メカニカルキーボード総合25
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/
◆前スレ
メカニカルキーボード総合24
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1524400299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured この連投の方が言ってる事正しくね？
俺には何が間違ってるのかわからんからおかしいと思う奴は内容で反論して教えてくれ >>665
キーボードはその人の好みと好き好きなんだよ
答えは一つだって言ってる時点で汚物は論外
お前さんが正しいと思うなら好きにキーボードを買えばいいじゃん
買った報告が見れないのは残念だけど さようならがんばってね それ言ったらこのスレ何を語っても意味ないじゃん
そりゃみんなが合うものが合わないマイノリティは何にだっているだろうけど、
この手のPC用品に盛んに取り入れられてる人体工学的な正解や、最大公約数や流行ってものがあるだろ
人それぞれとか言う事の方が意味を感じない >>665 >>667
同感だ
とくに >>630-634 >>639-641
あたりは筋が通っていると思う
ただ、メーカーに声が届かなかったら何の意味もないよね >>666
相手にすんなよ
何がダメか分からないの本人以外いないんだからさ 連投が提唱する形がよくないのであればその反論としてもっと良い形とその理由を書き込むべきなのにそれがないからダメもなにも連投しか意見を言ってないんだよ
そりゃ理屈のある奴の方が正しいと感じるよ 反論するとどうなるか見たことない人はそう思うだろうな 誰かがベストだと思うキーボードを否定するなら
せめてお前がベストだと思うキーボードを挙げればいいやん
人それぞれとか言ってないで 汚団子が常駐して同じ話を繰り返すのは昨日今日からじゃないしね このスレは何かそういう奴を呼ぶ電波でも発してるの？
マジで大丈夫か？薬ちゃんと飲んでるか？
本気で心配だし怖いぞ このスレの奴らはなんで頑なに具体的で実用的な事を言わないんだ？
本気で心配だし怖いぞ >>667
>人それぞれとか言う事の方が意味を感じない
反論できるほどの知能がない人間が
もっともらしく使うのが「人それぞれ」なんだよね。
要するにバカってことです。 間違ってたとしてもとにかく理屈を書かないと議論にならんだろ
自分の中の理屈だったとしても、自分の中での理屈すら主張せずただ人の主張だけは否定してそれぞれとか言ってる奴の方が頭おかしいだろ 理屈の話になると結局根底の手首をデスクに付ける付けないの部分の話になって決着付かないでしょ
ちなみに俺は手首付けないから別にキーボードが平らである必要はない派だよ これは一般的なタイピングフォームを取った時の
キーボードとの相関図ですが、
これを見ただけでも何となく違和感を覚えませんか？
https://i.imgur.com/3wI0Zer.jpg
そう、キーボードの歪曲方向と、人の手のある方向とが
全く関連していないのです。
ステップスカルプチャーという仕組みは、
キーボードの真上からタイピングすることを想定して
開発された仕組みであることが分かるのではないでしょうか？ キネシス買ったことあるけど、いざというとき反対の手で押せないのは不便
あとFキーがゴムゴムなのがね >キーボードの真上からタイピングすることを想定して
>開発された仕組み
この前提通りの打ち方をしているのならば、
ステップスカルプチャー構造であることはプラスに働きますが、
画像のように手前から打つスタイルでは、
逆に欠点になってしまうのです。 キーボードは打ち易さとか効率などを追求した形になっているわけではないのです
結局は好き好きに帰するだけなのです
それなのにもっともらしい理由を付けて単一解を出そうとするのはアホの所業なのです まず現代の標準的なキーボードの打ち方をエビデンス付きで示してもらわにゃな
