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[マウス]ゲーミングデバイス総合 39[キーボード]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0527不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-R6Dj)
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2019/02/18(月) 15:20:05.55ID:aUfj538p0
ZOOMのUAC-2やUAC-8がUSBの転送方法をバルクペット転送にすると
めちゃくちゃ遅延少なくなるんだがASIOやWASAPI排他じゃない場合でも
バルクペット使えるのかどうか分からん
0528不明なデバイスさん (ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ 07cf-kYjE)
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2019/02/18(月) 18:00:54.70ID:3xGB2A6S7
ロジクールのキーボードを買おうと思ってたのに
今月に入ってから全部3000円以上値上げされてるのな
何があったんや
0531不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-yBG7)
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2019/02/18(月) 19:02:34.59ID:ucykzJYF0
>>528
Amazonで見てきたら軒並み値引率が低くなってるな
1ヶ月くらい前にG613を買ったら約\7,800だったのに今は諭吉が飛ぶ
やっぱ時期を逃すとAmazonといえど高いなゲーミングデバイスは
0532不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-RdL+)
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2019/02/18(月) 19:25:05.19ID:lVzB5Z/0a
>>527
オーディオIFが低遅延なのはドライバによるところが殆どとはいえ、directsound下でも適当なゲーミングデバイスよりは遅延は少ないと思うけどね

>>529
そもそも有線接続での遅延の話してんのにワイヤレスヘッドフォンを持ち出してくる時点で意味わからんわ
0538不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c701-yQ/S)
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2019/02/19(火) 02:34:54.94ID:1io81A6J0
ゲーミングキーボードで、任意のキーを入れ替えることができたり
無効化できたりするキーボードありませんか？

例えば、WASDの代わりにPL+*(pl;:)を移動に割り当てたり「、。・￥」にZXCVを割り当てたり
104キーボードにしか対応していないゲームが多いので入力方法が通常の人と異なる場合に
割当を任意に変えたいのですが…

普段は通常配列で、ゲーム時にボタンひとつで変更したりプロファイル変更で再起動無しで
対応できると嬉しいのですが
0544不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd7f-jXtH)
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2019/02/19(火) 11:41:18.13ID:dEwHs81Rd
コルセアk65とロジのg512をps4 に使ってるんだけど両方とも差し込みUSBが2つ付いてるんだけど1つ差し込むだけで光るし使えるんだけどもう１つのUSBは何の役割のUSBなのかな？
0550不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-hXX1)
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2019/02/19(火) 13:42:15.27ID:u5JKQoKBr
キーボードの機能関係なく、筐体に1ポートだけのusbハブが埋め込まれてるものと考えれば良い
usbポート使わないならキーボードの動作とは全く無関係だから差さなくても問題無いよ
0551不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 475f-cT+3)
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2019/02/19(火) 13:54:02.34ID:r6og592B0
razerのキーボードのUSB2本ある内の片方はハブ専用
コルセアはUSB3.0なら1本、USB2.0は2本挿してって説明書に書いてあるから電力用
ロジクールは持ってないからわからない
0559不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uap6)
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2019/02/19(火) 17:33:44.29ID:icv8Jugdd
俺も403でケツデカが自分に合ってると気付いて最終的にZAに行き着いたよ
0568不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8702-w8eH)
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2019/02/19(火) 21:49:26.75ID:fF5wVFLY0
>>567
そうだよね
因みに>>496なんだけど、こういう場合って返品返金出来るんだよね？販売ページの説明には書いてないけど、レビューにはメモリ機能があるみたいな記載があるし、
商品の説明書にも「マウス内のメモリに設定を保存します」って記されてる
0574不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-Jauv)
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2019/02/19(火) 23:02:10.22ID:1LWhN/hQr
>>571
良いことを教えよう
Amazonのレビューは何年も前からサクラだらけだから
商品名がやたら長かったり2重価格っぽい大幅な値引きされてたり
異常なレビュー数だったり高評価しかなかったり
逆に低評価しかなかったりレビュアーの日本語が怪しいかったり
履歴が胡散臭かったり日本語怪しかったり同じ語句や言い回しや
内容が頻繁に出るレビューは信用するな

レビューは★1から見ること、同じ商品名で他のサイトや
Twitter等のSNSで調べればゴミ掴まされることはほぼなくなる

★5 |||||||||||||||||||||||||
★4||||||||||||||||||||
★3||||||||||
★2|||||
★1||||||||||
上みたいな感じのレビュー分布は内容見るまでもなくゴミ製品
0579不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uap6)
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2019/02/20(水) 01:58:10.01ID:ZmeZd5Jrd
ゲーミング機器のRazer、独自のゲームストアを2月末閉鎖へ。開始からわずか10か月
0586不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Uap6)
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2019/02/20(水) 21:02:01.25ID:ZmeZd5Jrd
g500みたいな滑らかなフォルムでリメイクしてほしい
0592不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-uK+b)
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2019/02/21(木) 17:10:52.40ID:6ZSkB/M+d
マウスパッドを平たいまま保存しておけるケースみたいなの売ってない？
G-SRくらいのサイズで
0593不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-9h60)
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2019/02/21(木) 18:26:59.95ID://21EYgra
おすすめのワイヤレスマウスを教えていただきたいです。
仕事が変わって机に座る時間が極端に減ってしまったので、ノートPCでゲームしつつ、マウスだけデスクのを併用してg502を使ってたんだけれども
ケーブルがどうしても机によっては邪魔したりするので何か良いのないかなと相談したい。

