トラックボール コロコロ(((○ Part129
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/Trackball
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1525034229/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレコムツールは複数台認識設定できるようにしてほしい >>4
これマジで同意
せっかく魅力的なトラックボールたくさん出してくれてるんだから対応してほしい
今の所はほとんど右手専用だから別に1台だけでも特に問題はないんだけど、
今後発売されるであろう大玉左右対称型トラボ（エレコムならやってくれるはず）を左手側に置いて二刀流する際に複数台認識できないと支障が出る モバイル用の左右対称小型トラボを開発して欲しい。
大きさはCST650か、KensingtonのOrbit Wireless(K72352)ぐらいで。
無線USBドングルとBluetoothの両対応にして欲しい。 MX ERGO買ったけどクリック音が大きいな
電車の中で使いたかったが周りに迷惑になりそう
自宅専用として使うしかないか ガジェットに固執しなくてもタッチパッドでは駄目なの？
それとも、電車の中でも作業しなきゃなんないほど作業量が多い？
君のキャパシティー越えてるんだね。 まあ新幹線とか特急型の車両でPC広げるんなら迷惑ってほどでもないな EX-G PROの掴んだ時のフィット感がイマイチだったのでMX ERGOみたいに角度を付けて設置してみた これはなかなか良い感じ まあ見た目がアレだけどw 適当なスタンドを作ってみようかな https://i.imgur.com/RtX4YTJ.jpg Ergoは普段寝かせた状態で、
細かい作業になると立てて中指薬指で操作してるわ
バッタンバッタン倒して簡単に切り替えられるのが良い 有線Expert Mouse買ったった！
紆余曲折してしまったけどはよ買えば良かった >>14
それな
値段高くて敬遠するけど、買ってみると現状もっとも納得のいくトラックボール >>12
100均とかで適当な足をさがすといいよ。 >>12
ダイソーに行くと「軽量紙粘土」ってのが売ってるからそれを玉にしてトラボを好きな角度でポンと載せて好みの角度にするといいよ
長く使うなら紙粘土用コーティング液があるからそれを塗れば粉も出ない そうか、そういう方法もあるんだな。
今度試してみよう。 尼でslimbladeが9,000円の5%オフクーポン有りになってる…
昨日ExpertMouse買ったばっかなんだけど… Alternative Controller for SBT
ｷﾎﾞﾝ
メカニカルキーボードのロープロスイッチ対応とか
ファームレベルでボタンの機能変えるとか
無線化とか EX-G PROのホイールボタンちと固いというかスムーズに回らない気がする >>22
>メカニカルキーボードのロープロスイッチ対応とか
左下のボタンがネジ穴に近すぎて無理だ >>23
此処のところのエレコムの仕様。
馴らすより慣れろですよ。 ExpertMouseのルビーがどっか行っちゃったんだけど、変えってどこかに売ってない？
ルビーじゃなくてもステンレスやセラミックでもいいんだが
Amazonで変えると良いんだが アマゾンで売ってるでしょ。むかしTBEをルビーに換装する記事とか読んだ気が 工業用の2mmのアルミナセラミック売ってるよ
ものによってはルビーよりも滑りいい気がする >>23
DEFT PROで2ヶ月ぐらい経ったけど最初の頃に感じた固さはなくなって丁度いい感じ
だからあまり気にしなくて良い >>28
デプロをセラ玉に換裝したら相当いいよ。
キミヒコヤノのセラミックボールは買いやすいし選びやすいと思う。
人口ルビーは吟い文句ほど優秀ではなさそう。
しかし、交換してもダメな子はダメだったりするらしいので、元々の本体の素性が大事かも。
6年モノの諦めてたSBTがセラ玉で一線復帰したし。
リスクを背負える人は試すべし。
個人的にはベアリング不要と思える変化がある。 あと数日でコロコロユーザーの仲間入りです。
やさしくしてね。 >>31
期待しすぎんなよ。
結局普通のマウスがあれだけシェアあるのはちゃんと訳ありますから。 前スレでそれ言ったら、裏切り者呼ばわりされたでござる ルビーとセラミックつかアルミナって不純物の有無以外はほぼ同一の物なんだがな ／::::: 愛 :::::: 国:::::::＼ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
i:::::::::::::::＼:::::::／:::::::::::::::::iｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|:::/::::r⌒ヽ:::::r⌒ヽ:::::＼::| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
|/:::::::ヽ＿ﾉ::::ヽ＿ﾉ:::::::: | ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.i⌒|::::::::::::::::(.o o,)::::: |⌒i ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
.､_ﾉ:::::::::::::::i::∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
!::::::::::ノ::::｀ー ' ＼・ ・| ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ヽ:::::::: ── ＿ ノ ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ >>33
>>34
信心が足りない
というのは冗談として
親指タイプと人差指タイプのどちらを使用しています？
M570を使用していた頃は機能不足のためマウス(M950t)に乗り換えてしまったが。
DEFTを使い始めてからマウスに戻れない身体になってしまった。
人差指派の方が中毒度が高い気がする。
躊躇なく大枚を叩くのも
EM5の環境確保ユーザーとか、TBEやCT-100/TM400からの乗り換えユーザーだし。 親指はマウスの延長で使うトラボだしな
親指の短さが足を引っ張っている 親指ってどれも形一緒だからなあ
一つ買って満足しちゃうと別の買おうってならないし、壊れてもほかの機種で代替しやすい 操球は親指でも人差し指でも問題ないんだけど
ドラッグ（ボタン押したまま操作）となると人差し指は難しい
EMでマウスジェスチャはぶっきっちょな自分にはムリポ >>38
両方使ってるけど、親指タイプは一度に移動出来る距離に制限があることとボールが軽すぎて微妙な操作がし辛いことがあるな。
あと結局親指酷使するっていうね。
人差し指タイプ(ＥＭ)はまだ数日しか使ってない初心者なのでまだ中毒性は分からん。
>>42
一直線だけのジェスチャにするんだ。
ＥＭはボタン同時押しで６ボタン相当の割当出来るから必要なキー操作を割当すると使うジェスチャを減らせるぞ。 >48
玉は弾かない前提なのかな？
遠くに行くときは弾く使い方だと
球が小さい親指はかっ飛ばせるから移動量は稼げるね
大玉は重いので勢いつけて弾いてもなかなか飛んでってくれない
DEFTはわからん
微妙な操作はPhotoshopでのレタッチとかは
操球は右手人差し指、スイッチは左手で役割分担するとやりやすかったかな
Livinaをベルクロでキーボードレストに張り付けてみたりとか >>42
人差し指タイプだと右クリックと左クリック逆にすればうまくいかないかな
俺親指は全然駄目だった >>35
材質の問題より本来の用途による表面仕上げの方が重要みたい。
その次に硬度かな。
人の眼では判断のしようがないがな。 >>37
どちらの手でも使えるように左右対称のTM-150r買いました。明日来るはず。 >>47
表面加工や耐磨耗ならセラミック球はそれように作られてますよ 机上の空論を議論するな。
やってみてどうか？だよ。
ただし、只のフラシーボか違いの解るヤツかは疑問。
使ってみてもないものを、まるで自分が神にでもなったかのように断言するのってどうなの？
肯定否定は行動してから。
書き込みからでも口先野郎は見えるがな。
賛同する・しないは脳内シミュでも良いと思うがROMで願おう。
“有用”な情報交換が出来るといいのだがね。 >>50
誤爆なの？
それとも頭のおかしい人なん？ やばい、トラックボール初心者なのにもうマウス戻れないかもしれない。
さいこー。 >>57
テンションあがってるだけでは。
何買ったの？ 初トラボがハゲとかなのか
将来が楽しみだそう思わんかね >>48
旧称マーブルマウス、現在名トラックマンマーブル、通称マーブルね。
1998年頃から売られ続けている定番だよ。
これの無線版がリリースされないかと切望しているスレ住人もいるくらい。
>>57
ワッチョイみると>>48とは別人かな。
ようこそトラボスレへ。 マーブルはW10Wheelと合わせるといいよね。
ホイールなしの弱点を解消できて。
自分には下手なマウスのホイールよりこっちのほうが快適なくらいで。 親指マウス何故かうまく使いこなせなくて今試しにデプロで左手親指で転がしたら思うよりスムーズ・・・
自分が左利きだったの忘れてた 初トラボでマーブルを買い
未だにマーブルしか使った事ないけど本当によくできてると感じる
最近はDEFTproとTM400に興味を持っていかれてるけど 前スレだか前々スレだかで紹介されてた↓こいつをDEFTproに放り込んでみた
https://www.nbk1560.com/products/machine_element/ballroller/BRUPS-S/
出来上がりはこんな感じ。カバーとの干渉は位置調整しても解決できなかったので削って解決
おかげでひっくり返すとボールはきれいに落ちる
http://imepic.jp/20180804/466060
普通のボールベアリングと違ってシャフトを通す必要が無く穴を開けるだけでいいから意外に楽だった >>65
今からTM400はやめといたほうがいい
まだTBEの方が入手しやすいんじゃないかってるぐらい弾が無い つうか、今の無線デバイスに慣れてる人がTM400のあのクソ無線に耐えられるとは思えん >>68
保証中が気になってなんて事をってしか思えんｗ >>68
おお、、、いい出来だな。
あとは埃が溜まった時にベアリング内部に入り込まないかどうかが心配。 >>72
そもそも耐久性がよく分からん代物なので、カップにビニールパイプを固定して
そこにベアリングを上から嵌め込む形にしてるので
カップを外して裏から押せばベアリングは簡単に取れるし交換も出来る。なお、ベアリングの単価(ry >>74
球との接地面積がより少ないので初動が更に軽い。それでいてベアリングのコロコロ感はもちろん有る
ただ、慣れの問題かもしれないがカーソルを少しずらす的な動きは正直辛い。暴れたり行き過ぎたりする
ボールベアリング化もしてるのも持ってるけど、どっち使うかと聞かれたらこっち使う 微小動作が辛いってのはちょっと気にかかるな。
CAD等で少し動かす時の滑り出しの悪さを改善できればと考えていたから。
あと、M570には入れるスペース無さそう。 そろそろ3Dプリンタで筐体自作するやつが現れてもおかしくない >>68
スゲー
保証期間内なのに躊躇なく穴開けちゃう度胸も凄いし
出来るかどうか分からない工作を完成させちゃう器用さも凄い
ベアリング化はオトコのロマンだよな >>66
指は2本か3本で転がしてるけど、普段はそこまで重さは気にならない
ただ、カーソルを頻繁に左右に切り返すときは慣性を感じるかな 器用さも何も、穴開けてベアリング仕込んだプラのパイプ突っ込んで
プラリペアをぶちまけただけだけどな
それに比べたら普通のベアリングでシャフト仕込む工作の方がはるかに難しいよ TM400使っていたけど、無線の電波は凄い弱いしバッテリーの減りは早いし
あまりいい思い出のない機種だなー
廃盤になってしばらくしてなぜか評価が上がるっていう謎現象を見たけど >>85
M570の技術を適用すれば神器が誕生しそうだよな DEFTPROを何となくCT-100の球と換えてみたが心なしかこっちの方が
重く感じて転がし心地が心なしか良かった
キッチンスケールで計ってみたらDEFTPROが53.5gCT-100が58.5gで5gの差。意外にあるね >>87
自分も同じくデプロの玉をTM400のにしててTM400のが快適に思えてたわ
自分の場合は重さというよりボール直径がTM400の玉のがわずかに小さいせいで頂点の高さが低く感じらるからだと思ってた TM400結構あかんのか？
マーブル使いから見ると形はかなり使いやすそうなのに >>89
本体の長所を全て打ち消すレベルのクソ無線。10年前でもこれは無いって程にとにかく飛ばない
逆に言えばこれを許容できれば唯一無二の名機
まぁ、それ以外にもバッテリーの持ちの悪さやガワのマット塗装の加水分解やら細かい問題は有るが ロジの開発部門はTM-400をどう見ているんだろうね？
無線やガワの質とか現在の技術をそのままフィードバックすれば
DEFT Proに対抗できると思うんだけどね。 400-MA094はどこまで下がるかな
2500円くらいなら買ってみたい >>91
M570以前・以後で新商品の投入傾向が全く違い、
以前からの製品は販売が継続されていても部品供給元変更レベルの更新しかない。
TM-400のまともな金型が現存していないとかそういうレベルの話ではなく、
トラボ開発部門自体が一度リセットされていて新旧で人も情報も交流がほとんどない、
なんて事態を想像してしまうな。 この土日シコシコ動画切り貼りしてたらEMマウスの使い方分かってきたわ。
操作時は基本人差し指でボール操作しつつ中指でブレーキかけて行きすぎないようにするとかなり思い通りに動かせる。
大きく動くときだけ中指リリース。
もしくは2本指操作。
あと、EMの手前側に自前リストレスト挟んで2cmほど持ち上げて水平近くに保った方が操作しやすかった。 >>93