実際は一日中打ってる仕事の人と、キー入力はそれほどしない人ではまるで違いそうだが 写真を見ても分かる通り、ステップスカルプチャー構造は
手前の段が高くなってしまうので、
キーに触れてしまわないように、
手の平を浮かすようなスタイルを取らなければなりません。
その結果、必然的に奥のキーは届きにくくなり、
常に手前のキーに触れないように意識しなければならず、
楽なフォームが取れないのです。 >>684
>結局は好き好きに帰するだけなのです
構造的な原因で、
打ちやすい／打ちにくいという違いは
必ず出て来ます。 〉キーボードは打ち易さとか効率などを追求した形になっているわけではないのです
これはホントそう
エルゴとか特殊なキーボードは色々あるが、
全く普及してない
ニュースの字幕打つやつなんてメインのキー10個くらいしかないもんな >>632
＞カーブドステップスカルプチャーの
＞タイピング画像を見ても分かる通り、
＞現代はこんな打ち方はしません。
＞
＞こんな打ち方をするためのステップスカルプチャーなのに
＞現代はこんな打ち方をしないのだから、
この前提がそもそもオカシイ
お前の打ち方であって世の中のスタンダードじゃない
基本から外れてる
だから議論にすらならない
「踵潰してシューズはく奴が
シューズは現代においては潰してはくのが常識」
というアホな前提から
「潰したシューズの理想形はこれなんだよ！
踵潰してはかない奴は時代遅れ！
これが汚団子の言ってる事」
話が合うはずがない
相手するだけ無駄 タイプライターはステップスカルプチャー構造になっていますが、
ご覧の通り「腕を浮かせて打つスタイル」となっています。
https://i.ytimg.com/vi/q9A0RMfOhLg/maxresdefault.jpg
現在のPC用のキーボードができた頃も
これを基準に開発されているので、
腕をデスクにつけて打つ構造にはなっていないのです。
なので、ステップスカルプチャーを手を浮かせずに打とうとすれば、
ステップスカルプチャーであることが欠点になってくるのです。 キーボードを打つスタイル自体が変化したのだから、
その変化に伴った「進化」「構造変化」というものが
求められて来るのは当然なのです。
メカニカルの薄型化の流れも、
そんな進化／構造変化の現れなのです。 タイプライターはキーに段差があっても、
手を浮かして入力するスタイルなので
手は前後／上下、自由自在に動かせるので
段差が障害になることはありません。
しかし現在のタイピングフォームのように
腕を固定化しているとなれば話は別です。
段差はとたんに障害になります。 つまり、キーの真上から打つなら、
段差とか、キーが遠いという概念そのものが
存在しなくなるのです。
しかし手前から打つとなれば丸で話が変わって来るのです。
手前から打つなら、手前から打つことを想定して
開発されたキーボードである必要性があるかと思います。 分厚いキーボードやステップスカルプチャーと言うのは、
もう時代遅れなのです。
昔と今とでは、タイピングフォームそのものが違うのだから、
現在のタイピングフォームに見合った構造である必要がるのです。 現在の多くのユーザー達は
構造的に正しくない打ち方をしているのだから、
打ちにくいのは当然なのです。
一人でも多くの人たちが、この問題を認識することで
キーボードを作る側の意識を変えていく必要があります。 分厚いキーボードにNO！
ステップスカルプチャーにNO！
シリンドリカルNO！ >>684
人体にとっておかしな形に先に慣れてしまったために効率が悪くても好きという事態が発生してしまっているだけだろ
人体の構造なんてそう大差ないのだからキーボードは根本的に改善せねばならん 指でボタンを押して文字を書くのは人体にとっておかしいのではないか 効率厨が根本的にというなら
音声入力とか、かな入力とか親指シフトとかを推した方がいいのでは？
音声以外は今さら普及しそうにないけど >>701
