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HDR液晶モニター総合 3台目
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0001不明なデバイスさん
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2018/11/30(金) 20:53:10.86ID:my0c4FVm
ディスプレイ規格に動画やゲーム画面等をより綺麗に見せるHDRという項目が増えました。
https://displayhdr.org/

このスレはHDR技術に対応した液晶モニターについて話すスレッドです。
色や輝度に関する規格ですのでサイズ、解像度等は問いません。
出来たばかりの規格ですので情報が交錯するかもしれません、
派閥争い等は控えていただけるようお願いします。

前スレ
HDR液晶モニター総合 2台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1530617983/

関連スレ
【HLG】HDR総合スレ 1【Dolby】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1478690212/
0051不明なデバイスさん
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2018/12/21(金) 21:12:01.25ID:JPdGwSOD
年始のCESで新年モデル発表ないかなー
0052不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 19:13:32.54ID:IcZ8bAeZ
>>50
黒が綺麗ってことは暗い階調表現にも優れるわけだ
まぁある程度物にもよるけどな
IPSが何故もてはやされてるのか俺には全くわからんが視野角覗いたら今時のTNと変わらんとしか思えん
0053不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 20:41:02.81ID:sCl+Y5N3
暗部の階調表現は
調整してあるかどうかであってあんまパネル関係はないよ
0054不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 20:54:32.74ID:PIkJeOkB
>>50
ぜんぜん違う
より低輝度と高輝度のコントラスト比を表現できるのがVA。
極端な話バックライトOFFにすればIPSだろうがVAだろうが漆黒の表現ができる。
白の表現は駆動方式関係ない。LEDの性能だけ。

>>52
IPSが優れるのは広視野角だけ。
IPSは絵を書く場合と写真のレタッチ、動画のカラーグレーディングをする場合にのみ必要。
端の方の色がVAとIPSではVAは色が僅かだがズレる場合がある。
この場合ズレた状態で赤にしたつもりだったけど実際は赤になってない、というのが問題になる
IPSではこの問題が無視できるレベルになる。
これがIPS唯一のメリット。他は現行のVAの方が優れるよ。特にコントラストが良いので。
HDR対応を考えるとIPSでは性能が不足すると言っていいからね。ローカルディミング使わないIPSじゃHDRは事実上対応不可
0055不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 21:20:24.64ID:bqah22Mp
じゃあレビューでよく言われるVAなので色味が薄い、発色はIPSの方が良いってのは
正面から見てないってだけ?
もちろんパネル自体の品質もあるだろうけど一般論で
0056不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 21:59:33.46ID:FNrio31P
IPSのほうが中間色の階調で優れてるんじゃなかったけ?
まー高級機であればIPSもVAも十分に高画質&広視野角でさほど気にすることは無いけどさ
安物IPS vs 安物VAということであれば、安物IPSはコントラスト低すぎだし、安物VAは中間色の階調が不自然って感じかね
IPSは低級IPSであっても広視野角と中間色の自然さがあるから、ほとんどの人はIPSを高画質な液晶ディスプレイだと判断するのだと思う
0057不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 22:05:56.68ID:PIkJeOkB
>>55
VA、IPSでそんな差は出ない
視野角による色のズレがIPSは少ない、ってだけ
>>56
そうだね、IPSは高級機種に偏ってるからそういう勘違いが生まれたのかもしれない
0058不明なデバイスさん
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2018/12/22(土) 23:24:09.70ID:EuUrQ2bE
昔はIPSは中間調の反応が遅かったんだよ。
だから応答速度に「gray to gray」という中間調カテゴリーができた。
さすがに改善されたんじゃないのかな。
色は昔からきれいだったから、動画以外の写真家には愛用されてた
0059不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 03:06:24.58ID:Lp5jFpzj
IPSとVAは光変調方式が違うだけで180度と90度でIPSは180度
だからどうしても光量が足らずバックライトが高くなり光漏れする
無信号で見れば一目瞭然で本来は液晶パネル色のみので見えないと
駄目だが光漏れで白が混じり
ホワイトがバンディングする
視野角が広いだけで何故か高級機に多いIPS
これを克服するのはOLEDとMLEDしかない
0060不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 10:32:09.77ID:+yEtFo+q
画質は付加的なスペックだが、視野角は基本的なスペックに近いからね
0061不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 15:45:22.68ID://y4yQnr
GTX1080に4kHDRモニターとWQHD
GTX970に4kモニター繋いでやってるんだけどChromeで4k60fpsHDR動画再生すると定期的に固まる
auひかりホーム10とグラボは上記2つ、CPUはi9 7900Xなんだけどこのスペックでも重くなってしまうんかな
0062不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 15:57:44.06ID:BrGTB/jT
>>59
IPSは広視野角が確保できるので色のズレが許されない=業務用に採用される例が多い。なので高級機はIPSって誤解が生まれた。
実際は高級機、ではなく特殊用途向け、だね。
コントラストの悪さはローカルディミングで克服するしか無いってのはその通り。
ただローカルディミング+IPSは理想的なディスプレイの形態だってのもその通り。値段30万するけど。
0064不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 16:01:58.35ID:BrGTB/jT
メモリで言えばIPSはECCメモリみたいなもんだと思えばいい