FPSではなく、MMOばかりなのだけどどれが良いのか結局決めれなくて。
良さげなやつ、または使ったことあるワイヤレスなんか踏まえて教えてください。
0594不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 392d-upo5)
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2019/02/21(木) 18:52:25.19ID:OjxShChw0
ノートPCで右側面のUSBポートにマウスを挿すとすごい使いずらいよな
ハードを設計した人は右にあった方が使いやすいと思っているんだろうね
このタイプのノートPCが多くて困るわ
0598不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-plWd)
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2019/02/22(金) 07:06:38.58ID:NaIuNPheM
マウスは形状が違って話題になりやすいからな

キーボードは同じような軸ばっかだし
0602不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-5GpB)
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2019/02/22(金) 17:06:39.80ID:YSBogvlZ0
確かにセンサーは打ち止め感ある
0603不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sdea-8Pan)
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2019/02/22(金) 17:18:10.53ID:8rGjh8Xmd
これからは省電力センサーでワイヤレスの時代
遠隔給電が実用化されればバッテリーレスにできるからロジ以外にもワンチャンある
0616不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-rusg)
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2019/02/23(土) 16:37:50.10ID:JPG/4HIS0
そんな光るワイアレスの赤かピンク軸なんてそんな条件に合うキーボード自体少ないでしょｗ
損なキーボードが必要って事態で情弱かおま環を改善した方が良いと思う
0617不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-5GpB)
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2019/02/23(土) 17:10:24.49ID:XZMibaIA0
違いないね
0622不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-uK+b)
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2019/02/24(日) 00:09:23.54ID:OHJfdV90d
案の定無線ワイヤレスを飾って出し始めたな
最新製品はもうロジしか買わんわ
0623不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-ZNgi)
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2019/02/24(日) 03:25:22.18ID:9fLZvd5cM
ロジのキーボードから銀軸に変えたけど何も変わらんな
キー軽くもないし応答速度上がった実感もない
一番変わったところと言えばスペースキーがうるさくて夜厳しい
0626不明なデバイスさん (ｶﾞｯｸｼ 06f9-BjwS)
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2019/02/24(日) 19:00:06.02ID:3HKHy7046
マウスを外側に振って止めるのは楽だけど、内側に振って止めるのが難しいのは筋肉の関係で仕様？
なんか鍛える方法ないかな？
リストボール？
0633不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ca86-dS/9)
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2019/02/24(日) 22:44:42.76ID:8Ow14NAp0
マウスの総合スレってどこにあるん？

ゲーミングマウスとしてではなく普段使いなんだけど、
サイドボタンが３つついてるマウスで無線＆安いのがほしくて。
今までG500s使ってたんだけど、流石に高いのと無線が欲しくなってきたので探してる


３つボタンの理由は戻る、進む、閉じるに割り当てたいから。
該当するマウスがあれば教えてほしい
なければ、代替案的なものがあるとうれしい
0640不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-pkSI)
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2019/02/25(月) 11:23:08.07ID:vleTNWhT0
左右というより押すか引くかじゃないかね
基本人間は引く(腕を内側に曲げる)動作の方が得意
だから上腕の前側は力こぶが出来るくらい筋肉が付いているが
後側はあまり使わないので筋肉つかないつきにくい
0646不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-OJS0)
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2019/02/25(月) 12:54:11.89ID:IKjOHVkhd
>>643
K70は銀軸だったんだけど、油断すると間違って押しちゃうから、赤軸に戻す時にMK2にしたんだよね〜
RazerのCromeとかも使ったけど、K70は使い易くて良いよ〜
0648不明なデバイスさん (ｽﾌｯ Sd0a-AjM7)
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2019/02/25(月) 18:04:54.15ID:91pau0w3d
右から左に振るときは主に肘支点
左から右に振るときは主に手首支点
のハイブリッドにいつの間にかなってたから振る方向でやり易い支点が違うんでしょ
0651不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-uK+b)
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2019/02/26(火) 07:21:35.46ID:2eOnsTd0d
デバイスメーカーのソフトウェアってなんでこんなに使いづらいんだろうな
zowieの潔さを見習え...
0655不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-5GpB)
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2019/02/26(火) 12:42:14.01ID:6eKK2IeH0
SSエンジンクソ
0657不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-5GpB)
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2019/02/26(火) 14:31:13.09ID:6eKK2IeH0
>>656
勘違いすんなボケ
俺はSS信者だ。それでも糞だぞ
0658不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-0h/P)
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2019/02/26(火) 14:33:59.98ID:hP+YY3A+p
なんだって？それは突如機能停止して、プレイ中にマウス感度がぐっちゃぐちゃになるRazerより酷いのかい？

