トラックボール コロコロ(((○ Part130
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
ttp://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
ttp://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Optical Repair
ttp://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
ttp://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
ttp://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1532737704/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>420
あら
俺はフィルコ黒軸テンキーレス＋ピンク軸テンキー左置
それにデプロでAutoCAD
バックアップにHUGE
ホイールのダブルクリックでの全図表示が厳しい
家ではリアフォ55＋10にSBT EMっていつ頃でたのかな？
俺の友達が80年代半ば頃には既にEMの初期モデルみたいなやつ音楽ソフトで使ってたわ
真四角っぽくて大玉のやつで4つボタンがある飾り気ゼロのやつ 俺も当時MOTU Performerで使ってたよ。 そうそう、performer
なんだろうね、定番の組み合わせだったのかな そういえば電池がやたら減るとか言ってのって
電源OFFでのUSB給電がONとか影響あるんじゃね >>427
デビューで迷ってるなら親指の方が若干慣れやすいとは思うよ
人差し指は普通のマウス操作時に既に別の役割を担ってる状態からだから回路の繋ぎ直しが必要
なのに対して親指は通常フリーな状態から新しい仕事が増えるだけだからエラーが少なくて済む
あとプレステとかのアナログスティックの事を考えたら操作感はイメージ出来ると思う
まぁ、最初のとっつき易さだけの話しでどちらも直ぐ慣れるだろうけど >>427
親指なんて安いんだからいつでも買える。
ここは思い切って人差し指モデルにすべき 同意する
俺は人中指の二本派だ
親指タイプの導入しやすさも理解できる
しかし、ここの住人達の書き込みを見ていると…
マウスの方が細かい作業に向いている旨の書き込みが多いのは親指タイプ使用者のように見受けられる
二本指で操球している俺には理解できない見解だ
どちらが有利・不利を語る気はサラサラ無いがここら辺りも判断基準になるのではなかろうか
その差はマウスからの以降時の数時間、人によっては数日・数週間かもしれんが…
脳内でシナプスが連結してしまえば此方のモノである
唯一つ言えることは短気は損気である 評判がこわいだの
試したかどうかとかマウスはかぶせか握りかとか情報は乗せないでくれくれ態度だの
貴公それでも武士か
いさぎよく腹を切るべき 1番細かな動きが出来るのは、鉛筆で字を書く時の操作じゃないかな
あの持ち方とペン先での動きは、かなり細かく操作できるよう脳もトレーニングされてる
指先でボールを操作して字を書くとか、鉛筆から比べるとほど遠い
それ考えるとノーパソのパッドとかの方が鉛筆に近いけど、あれはあれで肩こるしな それでタブレットやスマホなどの画面タッチが急速に普及して進化してるのか？
ペンでなく某NOTE等に見られるペンシルタイプは最強とも感じてしまう(俺が感じているだけ) >>423
96年の映画ミッションインポッシブルでCIAラングレー本部の侵入不可能なデータ室で使われてたからその当時では
まだまだデータコピー媒体がフロッピーの時代
あれで相当売れたと思った ポインタ移動だけならトラボもいいんだけど細かいドラッグ操作になるとマウスだな
自宅でマッタリモードなら何でもいい 左ボタン押しっぱでボール転がすだけだよ？
人によって得手・不得手が在るのだな
筐体の側面にボタンが在るタイプは反対側の指の使い方がキモだろう
DEFTな配置だと左クリック時は小指or薬指で筐体を支える、クリックした親指と挟み込むように指を配置すれば筐体を片手で持ち上げたままドラッグ操作出来るよ