M570以降 他メーカーは活発になったけど
ロジ自体は基本ほとんど動きないままじゃね
M570からエルゴまでの7年間マーブルとM570の型番末尾変更しただけだし TM150は変化を求められてないっぽいしTM400は売れてなかったら次の企画はなかなか通らんでしょ >>97
両方とも無線化してくれればいいのに。
スレ住人の中でも浮気性で全モデルを試しちゃう人ってさ、
悩み処が保管巣ケースの確保なんだよ。
有線ってそれだけで場所を食うから。 >>98 訂正
語：保管巣ケース
正：補完スペース
Logiの上の人ってDEFTやDEFT Proの売れ行きをどう見ているんだろう。
「人差指系もまだまだ売れる」と思ってくれたらいいのにと夢想中。 >>98
そんなに場所取る？
結構キワモノまで持ってるけど キーボードほど場所は取らないよ 正：保管スペース
訂正後も間違えていた件。
補完って何だよ。エヴァンゲリオンかよ。
>>100
保管スペースの上限をどう決めているかによると思うよ。
段ボールにまとめて放り込むなら気にならないかもしれないが。
うちの場合、引き出し一段。収まりきらなかったらそれか一つを破棄。
狭いスペースにコンパクトに収めると決めごとした時、有線は真っ先に購入対象から外れるんよ。
ベアリング化したマーブルは捨てられずに保管しちゃってるけど。 使ってる時のディスクスペースの占有率ならともかく
使わず寝かせてあるデバイスの収納状態まで知らんわ 机の上にM570tとトラックパッド
押入れにM570とTM-150rとマウス
眠っていたペンタブを復活させようかと検討中 最近覚えたてのコロコロ熱が熱い。
もう１個、さらにもう１個とトラボを購入してしまいそうな勢い。
夏は俺を狂わせる。 俺未開封のだけでマーブル1、クリオネ1、EM5が2、無線EM7が1、デフト1、EX-G左右1づつ、slimbladeが1だわ 予備と言えるか知らんが絶対使わないのも含めた在庫だと30個は有るな
DEFTPROの改造用予備をあと2個は確保しとかないとなぁ それでトラボ市場が死なずに済んでる側面もあるから温かく見守ってやれ トラボに限らず入力デバイスは慣れると新しいものに変えるのが面倒だからね
そしていつまでも同じ機種が売ってるとは限らないからこだわる人は普通２～３こは予備を買ってる しまっておいても劣化するのでPCに複数つないで出しておいてる。
もちろん利用するモデルは偏る。 >>105
無線オービット 3個
無線EM7 2個
DEFT 3個
DEFT Pro1個
乗り換える度に重複したデバイスが増えていく件 >>67
トラックボールは集めても願いを叶えてくれない >>118
集め終わっても散らばらないから収納に困るらしいしな EX-G PROの型番って
・M-XPT1MRXBK
・M-XPT1MRBK
の2つあるけど何が違うんだ いっぱい使ってる人多いみたいだけど、結局どのコロコロが一番フィットしてるの？ >>123
「みんなちがってみんないい」
好きなのを使いましょう >>123
どれがってのはないけど、人差し指タイプが慣れると長い付き合いになると思います DEFT PRO使ってるが店頭でHUGE触ったけど大きいな
手のひら乗せると楽だったけどボールが重い感じがするのは慣れるのかな >>126
HUGEのあとにDEFT触ると軽く感じる
まあ慣れだよ トラックボールは一口に親指型・人差し指型・大玉といっても機種によって操作感覚が全然違ってくるのが面白いよね 人差し指タイプで質問です。
横コロコロとした方向コロコロはいいのですが、
上方向コロコロだけスピードが落ちます。（コロコロの回数が増えちゃう）
大きく動かすために上方向だけ手のひら使って転がしてるんですけど。
なんかうまくコロコロする方法ないですかね？ >>129
縦が思い通りの移動量になるように感度調整。 >>129
まさがstreamを使っているわけじゃないだろうね？ MacでTM150使い始めたんですが
karabiner-elementsでボールスクロール出来てる人居ます？ >>129
ぴやっとはじいたらうまくいきました。
コロコロとかクイッって感じだとダメなんですね。
ありがとうございます。 デフト無印、久しぶりに引っ張り出してきたがそんなに悪くないんだよな
ホイールが固すぎるのと、指の位置を強要する形でなけりゃ 右クリックは薬指で押すといい
ホイールクリックの堅さは擁護できないが >>75
光学部分とのクリアランスが広がっちゃったんだね。
本末転倒。
改善に向けて精進してもいいかな？ デプロが参考にした、目指したものって、TBEよりもQBALLの方なんじゃないかとふと思った
ベアリングは好みがあるとして、ボタン配置に関してはほぼ完全にデプロがQBALLの上位互換になってる気がする >>140
QBALLはTBEを見本にした って当時の記事で見た記憶 >>139
おまえがな(笑)
程度が見える
口だけ野郎(爆) >>141
ソース覚えてる？あればちょっと見てみたい
最初は慣れなかったけどデプロすごくいいな
TBEとQBALLのいい部分を踏襲しつつ微妙だった部分が改善されてる感があるというか
特に親指ボタン周りについて、TBEのように上に持ち上げて押すボタンと、QBALLのように親指の腹や第一関節で押すボタンが両方別々に備わってるのがいい
玉のサイズやボタンの配置の違いの関係から操作感覚が微妙に違うので完全上位互換ってわけじゃないけど、
TBE→QBALL→デプロという流れを経て生み出された進化版って言われたら普通に納得してしまう出来栄え
特に未だにQBALL使ってる人には置き換え用としてデプロはおすすめよ。ベアリングに強いこだわりさえなければだが >>145
左右対称と優香、上下対称にすれば右手左手持替時に上下入替ればイケそうだよ。
筬
Slot
💰🍒🍜
🍒🍜😜
😜🎰🍜
Win!! 2 pts.(LA: 1.32, 1.40, 1.39)
エレコムは、人差し指→親指→左手親指→大玉人差し指→親指と来たから
次はEM7風大玉が来るのは確実 でも実際出すんだろうかね
親指型はm570の成功でOK出たとして、
人差し指型も人気あるTBEの後釜狙いとしてOK出たとして、
大玉はkensingtonの独壇場で需要と供給が足りてる感あるし、
m570とかMX ERGOみたいに爆発的に売れるような路線でもないだろうから、
確実に出るとまで期待を高めない方がいい気もするな 話さえぎってすまんが…
SBTユーザーのオレはSBTの手前側を高くし上面をほぼ水平にした状態で
リストレスト(自作)を使って操作するのに慣れてしまった
右クリを小指でしてるが負荷は少ないし、ジェスチャーも苦にならないなぁ エレコムのやってるのって、サンワがやって来た事でもあるんだよね
サンワを反面教師として是非とも左右対称出してくれ >>150
挙げ足を取って悪いんだが、“い”は旧カナに分類されつつある。
現在は口語表記も許容されているようで“ゆ”も通常使い。
ちょうちょをてふてふと表記しろってゆうのと同列の事を＞＞150は指摘しているのだよ。
世代が判る書き込みだね。
50代後半、還暦が近いと見るが。 >>158
????
なにいってん
おかしちゃうか マウスのクリックロック機能って便利だな
今まで知らなかった なぜかトラボ付きキーボードってエルゴノミクス系か省スペース系の2択だよな
ノーマルサイズキーボードにトラボではあかんのだろうか 慣れるまで一週間とかかかるかと思ったら１日であっさり使えたわ。 >>168
169の写真見てて思ったけど、それだとたぶんわざわざ一体化させるだけのメリットがないからじゃね？ >>165
その表記は言文一致なの？
今どきのナウなヤングは「うぉでぃさん」って発音するの？ 反論できなきゃ書き込まなきゃいいのに。
見苦しいったら。
ナウなヤングって…わざと？
でも、わろてもた(笑) 別に反論したつもりじゃなかったんだが
ギャグが通じてくれたようで何よりだ まぁ究極超人あ～るの新刊が出るぐらいのご時世だし
色々あるけどまぁそんなもんだろ >>182
たしか…名前の前に「R・」(冠詞？敬称？)必要だったはづ。
ゆえに、主人公と思われるアンドロイド(ヒューマノイド・ロボット・ポンコツ・ガラクタ)の作中での呼び名は「アール」「アール君」
「ア～ル」「ア～ル君」等 >>173
それ左右上にボタンあって、上のボタンがデフォのホイールクリック的な動作するんでね？
上のボタン押した後はボール操作でユニバーサルスクロールになると思うけど 何度も言われてることだけどホイール欲しい人はハードウェアとしてのホイールが欲しいんであって
スクロール機能が欲しい訳じゃないのよ >>190
中見ると信頼と耐久性のあるホイール機構を組み込む隙間が無いんだよね
ケンジントンのターボボールぐらい大きいかエレコムみたいな耐久性の無いボール構造なら可能かもしれんが 腱鞘炎や手首痛対策にトラックボールがいいということでM570を検討してます。
トラックボールは細かい操作が苦手とのことですが、パワポで図作るくらいならいける？ トラボで細かい動きをさせる時は斜め移動させるのがコツ AIR HOCKEY というFLASH？ゲームで親指の動きを練習している。 皆メンテってどうしてるの？
昔MSのExplorer使ってた頃にボールとホール拭いてたけど滑りが悪くなって釣り具の滑り良くするの塗ったら落としてボール割れて以来使ってないんだけど今久々に欲しい >>192
M570も入門用としていいけど、今は結構いいのが出てるよ
親指型はMX ERGOとかEXG-PROとか。人差し指型だとDEFT PROとかも候補に入れるといい
細かい操作が苦手ってのは単に慣れの問題で、ボール回してポインティングする感覚に慣れたら細かい操作も難なく行えるようになる
細かい操作を重要視していて大事を取るんであればMX ERGOが精密動作モード搭載してるんでおすすめ deft pro、高さがあって何かしっくりこなかった。
何となく買ったパームレストと合わせて使ったら良い感じ。 >>193
なんかイメージがわかないけど参考にしてみます。
>>197
やはり慣れの問題なのね。
精密動作モードっては知らなかったんで調べてみます。 >>196
弾の素材は変ってないから同じだよ
樹脂の弾が割れるって どんな場所に落としたんだろう って思う >>200
煉瓦みたいなの敷き詰めてあった公園の駐車場だったと思った
もう9年ほど前なのでよく覚えてない 表面が割れて剥がれてるのはヨドバシの展示でよく見かけたな TBEだとサンワサプライで玉の流用が可能な個体が居たね
型番忘れたけどｗ MX ERGOってちょっと高すぎね？
なんであんなM570に毛が生えた程度のトラボが倍以上の値段するんだ >>204
ロジのMXはハイエンド
多機能なんだからしゃーない >>204
ティルト機能付きのプレシジョンスクロールホイール
総ボタン数 : 8
Unifying/Bluetooth両対応
とか結構高機能だよ 完全上位なら高機能で高くなってても構わないんだが
劣化するバッテリと溶けるラバー採用して保証2年、と改悪してるのがな
M570の電池持ちに慣れてるとバッテリ採用はデメリットに感じちゃう MXエルゴもポリマーなんだし変な充電方法でもしない限りそうそう困るものでもないでしょ
加水分解するラバーも日本みたいな地域はともかく世界的に見たら問題ないんだろうし マット塗装の加水分解なんて5年10年使ってやっと出るかどうかって程度だから
それだけ使ってればチャタやらの部品寿命が先に来るから一般には何の影響も無いぞ そもそもトラックボールのやつがほとんどいないからな
パソコンの大先生みたいになってやっと入門機買ってるぐらい 前スレで会社で使いたいー、ソフト入れられないー。
とか言って相談した者です。
結局DEFTを使い続けてますがなかなか慣れない。
ボールがカクカクするし右クリックがしにくい。
ホイールはコツつかんで何とかなってきました。
マウスも接続してるのですがいつのまにかそっち使ってることもあったり･･･
せっかく買ったので使ってあげたいのですが何をすれば改善の可能性がありますか？
あまり持ちやすいと思わないのでレストを買うべきか、
ボールだけ売ってるのを買ってみるか、
くらいでしょうか？ >>213
何かをする以前にまずトラボになれないとどうしようもないと思われますが
とりあえず自宅に持ち帰って慣れたらもう一度会社にもっていくことを考えては？
玉だとかレストは自分が使ってどういうものが必要か判ってきたらでいいと思います >>173
PowerMateを買ってリストレストに穴開けて埋め込め >>210
状態にもよるけど日本の湿度なら2年で怪しいわ >>213
無印DEFTはそんなもんよ
数多くトラボ使ってるけど、DEFTはトラボとして色々と微妙だと思う
人差し指操作タイプなのに34mm玉は窮屈だし
改善の余地があるとすれば、ボールにフッ素コートすればカク付きはおさまるかもしれんってのと、
でもそもそもDEFTの玉の質はイマイチなのでM570の青玉やペリックスの艶あり玉買って換装するとかの方がいいかも
↑を試してもダメっぽいなら別のトラボに買い換える事も検討した方がいいと思う やっぱスクロールのコロコロとコピーペーストのキーくらいは欲しくなってきた。
どっちの手でも使えるおすすめある？ >>213
マウスポインタの加速調整ツールってので加速弄ったらいいと思う
ﾛｼﾞはこれ出来るんだけどELECOMはここを細かく弄れない 加速なんて切っちまえ。
トラックボールは球を弾いて加速する。 >>220
加速調整ないと使い心地にもろ影響するじゃん。
Kensingtonも大体は弄れるけど、ロジはマウスを傾けて使用することも考えた
設定項目もあってさすがだなと思ったわ。 >>220
たしかドライバーは入れられないってたんでどのみちアカンかと
カクツキってのはあんま感じたことないけど、とりあえず鼻脂つけたときに改善が見られるようならコート剤なのかな
玉換えもいいとは思うけど、手持ちがなくわざわざ買うくらいならいっそ条件該当機種を端から買っていくほうが幸せへの道の予感ｗ 相変わらずのアラシがおるな
興味ないならスルーせい
煽るから反応する >>221
慣性使うのは当たり前
>>223
やってる事はﾚｼﾞｽﾄﾘをﾁｮﾁｮｲと弄ってるだけなんだけど其れが駄目なら厳しいな。
ﾛｼﾞの安いの買い直すしか ”MouseSetUpTool”っての使ってるよ。
インストールせず・常駐せず・管理者権限なし