いやほんとその度にSynapse再起動するのつらい
0659不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-5GpB)
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2019/02/26(火) 14:51:09.20ID:6eKK2IeH0
それはないがソフトが立ち上がらなかったり、Rival600だと認識しなくなったり不安定なことには変わりないよ。
0663不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a633-rusg)
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2019/02/26(火) 16:43:37.41ID:39PVarWm0
初回接続時にソフトが立ち上がらない、デバイスを認識しない、FWの更新に失敗する
これらが起きた経験は大手3社全部で経験がある
そこさえ乗り切ればソフトでトラブったことはないんやけどな
0671不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a14-dS/9)
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2019/02/26(火) 22:34:46.49ID:/8zgdt6U0
ゲームやるより機材を集めることのほうが楽しくてそっちが目的になってるやつ俺以外おる？
ゲームはあくまでデバイスを走らせるためのサーキットみたいなかんじ
0672不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d1b-5GpB)
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2019/02/26(火) 22:41:27.61ID:6eKK2IeH0
>>671
wakaru
0675不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a01-5GpB)
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2019/02/26(火) 23:23:53.11ID:LpGzvsCP0
コレクションするのは良いけど普段使う物は自分に合った物に限られて
それ以外は物置行きになるのが目に見えてるから
っていうか既にいくつか物置に行ってますわｗ
0676不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-pkSI)
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2019/02/27(水) 01:42:50.91ID:QRAP7a0u0
変なデバイス見たらつい買っちゃうな
実用性よりは触ってみたい好奇心がメイン
ちょっと前にここで見たazeron keypadもついポチってしもた
早く届かないかなー
0679不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-plWd)
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2019/02/27(水) 05:45:38.92ID:LvHw5ntFa
デバイスをケチって安い中華キーボードやマウス買うと結局デバイス沼にハマって何度も買い直す

だから最初から高くても使いやすい物にした方がいい時もある
0681不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-plWd)
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2019/02/27(水) 10:15:06.96ID:kjIgnkIJa
それはちゃんと展示品触らないからだぞ
0683不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-txeB)
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2019/02/27(水) 12:46:57.10ID:MkokaDbNM
>>679
それあるな

俺は中華青軸キーボードから始まり今はキーボード自作するようになってしまった

中華は全部分解したりしていらない子になったよ

マウスはまだ3つしか買ってないけど
0684不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d94-pkSI)
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2019/02/27(水) 14:14:08.23ID:QRAP7a0u0
>>677
いつになるか分からんが届いたらレポするよー

>>678
たまーに1個か2個注文できるタイミングがあるw

俺は先週頼んだんだがその時点で順番待ち39番目、最速でも3月になる、ついでにパームレストは湾曲型かフラット型かどっちがいい？って聞かれたよ
0685593 (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-9h60)
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2019/02/27(水) 16:21:58.16ID:TKntKFVaa
すっごく遅いレスになったけど
Pro近いうちに見に行ってポチってみる。他にも何かあればまた聞きにくる。
ありがとう。
0687不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a59e-X3b8)
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2019/02/27(水) 17:45:49.34ID:gRYbEDPd0
MM530か他のクラマスのマウス使ってる人に聞きたいんだけど
公式のマウスのソフトウェア起動した後にPCを再起動するとOSの感度最大にならない？
0698不明なデバイスさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-40Ug)
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2019/02/28(木) 12:40:43.00ID:XtvVLA2RM
元ie3.0使いからすると小さくて使いづらい
0701不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7dd-FyXw)
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2019/02/28(木) 12:54:15.27ID:7Y4IsP1G0
あまりホイール多用しない人間だけどホイールに武器チェン入れたりする人はすぐホイールユルユルになるの？
ユルユルになったりすることを考えたらやはり消耗品なので本体が1万超えると買い替えにくいね
0708不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mc4Z)
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2019/02/28(木) 16:38:40.82ID:CW3nBLh8d
もう少し前側の厚みを薄く、くびれをほそくしてpmw3366なら使い続けたかもしれない
0714不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-oczp)
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2019/02/28(木) 23:55:54.81ID:g1l9ZlGb0
オススメのマウスを教えてください

