33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.35
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↑三行重ねる事
33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。
尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/
**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>659
なぜ?99買おうか迷ってるので決め手が気になる >>658
GSYNCは未対応なのか、選択肢に現れません。フレームレートは59.94がやはり選択肢に現れず、60です。 今はiiyamaの5K買っとけば間違いないのに
ディスカウントキャンペーンに踊らされて躊躇してる人はもったいないと思う
実はネット上には5Kに対応した美しいページが沢山あるのに4Kじゃそれに気づく事すらできない 4kでも下限27インチ実用なら32インチは欲しいのに5kなんてスレのカバー範囲を超えてしまう 正直IIYAMAの5Kだけはないわw
HDRにすら対応してないしw iiyama 5kはDCI-P3とか色域に関して何の保証もしてないしな 効果としてはHDRってSDが4Kになったくらい別物になるからな
今新しく買うならHDR対応以外ありえんわ 3Dテレビ並みに流行るかどうかも分からないHDRに投資するより今すぐ満足できるのは5K
iMacでは今まで当たり前だった画質に4年遅れでようやく追いつけた
Windowsでも5Kが気軽に使える時代が来たのに、もったいない iiyama 5Kの人もEW3270Uの人も自分の買ったものを
正当化しないとアイデンティティが崩壊しちゃうのかねー 5K自体がほとんど出回ってないのに、たくさんある5Kに対応した美しいページってどんなサイトだろう。
エクセル使うなら5Kは魅力的だけど。あとエビデンス用の画面コピー。
プロパーは24インチのFHDを2枚使ってるけど、うちらは1280x1024のお下がり10年選手で、windowsのメモ帳でコード書け、だからな。(notepad++ですら入れてくれない)
dellのモバイルノートで延々と書いてた頃とくらべたらマシだけど。 美しいページ……
wwwwwwwwwwwwwwwww >>669
メモ帳でコード書けってどんだけ酷いの…
好きなエディタくらい使わせてくれてもよかろうに 5KよりもHDRかなぁ。ケイト・ベッキンセールのアンダーワールドをよく見るけど、これがHDRだったらと思うことがしばしばw 4Kと5Kの差なんて、視力測定に使う輪っかみたいな見比べに向いた画像じゃなく、普通の写真画像なら、判別できん 5kに対応した美しいページって……どんくらいあるんですかね。
RAWデータそのまま表示するには不足してるし
iiyamaモニタだと色再現性もどんなもんなんですかねぇ。 >>673
HDテレビからフルHDテレビに変えたくらいの差は体感できる
当時HDテレビしか見たことなかった人はソースが同じなら画面だけ解像度上げてもこれ以上画質が良くなるなんて想像できなかっただろう
それと同じ >>675
人間の視力には限界があるから、同じじゃない
極端な例、100Kと1000Kを普通に画面全体が見える位置から見比べたとして、解像度10倍だが、人間の視力をはるかに超えてるからどちらも同じ
10秒と9秒の差、1秒と0.9秒の差、0.1秒と0.09秒の差、どれも1割の差だけど、数字が小さくなるほど、人間には差を判別しにくくなる >>676
俺の予想では27インチなら8Kまでは人間の目で違いを感じ取ることができると思っている
少なくとも目を凝らせばドットが識別できてしまう27インチ4Kはまだまだ発展途上
実際4Kでは分からなかったスキャンした本の紙の質感を5Kでは再現できた
(そもそも5K使うまでは紙の紙質を再現できるなんて想像すらしてなかった) iris-micro-windows-0.0.5
これまじでガチで使えね?