性能がいいわけじゃなくエラーが無いのでバカ高いECC。
性能がいいわけじゃなく色のズレが無いというだけでバカ高いIPS。

同じことだよ。

CPUでいえば
VAは色のズレは多少あるがコスパ(性能)がいい。=core i9
i9と同じ性能求めるとバカ高いがエラーや安定性だけを見ればずっと優秀=XEON
で、普通の環境でXEONいるの?って話だよ。俺は安定稼働のためにもXEON使ってるけど。
HDRに対応するにはIPSは無理。コントラストが低すぎる。
ローカルディミングと併用するか調光パネル搭載すれば問題無いけどね
0065不明なデバイスさん
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2018/12/23(日) 16:03:08.03ID:BrGTB/jT
>>63
とっくに終わった技術だしLEDが進化しすぎた液晶にはどうやっても勝てない。
0066不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 04:12:14.00ID:q7uoTiq7
>>64
今のIntelCPUの現状を知ってたらそんな例えは出来ないと思うんだが…
まぁそれはそれか
0067不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 08:27:36.69ID:Vtbq4Wer
>>66
i9がバカ高いのは知ってるよ
だけどスケーラブルのXEONに比べりゃ安いもんだろ。
0068不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 08:58:09.67ID:uQja3cqS
>>67
普通の用途でXeonいる?って話しが理解できないガイジやぞ
現状を知ってたら…とか言い出すのほんとクセェわ
0070不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 12:57:20.51ID:ni/LPIY6
>>69
どうしてもEdgeはHDR有効にならないんだよね
Chromeやゲームは問題ないんだけど
0071不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 17:49:13.06ID:tFyVaGDU
>>61
Youtubeの4KHDR動画ならVP9.2を使ってるから1080や970だと再生支援機能がないので
CPUデコードになってかなり遅くなるよ。1080tiや1050辺りはVP9.2のデコーダー載ってる。
0073不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 18:49:09.91ID:q7uoTiq7
>>67
CPUの事よくわかっても居ないで例え出されてもと言い直したほうが良いのかな
例えを除いてあんたの言ってる事自体はわかるから気にせんでくれ
0074不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 19:40:45.05ID:Vtbq4Wer
>>68
XEONが特別って思ってるのがガイジだぞw
>>71
よく知ってるね
デコード用に1050tiつめばおk
0076不明なデバイスさん
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2018/12/24(月) 19:49:04.03ID:Vtbq4Wer
>>75
youtube再生用にDPで4Kモニター繋ぐ必要あるよ
Chromeでデコードするグラボ指定する方法があれば別だけど
0078不明なデバイスさん
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2018/12/28(金) 01:08:51.94ID:+IaKnyZe
BENQ PD2700Uの実物見た人いますか
27型 4K HDR10で6万前半が相応の値付けなら買ってしまおうかと
0083不明なデバイスさん
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2018/12/29(土) 00:35:51.54ID:Ti5a57NZ
なんで俺の1060ちゃんはyoutubeの4kHDRを滑らかに再生できるのだろう
CPUぜんぜん仕事してないのに
これはもしかして「8bit再生なんかうんこ」と罵倒される流れなのか?
0084不明なデバイスさん
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2018/12/29(土) 09:26:07.51ID:eDtOPLfi
>PD2700U
他の値が高い機種は広めの色域も売りにしてるからな。
ちょうどsRGBの範囲までだとHDR10対応でも高値はつけられないだろう
0085不明なデバイスさん
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2019/01/01(火) 18:16:29.23ID:f/VQPfev
4KHDRモニタあっちをたてればこっちがたたず
みたいなのが多いね。休めの買って一年後ぐらいに買い替えるなかデュアルモニタにでも変えた方がいいのか、、