手も指も小さめ
ハイセンシ振り向き7cm
用途はFPS、つまみ持ち
sensei310を使用中ですがかなりマウスのお尻付近に寄った持つつまみ持ちなので人差し指が左クリックギリギリで連打がやりづらい
予算1万程度
センサーとかはよくわからない
0719不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-oczp)
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2019/03/01(金) 11:26:29.05ID:R6X8itS2p
gprowlからgproに変更
gproのソールにかけてのくびれ最高
0722不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d71b-ehiW)
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2019/03/01(金) 17:41:44.18ID:5Yzzv71M0
>>721
FILCO Majestouch
0724不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d71b-ehiW)
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2019/03/01(金) 18:22:20.14ID:5Yzzv71M0
G613くらいしか思いつかない。赤軸でもないけど。
0731不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ehiW)
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2019/03/01(金) 20:17:00.20ID:f+cqqyJh0
>>729
俺もG613を持ってるけど音はかなりうるさい
有線だけどG105の方がはるかに音が小さい
だから>>727が言ってるようにリングを付けれるなら絶対につけないと音でイライラすると思われ
0733不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d702-mJOD)
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2019/03/01(金) 21:40:31.05ID:ca1DbEIA0
みんなありがとう
とりまK63Wireless買うかも

この製品はBluetoothでスマホに接続
USB無線レシーバーでデスクトップパソコンに接続

そして常にコンセントに繋いで充電する

この使い方はできるんですかね？
0736不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ehiW)
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2019/03/01(金) 22:20:57.35ID:f+cqqyJh0
その静音リングってどれくらいの効果があるか知らんけど
買う前に教えてもらってよかったな
G613は機能的には良い装備だけど使い勝手はあんまし良くないからなぁ
0737不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d794-a3yn)
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2019/03/01(金) 22:23:24.09ID:OQ9lPDOU0
そもそもカチャカチャ音が嫌いな奴がなんでmx軸希望なんだ
ピンク軸持ってるけど静音じゃないRealforceの方がずっと静かだぞ
メカニカルキーは音も魅力のうち、ぐらい割り切らないと
0745不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-W5e4)
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2019/03/02(土) 10:31:28.50ID:fYKm7tEg0
やっぱ白で統一するならCorsairしかないかな
0746不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-IBRN)
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2019/03/02(土) 11:19:17.26ID:ARyf4zOe0
corsairのDARK CORE RGB SE買ったんですけど、
専用ソフトのiCUEをインストールし、マウスのファームウェアのアプデ中に、
69%ぐらいのところで何故か失敗。
電源を入れる、有線で繋ぐ、2.4GHzモードにする、条件は揃えていたのに・・・
で、マウスの挙動がおかしかったので一度PCを再起動。有線接続ではなく無線で接続。
するとそのおかしい挙動は無くなり、マウスの接続自体は維持されてはいたんですが、
ファームウェアが何故か最新版にアップデート完了したことになっていました。
でも、有線接続に切り替えると”接続されていません”と表示されているのにマウスは普通に挙動しており、
そして有線接続しているのに充電はされていない模様。
何故なら充電時はマウスのLEDが緑色に点滅しているはずが、点滅せずに常灯して常に変化するといういつもの状態だから。
アプデ失敗したせいかなとは思ったんですけど、これ初期不良と考えた方が自然ですよね？
充電すらできないのはアプデの失敗のせいではないような気がするんですが・・・
0749不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IK5z)
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2019/03/02(土) 16:55:33.23ID:TEPuxEIwd
POWERPLAYは高すぎ＆小さすぎ
あとHeroセンサーになればバッテリー持ち5倍以上になるのが分かってるしな
ちなみにG703 Heroは先月FCC通過済みだから数ヶ月以内に出るはず
0750不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-XA5H)
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2019/03/02(土) 16:58:11.23ID:PGBRNUfpM
gpro wlにマグネット給電コネクタ装着したった
マグネットUSBケーブルを近づけると磁力で引っ付いて充電開始
装着してから気づいたけど、充電自体週1ペースだからあんまり意味ないなｗ
0754不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ehiW)
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2019/03/02(土) 21:28:51.25ID:M5o5Abbb0
>>749
POWERPLAYはかなり中途半端だよなぁ
FPSやTPSの人はマウスをぶん回すからパッドが小さいし
MMOの人だとマウス自体の機能が少なすぎ
amazonで見たけどマウスとパッドのセットを見たけどあれは高すぎっすわ
0755不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9701-7MCQ)
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2019/03/02(土) 23:06:12.38ID:WDZSvb270
>>754
あれqiでは無いんだよね？qiならスマホも充電できるから使いやすいと思ったけど　あとは今かなり大きいマット引いてるからその下に敷くと凹凸が気になりそう
0757不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 17ba-cCM1)
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2019/03/02(土) 23:59:47.82ID:zIeFMWdY0
>>756
懐かしいな
日本語版でFnが使えないバグがあったが修正されてるよ

https://support.logicool.co.jp/ja_jp/product/g310-mechanical-gaming-keyboard/downloads#windowsPnlBar