かなはまだ分かるが日本人は頻繁に英語も書く必要もある限りそこまで効率的じゃないし音声入力に至っては確実にタイピングより遅いだろ 広く対応できるローマ字打ちでよいと思うが、ただ母音に頻繁に戻ってくるという日本語の特性上もっと効率的な配置は本来あるだろうな 途中送信失礼
母音の出現頻度がもっとも高いのは日本語に限った話じゃないからね Dvoは日本語の事なんか何にも考えてないだろ
日本語で使うにはカスタマイズが必要じゃん ローマ字入力で頻繁に母音に戻ってくるタイピングに最適化という前提ならホームポジションに母音が全て配置されてるDvorak以上はないだろっだけ
漢字まで含めた日本語入力に最適化というなら風でも使えばいいだろ >>707
今どきの若い人らに風とか勧めても……あ、爺ばかりだからいいのか。 >>701
音声入力が効率いいとかどんだけ早口やねん 音声入力に負けるレベルのタイピング速度なら要トレーニングじゃないかな 何度でもいうよ
メカニカキーボと読んでいいのはアルプス純正軸だけ。これが世界の真理
これが世界の定説 アルプスは撤退するの早すぎたよな
バブル崩壊の影響なのかわからんが
時期が悪かった
スイッチ事業売却したのはいいが
まだ台湾の企業は品質向上を考えている時代ではなかった
今では中国でさえチェリーを凌ぐスイッチ作ってくるってのに >>713
自分はアルプス板ばねスイッチの IBM 5576-001と002を長年使い続けているが、
人それぞれなんだから好きなの使えばいいだろ、としか思わんわ。
そもそも「だが、それがいい」みたいな嗜好を論理的に説明しろったって無理な話。
それでも、あのメカニカルは好きとか嫌いとか語るんならスレの主旨に沿ってんだろうけど、
正解とか真理とかファンダメンタルな話を持ち出すんなら「理想のキーボード」スレに行け。 最高は人の数だけある
タバコの灰を落としてしょっちゅう焦がすから1000円2000円の安物が最高な人だって居る それは最高とは違うだろ
最適と最高は別だよ
そいつだって3万のキーボードを毎回換えれたらそっちの方がいいわけじゃん
最適は人によってバラツキがあるが最高はもう少し汎用性がある なんか理屈くさい人なのかな
短い期間で3万円のキーボードを買い換える事は出来るけど買わないなぁ だからそれが最適だろ
最高の物が欲しいという人ならコスパ含めた最適を教える意味はない
理屈も通せず何を言ってるんだお前は キーボードの好みなんて千差万別だろ
他人に押し付けてもしゃあない
最も押しつけがましいのは薄型キチガイのお団子だけど 人それぞれは思考停止の言葉だ
薄型はなぜダメなのかをちゃんと書けよ 感覚の好みに理由は無いし、好みに反するキーボードを使うとストレスたまるから単なる好き嫌いであっても追及するのは合理的 なんでも好みで終わらせるなよ
感触や音などはほぼ好みと言えるものもあるが、
タイピング速度、指への負担は人体に最適と言える解があるはずだ
何のための研究だよ それは好みではなく性能とか機能だな
個人が家庭で使うキーボードなんて好みで選べばいいんだよ >>723
>人それぞれは思考停止の言葉だ
なんでも「人それぞれ」で済ますやつは
バカの極みだと思う。 稀には例外もいるにしても、
やっぱりデブが好きって人は少ないし、
ハゲが好きって人も少ないし、
風呂に入らない人が好きって人もいないでしょ？
人間の感覚ってのは千差万別ではないのです。 正直者と嘘つき者とどっちが好き？と言えば、
殆どが「正直者」と答えるでしょ？
つまり、人間の感覚とういものは、
人によってマチマチなどではなく、
かなりの共通性があると言うことなのです。
だからこそ人間工学というものがあり、
人の人体的な構造を踏まえた上で、
理にかなった設計というものがあるのです。 例えば、自動車がもし手で操作するハンドルではなく、
足で操作するものだったら、
やっぱり扱いづらいと感じる人が殆どでしょう。
これは人間の身体的な構造から、
ある程度きまってくることなのです。