0086不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 06:49:17.93ID:Vglo2/vd
HDRが本格的に普及し始めるのは今年に登場するモデル次第かと
放送がHLG方式を採用しているが、HLGに対応したPC用モニターがどれだけ出てくるか
0087不明なデバイスさん
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2019/01/02(水) 16:28:45.37ID:nMry0j08
pc用のモニターにテレビ用のコントローラーは経済効果という意味では要らないんじゃないかな。
メーカーはモニターもテレビも別々に買ったり増やしたりして欲しいだろうし。
0089不明なデバイスさん
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2019/01/03(木) 08:17:31.10ID:yGBcMyUk
確かにHLG対応はテレビとモニターを差別化する要素としておあつらえ向きかもね
国内テレビがHLG対応必須になってるのに対してWindowsやPCモニターが
ローカルなHLGを積極的にサポートする理由はあまり無いだろうし
0090不明なデバイスさん
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2019/01/03(木) 17:11:19.42ID:Xvp/JUw1
テレビはもうHLG標準で確定だろうけどPCモニターはこれからもより良い規格を採用していくだろうからその過程においてHLGを下位互換とする規格が生まれるということはあるかもね。
0092不明なデバイスさん
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2019/01/04(金) 02:52:27.85ID:ieG5BNM6
Windowsのdesktop api に MFVideoTransFunc_HLG という文字列はある。
HLGはEUも予定してるからWindowsでもそのうちサポートされるだろう。
0093不明なデバイスさん
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2019/01/04(金) 10:05:25.10ID:r7JZKZdL
hlgが使われるなんてことあるの?
配信もゲーム機もブルーレイもhdr使うのに?
0095不明なデバイスさん
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2019/01/04(金) 10:57:11.28ID:TurHOOxg
ビデオカメラのHDR撮影がHLGか各社の固有のLog形式なので切り貼りだけで撮って出しするならHLGが楽。
0096不明なデバイスさん
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2019/01/04(金) 22:46:35.34ID:W63Hj4ce
HLG対応は、早急に進めてもらいたいね
(画面の大小問わず)
0097不明なデバイスさん
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2019/01/04(金) 23:00:09.34ID:JVr0XZvn
急ぐことでは無いと思う。
別々に買えばとても簡単に解決することだし。
というか急ぐ理由がよくわからない。
0100不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 10:58:47.01ID:kj+gOqf+
>>86
HLGは存在する全てのモニタが1000cdでないとマトモな画を保証できないのでゴミ確定だよ
実際にBS4Kは映してるテレビによって思い切り暗くなるので使い物にならん。
0101不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 11:04:48.67ID:kj+gOqf+
>>95
拘るやつはBMPCCでRAWやProRes422で撮る
HLG出力が出来るハンディカムもソニーのくらいしか無い
>>99
OLED向けだけあって輝度低すぎて笑うわwww
正直PA32UXがあまりにも最強すぎて今更OLED?って感じだな
アレと同等以上は流石にCrystal LEDとBVM-HX310くらいしか知らんが
0102不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 12:47:55.51ID:9nefGhqP
BMPCCって所詮M4/3でDRが狭い
ハンディカムは言わずもがな
super35くらいないとグレーディング耐性が低い
0103不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 15:08:38.95ID:B2ccsXPZ
まともな案件はAlexaかF55あたり使います
BMPCCは専門学校生の初等練習機だよ
0104不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 16:40:25.04ID:kj+gOqf+
>>102
民生機でHDRやるよかマシ
業務用買えっつーならわかるがw

>>103
民生で業務用が使われると言うとねぇ
そういう意味じゃBMPCCは良い具合に手頃なおもちゃだと思う
一眼でログ撮影する、でも良いんだけど
0107不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 21:28:22.21ID:kj+gOqf+
>>105
相対だからこそHLGでは高輝度は扱ってはならない。
世の中のテレビはせいぜい400cd、ピーク600あれば御の字。
PQなら高輝度扱っても問題ないけどね。
HLGもPQ変換すれば問題無い。
0109不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 11:15:53.21ID:+cSTwIKE
こういう奴って知識が半端なところで固定されてて他者から吸収しないんだよね
つまり何をやらせても専門的にはなれない半端人間
0110不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 12:13:50.04ID:NgAfYZLi
大雑把に
モニタが1000cd/m2なら1000cd/m2がピークの
モニタが350cd/m2なら350cd/m2がピークの
ガンマカーブを描くってことだよな?
0111不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 18:32:58.90ID:sdYfLhRU
>>110
HLGはそういうこと。
PQでもピークがそのモニタのピークになるのは変わりないが大事なのはそこではない。
ピークに対するコントラストだけ正しければいいってのがHLG。
なので実際の画がゴミになろうとお構いなし。
PQは実際の画が崩れちゃダメだろ、という思想があるので低輝度、中間輝度は触らないのがスタンダード。
0112不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 18:44:40.61ID:LLdHaSjf
どこでこんな半端な知識身につけてくるんだか
しかもちっともアップデートしようとしない
0114不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 19:08:58.10ID:sdYfLhRU
HLGがゴミ仕様から外れたらそれはHLGの意味を失う。
PQはHDRという新しい映像規格を現実的かつ最適に解決する方法だけど
そうだな。100cdしか出せないテレビ、とかならHLGの方が良いかも知れない。
あまりにゴミだと流石にPQでもキツイw
0120不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/07(月) 22:02:43.41ID:sdYfLhRU
>>118
現実は一つしか無いんだよw
HLGはこれしかないしこれを外したらHLGの意味がなくなる
0121不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 23:08:17.45ID:b13HQpRe
HLG対応テレビに(も)画質プリセットがある時点で意味なんか無いのも同然だろ
大半の人はHLGのネイティブモードでなんか見ないで標準設定の明るいモードで見る
0123不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 23:25:27.03ID:3bNy3u4v
>>120
バカなお前にヒントやるよ
1.そのグラフのPQとHLGの制作側が想定している輝度はそれぞれ何nitsだ?
2.その図にSDRのグラフかいてみな
0124不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 23:47:14.24ID:u1VwmSXD
撮影時にトーンカーブ立たせて明部と暗部つぶしたらコントラスト強めの絵になる
20年くらい前の性能低いビデオカメラで撮るとそうなってた
フィルムも暗いところで撮って増感したらそうなる

老人はそういう画質見慣れてるから喜ぶ傾向がある
0125不明なデバイスさん
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2019/01/07(月) 23:54:43.66ID:C7Ukav7E
老舗カメラ雑誌に載ってる写真とかだいたいそんな感じだもんな
0127不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 09:53:25.76ID:AmZItyjv
基本的に日本企業は情弱騙すための製品しか作らんやん
ネイティブ4kレンダリングもUHDも出来ない癖に4k対応とか言ってPS4Proがでる時代だからな
0129不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 10:18:21.57ID:v40ppYU5
動画のHLGは撮って出しできる利点があるけど写真はなあ
こういうのこそ1台で完結するスマホに載せたほうが面白いと思うが
0130不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 12:13:04.08ID:b4BTiPKC
お前らEOSディスるのはそれくらいにしろ。
MとかRの仕様見てこい
0131不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/08(火) 15:16:42.79ID:CpYGxa6b
情弱というか昔みたいに最初から全部入りの完全版みたいなの出してたらなかなか買い替えてくれなくなっちゃうもの。
オリンピックを挟み4kで数年ユルユルと買い替えを何度も何度も繰り返してもらって4kの買い替え需要が落ち着いたら8kで同じことを繰り返す。
少なくとも今このスレッドにいる人達はすでに沼にハマってると思う。
0132不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/08(火) 16:54:02.32ID:/+VkppEQ
まだゴミネオがわかったつもりで語ってるのか
わかったつもりは外道のすることぞ!!
0135不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 06:53:50.29ID:mGHPhwaH
HISENSEのULED XDパネルってCG3145に使われてるパナパネルみたいに
バックライトと液晶の間にバックライト制御用の液晶を挟み込んでるんだな。
ただし制御用液晶の解像度は2Kみたいだけど。
0138不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 08:05:01.45ID:Fple2YK3
バックライトのエリア駆動がさらに細かくなるってことか?
0139不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 08:30:17.01ID:p/slxHze
>>138
そだね。
単純な(バックライトの)エリア駆動と比較してハロー抑制効果はかなり高そう。
0140不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:47:13.00ID:u+sLzKMl
ULED XDは構造はX310やCG3145と同じ。
Crystal LED、OLED、X310とCG3145は画素ごとのローカルディミング
XDは2K解像度でのローカルディミング。
ただしこいつらはLEDのローカルディミング制御は行わず液晶パネルを使って制御する。
なのでパネル二枚通過しても十分な輝度を出すために消費電力と発熱がヤバイ。
実際X310やCG3145の消費電力はあのサイズとは到底思えない程の電力バカ食い仕様。