手を筐体に乗せたままでボタン操作すれば、このタイプは使いづらいだけ
超重量か作業台固定があれば限りではないけど
SBTな筐体とはこれまた一味違う操作方…思考が必要 左ドラッグ、右ドラッグ、左右両ドラッグ、中央ドラッグ
親指タイプなら出来るけど俺ならマウスを選ぶね 後出しのこじつけならいくらでも言い訳は出来るよ
そもそもどの操作も問題なく出来る
やりにくい操作があるとすれば左押しっぱのスクルールぐらい
誰でもどれでも万能ではないから異種な物がある
マウスを使いたいなら使っていればいい
御自身が使えないだけなのを報告していただく必要は無いかと思いますが
自分の不器用さをひけらかしてマウス押しするのはスレ違いでアラシとおんなじ
マウス使っていればいいんですよ そのての輩は暇を持て余してるから延々と絡んでくるぞ
放置が吉
相手をした者もアラシ IDが？
と思ったら向かいの奴だた(笑)
のっとられたかと思った トラックボールの場合、マウス設定のポインターの精度を高めるの設定は
オフのほうが使いやすかったんだな
今まで気が付かなかったわ >>430
ボタンの使い方は思ったより早く順応する
だけど、親指でボールを思ったように回すというのは慣れるのに相当の時間を要する
親指でトラックボールを全方向思ったように動かすには、必要な筋力や関節の柔軟性などが必要で結構な時間が必要
スマホ操作親指派なら馴染むのは早いと思う 親指系と人差し指系、どっちの方がユーザ多いんだろうね
個人的には親指系の方が細かな作業はやりやすい 親指系の方が圧倒的に多いと思うぞ。
やはり大定番M570の存在が大きいよ。
マウスから移行しやすいしお値段お手頃。
トラボ新参者のほとんどがここを通過しているだろうし。
このスレの住人でM570を使用したことがない人っている？ いるよ
親指系を使ってみようとも思わないし
絶対親指の付け根痛くなるでしょあれ ﾉｼ
TBE → (ストリーム) → マーブル、EM5 → SBT
親指型には全く食指が動かない 俺もずっと人差し指だから変える気はないけど
まぁ当時はm570がなかったからなぁ
有線バージョンはあったけどそんなに売れ線じゃなかったし 結構いると思うよ
俺も持ってない
TBOとST-65UPiは買ったけど合わなくて使ってない
以前はトラボの入門機といえばマーブルって感じだったような
でもM570でトラボユーザーが増えたのは事実だとは思う 俺も570から入ったけど、結局親指系はそれ一つだけで
人差し指系を3個追加で買ったｗ
人差し指系のほうが神経質というか、
使いやすさが全然違うから選ぶの難しい ホリ製98用親指トラックボール＞TB-200PS3の2ボタンバージョンを2台潰してPC98卒業
暫くマウス使っててTBE中古、TBO中古（サブPC）＞EM6＞TM-400＞TBEジャンク2台修理（前のは知人に譲ったので再購入） TBE難民て結構多いね
あれ作るのやめたマイ糞ソフトはアホ どれだけ良いもの作ろうの商売にならなければ意味がないと言う事を
日本の職人たちが犠牲になって示したではないか TBE難民の人はDEFT PROを買うと7割くらいの人は幸せになれると思う
微妙に形が違うので完全上位互換ってわけじゃないと思うけど、個人的には差し引きでDEFT PROの方が総合的には上と思った TBEは修理すれば寿命は延びるけど・・・
ロータリーエンコーダが電気接点なのがどうにも信頼出来ん というか長持ちしない 今だとTBEっていくら位で手に入るんでしょうね。
ジャンクとかなら出てくるんだけど・・・ >>459
オクを見てると６〜１０ｋ
ジャンクをテンプレのリペアサイト見ながら直すのが良いと思う ここで話題に出ると、未使用品とは言わないまでも、
たまに使える状態のがオクに出てきたりするので、
気になったら書き込んでオクなどに張り付いてる。
記憶では未使用品が20Kオーバーだったかな。
まぁ、もう出てこんだろうなぁ。
なかなか落札出来てないから、同じ向きのがスレに居るだろ。 使用済みでも高い金出して買いたいって凄いよな
俺なら絶対しない
そこまで愛されるものを作ったやつはほんと凄いと思う 代替品がなかった一昔前ならそこまでして（年式古い中古購入したり、自分で支持球換装したり）でも買う価値あったかもしれんが、
今はエレコム様がHUGEだのDEFT PROだの同系統の出してくれてるからな