夜の眠い安くするための環境光を上手くセッティングできていなかったから
それができるようになって非常に便利だわ >>677
>実際4Kでは分からなかったスキャンした本の紙の質感を5Kでは再現できた
そりゃ、自分が買った5Kを良い物だと思いたいバイアスかかってるがな
本当に4Kと5K並べて違いが判別できるのなら、その2台は解像度以外の要素も何か違ってて、そちらの要素で判別してるのに解像度のおかげだと思い込んでるだけ
紙の質感なんて、解像度とはあんま関係ないっつか、最も判別しづらい部類のもん
解像度が一番判別しやすいのは白黒交互の線で、テレビの試験用画面のようなの
紙の質感とは真逆だ なんか会話がイミフなんだが。
質感あるとしたら4kか5kかじゃなくてDPIでは? DPIと視力と視聴距離だな
あと、どんなものを映すか
隣同士のドットのコントラストが高いほど解像度が分かりやすい
つまり、白黒
逆に、全面単色なら、解像度が分からん
紙の質感も、隣同士のドットの色差が小さいため、解像度が分かりにくい もったいないなあ
頭の中だけで小難しい理屈をこねて5Kに手を出さないなんて
こんなにも手軽に「わあ凄く便利」が体感できるのに
自分もHDR含めて色々なモニタ沼にはまっていたけどここで一つのの区切りがついたと思っている FHDを使い初めの頃はFHDじゃないと狭い
1920x1200なら、それじゃないと
4K 5K 8K使えば、それじゃないと狭く感じるから
解像度が高い方が良いに決まってる
あと値段的な問題だけかな 視野角1度当り60ピクセル(60cpd)以下ではアラが目立つという説
http://i.imgur.com/XZiSFCt.png PCで使うならHDR不要な人も多いと思うよ
ゲームとかUHD繋ぐ人は違うんだろうけど
勢いに任せて32UD99買ったけどHDR使ってない 10bitカラー非対応のグレア液晶は検討に値しないな、俺にとっては PCで使うならアサシンクリードなどの洋ゲーでHDRオプション有効にして
あ、これグラボ変えないとあかんやつだ。と気づいたところでそっと元に戻す
うっかり茄子で1080Tiまで買ってしまう俺のようなドジっ子もいるが
綺麗、綺麗じゃないというより、4K HDRよくわかんないなー→FullHDなんでこんな画面汚いの…罰ゲームか何か??
になってしまったのが怖い 32インチ程度なら4kで問題ない
ハッキリとhdrのほうが効果ある
43インチでようやく5kのメリットが僅かに出る
50インチだと5k??8kが適切
モニターみたいに視聴距離70センチでなw
つまりモニターに5kや8kは要らない
画そのものが変わるhdrはサイズや解像度に関係なく有効だけどね
低解像度hdrは高解像度sdrより普通に綺麗 >>683-684
今は4K使ってるが、5Kに買い替えても、視力との関係で便利にはならない
更にモニタ解像度上げても、1画面に表示する文字情報などはもう増やせない
便利にはならないけど、条件の良い写真などを映した場合の実物感が向上する
ただ、実物感向上効果は、高解像度になるほど少なくなっていく
仮に1Kのテレビを製造し、2Kのテレビと見比べる
更に、2Kのテレビと4Kのテレビを見比べる
4Kのテレビと8Kのテレビも見比べる
この3つのケースにおいて、解像度の差はいずれも2倍の差で同じだけど、実物感向上効果は同じじゃない
1Kと2K→すごく実物感が向上したと感じる
2Kと4K→やや実物感が向上したと感じる
4Kと8K→間違い探しレベルで実物感が向上したと感じる 4kの宣伝でFHDより4倍の情報量とかいうけど意味のない言葉だわな 図表や文字情報を表示するなら、解像度の向上が優先事項。
映像情報を表示するなら、コントラストと色の表示領域の拡大・精密化が優先事項。
ただ、文字情報を中心に読むなら、SURFACEProなりiPad Proなりを使って下を向いて読んだ方が楽なんだよね。 >>637
ランドルト環「C」で測るような視力よりも、もっと敏感(精細)な「視力」もあるぞ。
Vernier視力とか黒線幅で測る視力とかStereoscopic 視力とか 確かに数年前のNHK技研公開の8Kのデモは、メインの映像の他に
天気情報やニュースなどの文字情報を重畳させて、生活の一部とするって
感じだったな。 数字的にはこんな感じらしい
Landolt環「C」の隙間 視力2.0が視角30秒に相当
Vernier視力(線の段差) 8秒
線幅(細線の有無) 0.5秒
視差 2秒 視力が悪い人の大半は近視だと思うが、近視の場合は視力測定の距離で
良く見えないだけで、その人にとって良く見える距離では視力のいい人と
同じくらいの解像度はあるよ。 >>696
他の「視力」があることは知ってるけど、>>637の想定は変わらない
>>637は、ランドルト環の視力から俺が計算して求めた想定じゃなくて、NHKが様々な実験をするなどして決めた想定 >>702
本当に?それ貴方のバイアス掛かってない?
数メートル先の下着とか分解できるの?