で７と１０動作。
レジストリ弄るみたいだけど、管理者権限要らんのはホンマか？って思ってた。 ロジには本人の条件満たす機種は無いような
あえてやるなら、左右対称型の安いマウスを左手に置いてスクロール機能を分離させ、それにマーブルを組み合わせるとか。
…なんかそれも意外といいような気がするｗ >>219
その希望ならケンジントン製品
EM7 SBT Orbitだとコピペキーが不足になるかな 皆さんありがとうございます。
無印ってこんなもんなんですかね。
家でPCすることが減ってしまって今はほとんど会社のみです。
普通に使えるもののマウスと比較して優位性を感じないな、というところです。
ボールが小さいのがネックな気がするので根本的にダメなのかなぁ。
気持ちよさを感じられないのか。
フォースが新品で発売されるかマーブルにホイールが付けばそれなりにお金出してもよいのですが、
ほかの新しい子は同じことになりそうで手を出しにくいです。
支持球変えるからほんとフォース再販して欲しい。
会社じゃ恥ずかしくてあまり出来てない鼻油と引越しで行方不明になったSBTを探してみます。
ありがとうございます。 つうか、マウスでも良いなら無理してトラボ使わなくてもいいんじゃ・・・ そもそも鼻脂つけるとかキモすぎ。
普通に使ってりゃすぐにいい具合になるだろ >>230
会社のPCでソフト入れられないって言ってなかった？
SBTはソフト無いなら2ボタン仕様になっちゃうはずだけど Excelで快適に横スクロールする方法教えてくれ
W10Wheel.NETはExcelだと動かんし……（縦スクロールはできる） ホイールとキーいっぱいついたのに買い替えようかなぁ。
慣れてはきたんだけどやっぱりワンテンポ遅れる。 >>235
“窓掴み”ってゆうフリーソフト。
メインの機能はスクロールではないのだが、ソレだけの為でもいいかもよ。
ワシはshift+ホイールでexcelの横スクロールいい感じ。
多ボタン品なら装飾キーを割り当てれば右手のみで(通常)実現可です。 CSTのシリーズってボタン設定どうなってるんだっけ？ >>235
ボールで横スクロールなら
MouseFIGHTER
若くは
WheelPLUS
でどうでしょ？ M570がamazonでプライム会員10%引きクーポン使って
3215円だった。
一時期5000円を超えた時は見限ったけどいつの間にか
安くなったから戻って来よう。ぽちっ。
一台ペリックス PERIMICE-717に浮気したんだけど
終売になってしまっていた(´･ω･`)
ハード的に良さそうなんだけど加速がないのが駄目で
ドライバー出ないかなーとか思っていたんだけど
上の方で出てるMouseSetUpToolって面白そうだな。
あとでちょっと試してみる。 >>244
PERIMICE-717が化けた！
だがこの機種、玉の滑りが悪いという欠点があって
M570のに変えていたのを思い出した。
で、なぜかさっきは検索にかからなかったんだけど
PERIMICE-717Dってのが後継機種みたい。
だが3499円。M570より高いと選択肢から外れるかな……。 これ、右手専用だよねぇ。左手で使ってる人いないかな。 >>244
情報アリガトン
ポチらせてもらったよ(^o^) ま、いつもの事だが、千円二千円で必要の無いものを買ったり、必要なものを我慢する、変態の多いことよ。 左利きの人で右利き用のトラックボール使ってる人いないかな？ >>250
左利きは普通右利き用のモノも使って生活してるやろ 右利きなのに、わざわざ左で箸を練習する変態もいる。 ペンタブ左マウス右の知人ならいるわ
左効きの人って全部左じゃなくてデバイスでつかいわけるよね
包丁だけ左って奴がいて話聞く度に怖くなる 右利きでも左手でトラボ操作する人はいるよね
俺もスペースの関係で一時期左に置いてたけど、特に違和感はなかった 包丁の左はアカンのけ？左手用もあるような気がするけど テンキーや筆記具を多用するからマウスを左操作する右利きもいるな。
最初から左で使って入ればそんなもんなんだろうけど、一度身についた習慣を変えるのはなかなか大変。 EM5でやってたけど、筐体が大きいせいか左右スイッチさせてもほとんど違和感なくすぐなじんでた
マウスは小さいから個人的には無理だろなー >>258
右利き用のを左手で使うのがっって事ではなかろうか。
業界によって(人によって)左利きを受け入れないって空間は存在しているよう。
話は斜めにずれるが、昔円高が最高潮だったころにＲＣヘリにハマってたんだが、輸入品で空ものＲＣ覚えると大抵は“モード2”。
しかし、日本では”モード１”が主流。
世界でもほぼ日本だけといわれている。
しかし、日本国内のクラブ関係ではモード2徹底排除のところが圧倒的に多い。
主な理由は指導に支障があるからだとか。
要は人の物を弄って自分の腕前を自慢出来ないから。
結果パワハラ・モラハラの集中攻撃を受けた挙句出入り禁止処分(矯正しないから)。
話は逸れたけど、そんな懐の狭さが小さな島国の日本人の特色よ。
どんなジャンル・業界や趣味の世界でさえ似たようなことがある。
より封建的である仕事場ならなおさら。
すまん、、日頃の鬱憤を吐き出してしまった。 右利きの人も左手で操作する一時がある。若いと毎晩。
さておきM570で左手操作試してみたけど、webくらいなら余裕
ドラッグ&ドロップでファイル操作してても別にストレスなかった。
けっこう慣れるもの。 >>261
謝るなら書くな
というかtwitterでやれよ >>261
実は俺も刃物使う職人仕事してんだけど、確かに教える時は左右入れ替えないといけないからちょっと考えながらになったね。
けど、別にそれをもって矯正させるような空気はなかったし、そもそも左利きの子は器用で物覚えのいい子が多かったような記憶 >>263
やってない
ってか、人の書き込みにいちいちケチつけられる程には暇じゃぁない。 >>264
そうゆうところもあるんだねぇ。
良い職場に良い人たち。
羨ましいです。 >>266
その程度ぐらいなら暇を作れる余力はある 唐突にスレチな長文書いておきながら暇じゃないってなんなんだ >>258
いや単に利き手じゃないほうで刃物ってのがね
本人的には問題なく使いやすいほうで使ってるだけなんだろうけど
右利きなのに包丁だけ左って状況が横で見てて怖いのよね
ちなみに包丁は家族と共用なので左手用ではない >>258
なんか刃の研ぎ方が右利きに合わせて片側(どっち側か忘れた)だけ研いであるって聞いた huge左手操作が日常です
小指で左クリックは見た目キモイと思う
普通の文化包丁なら両刃やし困らんやろ
刺身包丁とか使う奴は 左利き用とか買うやろｗ 盆はやることあんまないよね
>>276
まーその辺は左右逆の比率で研ぎ直せばいいだけの気もする。知らんけど。
和包丁はアカンけどね 使ってたM570が調子悪くなってきたんで買い換えようと思ってて
Expert MouseとDEFTproで迷ってるんだかどっちがいいとかある？
田舎だからさわれるところが近くになくて >>282
調子悪いって、チャタリング？
スイッチ買って修理したら数百円だぞ。
というのはさておき、EMは良いと思うが個人的には傾斜付きすぎで使いにくい。
ハンドレストは使わず、逆に本体手前をかさ上げして、別のハンドレストを使用してる。
これならSBT買っとけばよかったかなと思わなくもない。
DEFT PROは、これに1万出すなら今はHUGE有線が安いしこっちでよくない？ >>285
PC起動後30分くらいマウスが反応しないんだよね
中央ボタン押し続けてる間だけはなぜか動くけど
色々やったけど解決しないし時間たてば問題なく使えるとはいえさすがに不便なんでね
ありがとう 参考にしてみる >>282
同じくM570不調でHUGE買ったけど、親指クリックになれなくて苦戦してるわ i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!|
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i| |||i|!i| ||!|i||i! /,_ ┴─/ ヽ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i
|i|| ||i!i|| （_゜.,》.'(_゜,》)ﾐ ヽ ! | |!i||!|ii||!|ii|
i|ii / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( | i|i!|i|
|i | Y~~/~y} ｀, ~ | そ、そんなー… |i
!. | ,k.,.,!,.,.,r| ,! く |
i ／ <ニニニ'ノ ＼ ｌ 親指から人差し指トラボは苦労するだろうね
別物だし
親指トラボはマウスの延長でもあるし 親指トラボは馴染みやすいけど、飽きやすいというか、中毒性がないな。
しばらく使うとまたマウスに戻ってしまう。 10年親指使ってて最近HUGE買ったが親指ホイールがなかなか慣れなかったなあ
玉の右にホイールあればと慣れてきた今でも思う 仕事でMX Master 2S家でトラボの自分は親指タイプにしといたほうが良いのかな
今は休みだから新しく買ったHUGEしか使ってないけど、両方使うようになったら戸惑うかな? >>294
慣れれば何でも使えるようになるで
悩むぐらいなら買ってから悩んだほうがいい
買わないで悩んでても答えは出ない あきらめは出来るけど 買わなければそのうち忘れるけど
買ってしまって使えなかった場合は手元に残ったブツを見るたびに後悔するけどな 価格次第
価値観や経済力は個人差がある
deftでダメージをくらうヤツがいれば
MX-ERGOをジャンクボックスに無造作に放り込めるひともいる 俺はもう入力デバイスに1万円くらい何とも思わなくなったな。
自分に近いもの、長く使うものほど金かけないと。 >>297
大昔に買った産業用のトラボ付きキーボードがそれだわ･･･
防水のおかげでとにかくキーボードが使いにくくて速攻でお蔵入りしたが
確か3万くらいした記憶がある >>297
逆に出した金なんて忘れるけど手に入ってない事を後悔するばかり
1回呑みに行ったらそのぐらい使っちまうから余計にねｗ 出した金額より使えなかった時の落胆のほうが大きいわ
ポインティングデバイスはトラボはもちろん
ペンタブ、ゲーミング用左手デバイス、Swiftpoint、フットスイッチにミニキーボードと
気になるもんは色々買って試してみたが結局常用できたのはM570とローラーマウスだけ
自分にはデバイス耐性がないという事実が判明しただけだった 親指じゃないのは初めてなんでとりあえずHUGEってのにしてみる
アドバイスくれた人ありがとう >>308
ケンジントン買おうと思いつつ実物展示してないから結局日本の物選んじゃったな
一度でも使った事あるなら信者になりそうだが今じゃボタンの数とか面積取るのがマイナスで手が出ない 都内のヨドバシやらビックやらじゃ大概展示してあるけどなー。でも郊外店とかならないものなのかも。 ヨドバシでケンジの大玉触ってきたけど、手がそり返る感じがやっぱ疲れそうで買うのやめた
deft proのあの高さが指の付け根を支えて、指の角度が低くなってフイット感良い感じだから買ってきちゃった
コスパ悪い点以外は文句なしの使い心地
買いだめしとこうかな HUGEってデカいと言われるがTurboRingに比べたらどうってことないサイズだな マウスのカチカチするスイッチ音が苦手で静音マウス使ってるんだけど、トラックボールだとDigio2しか選択肢ないのね… Deft Proの無線とBluetoothモード、どっちがいいのかな？
あんま変わんない？ ここではケンジントンのスリムブレードとエキスパートマウスのどっちが評価高いの？
導入考えているのでそれぞれのいい点悪い点を教えてください。 エキスパートマウス
スクロールリングを回すとゴリゴリだし変な重さが
ボタンもやや重い >>316
ＳＢＴに一票
大玉のくせに高さが抑えられている
筐体自体が妙な台形な平面形をしているのがカワイイ(と○○がいってた)
有線オンリーだがトラボだし信頼性を重んじていると信じられる
押しどころが解りにくくコツが必要なボタン（4つ）だが、極めれば縦横斜めの同時押しでボタン数がカバーできる
スクロールもコツが要るが、身につけば癖になる…ボール捻り
総じて、コレに慣れると他機種に移行が難しくなるが、優越感は大きい
DEFTproも使ってるが、ＳＢＴは手放せないと思える一品 >>319
DEFTからのDEFTproだがHUGEも持ってる
DEFTはソコソコには手を入れている
ドナーとなる個体は優先無線合わせて５つ
しかしそれでもＳＢＴは手放せなかった EM使いだけどやはり傾斜がきついのが気になるし、SBT欲しいなあ。 >>316
SBT持ってるけどイイよ。
薄くて手の置き場の自由度が高い。
玉転がしてスクロールするのもGoodだけど
高速スクロールとか細かい設定には向かない
スクロール時にカリカリ音がするから
会社とかでは無理かも エレコムのジェスチャー機能
←↓とか複数のジェスチャーに対応してくれ いや、エレコムのはそういう高度な機能よりも、
キーカスタマイズが時々勝手に無効になるのを何とかして欲しいわ >>326
できないっけ？
俺のところのは出来てるような気がする。 右手用G13にレバーの替りにトラックボールみたいなの出ないかな。
これで左右に隙が無い。 >>316
SBTの良いところは、球の操作と左クリックだけで基本操作が完結する点だと思っている。
他のトラボでは、これにスクロールホイールやリングが加わり、操作が煩雑になってしまう。 >>328
それ任意のキーでCtr＋Cとかと勘違いしてない？ ジェスチャー機能を設定したボタンを押してボールで入力
だよね？
マウスアシスタント5のDEFTpro対応verだよ >>332
そうなの？
もっと素早く動かさないとダメなのかな
家帰ったらやってみよ >>333
ゆっくりでも入力されてるよ
プロファイルとか追加設定してたらデスクトップと割当てソフトの切り替わりの問題もあるし
プロファイル設定に関わらず、マウスアシスタントの適用ボタンを押した時に表示しているプロファイルがデフォルト適用されるようだし、なれるまでは苛つくかも(苛ついた) >>334
ありがと。やってみたら出来たよ
だけど、かなり大きめにジェスチャーしないと
複数は認識しないな。 今日実物触ってきた。