よっぽどTBEの形状やサイズ感が好みって人以外はDEFT PROで事足りるでしょ TM400の代替品が欲しいの
DEFT DFETproはちょっと違うのよ 俺ずっと前にアキバで見かけたんだよなTBE
なんか握りやすそうと見とれてた記憶がある
生産中止になるとは思わなかった
柬
【神】Slot
👻🍜💣
🍒👻👻
😜🎴🌸
Win!! 2 pts.(LA: 1.93, 2.05, 2.06)
>>461
ここで直接聞いてみりゃいいじゃん。
ヤフオクで定点観測してTBEを購入している人、手を挙げて！
スマン。
俺、TBEユーザーでもないのに落札したことあるわ。
ベアリング化しようとして失敗しそのまま破棄。 >>468
TBEは光学式だからメンテすると長持ち
でもあっちは以下略 >>472
あっちが何を差してるのかは知らんが
DeftProなら光学式だぞ pro系は光学式だがHUGEはどうなんだろう？機械式？ >>474
PROは赤外線ロータリーエンコーダなんだ
分解図とか出回ってなかったし変わったとは思わなかったよ
それまでは全部ロータリースイッチだったし >>475
デプロはスペックの“ウリ”の一つになってる
HUGEは見当たらない
とは言いつつレギュラーは改造したDEFTで一番手に馴染んでたり hugeはスクロール時のクリクリ感が無さすぎて、ホイール回した時の解像度も低くて好きじゃないな
deft proはシャカシャカ言って好き deft proのロータリーエンコーダて普通の羽根つきに比べて小さいのが利点くらいなように見える >>476
hugeはkailhのメカニカルエンコーダ >>476
それってdeftノーマル？
あの玉小さいやつ？ >>473
すまん それ未だに確認取れないんだけどどこ情報？
もし自分で分解したのなら見せて欲しいんだけど
ネットで漁ってもそれらしい写真は見つけられなかったし確認のためだけに買うにはちょっと高い TBEのホイールが光学式？ってのはどこソースなの？
EM7とSBT、エレコムのPRO2つは光学式ってわかるけど >>484
ホイールスクロールには、稼働時における部品の摩耗が無く、耐久性能に優れた優れた光学式エンコーダを採用しています。 了解 ありがとうございました
ここまで値段上がるとさすがに光学式になるんですね
ちょっと気になってきたな 接続方式のせいかもしれんけど、エレコムPRO2製品のスクロール検出、いまいち頼りない感じがあるよね
無線で使ってると1コロ目（特に逆に回した時）は反応しない時とかある
ハード周りの問題ではないとは思うけど そーなの？
俺のとこはそんなの無い
OSのスクロール設定とマウスアシスタントのスクロール設定とで症状治まったって書き込みが以前有ったような気がする Win10 64bitでCT100使ってる人いる？
CT100の戻るボタン(ボタン4)が一切効かないんだけど俺だけ？
2台のWin10 64bitPCで2台のCT100で同じ現象。Setpointの有無も関係ない
2台とも同時に戻るボタンが故障するとは思えないんだけど… >>479
そーなんだ、ありがとう
個人的にはHUGEのホイールスクロールに関してはDEFT PROより好感触
俺の所持個体のコンディションだと思うけど
>>480
そだよ
以前の書き込みを参考にして…
玉をペリにしてコンパウンド研磨&ガラスコート&フッ素コート&シリコンスプレー塗布で休憩時は玉磨きして気分転換
玉受の下方にある三つの突起を除去して支持球をセラ玉に
スイッチ類は純正だが、接点スプレーや潤滑スプレーを駆使し、クリアランスや擦り合わせ等の調整
…とかやってたら愛着湧いたのもあり、手に馴染んだと
ナニよりあの小ぶりでスッポリ手に収まるサイズが良い
デカ過ぎて手に余るのはアレと一緒であんまり…
一番大きかったのは支持球セラ玉変更でルビー球とはダンチ、小球なのに引っ掛かりも抵抗感もない操球
ってわけでレギュラー
朝っぱらから能書きを… >>483
自分は修理して使ってるから内部構造わかるけど、知りたいなら >>1 にテンプレあるんだから調べればいいと思うよ
猫のトラックボールさんのところが一番わかりやすい
マイクロソフトとロジテックはほとんど遮蔽版を使った光学式のホイール検出(昔のボールマウスのような検出方式） ロータリーエンコーダーは光学式センサーを使ってる
スリットの開いた円盤を使ってるからね
そのスレッドから漏れる光の数をカウントしてる >>492
これ考えたら、SBTが普通にボールの転がりを検出してて1番進んでると思うわ
ただし解像度が低すぎて不快になるレベルだけど hugeが最初楽だと思ったけど何かが違う
なんか手が開きすぎて手をぎゅっと握りたくなる
理由は分からない 買って２日のmx ergoのレシーバーからコイル鳴きがするんだがこんなもん？ ピーピーって音がする。流石にコイルは入ってないと思うけどコイル鳴きに近い気がするんだ 最近コイルな気って言葉よく聞くけど、なんでそんな事が起こり得るのか分からない
そういう個体に会ったことないし >>499
そりゃコイル鳴き個体に当たったことがないから当然だろう
コイル鳴き言ってる人たちも自分の手元にコイル鳴き固体が来るまでそんなこと考えもしなかったろう 自分が起こった事ないからなんで起こり得るのか分からないって馬鹿アピールも程々にしとけよ モスキート音ってヤツだよね
歳とると聞こえなくなる人が増える
高音側の可聴域が下がってくる 最近はあんまり無いけど10年ぐらい前のBluetoothドングルは水晶振動子か何かから盛大に音が出てたな >>493
賞賛ととっていいのか呆れているのか…
まとめて書き込んだからメニューてんこ盛りみたく見えるけど
個別にみればみなさんのやってることを真似ただけです
勿論、一度に全部こなしたのではなく、何年も掛ってたり何度も繰り返していたり…
主玉の処理などは、乾拭きは日課だし、コーティングは数週間でのルーチンワークになってるし、
研磨も半年から1年でやってる
記述すれば沢山になるけど、大抵の人がやってるメンテかと思う
部品の変更等は分解できるなら組み換えだけだし、ジャンクのドナーと最低限の工具があればフラットケーブルの接続だけで基盤も交換できる
半田の器具も揃ってはいるが、今現在ではトラボには使ったことない
ぐらいの内容なんですよ 最近のはコイルなんて使ってないから鳴かないよ
ちなみにエレコムのトラボはセラミックコンデンサ鳴き
ダンプ剤にホットポンドを着けても意味はない >>505
別に特殊でも無いから安心しる
テンプレのトラボリペアでも同じようにしてるでしょ >>506
世の中には「電磁波過敏症」なる症例？が在るようですよ
モスキート音が聞こえると言うよりは耳鳴りに近いかも
結局のところその人の事はその人にしか理解できないってことですね >>507
通常の事をソレらしくカッコつけに書き込んでみたのです
過去ログなんかは参考になる情報がけっこうありますね ベアリング化すりゃそんなメンテする必要無くなるで。と筋違いな事を言ってみる >>502
何が振動してるの？
振動するには振動発信元が無いと振動しないよね？
その発信元ってなんなの？ ttps://product.tdk.com/info/ja/products/inductor/inductor/smd/technote/solution/acoustic-noise/index.html
音波は空気中を伝わる弾性波であり、人間の聴覚では約20〜20kHzの周波数領域が「音」として聞こえます。
DC-DCコンバータのパワーインダクタにおいては、可聴領域の周波数の交流電流やパルス波が流れると、
インダクタ本体が振動することがあり、これが「コイル鳴き」などとも呼ばれる音鳴きとして聞こえることがあります >>502
お前もその個体にあたるまで想像してなかっただろ？
想像してたら逆に病気だわw なんか恥ずかしいやつがいるな
引くに引けないのかな 自分が死なないと人は死ぬことはないと思いこむタイプかな？ >>510
SBTでやってみようとしたんだがアキシャル面の回転にウイークポイントがあると知り断念
先日HUGEをやっちまおうと全ばらしたが、お約束のコーティング一式でヌルヌルだったのを思い出し
お約束の支持球セラ玉交換した
事あるごとの儀式(玉メンテ)をしてもたいした労力ではないので…くじけたのです
ミニッツのベアリングやホットボンド、軸に使う樹脂棒等一通りそろえてはいたが
あのヌルヌル感がゴロゴロ感に代わるのは未だ先でいいかと思った次第 年取るとモスキート音やらノイズやらには疎くなるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