Logicool G310 Atlas Dawn デバイス更新ツール
このソフトウェアツールは、Logicool G310 Atlas Dawn ゲーミング キーボードのファームウェアをアップグレードします。

日本語レイアウト バージョンの G310 キーボードの、Fn キーマッピングの問題を修正します
ソフトウェア バージョン: 94.1.22
最後の更新: 5-FEB-2016
OS: Windows 8, Windows 7, Windows Vista, Windows 10
ファイルサイズ: 5 MB
0761不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ehiW)
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2019/03/03(日) 00:44:52.73ID:BLXFX1Ys0
俺ならG-PKB-001
G310はキーの表面が滑らかな湾曲じゃない直線になってるからキーを触った感触に違和感が残る
デバイスがいくら良くても肝心の腕が伴ってないならわざわざ高いキーボードなんて買わない方が良いと思うが
ゲームに慣れてくると自分の癖が分かってきて「もうちょっとここがこうなってたらいい」っていうのが分かってくる
0770不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mc4Z)
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2019/03/03(日) 18:48:27.13ID:UG2tTBXJd
OWプロゲーマーのgprowl率高すぎてワロタ
0771不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 374f-3oSp)
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2019/03/03(日) 18:59:33.67ID:k4EwHc+F0
手が小さめな韓国人なら兎も角デカい欧米人も使ってて驚いた
前者は手首支点で後者は腕ごと机に乗っけて腕支点でやってるね
自分は手が大きめの手首支点なのでどうしても合わなかったけどプロもそのスタイルじゃないと無理とわかったよ
0776不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-SKB1)
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2019/03/04(月) 00:32:30.25ID:wvJOeCkz0
deathadder eliteとqck heavyの組み合わせ使っててもう少し止めをよくしたいんだけどおすすめのパッドかソールある？
GSRを考えてるんだけどちょっと高いから迷ってて
0779不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mc4Z)
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2019/03/04(月) 07:54:10.34ID:UqyMR7amd
ie3.0クローンで多ボタンって何かある？
0782不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-hDQW)
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2019/03/04(月) 12:22:19.59ID:x/1vDPRS0
多ボタンで思い出したけどCorsair M95の後継機って出てないよね？
0783不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mc4Z)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:14:34.15ID:UqyMR7amd
gprowlが時代のマウスになりつつあるからか
他のメーカーもこぞって無線マウス出してるけどそんな急に思い出したかのように作れるものなの？
0786不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-40Ug)
垢版 |
2019/03/04(月) 17:58:39.22ID:qt6KGLOMM
無線でロジ相手には無理ゲーだろうな

ある意味無線諦めたファイナルマウス路線は正しいだろうな
0793不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d8-Q9lp)
垢版 |
2019/03/04(月) 19:45:12.36ID:B7VsEBmh0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|
0796不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ehiW)
垢版 |
2019/03/04(月) 20:17:04.02ID:/jwsxm3J0
タイピングだけなら圧倒的にメンブレンの方が使いやすいに決まってる
スレタイ見てこい
ここでキーボードについて話してる人たちはゲームに使う為だ
0797不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-SKB1)
垢版 |
2019/03/04(月) 20:58:00.64ID:wvJOeCkz0
>>777
GSRやめるわ。やっぱりソールしかないかね。ありがとう。

>>778
その二つ試してみる。ありがとう。
0801不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-W5e4)
垢版 |
2019/03/04(月) 22:28:16.63ID:6Z7TpfS/0
>>799
そういう人もいるだろうｗ
文字入力でもゲームでもメンブレンよりメカニカルの方が使いやすいけどね
ただRomar-Gは触ったことないから知らない

メカとリアフォとどっちがいいかは何とも言えない
0804不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-ehiW)
垢版 |
2019/03/04(月) 22:57:04.27ID:/jwsxm3J0
>>799
メカニカルと違って多少斜めから下に押してもさして抵抗も無く押せるから
タイピングする時は税込み\2000くらいで買えるメンブレンを使ってる
正確に垂直にキーを押せる人ならメカニカルでも抵抗は無いと思われ
0805不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-W5e4)
垢版 |
2019/03/04(月) 23:43:50.77ID:6Z7TpfS/0
>>802
Romar-Gはやっぱダメなのかｗ
青軸っぽいという話だが青軸事態もう二度と買いたくないしなぁ

会社ではパンタグラフを使ってるが文字入力はパンタグラフが静かで疲れないしミスも少ない
なので今はロープロのメカニカルが一番気になっている（もちろん赤軸で）
0806不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-SH3P)
垢版 |
2019/03/04(月) 23:45:54.78ID:d73eJXHp0
ロープロメカニカル、正直使いづらいよ
特に赤軸はだめ、指をおいてるだけで誤爆する
Wに指を置く癖があるせいで、気づかないうちに仕事用のメールに草生やしまくってたわ
0811不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-hDQW)
垢版 |
2019/03/05(火) 10:29:25.37ID:tQAWGgbg0
ロジクールのキーボードは早く値上げ前の価格に戻ってくれないかな
0812不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-V+g/)
垢版 |
2019/03/05(火) 10:31:12.77ID:lqy64D6z0
ゲームにしろ通常使いにしろ打鍵感は二の次だよ
大事なのは使いやすくて体に負担のかからない形状をしてるかどうか
左右分割式のエルゴノミクスキーボードが最強
0817不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-W5e4)
垢版 |
2019/03/05(火) 12:40:58.55ID:LLQwjjDB0
>>806
そうなのね
パンタは結構好きだからいいかなと思ったんだけど