そんな奴見た事ないけど。 >>693
想像だけで言われても説得力ないね
こっちは実際に使い比べた上で感想を言っているんだから DELLの31.5インチ8Kモニタでは画像がリアルすぎて立体に見えるという
27インチ5Kを使っていると、その感覚は理解できる
パネル一枚を隔てて実物を見ているようなリアルさは5Kでも十分に味わえるから
しかし27インチ4Kモニタでは遠くから見ても近くから見ても「細かいところまでくっきり映る」以上の感動はない
脳が細かいドットの集まりを見ているにすぎないってことを無意識に感じとっているのだろう HDRとか10bitにこだわって5Kに手を出さないのは
ド近眼なのにメガネ買わないで「映画の感動を味わうならIMAXシアターじゃないとね」って蘊蓄をたれているようなもの
「いやいや、今はそこじゃないでしょ、まずはメガネ買おうよ」ってのが俺の意見 >>705-706
実際に使い比べたとしても、説得力がない
バイアスを排除するため、ちゃんとした実験では二重盲検法だ
また、比較した2台のモニタには解像度以外に様々な違いがあることも、あなたは考慮してない
あなたの感想はオカルトオーディオの人たちと同レベル
高額な電源コードを使うと音が変わるとか言ってる人たち 個人的にはHDRにはプラズマテレビと同じ匂いを感じる
多少画質が良くなるとしても、あの消費電力の跳ね上がり方をどれだけの一般市民が受け入れられるのかなとは思う 多分、iiyamaじゃなくてeizoから出てたらもっと説得力があったんだと思う。
iiyamaという時点でほとんどの人は候補から外れる。 解像度上げても画質的なメリットが無いのは既に明らかだしな
特に4K以上は100インチにでもしないと無意味
一方でHDRは黙ってても画自体が変わるから解像度が上がろうと下がろうと圧倒的に高画質になる >>710
電力無駄遣いするのは実はSDR
HDRは暗さの表現力が段違いに上がるので特別明るい部分がないなら通常は暗くなるからな >>711
その気持ちはよく分かる
俺も買うまでは「このモニタがDELLから出てれば」とか「せめて展示品を一目見てから」とかウジウジ考えてたけど
結果的には買って大正解だったよ
このパネルは今まで見た中でも最高の部類だって見ればすぐわかるから
というか絶対iMacのパネルだよこれ
今の所コストに対して得られるメリットのバランス考えるとこれ以上のモニタはない
まあ、ソニータイマーみたいのが仕込まれてて一年ちょっとで壊れる可能性はあるのかもしれないけどさ
その時は素直にここで報告するから HDRも、真っ暗な部屋で花火映像などを見る人でないと、暗さの表現力が上がらない 尼でEW3270Uが5%OFFだけど触手は動かんな・・・ 13.3インチ3Kノート持ってるけど27インチ5kより余程画素密度は高い
けど画像が立体になんてみえないぞ
バイアスかかり過ぎだろう つか27インチ8kと同等じゃないか。何が立体だ笑わせんな ああ違った
31.5インチ8K(280dpi)13.3インチ3200x1800(276dpi)27インチ5k(218dpi)24インチ4k(184dpi)
まあバイアスまみれのオナニーは勘弁してくんないかな
VRグラスでもないと立体にゃあ見えん 今はiiyamaの5K買っとけば間違いないのに
ディスカウントキャンペーンに踊らされて躊躇してる人はもったいないと思うw
実はネット上には5Kに対応した美しいページが沢山あるのに4Kじゃそれに気づく事すらできないw >>722
やめてさしあげろw
なんか見えないレスがアンカー付けてるけどお前俺に嫌われてるぞ、見えんから何言ってるか分からんけど >>723
わざわざこっちに議論をふっかけておきながら
真面目にレスしたらこういう事言うのか
陰湿な奴め(;_;) iiyamaの5KがiMacのパネルと同じだって悦に入ってる人いるけど解像度違くね?あっちは16:9じゃねえじゃん。 見えねぇなぁw見えるワッチョイで言えよNGしてやっから >>726
ん?iMacも5120×2880で16:9だが
MacBookProは16:10だけど 俺は常日頃から326dpiのiPhone使ってるけど画像は飛び出て来ないよ つべでシャープの8K動画見た時はスゲーと思ったけど、実物で同じ動画を見たら全く立体感を感じなかった。
あのねぶた祭の動画はつべ用に何か細工してあるのかも・・・ 飯山の5kは、iMac用の選定漏れパネルを安くで買ってるんじゃないの? 4kモニター買おうと思うのだけど、金があったらEIZOの一択でしょうか?