思ってたよりフィットしてたんで決めてきた。
やっぱ実物見た方いいわ。 エレコムのフライングスクロールの回転速度って何の設定なのかな？
早くしても遅くしても何が変わってるのか分からん
https://i.imgur.com/q3ds4qQ.jpg 自分は無効にしてるけど感度みたいなもんじゃないかな
「速い」側ほどホイールを素早く回さないと受け付けない >>337
ヘルプに書いてるやん
回転数 １
回転速度 遅い
スクロール速度 早い
上のようにセットするとわかりやすい >>337
初めていじったけど回転数あげると反応しないな >>335
水平垂直が斜めってると判定が遅い気がする
他のジェスチャーソフト等にも在る軌跡表示がマウスアシスタントでも出来たよね？
ヤッてたら良いのだが、アレで角度と直線度？(いかに直線であるか)等々、確認すると良いのでワないかと それはそうと、deft pro は手の設置面積が多い分本体が熱を持ちやすいな
俺体温高いからなのかなんか不快 >>339
速度は最速でも最遅でも、普通に回して発動してしまうんだよね。 >>348
ホントなんだよ
SBTではこんな事感じなかった SBTは熱持ちようがない
なんたって筐体内部はスカスカだし熱持つような部品はほぼ無いからね
SBTユーザーの一言でした なんでかなぁ
サンワのトラボ使い
USB直差ししても
WIN7起動すると
頻繁に2012制のマウスノートで認識されなくなって
自動ドライバインストールでようやく使えるようになるんだけどね
何が悪いのかわからん… 難儀やな。
うちのHUGE 有線はドライバインスコせずに普通に使ってる。 >>354
俺のdeft proも起動時に動かない時あるな
マウスの電源入れ直したり、USBレシーバー差し直したりしてるわ
俺のだけかと思った ひょっとしたらエナジーセーブモードのせいかな
ささってる事が認識されてないとか
ハイスピードモードにしたら認識するかも？ M570からHUGEに変えて一週間、ようやく操作には慣れてきたんだけど、手首が痛くなる
今まで高さのあるマウスばかり使ってきたのでdeft proなら良さそうなんだけど、エレコムのマウスって時間たてば安くなります？
やっぱり1万は高いわ HUGE届いたんで一日使った感想
人差し指での操作は不安だったけどすぐ慣れた
意識しないで使うのはまだ無理だけど細かい動作以外なら問題なし
操作性や反応も問題ないしボタンが多いのもいい
不満を挙げるとすればサイズがでかいから手が小さめな自分では手の位置を変えずにボタンを押すのが辛い
あと手首が痛くなった
この辺は慣れれば大丈夫かな？ >>359
複数の接続方法とか、割と高機能なので下がっても6k～7kくらいまじゃない？ >>361
ありがとう
奮発して買うか
>>360
上でも書いたけど、じぶんも手首痛い
自分の場合は、なれるどころか段々痛くなって、今は腱鞘炎になりそうなので、M570に戻ってる
せっかく人差し指にもなれてきたので、deft pro試してみます >>360
細かい操作したいときは慣性を殺すために中指でかるくブレーキかけるんだ。
そうすると普通のマウスと同じだから一通りの操作困らなくなる。
>>362
HUGEで駄目でまたエレコム行かんでも
予算1万ならExpertMouseでも良いのでは？
実質6スイッでカスタム可能だからそれなりに手元操作出来るよ。
ただホイールクリックを割り当てすると自由に出来るスイッチ減るけど。 >>359
>>360
かさあげしたり、かたむきつけたり、パームレストを工夫したりすると、ベストポジションが見つかるかもしれない。おいらは裏にゴム足つけた左側をあげてる。
本当にあわないなら無理をしないでつぎへ。 570 → Slim Blade → Deft Pro
Slim blade の手が浮くのがフィット感悪いと思ってDeft Proにしたんだけど
Slim Bladeの手をどこにおいたら良いかわからないみたいな自由度が
逆に楽だったことに気がつくこの頃 DPIを高くしてマウス速度の設定を遅くするのと、DPIを低くして逆にするのと、なんか変わるの？ deft pro買ってきた、想像通りの使い心地
ネットじゃなくて実店舗で買ってきたので高かったけど満足 イメージを固定せず柔軟にポジションを考えてみては？
余計な部分に余計な力みが入っていると思う。
こうあるべきみたいな頑なな先入観が一番の障害。 俺は手汗すごいのでHUGEのパームレストが異臭を放つようになってしまったわ >>372
とっくにやってるわい
表面のコーティングが剥がれると中がスポンジ状だからどうにもならねえ
いずれ剥がして何か自作して付けるわ >>373
じゃあとっとと引っ剥がして革買ってきて貼り付けるんだ。
見た目はかっこよくなる。くさいけど。 上から下へのコロコロはスムーズなんだが、下から上へのコロコロが難儀する。 HUGE買っちゃった。てへ。
マーブルからの乗り換えです。
しかも両手で使います。サンプルでいじり倒してきたので大丈夫でしょう。 >>380
そうすると、丸を描くとどんどん上に行っちゃう >>382
カーソルを壁に当てると反対側にワープさせるソフトはどう？
左利きは親指タイプ難しい deft pro買ったのにhugeも欲しくなってしまった >>389
使い心地が全く違うからどちらか不満が出てくると思うけどな >>391
5年保証はなければ予備としていいと思うけど・・・ 使ってみないとわからない
使ってみてもわからない
一旦合わないと思って引き出しに入れて、しばらく経った後に使ってみると気にいるとかも普通にある 気になるものは全部入手！
お試し気分なら中古も視野に入れてみては？
実働しなくてもモック代わりに触って弄ってコネコネするだけならジャンク品もありかと。
実際の動作も肝心だけど、何より触れた瞬間ビビッと来るかどうかが重要と思うよ。
感電じゃぁなくってね！ 不思議な物で、あっこれ使えるな！と思ったら、次のが欲しくなる あっこれ使えるな！と思ったら知らない間に予備が2個くらい増えてる windows10でtrackballworks使用時に
再起動するとwindowsのマウスの設定が戻ってしまう現象は治りました？ >>386
隅にあるもの(タスクバーとか)を操作しようとしたら反対側にすっ飛んでイライラしそう
便利だと感じる人のほうが少ないんじゃないか 操作が大人しくカーソルスピードや加速設定が低めの人にはかなり有効。
真逆の人にはマズ無理だと思う。
“カベナシ”や“BearMouse”
勿論、慣熟期間は必要。
多面モニターとか高解像度モニターとか相性良し。
心配は機能衝突(多ソフトとの相性) Deft Proは、手で包み込むと回りが全部ボタンなので、
強く握ろうとすると、どこかのボタンをクリックしてしまう。
だから、常にほんわり包み込むようにそっと触らなくてはならない
これが疲れる原因だと分かった >>408
スイッチがありすぎるのも考え物か。
自分はEMだと物足りないので横にプログラマブルテンキー追加したわ。 HUGEで手首が痛くなってDEFT PROにしたけど概ね満足
でも、あまりにもプラスチッキーでとても一万するマウスに見えない >>410
おっとＥＭの悪口もそこまでにしとけよな >>408
なるほど。
力を入れないように力んでいたのか。
かなりの高等技術だ！ 同じ事やってもオッパイなら疲れないのにね？
不思議 >>415
自分もだけどExplorer使ってた人は余り苦にならないと思う 自分はHUGE 有線やなぁ。
頻繁に作業中に持ち替える必要があるなら（鍵盤弾きとかね。）、上に手を持って行くだけでポジション取れるEM7が優位かと思うけど。
リングスクロールは適当な仕上げやけど。 HUGEとEM7はどっちが優れてるの？
間違えなく勝負しかけてるよね 使う人の好みとしか言いようがない。
惚れてしまえば痘痕も笑窪である。 MX Ergo、ホイールが左側に傾いて（クリックボタンの傾斜に逆らってついてる）せいでチルト誤爆する
そのせいでホイールを右チルトにも押しづらい >>418
道具としての信頼性なら間違いなくEM7
HUGEは数年後には多分販売終了だろうしなぁ・・・ 消える前にマイナーチェンジするかも？
3方式接続とか不評のハンドレストとか。
国産唯一の一般向け大玉だから、一定の支持は在りそう。 >>422
えっ？唯一だっけ？
Sanwaから出てたのなくなったの？ >>319
>>325
>>330
コメントありがと！
SBTがなんだかよくわからなかったけど買ってみたよ、 deft proは一週間後位からボールの動きがさらにヌルヌルになってくるな
これは結構すごい
SBTよりヌルヌルかも たしかにヨドバシ展示品の中で一番ヌルヌルだったわ。
ＥＭは漏れなくルビー球支持部が破損してた。 MX Ergoはなんで0-20度可変とかいう日和ったスペックで出してしまったのか 角度が付けたいなら自分で台を作ればいい
ダイソーの軽量紙粘土で団子を作ってそれに好きな角度で押し付けて一晩置けば好きな角度で仕上がる だからぁ
あんなの相手にすんなってぇーの
反応するから得意満面で茶々入れるんだよ 完全Bluetoothで右利き用の親指トラックボールオススメある？ USBのレシーバーついてるやつ
あれはBluetoothじゃなくて普通の無線か のみじゃなくてもいいけどBluetoothは欲しい Bluetoothだけのならナカバヤシのくらい？
他は有線、専用ドングル、Bluetoothの3Wayがほとんどだよね 3wayの方がいざというときに便利そうだからそれで探そう
ありがとう PC進化してもUSBのスペースには限界あるからなあ
ハブ必須だ 3wayのはエレコムのプロだけかと思ってた
エルゴのケーブルは充電用で有線で使えるわけではないよね確か PS/2も無ければシリアルポートでもええんやで（老害） 完全Bluetoothとかわけのわからん拘りを言い出すやつの拘りって、結局たいしたことないんだなって思いました >>450
とっくの昔にシリアルポートなんて無くなったと思ってたんだけど、
ATXマザボとかだと基板上にはまだ残ってたりするんだな。こないだUSBポート増設してるときに気付いた。 >>450
あ、この話はLGA1150世代のMBの話です。 >>430
>USB Type-Cによる有線接続の3種に対応。
こういう書き方されると、両端なのか本体側なのか接続先なのか判らんな >>452
拘りに見えたか
俺が3wayの存在を知らなかったからそうなっちゃったわ >>455
それはケーブルの問題ぢゃないか？
少なくともマウス本体はＣなのでしょう。
そーいえばELECOMも時を同じくして似たようなものを発売している。 >>456
まさかとは思うけど、PCはBluetooth内装なんだよね？ ＨＵＧＥ買いたいけどこれ会社で使う勇気はないなあ。
ＤＥＦＴＰＲＯ早く５ｋくらいにならんかね。 エレコムＴＢって加速度調整出来る？
調べた感じべきなさそうなんで次買うならSBTかな。。。 >>463
今の環境でマウスポインタの加速調整ツール試したら？
リセットすれば元に戻せるし低速時により細かく調整したいならエレコムは、これが必要かな >>462
hugeは一般人から見るとグロいからね
きっと変態扱いされる >>467
huge使って1年経ちそんなことないだろうと
久しぶりにいろんな角度からまじまじと眺めたが
・・・こんな不気味だったけな？ｗ HUGEは一般人感覚ではゴリゴリのゲーミングマウスよりもインパクト大だと思う
光りまくってるゲーミングマウスがDQNカーだとしたら
HUGEはデコトラを目撃するくらいの衝撃受けるんじゃないか Hugeはあのキットカットみたいなボタンのデザインがダサすぎるわ
アメーバーみたいなボディにあれは合わない 数年前ハドフ千円位で買った中古M570の左クリックが不良に成ったので
ネットの分解記事参考にｸﾘﾝﾋﾞｭｰ601（ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ侵食強）で直した
手持ちのトルクスの１番小さい奴ですら合わず、ダイソー行ったが売ってなかったので
1.4ｍｍﾏｲﾅｽ精密ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでﾄﾙｸｽ回した
ついでにボールカップがガタガタしてたので足にテープ何層も巻いたらガタ消えて
買った時より操作感向上した
皆はちゃんとプラ侵食しない接点復活剤使ってね そんな対処するよりスイッチ交換しろよ。
自分は部屋に転がってたノーブランドマウスから移植して数年経つけど快調。
電子部品の通販で選べば静音とか低荷重とか選べる。 ドナーも沢山有るけど半田こても吸い取りもあるけど
なんか面倒になっちまってなぁ トラックボールの速度設定はみんな早めにしてるのかな？
早く設定すると、手がつりそうになるわ >>475
制御出来る範囲で早くしたほうが指動かさなくて済みますよね
逆に遅くすると必死に指動かさないとならないから指つりそう 支持球のやつはどうしても摩擦で惰性が効きにくいからね
だから、定期的にベアリング支持に改造したぜって話題が出るのです どんだけ悪状態で使い続けてんだ？
俺のとこのは初動の引っ掛かりもなければ玉弾いて短くても2秒くらいは転がってるよ。 それだと指先のピクピクまでカーソルに反映されるから手油で動きが抑えられるぐらいが丁度いい感じ。 >>478
2秒以上とは疑わしい
感覚より実際は短い デプロだが半回転で端から端まで動くぞ
惰性で動かす状況って親指タイプだけだろ 親指も人差し指も指がつらくならない程度で上下させて届くように加速、スピードを調整するだけだな
横は撫でればいくらでも伸ばせるし ベアリングなんて今後つかわれてるの無くなるんじゃね
もうすでに無いのかな？ 自分で玉操作してるの録画すりゃ良く分かるけど
弾くってレベルの操作は滅多にせんよね 最低でも2秒レベルだと
玉になにやら低摩擦系のコーティングする必要ありそうよね
でも玉自体を低摩擦にすると人間様の指も滑っちまうんだ… 手順は？
洗って薬剤塗布して乾燥拭き取りかなぁ
コンパウンド磨きは月一？年一？
俺的には週一通常メンテになってるけど…
そんなに手間暇かかる内容じゃぁないと思うよ https://www.sanwa.co.jp/news/201808/skb-erg3bk/index.html
キーボード部分はメンブレンで期待薄だがトラボ部分はどうだろう?