>>809
なるほど、もう独自軸はどれがなにやらｗ
2種類あるのも初めて知ったｗ

リアフォは確かにいいんだけど赤軸に慣れると重くてｗ
30gが欲しいですｗ
0822不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-ELuy)
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2019/03/05(火) 17:39:19.17ID:B9Ec19ex0
今予算5000円程度でfps目的のマウスを探しているのですがこのラインで何かオススメはありますでしょうか？
自分としてはray pawnを候補に考えているのですが…
0826不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ELuy)
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2019/03/05(火) 18:31:53.21ID:6BTJpy3Kd
ありがとうございます
pawnはスレで見かけないので少し心配でした
手は小さい方なので他の候補とあわせて検討してみます
0827不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-W5e4)
垢版 |
2019/03/05(火) 18:48:09.63ID:LLQwjjDB0
ちょっと質問なんですがDPI設定のボタンを除いて6ボタン以上あり
左クリックの横かホイールの下に連射（左クリック連打、ダブルクリック不可）ボタンを設定できるマウスはありませんか？
0831不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-mc4Z)
垢版 |
2019/03/06(水) 01:36:11.53ID:E3fL6HCed
arkはどこからzowieマウス卸してたの？
0838不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QwOU)
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2019/03/07(木) 00:40:42.29ID:WcL3NGPPd
機能面でG903、FPSにはPROwlかZowie
何度マウスを選ぼうとしても最終的にここに行き着く
0840不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QwOU)
垢版 |
2019/03/07(木) 08:28:19.27ID:WcL3NGPPd
powerplay買おうと思ってたけどその金で仕事用にももう一つPROwl買うかな
0841不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-BAw6)
垢版 |
2019/03/07(木) 10:07:52.78ID:8a+obeJZ0
>>840
お前の仕事プロゲーマーかよ
0842不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-XfyV)
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2019/03/07(木) 11:57:09.99ID:ItqvWRaEr
powerprayマウスギリギリ1個分くらいの大きさぐらいまで小さくして、代わりに価格を大幅に下げたモデル出してくれないかな
プレイしつつの充電なんてしなくてもそもそも数日は持つ余裕があるし、今のは使えるマウスパッドも限定されて扱いにくいから
普段使いのマウスパッドの隣に充電スポット的な感じで置いておけるサイズが欲しいわ。充電ケーブル挿す手間だけ無くすよみたいな
0853不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-pA/6)
垢版 |
2019/03/08(金) 07:17:48.00ID:TdTAU8OLM
左手専用デバイスはクリエーター向けに最適だと何かで読んだ
フォトショの機能をホットキーで割り当てたり図面の機能割り当てると捗りまくりらしい