HDRモニターで期待してるのはPA32UCXと、テレビだけどZ9Gだな。
こっちはLEDのローカルディミング。
Z9Gは詳細情報出てこないけど32UCXは試作機では青色mini-LED4000個超、ローカルディミングエリア1000分割というスペック。
mini-LEDをこのレベルで並べたことで拡散板すら要らなくなったっていうとんでもスペック。
上のと違ってLEDのローカルディミングは消費電力と発熱問題を完全解決できるしね。

勘違いするやつ多いけどハロー無くしたい、程度ならエリアは1000もあればいい。Crystal LEDやX310、OLEDを見てもハロは絶対出るから。
夜中に月見れば月の周りがぼんやり光って見えるもんだが、それも見え方としてはハロと同じ。
これは目の構造上絶対出るので仕方ないし、逆にその程度までハロが追い込めればそれで十分と言える。
0141不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 11:59:12.10ID:p/slxHze
>>140
2k液晶レイヤはバックライトのローカルディミングにおけるハローを抑え込む目的で追加されたものなのでは?
BL/2KLCD/4KLCD の3レイヤを統合制御しなければ意味が薄いと思うけど。。。
0142不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 14:58:58.72ID:u+sLzKMl
>>141
ローカルディミング併用してるって書いてあったっけ?
ローカルディミングと調光パネルの併用ってのは初めて作られたと思うが実際調光パネルの弱点解決する唯一の手段だな。
上でも書いたが調光パネルで画質は良くなるが消費電力と発熱がヤバイ。
0143不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:26:10.32ID:LtVPzAN0
Z9Gってphilewebの動画ですらハロ確認できるレベルだからな
またIPSに毛の生えたような低コントラストパネル使ってるんだろう
0144不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:39:14.03ID:u+sLzKMl
>>143
実際に見ればハロは見えないんじゃないかな。
目の構造上Crystal LEDやOLEDでも絶対ハロが見えるので
液晶の測定すれば分かる程度のハロ、ならあってもなくても同じ。
0145不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 21:31:39.55ID:3MHWCuYb
光が強いことでレンズで起こるハロ(フレア)と隣接するピクセルに影響を与えるハロは別で考えないとよろしくないのでは?
0146不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:02:54.25ID:p/slxHze
>>145
バックライトハローの影響範囲は隣接ピクセルどころじゃない(もっと広い)ぞ。。。
0147不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:13:07.03ID:u+sLzKMl
>>145
最終的な見え方としては今の液晶はOLEDと違いがないよ。
OLEDでもハロが出る以上そのレベルにまで液晶のハロが追い込めてれば何の問題もない
0148不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:33:41.82ID:sVfYVY1v
液晶とOLEDの差って、ヘイロー関連だけで収まるもんなの?
0150不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/14(月) 22:57:53.31ID:u+sLzKMl
>>148
今の液晶、OLEDでテレビで求められることの差としては
最高輝度
最低輝度
階調
色域
焼付き
がメインだな。

最低輝度以外は全て液晶が優位だし、PA32UCXみたいに最低輝度でもOLEDのメリットが無くなるレベルの性能出してるものもある。
今やOLEDこそがゴミ。

ちなみに
最高輝度・・・液晶・・・1500cdも軽い、OLED・・・400〜800出ればいいとこ。全白では液晶は700cd以上も余裕、OLEDは350cdくらいじゃないかな、RGBWでも。
最低輝度・・・液晶が次世代モデルで0.05cd、OLEDはゼロ。ただし映像の規格として0.005-1000cdしか使ってないので0.005cd未満はあっても意味が無い。
階調・・・液晶は問題なし。OLEDは低輝度では階調破綻を起こすので正しい画が出せない。単純な黒潰れもあるが強い赤に微妙に青を乗せる、ってのが出来ない。
色域・・・これはほとんど同じだがOLEDはRGBWであることと上の低輝度階調破綻のせいで低輝度高輝度の色域はゴミ。
焼付き・・・OLEDでしか問題にならない。

ぶっちゃけ液晶が良くなりすぎててOLEDは不要になってる。
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