キーボードは要らんから、リストレスト部分だけのバージョンを売って欲しい。 >>491
高さが36mmってのが最大最強の欠点
ボールを含んだとしても、普通のキーボード（FKB-87xx）が手前で15mmだから
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/M/MA-TB42BK_FT1X.jpg
キーボードをかさ上げしない限りこの画像の通り手前が押しにくくなるだろうね >>491
当然持ってる。玉が小さ過ぎた
でもスペック的には玉径あまり変わんないね。
22 → 25 >>498
ああ、三割くらいデカくなるってことか。
個人的にはM570の34mmが理想なんだよね… >>500
コップを持つような形でボールとボタン使いこなせるかな
角度的にはデプロが限界だろ 大玉トラボって、普通のマウスと比べたら生産性は低いよな
もちろん使ってて楽は楽なんだけど、細かな制御に向かないところが弱点だよね >>503
マウスに比べると値段が高いしタッチパッドは知っててもトラックボール知らない人が多い
Macだとタッチパッド多機能なの出てた様な 普通のコロコロ用とスクロールのコロコロ用
２つボールの付いたボーイズエディションは出ないものか？ >>506
風の谷のナウシカに出てくる王蟲みたいなトラックボール作って全指でコロコロすれば幸せになれるのでは？ >>508
なんという斬新アイデア。
手のひら全体でハゲを撫でるようにコロコロ出来るな。 半球状のタッチパッドを作って、フリック操作でカーソルが高速移動、タップでカーソル停止にすれば
トラックボール要らないよね >>512
そんなもん作るならトラックボールでええやん >>503
自分が不器用なのをトラボのせいにするな。
誤解する人がいたらどうするんだ。
マインスイーパーでもやって精進せいや。 ポインティングデバイスに対して夢中になれるなれないとはなかなか斬新だな 球コロコロはハムスターたいに夢中でコロコロしてまうやろ！ >>514
速く動かしたときは、ｼｬｰｰｯ
遅く動かしたときはゴロゴロ・・・という音が内蔵スピーカーから出ます 面白いのそれ？
確実にマウスよりトラボの方が速く操作できると言える
長らくマウス使ってなさすぎてもはや上手く操れないだけだがな たしかにトラックボールの操作でうまくできなくてイライラして投げつけたくなることがある。でも、持ち上げにくいので大丈夫。
対してマウスは持ち上げやすいので危険。 Steam Controllerっていうゲームパッドにトラックボールモードがあってそんな感じの機能 SBTを試してみましたけど、ホイール操作がちょっとイラつきます。
例えば、カーソルを動画のシークバー上に移動してホイール操作したらカーソルずれちゃったり。
慣れの問題？それともこんなものなのでしょうか？
>>524
イライラ対策に八つ当たり用人形を用意する。かつてのマカーのように。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/7074/smac1.jpg >>526
私はカーソルずれせずに使えるし 慣れの問題だと思いますが
弾から指を話す時にカーソルが動く というのも同じく慣れの問題かと SBTの動画見てると扱いのうまい下手の差が大きいな ありがと。もう少し使ってみるよ。
思い起こせば、指を離すときに動くとかあったな。
マウスと同じ感覚でカーソルを動かさない時もずっとボールに指をかけてたり。 SBTは普通に銀色のとこに指つけて、ボールの横から転がせばスクロールするでしょ
メッキが禿げるとか気にしないし、上からボール押さえてもう一本の指で転がすとか変態的な使い方はしなくていいよ それよりスクロール時の解像度をもっと上げて欲しい
90°転がしても1~2クリック分しかスクロールしないのは転がし疲れる
この辺の細かいところを全然改善しないところがケンジントンの糞なところ >>532
調整出来ないの？
EMはOSとケンジントンのツールでいい感じに合わせられたけど。 ケンジントンはEMが偶然ヒットしただけで
製品開発力はかなり貧弱 そのEMが支持球接触不良で全然転がらない品を掴んじまった自分は
ケンジントンには悪印象しかない EM使ってる自分でも製品の出来はイマイチだなと思うよ。
ルビー球の固定もいつ壊れるかヒヤヒヤする構造だし、
清掃で球外した後はいつもめっちゃソローっと入れてる。 >>532
ホントにKensingtonってかSBT使用経験有るの？
設定できるよ。
使ったこと無いのに、流れでディスりコメ書き込んでんじゃぁねぇよ！ >>532
センサー汚れとかセンサー穴に埃が引っかかってるとボールをひねってもカチカチ音しないで空回りしてしまうぞ
今すぐ掃除しろ >>535
支持球の不良は長期生産で金型がヘタって来るとどうしても起こるものだから・・・
5年保証のケンジントンはまだ良心的な方だと思うよ >>539
ガリガリ言うけど一応動作はしてたから買った当初は仕様だと思ってたんだよね
ここ見て当たり外れがあるって最近気がついたけど
ハードオフに二束三文で売ってしまった後だった >>540
大量生産品であるからには一定量の不良は仕方ない部分でもありますからなぁ
どこのメーカーもマウス程度じゃ全品検査なんてまずしてないですし Deft Pro
スクロールが1クリックごとゆっくりスクロールしていくと
6クリックくらいのところで一回飛ばされる（スクロールしない）ときあるな
また、スクロールしてないのに、画面が1クリック分勝手に動くときある
スクロールに関しては完成度が甘いとしか言えない >>542
仕方なく自分は有線で使ってる
大丈夫な人もいるのかな >>537
1クリック音で1行3行6行の設定の話してるんじゃないよ？
90度回したら10クリック音がするように設定したいと言ってるの
お前らまとめて馬鹿なの？ ワイヤレスEM買ってウキウキでジェスチャ設定してたら
右上押しながらリング回したらかすれてガリガリ言う
ショック >>543
有線だとその問題は出ないの？
そういう事だったのか。。。 >それよりスクロール時の解像度をもっと上げて欲しい
>90°転がしても1~2クリック分しかスクロールしないのは転がし疲れる
>この辺の細かいところを全然改善しないところがケンジントンの糞なところ
>90度回したら10クリック音がするように設定したいと言ってる
言ってません >>546
無線はだけどブルースは認識出来なくて判らない >>544
お前もバカなので気が合いそうだ。
そんな書き込みはどこにもない。
そう言いたいならはなっからそう書き込めばよい。
後出しジャンケンで“俺のかちー”っていってるガキンチョかよ。
おまえ、他人をバカ呼ばわりする書き込みで自分のおバカ加減をさらけ出している恥ずかしい奴だよ。 だからぁ～
そんなオバカを相手にすんなって
調子に乗ってまたはカキコしてくるぜwww
見てな >>532
スクロールイベント多いのが欲しければSBTよりもOrbitのスクルールリング付きがおすすめ
SBTとかEM7は一回転で40回くらいだけど、OSRは70回くらいとほぼ倍速でスクロールする >>551追記
SBTもOSRも>>544が言ってるみたいに1周回したときのスクロールイベントの回数を細かく設定できたらいいのにと思う
SBTの刻みは一般的で丁度いいと思う（SBTはデフォで90度で10回→一周40回のはずなので>>544の個体が単純に壊れてるんだと思う）けど、
OSRの刻みは細かすぎて他トラボやマウスと二刀流する時とかにスクロールの刻みの細かさの違いの関係で併用しにくい >>552
SBTのホイール機能はSBT内部で完結してますよね
カウント調整をするとなるとSBT内部に機能一式を追加しなきゃならなくなる
そうでなければドライバー依存になるか…
どちらにしてもケンジントンにそこまで期待するのは厳しい気がするよ
マウスまで含めてもそこまでちゃんと出来る会社はそうは無いんだし >>553
SBTのスクロールイベント数とか機構には不満はないんだけど、OSRの方は細かすぎてちょっと困る場合がある
内部に機能追加とかじゃなくても、スクロールイベント検出数を1/2にするとかのソフト的な対応でなんとかきそうなのでやって欲しくはある ケンジントンのドライバーが使えているなら調整できるんだが
不思議なカキコが続いているな
ほんとに使ったことある奴らなのか?
指定ソフト外インストール不可環境であればそのような不遇な身の上でも使用があるまいが
同情するよ >>555
1スクロールあたりのページ送り量は調整できるけど、
スクロールイベント数それ自体は調整できなかったはずだけど “はず”って？
俺のところは“スクロールスピード”って表示されてるが
もしかして最新ドライバー使ってないの？
最新って言っても何年も前だけど
それでディスりカキコ？ >>549
最初からスクロールの解像度って言ってるじゃん
解像度低めに設定されてるから、いっぱい回さないとダメなのが嫌なんだよ
かと言って1クリックで6行だとメールとかの時使いにくい >>552
ホントに？一周で40回もクリック音流れてる動画見た事ないけど
動画は俺のと同じくらいだから壊れてないと思うけどな >>553
俺もそう思う。ケンジントンが細かな修正加える会社じゃ無いのは薄々感じてた >>560
40回ってのはカタログスペックというか早く回した場合の話で、
1刻みごとにゆっくり回す場合は検出回数が緩やかになる感はある
それでも10°弱回転させるだけで1刻み発生してる感じはあるので少なくとも36回くらいは検出される計算になる
↑で書いたよりも1刻みの検出が緩いんであれば不良個体の可能性を考えた方がいい
不良ではなくてそもそもSBTのスクロールの刻み設定が合わない場合には、刻みが約2倍細かいOSRに変えるといいかも TrackballWorksは対象となる"アプリ毎"に設定出来る(正確には「notepad.exe」みたいなプロセス名単位)
だから、メーラーでは1クリック音での改行を1行とか2行に、ブラウザでは5、6行とかそれ以上に設定するのではダメか？
メーラーやブラウザが複数あるんならその数だけ登録して設定する必要があるからちと面倒だけどね 連投スマン
そう言えば、TrackballWorksで不満な点が有った
ボタンにランチャー機能割り当て出来るのは良いが、引数が指定出来ないのはかなり困る DEFT PRO注文した
これで俺もトラックボーラーだ >>546
>>543だけど改めてDeft Pro無線使ってみたら何故か問題なくスムーズに動いた
マウスのプロパティにあるホイール設定の行数スクロールの数（変えたからなのかUSB刺す所変えたからなのか・・・
しばらく無線で使ってみる Deft Pro無線の不都合って買った時ホイールが硬い感じだからなのかも
今は硬い感じはしない 570なのかDeftなのかはっきりしる！ ＼(^o^)／ 俺1度に複数のマウスドライバ入れてたから、それでバグってるのかな？
その可能性は大いにあるな エレコムマウスアシスタント
TrackballWorks
KazaguruMouse
MouseFIGHTER
MadoTukami
kabenash
は同時起動で正常動作したけど、似たような機能で被ってるヤツは使いやすいほうで言ってるから純粋に機能衝突無しとは言い難いか。 ぴこ
5つ星のうち3.0 M570との比較
2018年8月22日
Amazonで購入
ロジクールのM570から乗り換えようと購入。
結果、M570のほうが自分には合っていました。
多ボタンに惹かれたこと、M570をもう5年以上は使ってきてかなり傷んできたための購入でしたが、上腕、肩が痛み出しました。
テーブルに対して平行に近い角度で手のひらを置くより、右に角度をつけた方が自然に使えるのですが、その角度がやや浅く、M570に比べ平行に近いためだと思われます。
無線の感度・ボタンの精度等は問題ありませんでした。 ロジのM570ｔがチャタり出したのでM-XT2URBKを購入したがコレを最初に買ってたらトラックボール自体が
ろくなもんじゃネェと思ってたわ・・・ >>576
3はかなりいい出来だと思うが2はダメなのか テレビで疲労軽減のために開発されたという縦型マウスってのをやってた。
手のひらを伏せてた従来の持ち方から、親指が上を向く向きに手首を九十度回した状態で操作するマウス。
これボールをつけてみると、、、あれぇぇ？ >>545
外れひいてやんのｗ
と思ってやったら自分のも鳴るじゃん
まあ押しながら回さないからいいんだけど 縦型マウス自体は昔からあるんだよ
ただよくわからん無名メーカーから出てたりサンワみたいなバッタモンメーカーで再発売されたりするから
トラボ以上に認知度が低い
ロジが出したことで流行るだろうかね MSも一時期、かなり縦寄りのマウス作ってたよね。エルゴキーボードとセットでも販売されてたやつ。 しかし通常のマウスが普通にペンで文字を書く感覚だとすると
縦型マウスはペン先を下にして縦に握り込んだペンで
文字を書くようなコントロールの難しさはないのかねえ
そこまで極端でなくとも親指・人差し指がペン先から遠くなる感覚は同様だろうから
マウス下面をよほど滑りやすくコンディションを整えておかないと > ペン先を下にして縦に握り込んだペンで文字を書くような
なるほど むしろ縦型は平面マウスよりペン握った間隔に近いから使いやすいってのが売りだと思うが この手の変型マウスは操作しやすさでなく、
手首ぶっ壊れて傾けられなくなった人向けだよ。
操作面に対して手が傾くことになるから
手首は楽になっても細かい狙いはつけにくい。
タッチパネルを指の側面で触ってるようなもん。 元のマウスの持ち方と想定してる縦型のデザインとでイメージが分散してるような
＞通常のマウスが普通にペンで文字を書く感覚
よく分からんがつまみ持ちだとそういう感覚なん？
被せ持ちだとレーザーの位置が掌の中心に来るのでペンの間食は皆無だわ
縦型もトラボ同様に色々タイプあるようだし
こういうのだとペン感覚で握って動かせるイメージ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41Gbw5k9v%2BL._AC_SY400_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41Fw4LOfmGL._AC_SY400_.jpg
側面云々はこういうタイプ想定かな
これも実際は親指で握りながらになるだろうからチョップスタイルほど操作性は悪くないと思うけど
https://evoluent.com/wp-content/themes/evoluent/images/vm4RW-sm.jpg >>589
なるほど、そーゆー用途か。
なんでゲーミングにああゆうタイプがないのか不思議だった。
操作性を何より優先させるのなら、なぜ導入し何のかと。
リハビリ用具のようなものか。 >>589
分かりやすい。
確かにエルゴは握りやすい気がするんだけど、
手の重さが乗っちゃって移動の操作が重いんだよね。
結局軽くてすこし手に馴染む形状の売れ筋モデルが良くできてるなと思う。 だからぁ
還暦過ぎたおっさんの相手すんなってぇの。
調子に乗るから あまりに時代遅れで
しかも学習しなさすぎ
俺のお袋が使ってた20年以上前のワープロ？にだって学習機能はついてたぞ。
まっソレ未満の奴ってことだわwww マウスと言えば空中マウスは全く流行らなかったな･･･
プレゼン用としてはまだ細々と出てるみたいだが、まともに小売りに流れたのはMXAirくらいか
実機をバッテリーを交換しながら延命させてるけど
タッチホイールの癖がきつすぎる以外は名機だったんだがな (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-iGfS)
(ﾜｯﾁｮｲ 661c-7kIV)
このスレの警備員 25 ：ピカチュウ：2017/11/06(月) 23:30:53.04 ID:pzGgEFx20.net
ハングルが句読点の無い言語
。を英語のピリオドで代用
使い方がおかしかったり、全く使わないヤツは在日朝鮮人の可能性。 バレバレの携帯自演とかやばいなこいつ
汚団子かよw 5chでは句読点嫌う奴結構いるよな
まあ掲示板は適宜改行の文化だから点や丸打ってまで行繋げないっていうか
句読点使わないレスがデフォのとこだと使ってる奴は悪目立ちする
自演してるのがモロバレになったりな >>604
嫌うというよりは
頭おかしいやつやネット馴れしてないやつを見分ける記号なんだよな
毎行空行挟むやつとか
実際そういう奴らが問題起こすケースが多いもんだから困ったものである >>604
句読点を嫌うのは経験則
ご自分の意見を一切曲げず毒電波を振りまく輩に多いから「あぁまたか」って思ってるだけですよ 句読点無くせってやつは嫌いだわ
なんの目的で日本語腐すんだろ 句読点がないと読みづらくて見栄えが悪いから
自分は殆どの場合つけちゃってるな。 句読点にケチつけている奴は、本を読んだら発狂するんじゃないか。
過度な改行や行間あけは不快に感じる。 TPOの概念を理解できないガイジ、本と便所の落書きを同一視ｗ 文としての正しさや句読点のありなしで読みやすさが違うとかそういう問題ではないんだよな
求められてるのは臨機応変さ
郷に入っても郷に従わないまたは気がつかない
不慣れか強情かどちらにしろ周りに合わせられないKYさが
人に要注意人物ではないかとの警戒心を起こさせる 朝鮮人参が言ってる。
日本人だったら日本語が使えるはずだよな。
文法まで含めてだ。
まっ、日常で句読点使ってない奴らの言い分もわかるよ。
理解できないんでしょ。文法www 昼は馬車馬のように、夜は種馬のように働きなさい。
さすが絶倫の元。
しかし、句読点でこんなに盛り上がれるとは、余程句読点を嫌悪しているのだな。
元々が、そのテの人達の会合場所だったから“使わない”ではなく“使えない”奴らがふえた。
そのうち“使わない”がカッコイイと誤解し始める。
車のウインカーと同じ流れでね。
真似るとカッコ良くなれると信じているんだなぁw こうやって自己張始められるとアレな人の判別基準の正しさを証明してしまってますな
使い分けと言ってるのを無視しての朝鮮認定はさすがに笑った
周りに合わせる文化も同調圧力強いのも非常に日本人らしいところじゃないっすか >>623
句読点そのものをNG登録すればいい。スッキリするぞ。 M-HT1DRBKとM-XT4DRBKで迷っています
細かい動作のため人差し指ボール
ペンタブのために左手用
という選択肢です
ホイールクリックが固くないのはどちらでしょうか？
ボタン機能はどちらの機種も自由設定可能ですよね？
懸念としてはM-HT1DRBKのパームレストが劣化してこないかが心配です ちなみにトラックボール始めて使うので
価格コムランキングだけ見て選択しました
機会があれば実店舗で試用してくる予定ですが
通販で買う可能性が大きいです 左手なら左利き用にしとき。
M-HT1DRBK使ってるけど（元々左利き）左手ではほぼ満足に操作できない。
特に左クリック周辺が壊滅的。あきらめて右手で使うようになった。 左利き用専用なんて実質1機しか無い上に販売分が終わったら入手の可能性も薄い
もし左利き用に慣れてしまったのなら一生分買っとけレベルだと思うんだが・・・ 左利きデバイス、はじめはおそるおそる使い始めるけど、快適になって離れられなくなった時にはすでに販売終了のパターン
次に出たらまとめて買うぞ、、、となってからの時の長さよ あほくさ
右手で慣れたほうが左手自由に使えていいわ 右でも左でも気に入った機種を見つけたら10個ストック買っとけって誰かが言ってた EX-G無印はモノが微妙だから左利き用になっても微妙なだけ
EX-G PROとDEFT PROは出来がいいからこっちで左利き用出して欲しいな
左手は基本的に左右対称型しか使えないなから、右手用のと同じ感覚で人差し指型とか親指型トラボを操作してみたい >>626
ペンタブ併用左手デバイスはゲームパッド+joytokeyが鉄板っすよ 落ち着いているところ蒸し返して悪いが…
>>620
ちょっと違う
大昔は通信制限(文字・バイト数)やサーバー容量等に現在ほどの余裕がなかった
句読点を使うよりも文脈で改行コード入れた方が節約になる
まっ暗黙の了解ってか今から考えると貧乏臭い背景がある
それを最近の参加者たちはそれぞれの屁理屈でコジ付ける
今は関係ない状況なのだから好きなようにすればよい
いちいち人に干渉する者(押し付けする)も現況にそぐわない
ある意味みんな本来の理由を見失っている
掲示板で相手が見えないし単数か複数かも確定できない状況で述べる内容ではないよ
しかし平仮名・片仮名の羅列で句読点なく読解出来るならすごい特技かもしれない
古代中国から伝わった漢字は優れモノだよ
本来日本語は片仮名だが漢字から変化した平仮名を主に使うよう変化した
使う人使わない人それぞれ持論が有るだろうからたがいに干渉すべきではない
私は前出の理由・名残・習慣から無し派だがこうゆうどうでもいい書き込みが一番容量を喰うwww >>627
トラボ未経験者が実機も触らずいきなり買うのはリスキーだぞ
トラボは人を選ぶし見ての通り
左手や人差し指はトラボ使いの間ですら駄目な人いける人分かれる 価格COM見ると 1位 ERGO 2位M570t 3位MA-WTB43
まぁERGOかT570tなら妥当でしょ 3位は安物買いの銭失いだけど >>635
DDX-TPの頃は無闇に改行したら怒られたもんだよ 最初に買ったのがEM5だったので初トラボに全く戸惑わなかった俺
あれは人差し指ってより手のひら型だからなあ >>626
この人って左利きと言うよりペン持ちながら左で操作したいだけじゃないかな
ペンタブってマウス使うか？ >>635
いつまでくっさい自己レスやってんだ
いい加減場違いだから消えろキチガイ >>641
スマスク替わりに使いたいのかもね
左利きの知人は左手ペン右手マウスでやってるらしい
大抵のペンタブ使いは絶対座標にしてるからマウス操作全部ペンでやろうとすると移動が結構大変 >>647
なるほど、左手でスクロールとズームやれれば便利だよね
ホイール大切になってくるから選ぶの難しいな
ケンジントンは駄目か？ 手が小さいので１０～１５％小さくしたＥＭが欲しい。 slimblade使いがhuge買ったら
概ね満足する人が多いのかな？
若干ボールが小さいようだが... >>651
それは、マグロと秋刀魚食い比べて同じ魚だからどっちも美味しいよねって言ってるような物だな
大玉という共通点以外はコンセプトが全く違うんだから比べようが無い 確かにコンセプトが全然違う
ボタン数が多いのは便利だから良いけど、ボールの操作性は満足できるか不安 >>654
ひらがなは漢字を簡略したもので主に漢字を使う事を望ましく思われていなかった女性が使っていた
カタカナは漢字の一部を取りして使ったもので主に男性が漢文を勉強する時に使った
んだっけか いやそうじゃないぞ
歴史的には漢字が入ってくる前には
片仮名があった MX Vertical
この形のトラックボールを出してほしかったのに！
期待してるぞロジクール！ なぜトラックボールはキチガイを呼び寄せてしまうのか あー
さすがにここまでくるとどいつ消すか迷うな
バカを相手するやつ考えてくれ とりあえず 5b91-aBf5 は消しとくべきだな >>568
ファイルを開くで、引数指定したbatファイルを用意すればできるよ TrackballWorksでボタンにスニペット割り当てる際に「"」などxmlファイルでエスケープが必要な文字が登録できない
下手に登録しようとOKすると全設定がぶっ壊れるから要注意
一応、エスケープ文字なら登録できるがそのまま貼り付けられてしまうから困ったもんだ 尼タイムセールで HUGEが安くなってて買ってしまった…
PRO系はいつ安くなるんだw 安いな。有線はDEFTとほとんど差がないじゃんｗ
俺はDEFT PROがセール待ちかな。 HUGEキャンセルしてまたM570にしてしまった（これも3100円ぐらいで安い）
スレ読み返してみて親指スクロールに慣れない人多いのに気づき。 確かに親指スクロールは展示機さわってても負担でかそうだなと思った。 DEFT人差し指使いだけど、ホイールのチルトが硬すぎて萎える。
どうにかならんか・・・ 確かに硬いね でもこれ柔らかかったら誤爆多発じゃねぇ？
親指側集中配置設計失敗だね DEFT PROのチルトはめちゃくちゃいい力加減になってるんで、チルト多用するんならPRO版おすすめ
でも、ホイールクリックは個体差かもしれんけどちょい硬すぎて常用は厳しい どうにかならんか、と聞かれたら
Fn1～3にチルト割り振ってみる手も有るが
慣れるの大変そう (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ >>678
TBEやQBALLではうまくいってたのにねぇ >>681 QBALLもTBEも触ったこと無いけどチルトあったんだ？ すげえな 親指側スイッチの数が違い過ぎで、同列で語るのは無理筋じゃまいか？
DEFTはホイール以外に3ボタン+スライドスイッチ1個 >>679
いつも行ってるケーズでDEFT買ったときは無かったのに最近行ったらトラボのサンプルが増えてた。
DEFT PRO触った時はチルトの柔らかさだけで感動したわ。 中指も薬指で玉を転がし
親指と人差し指でチョンチョンするのが
一番いい >>682
どっちもチルトないよ。多分中クリックの硬さのことと勘違いしたんだろ
でもTBEは適度にやわこくて押しやすいけどQBALLのは若干硬め（常用困難なレベルではないけど）だったような >>686 トラボスレで「中クリック」って用語はどうかと？
DEFTだって左右クリックボタンが並んでて中央にホイールがある訳ではないし
ホイールが左端にある機種も他にあるし あ、クリオネの場合は中クリックとしか言えんわ
でもあれはクリオネだけが特殊なのでわ？＼(^o^)／ http://amzn.asia/d/5q9jMuQ
M570もタイムセール中\3180。日が変わるまで。 ホイールクリックはシステム上で決められた正式名称が "MiddleButton"(Middle-click) なので
ポインティングデバイス上のどこに付いてるかで呼び名が変わるわけではないよ
右ボタンに左クリックの機能割り当てても右クリックとは言わないのと同じ M570の右クリが怪しくなったのでマーブルを引っ張りだした
今の感想としては、もっと横幅を広くして高さを抑えた方が楽だと思う
あと玉が重いのが地味にストレス 8台目のERGOが届いた
保証切れるまでにいくつまでストック増やそうかな
10か月目だけどまだ加水分解は起きてない >>693
ERGOってどいったところに個体差現れやすい？ 尼でタイムセールしてるからトラックボールデビューしようと思ってるけどどれにしよう
エレコムの横スクロール付が良かったけど左手用だし無難なロジのM570かな？ >>695
値段も手ごろだし570がここまで下がってるのは新型との入れ替え時期だからだよ
通常より2000円ぐらい下がってるんだし試して気に入ったら数個買ってもいいぐらい 初めての人へのお薦めは何だかんだいってもやっぱりM570
>689のタイムセール今日中だから買うなら時間気をつけてな >>696-697
ありがとう
とりあえずM570買ってみてトラックボールがどんなものか体験してみます マウスからの乗り換えだと親指の方が楽だよ
細かいところに手が届かなくて結局HUGEに換えたけど お前らがセールセール言うからdeft pro 持ってるのにhugeポチっちゃったじゃねーか
どうしてくれる！ 知らんがな(۳˚Д˚)۳ >>701
そろそろハゲは在庫終了が気になるタイミング >>694
ほぼ使い勝手は同じで安定してるけど強いて言うなら人差し指のショートカットボタンかね
押す感触が個体ごとに微妙に異なる感じ
まあでも安定してていいモデルだよ気に入ってる 思ったより安くなかった
一ヶ月前の通常価格より高いやん つかタイムセール直前に通常価格値上げして
さも安くなったかのように値引率上げる手法が汚すぎるｗ しかもタイムセール終わるとしばらく普段より高くなるしな。
前は9kからさらに5％オフだから8,500円くらいだったし 言うても1000円2000円の差なんだから多少の価格差気にするより早く手に入れて人生の中で少しでも長く使う方がいいよね 安かったら2台目買おうかなと思ってるから1000円2000円には拘りたい
まあ1台目は９年前に１万２千だして買ってるんだけどね
さすがにメッキが剥がれてきたりして見た目が… 悠長に待てるなら待つべし。
でも円安だし尼comの価格からしてもこのへんが限度かなって思うよ。 すぐにいるもんでもないしね
まだ未所有のEX-G PROかDEFT PROを値下がりを待つわｗ
俑
【女神】Slot
💣🎰💰
🎰🌸💣
🌸🎴👻
(LA: 1.53, 1.40, 1.36)
押入れ整理してたら未使用のM570出てきたわ
あと20年は戦えるな ヨドで昨日尼で安売りしてた機種触ってきたが結局EX-G PROが自分に合ってるという結論に達した。安売りしてくれないかな。 M570が届いたので早速使ってみたんですがボールに引っかかりが・・・
ボール外してみたら糊の跡みたいなのが何箇所かついてて綺麗にしたら動きが気持ちましになったような
開封したらまずボールの掃除が必要とかあるんですかね？ 糊は普通はついてないが購入当初は転がりが悪いので
脂的な物を少しだけ付けてやるといい どうせメンテはしなきゃだから
練習のつもりでボールと支持玉&ハウジング？清掃してみればいいんじゃね？ >>721
ありがとうございます
軽く転がるようになって使いやすくなりました
手首が楽でいいですねもっと早く買えばよかった >>721
オレは脂的なものでなくシリコンスプレーを使ってるけどな。 >>720
俺あの引っ掛かり好きだわ
細かな操作しやすい ワセリンとか安全でええんちゃう？
鼻脂でいいと思うが。 ワセリン塗ったことあるけどいまいちだったぞ
玉は乾いて指が適度に水分があるのが一番いい 昔トラボスレでボナンザ勧められて買ったのをまだ使ってるななかなかの滑る シリコンならフードシリコンにしとけよ
後々後悔したくなければ フードシリコンを使え とは言わないけどさ
シリコンオイルを手に付ける事を人に勧めるな 責任取れんだろ ボナンザワンタッチは玉の方に塗ったらツルツルし過ぎて操作不能だったぞ おれは何も付けない派
ボールと支持球周りのクリーニングだけで十分滑るから満足してる
(ある程度の抵抗有る方がポインタがブレない) >>733
手から油が失われていくとともにな・・・ 細かい動きは低速機能でいいからなぁ
動き出しの引っ掛かりが最近ゲームで致命的になりつつある デプロ使って3ヶ月
いまだ掃除しなくてもスムーズに動くから買い替えてよかった
やっぱ支持球しっかりしてると滑りが良いみたいだから悪くなったら支持球交換考えよ >>739
https://i.imgur.com/2YiFkzc.jpg
前スレで見せたMicrosoft Trackball Explorer
滑りスプレーやっとけば問題なく使えたけど、家電店でデプロ見かけて思わず買ってしまった >>741
無線時のスクロール認識不具合はやっぱあるの？ デプロいいよね
TBEとは良くも悪くも別物だと思うけど、
ボタン数に関してはほぼ完全に上位互換だし
形もTBEに慣れていた当初は不満があったけど今では気に入っている
特に親指根元Fnボタンが好きだわ。第一印象は最悪だったけど今ではなくてはならないボタンだと思える >>743
最初はスクロールがおかしくて有線にしたけどホイールがスムーズに回りだしたんで最近無線に戻したらほとんど問題なくなった
ただ一つマンガミーヤでページ送りの際飛ばす事があったからソフトによっては不都合が出るかもしれない
>>744
マウスジェスチャーでやってたのがボタンだから楽になった deft proだけとUSBレシーバーがたまに認識されないのはパソコンの方の不具合?