そりゃマウスいちいち合わせて機能選んでたら時間かかるわな
0854不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 02b7-Vx57)
垢版 |
2019/03/08(金) 07:34:08.96ID:9yv0JKVR0
俺それMMOマウスでやったことあるわｗ
室内撮影写真の色調補正とかの細かいところ数値をワンボタンで実行できるから、流れ作業が楽なのよね
0857不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-QwOU)
垢版 |
2019/03/08(金) 09:40:39.51ID:ynyQHejfd
g13とかクリエーターが多く使ってたイメージあるわ
0858不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 975f-/kwh)
垢版 |
2019/03/08(金) 10:10:23.08ID:nO37Nd+y0
>>856
GPRO HEROをRazerの旧バンジーで使ってるけどピッタリだよ
むしろGPRO HEROのコードが細すぎて旧バンジーでしか使えなくて困ってる
sensei310は持ってないのでわからん
0864不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-QwOU)
垢版 |
2019/03/08(金) 13:42:26.89ID:ynyQHejfd
今のロジならなんでも使ってくれそうな気はするけどな
mx518復刻するくらいだし
0867不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-KM+N)
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2019/03/08(金) 16:36:07.56ID:w8jdElHLa
>>861
たしかFF14プロデューサーが似たようなものを開発中みたいな事言ってなかったっけ？
0873不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:19:04.39ID:s5sznzcn0
誰もがお前みたいにウルトラハイセンシじゃねえんだし
ゲーマーの手元動画でも見てみろよ
マウスを持ち上げるのなんて珍しくも何ともない
0874不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:26:09.92ID:olxZ0C/A0
>マウスを持ち上げるのなんて珍しくも何ともない
G600を持ち上げるなんて使い方してるのか・・・
別に悪くはないんだけどかなり疲れるから軽量化してほしいんだな
0879不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:47:58.53ID:olxZ0C/A0
サイドボタンを押した時にマウスが浮き上がるのを防ぐ為に重量をわざと重くしている
それに持ち上げる前提で作られていない
薬指のGキーだったり高DPI設定が出来るので分かるだろ普通
G600を持ち上げて使う方が異常
持ち上げて使うくらいなら他のマウスを選ぶ人の方が多いわ
0880不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:48:15.45ID:s5sznzcn0
何を意味不明な妄言垂れ流してんだ
重い理由はボタンの多さじゃなくて錘が入ってるからだぞ
バラして錘抜けば軽くなるけど保証が無くなる
錘抜いてもマウス自体の役割は果たせるしマウスの重さは人それぞれ好み
0881不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:50:02.95ID:s5sznzcn0
>>879
お前の主観でなんでもかんでも決めつけるなよ
＞持ち上げて使うくらいなら他のマウスを選ぶ人の方が多い
とか何のソースも無い妄言だし
証拠あるならちゃんとそれを示せよ
0883不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:53:33.84ID:s5sznzcn0
>>882
俺は別に持ち上げようが持ち上げまいがセンシは好みで人それぞれだと言ってるだけ
お前は明確に「持ち上げるのは異常」と勝手に決めつけてんだから証拠を出すべきなのはお前だろマヌケ
0884不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 20:54:19.41ID:GuslZawe0
ハイセンシだろうがカーソルとマウスの位置を合わせないか？
それともマウスカーソルが画面の端に来たらピタッと止められるのか？んなバカな

俺が思うにマウスの重りは前後のバランスをとるためだと思うんだが違うのか？
重りっていうからあれだけど要はバランサーだよ
0895不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 21:02:52.61ID:GuslZawe0
浮き上がらないためにおもりが入ってるｗｗｗ
これは最高にウケるんですけどｗｗｗ
なんでみんなスルーなの？

キーボードみたいに1kgの鉄板がはいtyてるわけじゃあるまいしｗ
0899不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 21:06:42.53ID:GuslZawe0
>>896
ハイセンシ（要するにマウスパッドの端に行く前に画面の端にたどり着く）から持ち上げなくても平気という理屈らしい
ただ画面の端っこにいってもまだ外側にマウスを動かすと元の位置に戻れないんだよね
どうすんだろｗ
0902不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 21:32:42.49ID:olxZ0C/A0
>>898
一つ断っておくが
G600だからハイセンシになれって言ってないし持ち上げて使うのも否定してない
それは各々の慣れがあるからしょうがないと思う
だがG600は重さゆえにどうしてもハイセンシ寄りにならなきゃ使いこなせないし
軽量化をすると困る奴もいるっていうのも分かってほしい
0911不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:11:56.28ID:olxZ0C/A0
俺なら持ち上げないから普通にマウス移動最中にサイドボタンとかGキーが押せるからな
これくらいの芸当が出来て使いこなせてるって言えるんじゃね？
出来ないなら使いこなしてる雰囲気に浸ってるだけ
ローセンシには不向きなマウスだからな

さぁ持ち上げてる人の動画を拝見しようじゃないか
0912不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:14:15.95ID:s5sznzcn0
>>911
またお前の主観だけで決めつけてる
「僕の中の常識は世界の真理」
勝手にそう思い込んでるよキチガイ糖質アスペ
早く世界中のG600ユーザーが持ち上げずに使ってる証拠出せよ
0913不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:16:16.62ID:olxZ0C/A0
お前みたいに持ち上げて使ってる人が多いなら配信動画くらいいくらでも転がってるだろうが
その動画が無いのか？
持ち上げて使ってる奴が多いっていう理由を言ってみろよ
俺は持ち上げないで使う人が多いっていう理由は言ったぞ？
0914不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:19:55.08ID:s5sznzcn0
>>913
＞持ち上げないで使う人が多い

お前さっきは「多い」じゃなくて「持ち上げて使う奴なんていない」と言う言い方してただろ
都合悪くなると言ってる事コロコロ変えるんじゃねえよ雑魚

早く証拠だせよ
どうやって数えたの？
全てお前の主観で決めつけてるだけだろ
0918不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-uGU8)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:30:41.34ID:s5sznzcn0
>>917
サイド12ボタン＆Gシフト付きでローセンシ向けってなんだよ？
そもそもG600がハイセンシ向けと言うのもお前の思い込みによる決めつけ