長く使うものなので、良いものを買いたいです。ゲームはしません。エンタメはYouTubeぐらい。 ながくはつかわないからやっすいやつ というかんがえかたもございます
といいつつわたしはEV3285をかうつもりなんですけどね
EIZOはええぞー 立体感って言っても
従来の3Dみたいな前に浮き出てるような感じのじゃなくて
奥行きのある立体感だからな
モニター画面越しに中に手を入れられるなら
映っている木々や建物がつかめそうな感じ >>735
想像だけで言われても説得力無いね。
画像上げて貰わないと。 >>736
画像見ただけで猫が言ったかどうかの音声情報を得られるとは流石ですな でも猫ってフルHD程度の解像度でもテレビに写ってる物体に向かって飛びかかっていくよね
あれは条件反射なんだろうか
それとも人間と比べて映像を偽物と見抜く能力が低いんだろうか >>738
猫は動かないものには反応しないが、動くものは敏感に反応する。
まあ野生動物に組み込まれた習性だな。 うちの猫は生前、テレパシーでよく語りかけてきたな。 >>715
真っ暗もだが何より一番影響あるのは普通のシーン
SDRは暗さを表現できてないし色もしょぼいからね
それが一気に変わる。HDRで。
むしろそこがHDRの真価だとも言えるし
高輝度こそがと思ってる奴は画をまるでわかっとらんよ。
HDRに必要なのはVA以上のダイナミックレンジ表現と、何より色域と発色数。 >>732
CG3145買えるならそれが絶対的正解
UHD-BDみたいならドルビービジョン対応のZ9Dになるけど >>741
一番影響なかろ
普通のシーンには、そんな暗いところがないし、sRGBやRec.709の色域で表現できない色もあまりない
あと、真っ暗な部屋でなく普通の明るさの部屋で見ると、明所コントラストになり、ダイナミックレンジはガタ落ち 大阪日本橋のドスパラ、台数限定でLGの32が12000円引きになってる >>743
俺も体験するまではそう思ってたんだけどね
実物見てやはり普通のシーンが決定的に違うのを実感したよ
左がHDR、右がSDR。
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg 特別暗いシーンだが、差が出てるのは暗さじゃない
※背景の職人の見え方は暗さの表現からくるが
硝子の透明感、結局暗さと色の表現が劣るSDRは限界があるんだよね
HDRはその辺りの表現が本当に段違い。
上に上げた湖面も水の透明感がまるで違う。
SDRは靄がかかったようなボケた画にしかならない。
HDR
https://i.imgur.com/7fOcB6W.jpg
https://i.imgur.com/lkA8aU3.jpg
SDR
https://i.imgur.com/OFtLKBu.jpg
https://i.imgur.com/akY1ai9.jpg 色について言えばHDRとSDRの違いがこんな感じ
左がSDR、右がHDR
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg
ちなみにHDR側はわざと解像度を落としてそこから復元させているので
「解像度だけ」 見ればSDRのほうが優位にしてある。
それでも圧倒的に高画質なのはHDR。
それくらい色ってのは画そのものを支配するんだよね。 >>746-748
まず、それらの比較がSDRの正当なスペックをきちんと生かし切った、正しい比較なのかどうかってことが問題だわな
>>478は確実にインチキな比較
SDRで表現できる範囲内までガラリと違っているんだから 色について言えば、昔からAdobe RGBがあるわけだが、かなりのカメラマニアしか使ってない
かなり多くの被写体はsRGBでも表現可能で、画面の一部にsRGBで表現できない色があっても、あまり気にならないことが多いから >>749
残念ながら同じ動画を映してる
片方はSDRをむしろ目一杯綺麗に映すフィリップスの4Kモニタ
むしろSDR側は目一杯ゲタ履かせてる状態。
HDRはEW3270U。何もイジらない状態でこれだけ違う。HDRはそれだけ別物。 >>750
そのへんはLGやソニーのHDRデモ動画見ればわかるが
sRGBってものすごく色域狭いよ
HDR(Rec.2020)のスペックがおかしいレベルというべきとも言うが
adobeRGBはフィルム相当と言って良いんだがrec.2020はそれすら軽く上回る。 >>751
ソースは同じなんだろうが、扱いが問題
「SDRをむしろ目一杯綺麗に映す」ってのは、根拠何?
具体的にはどう処理してるのよ?
>>752
かなり多くの被写体は、その狭いsRGBで足りるのよ
RAWで撮れるデジカメ使って、身の回りの適当なのを撮影して、RAWをsRGBとAdobe RGBに現像して比較してみな まーたHDR君湧いてるのか
そのキチガイ相手すんなよ >>753
adobeRGBで撮ってadobeRGBで正しく表示できてるやつは業務でやるやつか
HDRモニター買ってわざわざそれをやるやつくらい
色の扱いってそのくらいそのへんのユーザーは無知なんだよねぇ
sRGBはハッキリ言って全く色が足りない。
映画もそうなんだけどね。BDはDCIに比べたら画質は明らかに劣る。
UHD-BDはDCI 2Kを軽く超えてくるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています