎた代物だな >>954
今4k編集するのにsdrで？
仕上がりだけ別にcg3145買うとかならわからんではないな >>953
15%オフクーポンで145,943円(税込)で買えたんだよね。
出てすぐ買う分高くつくと覚悟してたんだけど、まさか半年以上過ぎてもあれが最安値だとは。
でもさすがにそろそろ直販以外で売りはじめて安くなりそうな気もする。 >>956
うん。
HDRが必要なら、確認用のHDRモニターも別に用意することになるわけだけど、編集作業には5kの方が便利じゃないかなあ。 >>952
There is a very low amplitude and high frequency oscillation at all brightness settings but the screen can still be classified as flicker free. すべての輝度設定で非常に低い振幅と高い周波数の振動がありますが、画面はまだフリッカーフリーとして分類できます。 >>960
>>961
あ、フリッカーではないんだ
失礼しました >>950
35万と300万弱のモニターはそうそう買えないな
ASUSのに35万出すなら、もう少しプラスしてEIZO CG319Xを買うほうが良さそう >>959
その環境がポンポン用意できるならいいけどね
ただ切り貼りの編集やテロップ入れたりとかなら解像度そのまま出す意味ってどこまであるんだろうと思うが
色扱いだして、しかもhdrで編集するならhdrモニターじゃないと話にならないと思うし。
その都度hdrモニターに行くなら最初からhdrモニターでやるなぁ >>951
ローカルディミングはどうだろうな
まだまだ10万切ることは無いと思うけど
正直映像見ること考えるとdolvy visionに対応してくれるのが一番ありがたい。 ローカルディミングは何百個ものLEDの内、一つでも故障したらアウトだろ
平均故障間隔が短そうだが ローカルディミングというか直下型LEDにケチ付けたら、大画面液晶全滅じゃん まぁ、全滅は言い過ぎたかもしれんがドンキの格安テレビでも直下型でしょ てか部品の一個が故障したらとか考える人は家電製品そのものを買うべきじゃない
LEDなんてむしろ故障しにくいしエッジ型に比べれば数も多いから数個壊れても被害は少ない 直下型は1個でも壊れたら数万の画素が消灯したままになるから致命的
エッジ型だと故障しにくい上に壊れても全体的に輝度が下がるだけ もしLEDが壊れたらとか考える人に初めて会ったわ
もっと脆い部品いっぱいあるだろうに愉快な人だね >>972
それは同感
LED故障の心配するなら他の心配したほうが良い
エッジや非ローカルディミングより制御が増える分確率としては、というのはわかるけどね エッジ型の1LED故障でも割と見るに耐えない状態になるけどなあ だったらパネル保障1年のモニタなんて買っちゃいけないね iiyama 5kだが、これ焼付きがひどいな
確かに昔のretinaは焼付きが多いらしいけど
ここまでヒドいとモニターの役目になってない
とても綺麗な液晶なのに残念。買うの控えるわ >>976
キレイと言っても色やダイナミックレンジが駄目だからただRetinaというだけで意味ないしね
俺なら綺麗な画質で見れるモニターがほしいのなら4K HDRモニターを勧める >>976
このスレの流れでは証拠写真出さないと誰も信じませんて
どっちかというとHDRの方が液晶に負荷かけてるんだから焼き付け起こしやすいと思う >>980
乙
>>976
買ってないのに焼き付き酷いってどういうことだよってツッコミ入れて欲しいのか? >>979
マジレスすれば同じ輝度なら負荷がかかるのはSDR。
暗いものを無理やり底上げして平均的に輝度全開方向に振ってるから
300nit上限の範囲で言えばHDRの方が黒をちゃんと表現する分負荷は低い。
SDRは暗い部分まで明るくしないと明るさが足りないので表現力も劣るが消費電力や発熱量でも不利になるね HDR600だと通常350で表示してるのをピークは輝度600まで引き上げるんだろ
ttps://displayhdr.org/performance-criteria/
そっちの方がLEDに負荷掛かりそうなもんだがな
LEDは明るさ上げるほど寿命短くなるんだし
ttp://www2.panasonic.biz/es/lighting/led/led/principle/01.html >>983
HDRは輝度を絶対値で取り扱うからピーク輝度600nitに対応したパネルなら
入力600nit対して600nit出すというのはその理解で良い