なので、そういう現実を無視して、
なんでも「人それぞれ」で済ますやつは
バカの極みなんです。 人それぞれ…で済ませていれば、
考える必要がないから楽なんですよね。
そう言っておけば外さないというか、
なんの知識も要らないのです。
百人百様とかもそうですが、
そういう無難なことしか言えない人は
思考力も低くて知識もないのです。 >>726
お前はそもそも人に意見を聞いている意味を考えろよ
人それぞれ、なんて言葉は、一体どんな人がそれを聞きたいと想定してるんだ？
キーボードを探している人にとって、自分の好みなんていうのは余程いくつも渡り歩いてないと自分でも分からないものだ
好みが分からないから迷うんだ
キーボードは椅子やベッドと同じで、いくつかの製品を実際に何日も使ってみるまで、自分に合ってるかどうか自分でも分からない
そういう状態だからこそ最高に近いものを探してここで話し合うのに、好きなのを買えなんてレスは最も意味がなくくだらない
それなら薄型がよい理屈を長々と語るレス(正しいのかは知らないが)の方がまだマシだ
そこを重視する奴は自分で調べて判断材料になるからだ
家電は客観的に判断出来るスペックと、自分はこれが最高だと考えていてそれはなぜかという理屈を語らないと意味がない 昔ながらのキーボードがステップスカルプチャーになっているのも、
昔ながらのキーボードが4mmもの深いストロークになっているのも、
全てはタイプライターが基準になって開発されたからです。
タイプライターからの過渡期に違和感が出にくいように、
できるだけ近づけた…というのが真相でしょう。
なので「使いやすいから」そうなった訳ではないのです。 なので、物の良し悪しを判断する時に
慣れ…から来る部分はできるだけ排除して
判断しなければ真意に辿り付けません。
昔ながらの4mmのストロークに慣れきった人が
2mmのキーボードを打てば違和感を感じるのは当然の話ですが、
それを持ってして「2mmのキーボードは打ちにくい」と答えを出すのは
あまりにも安直すぎるわけです。 逆に、単なる慣れの問題でしかないのに、
それを「人それぞれ」で済ませてしまうのも
あまりにも単純すぎます。
人間工学というのは、
そういう「慣れ」から来る部分を排除して
論理的に物事を見られるようにならないとダメなのです。 最近、ゲーマーム系キーボードで
低ストロークの薄型スイッチが導入されて来ているのも
単なる「慣れ」の見地ではなく、
論理的な見地で「どちらが効率が良いか？」を考えて
採用されているわけです。
慣れだけでは超えられない壁があるのです。 物事を論理的に判断しようとすれば、
知識も知能も必要になって来ますし
それを主張すれば反論も買うでしょう。
しかし「人それぞれ」と言うだけなら知識も知能も要らずに、
なんとなく自己主張した気分も味わえて
反論も起きにくいという、非常に無難な言い方ですが、
逆に見ると「ただの能無し」なのです。 >>734
キーボードは口で叩くんじゃなくて指で叩くんだろ
最高のキーボードを探すには実際に叩く以外に方法は無い なにがしかのモノを使ってみて達した結論が人それぞれなら、それは別に構わない
自分が触らない、金も払ってないものの良し悪しを偉そうに語るのは童貞がセックス論垂れるのと同じぐらい滑稽 アマゾンプライムのCIA分析官つーの見たら、
WYSEが使われているシーンあったな ここまでに正解があるとすれば、それは >>730、お前だ。
> 理想のキーボード91枚目 [無断転載禁止]
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
人間工学がどうとか最高とか最適解とか、そんな話題に最適のスレへの誘導に感謝する。
ただ、残念なことにあまり効果はなかったようだ（やれやれ……）。 俺が言いたかったのは何が最強かを決めたがってるキチガイの相手するのはアホらしいって意味だったんだけどなあ
最高でも最適でもどうでもいい、人それぞれだから争うなよ