パソコンを買い換えるのに合わせてマウスも新調したからどっちだかわからん……
ちなみにパソコンはDELLのG3 >>748
ロジクールだと問題でないから、エレコム側だと思う Slimblade→Deft Pro→Huge
Huge今日届いた。やっぱ大玉は正義。
親指がちょっと開き気味になるのは、ボタンは操作しやすいけど
スクロールはちょっときついかな ｍ570 2014年から使用してたやつ新品にしたがこんなに玉スベリよかったのか。
スイッチ自前交換とかケチってないで買い換えればよかった。 中クリック 前後ボタンも軽い力で済むスイッチに変わったみたい。
音もバッコンからコトッって感じ。まあ前のヤツがハズレだったのかも。 >>748
win10は電源オプションにある高速スタートアップが接続トラブル起こし易いから自分は切ってる >>752
球はコンパウンドでしっかり磨けばツルッツルになるで 支持球がすり減ってたんじゃね
支持球をちょっと回転させて摩耗面をずらすと新品みたいな滑りになる >>758
まずはルーペかスマホで拡大してすり減ったホットポイントが出来てるか確認
出来てたらホットポイントにつまようじの先を当ててずらすように回せばOKですね ようやくEX-Gpro展示見つけて触ってみたけどEX-Gとかなり握り心地かわるな
悩むわ MX ERGO と EX-G PRO の字面がちょっと似てていつも軽く混乱する エレコムのトラックボールで、ボールだけでスクロールできる追加ソフト入れている人いる？
どれが良いか教えてちょんまげ >>765
wheelBall入れてみたけど、そっちの方が良さそうだな
試してみる㌧㌧＼_(･ω･ ) やっぱボールでスクロールするのは快適過ぎる
なんでメーカーはこの機能を実装しないのかわからん >>759
支持球を回す支持ベアリングを設置すればいい >>750
>>755
ありがとう
家のだけじゃないんですね
レシーバー抜いてブルートゥースで使ってみます ロジテックってエレコムの子会社だったんだ
知らんかった ロジテック株式会社 → エレコムの子会社
Logitech International S.A → 上記と被るので日本ではロジクールとして販売 ロジテック株式会社ならエレコムの子会社
Logitech International S.A.（日本のロジクールはここの子会社）なら別資本 ロジのテックとクールって社名とブランド名みたいなイメージだた
別物だったのか >>774
レシーバーをセルフパワーのUSBハブに繋ぐと解決するかも >>777
ちなみに現エレコム子会社のロジテックはLogitecで最後にhが付かない。 Hugeを触ってみたんだけど、右クリックがなんか押しづらいな？って感じたんだけど、使ってれば違和感ないかな？
細いスイッチだとどうも心もとなくて 自分はすぐ慣れたな
最悪カスタムキーに右クリック設定という手もある >>785
確かに外側のボタンの方が押しやすいし、間違える時あるけどそのうち慣れると思ってる hugeは見かけより押しにくいボタンはあるな
慣れの問題だけど、大玉で大雑把に操りながら、ボタンの時だけ細かな操作が必要な感じで、明らかにケンジントンの大玉とは操作感が違う >>778
エレコムがまだトラボ作りにこなれてない次期のモデルなのでエレコムクオリティとして妥協するしかない
DEFT PROとEX-G PROは幾分かマシになってるよ
形の好みはあるだろうけど、完成度という意味ではHUGE→DEFT PROでかなり向上してる Hugeは使い勝手は結構好きだけど
細部の詰めはマダマダで、そのせいでどこか安っぽさが出てる >>675
hugeはなんでスクロールホイールを寝かせたんだろう
立てたほうが操作しやすいのに 横型だとクリックの延長で回せるんだよな
縦型だと腱鞘炎になりそう >>792
前例と内部構造と指の都合 じゃないかな hugeにスクロールの加速機能欲しい
多めに回さないとダメな感じがやだ >>728
プリザエースの注入軟膏がお勧め
びっくりするくらい滑る 何度も出てるけど
w10whieel とか x-mouse 入れるとスクロールが楽しくなるよ >>795
マウスプロパティのポインターの精度を高めるにチェック入れてる？ >>757
ちらっと見たけどかなり性能のいいルーペじゃないと良く見えないのかもです。
で、爪楊枝でグリグリ弄ってみたけど到底動いてる気がしない・・・。
ところで1000円以下でも買えてしまう静音マウスとやらのスイッチを移植してる人いますかね。
これらが全部「Kailh ミュートマイクロスイッチ」というものが入ってるなら部品取り寄せメンドクセ
だから製品から殻割ブッコ抜きしようかなと。。 ホイールのスクロール加速なら「かざぐるマウス」で出来る フライングスクロールもあるし、中クリックでオートスクロールで十分だろうに >>797
俺のは前者入れるとバグって、クリックしまままの状態になるわ
ちなwindows7
ずーっとボタン押した状態になって超ウザイw
wheelBallはバグらないからこっち使うとる Hugeはボタンの1とかなれてくると超快適になるな
もう2つくらい買ってくるわ >>805
それ多分Triggerの設定間違ってるだけだぞ
例えば中クリックの場合
Middle：中クリックを押すたびに通常モードとスクロールモードを切り替え
MiddleDrag：中クリックを押している間のみスクロールモード
みたいな感じ
まあWin10じゃなければWheelBallでいいんだけどね >>807
デフォルトで何も設定せずにクリック＋ホールドの状態になったんだよね。
なんか設定変えないとだめだったのかな >>808
トレイアイコン右クリでメニューが出るからそこで変更できる
継続してメンテしてくれてるっぽいし乗り換えはwin10移行時でも構わないと思うよ こないだ3600円だったぞ。
すぐ壊れるわけでなし、ちょっと様子見したら？ >>811
俺は無線のやつ4200円くらいのタイムセールで買った
これなら文句なしに安いと思える ただし、ホイールとかカチャカチャ遊びがあるし、手を置くとカタッって音がするしで作りの安っぽさがあって、どこまで長持ちするかは分からない
この辺はケンジントンの方がよく出来てるかもしれない ケンジントンのexpertmouseのホイールは下手すると１万するデバイスの質感じゃない EMのホイール？？EM6の事か？
あれ20年近く前の代物だぞ・・・ スクロールリングのことでしょ
確かに高級感はゼロだよね mx ergoがチャッタってきたから保証申請したら在庫無しで購入金額返金された
うーん、またergo買うか他買うか悩むな
仰向けに寝ながら使うのが多いんだけどおすすめある？ >>822
凄い偶然だがM570tが無事半年でチャタリ始めたので問い合わせたら在庫なし返金対応
後継機が出てくれるのかどうかが気になる って言うかチャタは「ChatteringCanceler」ってフリーソフトでだいぶ誤魔化せる
ただ100ms以下を無視に設定しても稀にチャタ出るので仕事等ではちょっと厳しい >>819
あれはさ、音が酷いよな
安っぽさMAX
でもあの使い勝手は抜群とか言ってる奴多い
俺は音聞いて買う気無くしたくち もうちょっとなのに惜しいな
長く育てて言って欲しいわ→huge EM7は昔使ってたけど、リング周りの雑な感じはすごいあるよな。
本当に悪い意味でオモチャみたい。
それに加え、高さの問題もあるのでそれらが解決されたSBTのが絶対いい。 SBTはせっかく4ボタンあるのにメディアモードとビューモードっていう
クソ機能で2ボタン潰したんだっけ？ ergoがもう在庫ないってまさかﾃﾞｨｽｺﾝじゃぁないよな
あんま売れないから在庫持たないのか？ >>831
壊れてもないのに虚偽申告して代替品もらいまくる奴がいたからその対策じゃね？ ASCII.jp：最大8ヵ月駆動するワイヤレストラックボール
ttp://ascii.jp/elem/000/001/736/1736425/ huge使って1年経ち
パッドの加水分解なんだろうか
アルコールで拭いてもまたすぐすっぱ臭い・・・ あの素材にアルコール使ったら劣化する危険性は考慮しないとな EM7はリングの材質を変更してくれないと買えない
俺が使ってると溶けて溝無くなって回らなくなるし >>824
なぜロジは設計でつぶさないんだろうか。
ほんの数個のコンデンサを渋るのはなぜなんだ。 >>841
ただの広告記事に突っ込むのは野暮やで
プレスリリースに適当に語尾足しただけなんだからさ >>839
溶けるんだからしょうがない
過去にピンクと黒の二台買って両方とも溶けたから俺の手汗がダメなんだろう
キーボードも表面が溶ける 特異体質としてTVに売り込もう。
アマゾン奥地で発見！体から酸性体液を出す男！ >>844
手の平から溶解液とか出てるんだろうか・・・
他のメーカーのは大丈夫なの？ 握手した瞬間にドロドロドロ...
これは誰かの暗殺に使えるな >>838
ソニータイマー的に設計に意図的に穴開けてあるんじゃね？ >>835
すっぱいのは汗
>>838
今どきのチップセットは内部でチャタリングキャンセルぐらい処理してる
それを上回るほどスイッチが劣化してるんだからもうしょうがない
スイッチを国産オムロンスイッチレベルのものにすれば違うんだろうけど・・・
基本的にマイクロスイッチのチャタは仕様だからしゃーない
何万回保証 はスイッチとしての動作でチャタらない事を保証してる訳じゃない 溶けたといっても即溶けた訳じゃなくて、3～4年使って溝が無くなってツルツルに
なったって程度の溶解具合だから、加水分解＋手の脂で十分説明出来ると思うがな・・・
割とそういう人居るんじゃね？ そんなに長い期間なら、溶けると言うよりすり減るんじゃね？
数週間で溶けてくるのかと思った 3~4年でツルツルはいくらなんでも早すぎ
わざと擦って摩耗するような使い方してるなら別だが 手汗が付着した部分を放置
菌の作用により発酵
酸度が上がり結果触れていた物が溶解 やっべ
hugeのボタンの配置、慣れると快適すぎる
もう5個買ってくるわ でも、買いだめするとスポンジの部分が劣化して使えなくなるかな？ 約10年ぶりにこのスレきた
サンワサプライTB-38(ボールペン芯支持球化)の左クリックがとうとうチャタリング
ChatteringCanceler使ってみたが100mSecでも不発大杉
安くなっているケンジントンと迷い迷ってこのスレみてHUGE有線ポチた
元々TBEでトラボにハマったから原点回帰でいいのかな？
ボールは大きめの方が好み
なんか注意点あったら教えろください 微妙にて汗がしみこむ素材なんだよな
長期使用は視野に入れてないよなこれ >>837の正体を推理してみた
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1635926.jpg >>860
かと言って拭いてると表面がポロポロ取れて来そう
どう見ても支持球よりは早くダメになりそう
トラボの寿命って何年くらいに設定してるんだろうね >>851
自分もなった
最初の数年は普通に使えて保証期間は十分普通に使えていたと思うけれど
ある程度の期間を経て硬化処理されたゴム表面がだめになった（のだろうと想像する）あたりから
劣化速度が加速してかなりのペースで表面の凸凹がなくなり
さらにツルツルになったことで爪を引っかけるような感じでホイールを回す癖がつき
そのことが表面を削る速度を更に加速させてSBTに変え変えた頃には
相当酷い状態になってた ERGOのストック増やそうとしたら倉庫が品切れとか言われた
対応としては購入金額をそのまま返金か一定金額までで別機種の代替品を送るって言ってきた
2万くらいのクソ高いゲーミングマウスにアップグレードしてもらうか >>868
商品在庫と修理交換用のストックは別みたい
前も570ｔとかの在庫が尽きたりとかあった
予想以上に売れたのかな？ >>869
>>868は製品が壊れてもいないのに壊れたと偽って新品を手に入れようとしてるんだぞ
こういうクズ共が多いのかもしれんぞ >>870
サポートに自分の住所から本名まで全部残るのにそんなリスキーな事するってのもよく判らんね
ヘタすると一生残るしどこからどう漏れ出すか判らんのに
P2Pの資料をツールで集めてる政府関係の組織とかリストアップされてるのと一緒で自分の価値を自分で下げるんだからほっとけばいい
さらにそれをすぐに誰だか判るような場所に書き込むんだから相当アレなんだろうけど >>868はクズだけど、こういう手合いにホイホイ代替品送ってしまうロジの杜撰なサポートが悪いんだから何とも言えんな >>872
一定数そういうユーザーがいる事も判ってやってるんでしょ
コスト面もあるし予算内で必要なサポートを提供しようとした結果なんだからまぁしゃーない
ただバレたら前科もつきかねないし全ての情報先に自分で送ってそういう事をする人の気が知れない 会社としてその程度の商品ってことでしょ
プライドをかけてない
そんな商品を有り難がって収集する輩の気はどうなってるの
見えないところは抜けるだけ抜く
すべてに当てはまる企業理念
聞こえ良く言えばコストダウン >>868が社会のゴミなのは言うまでもないが、路地くらい大きく商売してる所が
980円のマウスがチャタリングしましたと言われて修理受付してたら
利益どころか大赤字だしな >>875
M100r 345円
実際受けてるけどな
M100rなんて3年保証だぞ マウスのスイッチも光学式にすれば良いのに。
ボタンも二行四列で頼みます。 「だぶるまうす」って発想が盲点だた
慣れてくるとカーソル移動で玉弾きしなくてよくなる
マルチや横長でラクチン >>866
えっ？5年くらいじゃねーの？
さすがに2年ではダメにならなくね？ >>878
トリガーを中クリック以外にも設定できたらいいのにねえ >>880
そだね
自由度少ない
その分単純明快
この世界の片隅に放り込んでおけば
純正機能かと思ってしまいそう
いや 思わないや 昔MX-Rがチャタった時は、返送用の佐川の封筒が付いてきて返送したけど、今は返送しなくて良いの? つか無駄にストック増やしてもラバー製品だとさあ
加水分解で保管分も一斉にパアとかになるんじゃね >>883
加水分解なんだから湿度を抑えればどうとでもなるで M570は国産オムロンに変えて４年全くチャタら無い
ERGOはあの値段で国産オムロンじゃ無いのか？ >>885
他のゲーミングマウスを見ても国産オムロンを使ってる会社はないからねぇ
XX万回とか言ってもしょせんは無印のと大差ないし >>886
使ってりゃそりゃ壊れるだろどんなものでも M570は5台くらい買ったけど保証期限前にダメになったのは初期不良の1個だけ
保証期限切れたあと2個ホイールがダメになって取り替えた
左右クリックでチャタが起こったことはない
たぶんこれ手の置き方やクリック位置とかの個人差で摩耗度が変わってそう
壊れる人にとっては普通に使ってて壊れるんだから欠陥設計には違いないんだろうけど
全体から見たら使ってる人間みんながみんなすぐ故障させてるわけでもないと思う 多分平均故障発生時間が保障切れ1年後想定で作られてると思う
早く壊れるのはヘビーユーザー >>806
左クリックのこと？
その代わり、他のボタン位置がダメダメ >>819
それは誰もが思ってること ガタン、ゴリゴリと鳴るたびにイライラするよ
でも半年ぐらい使ってると大分よくなる 左右対称まだかよ
huge出た辺りから待ってるのに エレコムに祈りを捧げるしかないよ
DEFT PROとEX-G PROにはちゃんとお布施した？話はそれからだ SBTのひねりスクロールの疑似音が耳に付いて困っていたのだけど、音を出している小型スピーカーの振動板に木工用ボンドを一滴乗っけて固めるとずいぶん改善された。スイッチもオムロンに変えたし、非常に快適 >>900
あの音が良いのに頭おかしいの？w
元に戻せないようなやり方良くない レスト部のラバーはがしたりパテ当てたりの魔改造報告も多いスレだしな
当人にとって現状が使用に耐えない状態だったなら回復余地も必要ないわけだし >>882
送料も掛かるからね
回数が多いと対応が変わるかんじ >>886
M570はどれも一年もたないよ
(6台中6台一年もたなかった)
国産オムロンが優秀過ぎるのかスイッチ変えたら壊れる気配すらないけどね
サイドボタンは割と頑丈なのに
右・中・左は全部交換した
ハンダ面倒だけど慣れるとサクサク出来るようになる >>906
中ボタンの型番は？
あれ固すぎて変えたい。
左右は当然チャタったので適当なやつから移植した。
まあチャタリングも板バネが折れたわけじゃないから物理的に壊れたかと言えば微妙だけどな。 kensingtonのEM7とSBTの左右対称型4ボタン機、どうせなら左右同時押しじゃなくて上下同時押しも機能割り当てしてくれたらいいのに
現状だと左下＆右下同時押し、左上＆右上同時押しだけで合計6ボタンだけど、
左上＆左下同時押し、右上＆右下同時押しも解禁してくれたら8ボタンになって、
他社の右手専用エルゴ多ボタン機たちにボタン数で対抗できるようになるってのにさ
というわけでエレコムさんにはマジ期待してます
左右対称大玉を出す暁にはボタン同時押しオプション追加おなしゃす 対角押しもいいね。合計10ボタンいけるな
同時押しもいいけど、「ボタン1を押しっぱなしにしながらボタン2をクリック」って挙動も便利なんだよね
昔はX Wheel NTってソフトでそれができたんだけど、win8以降使えなくなってしまって悲しい
代替ソフトはないんだろうか 沢山ボタンが欲しければ沢山ボタンの付いた別のデバイスを用意すればいいだけだと思うがな
カスタマイズ可能なボタンを複数使えるゲーミングデバイスを追加した方が便利だぞ
ポインティングデバイス自体は基本の機能と その扱いやすさに注力して欲しい かざぐるマウスも入れると
上下・斜め同時押しがいける
ケンジントンのドライバーだけでは無理 ジェスチャー使えば色々登録はできるけど、割り当てられる機能も少なすぎんだよなケンジは
機能豊富にしたければエレコムの方が良いわ ＨＵＧＥのサンプルがK'Sにあったので触った。
ホイールクリック僅かにギシッというか内部取り付け箇所に剛性ない感じなのかな。
手が小さいくせにマウスでは全長12cmクラス、重めが好みだがさすがにでかくて
ベストポジション見つからず。やっぱあきらめよう。 親指で使えるトラックボールは圧倒的にボタンが足りない。 >>915
hugeは手の大きさより指が開くかどうかが重要に思える
色々剛性は足りないのは確か >>917
剛性は素材と設計技術の差だからしゃーない
機種によってよくできてたりボロボロらったり技術的な蓄積とか一切ないもん
自社で設計してる訳でもないんだろうからしゃーないんだろうけど >>917
確かにだいぶ開かされる印象でした。
そうしないと親指左クリックボタンへ自然に添えられない感じで。
昔親指でＬクリックする機種使ってたから何か懐かしさが。
呻
Slot
🌸🎰💣
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OPPAI Ban!! 🖐😝🌸(LA: 0.95, 1.28, 1.43)
ホイールクリック多用するのですが、誤クリック防止のためかクリックが硬いマウスが多めで指が痛くなります
柔らかいものって何がありますか？ EX-G 無印/PROのホイールクリックは柔らかめで常用しやすいんでおすすめ
なぜか似たようなホイールのはずのDEFT 無印/PROのホイールクリックは硬めだが >>921
DEFT PROも硬い方だと思うけど親指伸ばして関節で押すせいか気にならないな
場合によっちゃ親指の根本あたりに小さいボタンがあるからそれを中クリックすれば良い気がする ホイールクリック柔らかいと、俺は逆に困るな
他のボタンによく使う機能割り当てた方が良いと思う >>924
頻繁に誤爆が起こるくらい柔らかいならそうだと思うけど（EX-G PROは全く問題ない）、
それを恐れるあまり常用するのに支障あるレベルの硬さにした結果使いづらくなってしまうのは本末転倒な気がする
羹に懲りて膾を吹くの典型例というか
DEFT PROに関しては多ボタンなんで別のボタンに割り当てれば事足りるってのはわかるけど
自分はデフォ右ボタンを中クリック、薬指ボタンに右クリックを割り当ててるけど、
ホイールクリックがちゃんと普通に押せる程度の硬さであれば、デフォ戻るボタンに右クリックを割り当ててTBE持ち≒TBEほぼ完全置き換えができたのにと惜しく思う ボタンは1パターンだけじゃなくて色々割り当てて変えてみると意外な発見があるよ ボタン固いなら柔らかいのに交換するだけなのになー
と思いつつ。
そうならないのは、やっぱりハンダ作業ってのに
初心者を近づけない大きな谷があるのかね
ボタン柔らかいデバイスを探す>>(越えられない手間の壁)>>ボタン交換 開けたことある人は知ってるだろうけど、M570のセンタークリックが硬いのはスイッチが原因じゃないからな デジタルキッチン秤でテキトーにやりました
M570 家の3個 中クリック重さ
190 240 280ｇ
やっぱ気のせいではなかったか。 おもしろいな
同じくデジタルキッチン秤でM570tをやってみた。数字は目安程度に。
左右60g 中200g
ちょうどバラしたのもM570もあったので、スイッチ直押しでやってみた
左右60g 中80g
ボタンは全部上蓋に板バネ構造でついてるんだけど、センターボタンは左右とはバネが違っていてこれが硬い。
バネを薄く削るか、いっそ折って養生テープでくっつけようかとも思ったけど、取り返しつかなくなりそうなんでやめた。 ここ10年くらいM570買ってはチャタッて交換か買い直ししてたけど、はじめて電源入らず症状に当たったわ 中クリックは柔らかいと思ってる奴はいないと思うけど、あんまり指摘しすぎてほんとに柔らかくなって使いにくくなったらそっちの方が困るから程々にしてくれ そもそもそんなに軽いタクトスイッチないから安心しろ >>932
板バネを薄く削ったけどそれでも重いよ
あれ構造上の問題だから
テコの原理でいうと支点と作用点の間に力点があることになる
だからむっちゃ重くなる T-BB18というM570の先祖モデルも持ってるんだが
あれは左中右３つともマイクロスイッチなんですよ。
なんで変更したんですかねえ。
中クリ軽すぎのクレームでもあったのかな。 >>922>>923
ありがとうございます
お店にあるか調べて試してみます >>939
部品交換や加工程度で「魔改造」とか最近は安っぽくなりましたねぇ ケンジントンのエキスパートマウス最高。
パームレストがヘタったのもあり、有線から無線に買い替えた。
ドライバソフト入れてもなぜかデバイスが認識されんが、まぁ基本操作は使えてるからいいか。
本体のON-OFFはいちいち切り替えてられんな。 EMは不思議な魅力があるな
いつの間にか大玉の王様みたいな認識を埋め込まれてる >>933
俺のM570もそれになったけど基盤のネジを締めなおしたら治った ちなみに玉は無線の黒玉をそのまま使ってる。赤玉は新しいせいか滑りが悪かった。
>>943
大玉もいいけどスクロールリングが最高やな。
スリムブレードはリングがないからやめた。
なんか玉をねじってスクロールするんだっけ。 SBTのスクロールは慣れたらすごく使いやすい
人差し指でボールの頂点を軽く支えて中指で転がすのがコツ
カリカリ音が堪らない
しかし糞ボタンが全てを台無しにしている >>946
オペレーションとしては対して違いはない
球を回すかリングを回すか
モノとしてのスッキリ感があるのはSBTか？
個人の好みかな
リングの軋み異音が耳につかないならEM継続してたけどね
SBTの使い始めのころは上手くスクロールできなかったが慣れれば無問題
機能的には差がないのでココが好みの分れ目
当たり外れはなんにでもあるけどハズレを引いた人は御愁傷様
俺は支持球部分の整形外科手術を敢行して3年超えて使ってる
アフター交渉が面倒だし騒ぐほどの金額でもないし >>948
押す位置を工夫すればいい
どのボタンも3時9時位置のボタン境目近くをちょん押しすればとても良好なタッチになる
使いやすいポジションを探さず糞だカスだとくさすだけなら使いつ図けなければいい
捨てレスたまるだけ
モノをけなせば自分は通だと思い込みの勘違い
通ではなく痛なだけ >>948
クリックの取りこぼしもひどいよ
みんな気にしてないのかな SBTはセンサー位置の穴にホコリが入り込みやすい
透明樹脂で覆ってたらなあという感じ >>949
まぁどんなデバイスも慣れってのはあるな。
スリムブレードもっかいヨドバシで触ってみようかな >>951
>>951
ワシんとこのはドッチもないぞ。
日頃の使い方とか汚部屋の環境ではないか？
ボタンの押し位置が分かりにくくて反応悪いからってガンガン叩いてたとか
部屋自体が埃っぽいとか
環境は人それぞれ
因にワシの部屋はゴミ屋敷の物置部屋 ケンジントンのスクロールって本のように1ページずつめくるようなのはどう？
疲れよりもめくった感じが大切かな 1行づつスクロールされてるけど
1ページづつの設定が出来るのか？ >>957
画像ビューア側で設定
ホイールだと一目盛り単位で手に伝わるから分かりやすい >>442
起動時にslimbladeの設定ソフト立ち上がるようにするとwindows側で設定したスクロール量が1になるのが嫌い
これどうにかできない？ >>946
sbtは玉を横回しに回す
音も好みではあるけど、スクロール時の解像度が低すぎてかなり回さないとダメなところが疲れる
emはスクロールが慣れると手放せなくなる動画が多いけど、傍から見たら回してる時の音が安っぽすぎて、何で？って言いたくなる >>948
あのボタン、面積が大きくて大雑把に使えて楽だけどね
機能面ではボタン数が少ないのと、ソフトがクソすぎてダメだね >>959
漫画ミーヤやleeyesみたいなソフトだよ >>962
音は確かに改善の余地ありやね
>>948
>人差し指でボールの頂点を軽く支えて中指で転がすのがコツ
これすげえイメージしやすいな
慣れればありかも。 >>951
俺もSBTでクリックの取りこぼし感じることある
SBTだけでなくOrbitSRなんかでも度々ある
ハードウェアスイッチがダメになってるわけじゃなさそうなんでドライバ（TBW）か俺環のせいかもしれんけど
俺は左右同時押しを割り当てているせいかもと疑ってるんだけど、あなたは左右同時押し割り当てしてる？ 俺はボディのメッキの所に薬指沿わせてシャー、だわ。動かしてるのはもちろんボールなんだけど、メッキのところにリングあるようなイメージ。 SBTだけでなくOSRも>>952だったりするのかな
EM7だと取りこぼしなんて一回も感じたこと覚えがない MX ERGOとEX-G PROは結局どっちが良いんだよ！ 個人の個性趣向があるから本人が使い比べないと解からん
食ってみないと解からん飯と同じ 中クリックボタンが(…というかホイルが物理的に)死んだ570と、左右のボタンが落ち着きのない570tでキメラ作ろうと思うんだけど、
ホイールだけ別から持ってきて交換って簡単にできる？
トルクスドライバ買ってくりゃいいの？ SBTでクリック取りこぼしは俺もある
ExpertMouseでは無いから設計が悪いと思うな
確かにスイッチの真上を押せば反応しやすいけどあんなシームレスボタンにするならどこ押しても反応しやすくするべきだし
標準的なマイクロスイッチよりタクタイル感も弱め
デザインは最高にかっこいいしコロコロスクロールも好きだからもったいないよね >>971
エルゴがどうとかじゃなくて純粋なハードウェアの設計と構造と剛性とサポートはロジに軍配が上がると思う
その形状とエンドユーザーとの相性はその人次第だから何とも言えない あの大きな面積のボタンをディップスイッチにするのは難しいんじゃね
hugeなんて押してもへこまない部分あるし
あれじゃボタンが大きい意味ない ハズレ品に当たった人って結構いるんだね
いや、ハズレに当たったからここに来てるってのが真相か
何事もなく使い続けられていればネット検索の頻度も増えないだろうし
わずかばかりの不運をひけらかすのではないって感じで
自分トコが駄目なら全部駄目って思い違いしてるが
俺は自分トコがOKならすべてよしなんだよなwwww
みんな自分が神でもあるかのようにふるまってる
デスノートの終盤からの遣っ付け感はとてつもなく陳腐だった SBTはボタンに違和感があって１年程の間隔で二度交換してもらったけど
どれも一長一短で満足する個体ではなかった
今はDEFT PROで一応満足している
押しにくいボタンがあるものの多ボタンで回避することができてる フレッツ光のポイントでDEFT PROやケンジントンなどが貰えるんだけど、どっちがお薦めかな？
必要ポイント数は勿論違うが >>978
DeftProは交換が不要だったようでなにより
半年でサポートが切れるってのもあるけど 人差し指タイプは、左クリックしながらのホイール回転が難しいのがネック
親指タイプだと、人差し指と中指を使えば可能なんだが… >>988
そりゃ無理だわ
ジェスチャは基本右に割り当てるから問題ないとして
ゲームくらいか？？そんなシビアなゲームをトラボでやることないだろうとは思うが 人差し指で左クリックしながら親指でホイール回転普通に出来るよ
TB35/41ならね 選ぶ道具をお間違いでは？ ＼(^o^)／ gloのポイントキャンペーンでHUGEが当たり今日届いた
でかいね >>988
EMでジェスチャー(2線くらい)もドラッグもそれほど困ってない。 >>980
ケンジはどれを貰えるの？
多機能派ならdeft pro一択だが、大玉が好きならケンジの方がいいかも
ケンジはソフトがダメで発展性無しの点を除けば、SBTやEMは少ないボタンでも使い勝手は悪くない ワイヤレスSBT出してくれ
EMも好きだけどSBTが最高なんや >>993
DEFT PROが8600ポイント、Expert Mouseが11400ポイント
NTT西日本のフレッツで一年で3000ポイントと4500ポイントを交互に貰えるから
二年で7500ポイントってところです
足りない分は金を払えばいい >>994
それのボタンがEM並に改善されてたら一生添い遂げるわ
ところで次スレはテンプレそのまま立てちゃっていいのかな 猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
こっちにアドレスを差し替えてください
OpticalRepairもおかしいんだけどリンクでなんとか飛べるのとそもそもどこのアドレスがいいのかが判らなく
申し訳ないですがよろしくです >>995
ほぼ現金と同じ価格なので好きな方を選べばいいと思うよ
私ならEM7を買ってDeftPROは値下がりを待つかな まだ下がるだろうしｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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