・実際の映像において600nit使うようなシーンってそうそうない
・同じピーク輝度であればSDRは底上げする分HDR機よりも高輝度を使う事になる。
そういう意味じゃ同じ輝度であればSDRの方がより負荷は高いし
高輝度対応モデルは高輝度で使用出来る設計になってるので別に心配しなくていい。 よくあるSDR HDRの比較に加えて、SDR高解像度の方が綺麗なのかを比較した際のイメージ
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
まぁサムスンのデモ動画でも同じようなのはあるが
左はSDRでフルHD解像度のものを、
右はHDRでHD解像度をフルHDに拡大したものだと思えばいい
実際5K SDRコンテンツとWQHD HDRコンテンツを並べたらこんな感じ。
普通に見る限り圧倒的に右側が綺麗。
近づいたり特別大きなディスプレイでよく見て初めて
「ああ、そういえば左の汚い画の方が解像感あるのか」という感想になる。
これが色の違いやダイナミックレンジが拡張される事の意味。
解像度だけじゃ、ましてや4K以上にまでなれば高解像度化による画質の改善は程度が知れてる。
100インチディスプレイとか2Kから8Kとか極端に変われば差もわかりやすいんだが。 >>984
同じピーク輝度ってHDRモニタをわざわざSDRで使用する前提なの？
あとSDRの底上げとか言われても、SDRは250から300まで出してれば良いんだけど。
対してHDRは規格上、数秒間ピーク輝度の600を出さないと行けないんだからLEDに無理させることになる
数秒間のピーク輝度のために何処までLED増やすかはメーカー次第だろうけど、このスレに出てくるような一般向けの安物はLEDに電流多めに流すだけでないの >>985
その画像は左右で解像度変わってないから全く参考にならない
そもそもパソコンで4KHDRブルーレイを再生できる条件はかなり限られるし今後も普及する可能性低いけどな >>986
輝度に応じた設計されてるから高輝度出せるからね。
それにピーク輝度1000nitあるといってもいつまでもずっと太陽直視や爆発の明かり映すわけじゃないし。
実際ピーク輝度と平均は別で考えられてるじゃん。 >>987
変えてあるよ
フルhdのままと解像度低いのを拡大したものを並べてる
なので実際右は多少ボヤけてる。
逆にこれをぱっと見で左が明らかにキレイと思えないならhdr対応機でhdrコンテンツ見た方が満足するだろうね 平均よりピーク輝度の方が圧倒的にLEDに負担だろう
限界まで追い込んでいるわけだから短時間でもダメージが大きいはず
ピーク輝度でなければ余裕のよっちゃん >>985
おまえがいくらネガティブキャンペーンを行おうと高解像度化の流れは変わらないよ
壁に貼ってあるポスターの質感すらまともに再現できないような4K解像度を今さら買うメリットは値段が安いってこと以外にはない >>931
>これって「EW3270UはFRC使ってる」と言ってるんだよな？
遅レスだけどそういう事をいってるんじゃないよ
パネル性能をわかってるかは知らんがHDRっHDRっってほざいてるから書いたまで >>991
解像度的には4Kで一般家庭用は打ち止めだね
5Kみたいな中途半端なのが来ることはない
まぁ8Kは70インチ～ってところで一部ハイエンドで来るだろうが
むしろHDR化がこれから一気に進む。
少なくともHDR10非対応とか今からモニタ買うならありえんね
>>985で示したとおり解像度が高い事は色やダイナミックレンジの拡張に比べて画質に与える影響が少なすぎるから。
30インチ程度なら2Kでも十分高いし4Kでも高すぎるレベルに到達してるからね、既に。
まぁ色やダイナミックレンジもHDR10より上というところでは目に見えた変化って少ないけどね。
Dolby Visionまでいくとこっちも打ち止め。
そういう意味じゃ今出てるか今後出る4K HDR買っとくのが正解 >>992
FRCだと確定して叩いてるんだからそりゃBenQに訴えられても戦えるが
これが妄想だと一発AUTOってやつだなwwww
BenQはフリッカフリー謳ってる以上フリッカの原因になるようなことしてないと俺は思うが
まぁ8bit+FRCと10bitは6bit+FRCと8bit程差は無いけど。
低階調だと疑似もわかりやすいがここまで階調上がるとね。
ちなみにフィリップスが今度だす43インチは疑似10bit UP2718Qが最高最強でいいじゃん
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