趣味の合う奴の情報だけをいいねと肯定して追いかければいい
合わない奴の話は無視、構うな
>>723
思考停止しちゃいけないのは政治とか経営とかの死活問題だけだな
趣味の問題は思考停止してもいい、趣味を押し付ける奴こそが最低最悪 相手をするならちゃんとResしてね
そうすれば連動でちゃんと消えるから >>744
>>人それぞれだから争うなよ
それも人それぞれでいいんじゃないの？
何で他人の行動にあなたがとやかく言うの？
人それぞれなんでしょ？ 最近になってビンキー（ビンテージキーボード）にはまった新参者です
キーボードのメンテナンス（特に軸のすべり具合）をメンテナンスするのに
ＬＯ−５９ＴＭＫＢというのが定番だと知ったのですがすでにすでに廃品種に
なっているとのことですごく焦っています
どこかで今でもＬＯ−５９ＴＭＫＢが買える店はありませんでしょうか？
値段はいくらでもかまいません。１００ＭＬもあれば十分です RO-59 KTのことだろうけど売ってる店とかは知らん。
自分はタフインターナショナルから260ml入りを通販で買った(既に販売終了)。
小分けにしてオークションに出してる人もいるが、今後ますます減るだろうね。
溶剤入りの潤滑剤を嫌って、希釈したRO-59 4XOで代用している人もいるらしい。 >>735
すべてがタイプライター基準？
違うんじゃね >>737
人間工学をどの程度知ってるんだよ。
適当に話してるようにしか思えないぞ。
「慣れ」の要素も考えるのが人間工学なんじゃないの。オレも知らんけど。 >>738
違うな。
ｅスポーツの流れを利用して利益を得ようとしているだけ。
短ければ短いほど効率がいいとか果たして本当かね。 10年前に今は亡きネオテックで買ったチェリーのキーボード(軸は不明、重くてクリック感あるからクリア軸か)に慣れすぎて
職場の異動で新しいキーボードにする必要があるんだけど、クリア軸のフルサイズってないのね
黒軸買って使ってるけど、重さはちょうどいいけどリニアなんでやっぱりなんか違和感ある
茶軸は軽過ぎるし >>753
WASDkeyboardでカスタマイズしたらいい サンワの薄型赤軸ポチった
ソフトバンクユーザーならyahooショップでクーポン値引きとポイントで実質5000円くらい >>752
左Ctrlキーを小指の付け根で押すので、ストロークが浅いとやりづらい。 ゲームしてたら薄いパンタグラフキーボードのctrlとshift割ったなあ
オサレなやつだったのに
咆
Slot
🎴👻💰
🎰💣💣
🌸🍒👻
(LA: 1.78, 1.68, 1.53)
>>752
長ければ長いほどいい
短ければ短いほどいい
どちらも間違ってる。
ストロークが短いほど効率がいいというのなら、タッチパネル式のキーボードが最高ってことになってしまうじゃないか。 その通りです。
だからストロークは最大でも3mm、
下はいくら短くても2mmまでです。 3mmを超えると長すぎてロスになるし、
深ければ深いほど別のキーとの段差も高くなってしまうので
指の移動面でもロスが生まれます。
なのでストロークの最大値は3mmまでです。
逆に短すぎると入力フィールが落ちるので、
ロープロ軸の3mmというのは理に適った値かと思います。 エレコムの茶軸、
（LEDあり）ECTK-G01UKBK 10,000円
（LEDなし）ECTK-G01UKBK 6,200円
のどちらかを買うつもりです
これらはLEDありなしだけの違いでしょうか？
LEDなしの方が都合がいいのですが、
打ち心地が違ってたりするとヤだなと思って
両方触ったことある方、教えてください >>760
タッチパネルだって指を離した状態から降ろしてパネルに接触させるんだから最低でも0.何ミリかは指動かすでしょ
仮に同じ0.何ミリストロークの物理スイッチが存在するなら
タッチパネルのほうが待機位置で指を浮かせ続けないといけない分不利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