「サイドボタンを押した時にマウスが浮き上がる」とか言ってるマヌケに何の説得力も無い
0919不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:35:00.56ID:olxZ0C/A0
明らかにハイセンシ向けだろ
おもりが入って安定性が増して高DPI設定も出来る
安定性があるからこそマウスの移動最中でもブレる事なくサイドやGシフトが押せるんだろうが
おもりが入ってる時点で持ち上げて使う仕様にはなっていないって何度言わせれば気が済むんだ？
馬鹿なのかな？
0924不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d201-cJbE)
垢版 |
2019/03/08(金) 22:44:43.40ID:olxZ0C/A0
>>922
重いならおもりを外せ
外して保証が効かなくなるのが嫌なら他のマウスを使え
金が無いなら今あるマウスを大事に使え

軽いG600なんていらんわ
安定性に欠ける
0934不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-uGU8)
垢版 |
2019/03/09(土) 03:04:27.74ID:DVDxZJfa0
ゲーミングマウスは反応する高さを調節できるのが多いと思うんだが
あれは持ち上げる人が多いからそういう機能つけてるんじゃないの
反応位置を低くすると持ち上げたり下ろしたりする時にブレなくていい

重さについては好きにしろとしかｗ
俺はフタが二重になってたりすると内側に穴をあけて軽量化してるけどｗ
マウスは軽い方が好みである（重りのふたも当然外したままｗ）
0936不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QwOU)
垢版 |
2019/03/09(土) 05:57:58.80ID:+yRzDdixd
今ってそんな多ボタン使うゲーム流行ってるんか
ff14とか？
0938不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c232-uGU8)
垢版 |
2019/03/09(土) 08:40:02.47ID:rdePORYJ0
>>936
FF14は使ってる人多いだろうな
公式サイト内の日記をG600で検索してみると驚くほど出てくる
俺はG13出た頃からG13使ってるんで持ち方が変わってしまうG600は無理だったが
0939不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 975f-gi2a)
垢版 |
2019/03/09(土) 09:20:09.54ID:FhH9FVgX0
MMOに限らず、ショートカット頻繁に使うようなゲームとか
あと一般作業用でも複数キー同時押しを割り当てたりできるから、多ボタンマウスは便利

ただ重量重いものが多かったり、形状にも癖があって
腕肩に負担かかって長時間使ってると痛くなるのが最大の難点・・・
左手用デバイス+軽量マウスのほうが慣れると正直楽
0940不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a32d-OG2p)
垢版 |
2019/03/09(土) 11:24:37.63ID:uu3lAs2C0
MMOだとオフライン大会が無いから多ボタンマウスでも良いけれど
FPSやMOBAだとオフライン大会があるからあまり特殊なデヴァイスに慣れてしまうと
大会でこまるんだよな
ツールやマクロの使用は禁止で多ボタンマウスは使えん
マウスが合わなくて大会で床ペロでしたとか嫌やん
大勢が見ている前でボロぞうきんの様にされるんだぜ
0941不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d633-uGU8)
垢版 |
2019/03/09(土) 12:01:16.09ID:WWv5aC4d0
MMOのオフライン大会があったけれど
マクロの使用は不可だけど単一キーの割り当ては可能
そのために必要なドライバは各自で用意してインストール
というルールやった
0944不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-l96j)
垢版 |
2019/03/09(土) 14:35:49.00ID:Au2lqUs3a
タイプライターっつー骨董品がそうだったってだけのなんのメリットも無い配列が未だに採用されてるせいでゲームどころかタイピングにおいてもゴミ以下の代物
それが一般的な配列のキーボードなんだよね

時代錯誤なもん使って大会だなんだと馬鹿すぎだろ
さっさとゲームに特化した入力装置作れや無能周辺機器メーカーども
ほんでそれを大会でも使わせろ
非効率的すぎんだよ現状
0947不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ef02-7btV)
垢版 |
2019/03/09(土) 17:48:26.83ID:d5YexGyZ0
リアルバレしたくないからオフ大会は出ないな
興味じゃあるけれども

タイプライターといえば、そんな感じのキーボードが売られていたことがあったな
ゲームには向きそうになかったが
0948不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-oFdj)
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2019/03/09(土) 18:25:44.06ID:BrdbstBSr
言うほどプレイ人口比に対して大会参加するやつ多いか？
大会参加で常に結果残せるようなやつは100円マウスと
1000円キーボードでやらせても上手いんだろうな
0949不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-Wc63)
垢版 |
2019/03/09(土) 18:35:24.79ID:anaNKAsm0
>>948
プロゲーマーに使ってもらわないと製品売れないからね
レギュレーションあるからいびつなデバイスは出なくなるんだろうな
0951不明なデバイスさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-QwOU)
垢版 |
2019/03/09(土) 19:58:38.69ID:+yRzDdixd
チルトないゲーミングマウスなんてごまんとある
そもそもゲーミングというカテゴリが曖昧
0959不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-toQk)
垢版 |
2019/03/10(日) 00:11:17.53ID:YZ+rp6vKa
タイプライターを早打ちしすぎると詰まってしまうからワザと使いにくい配列にしたと聞いた気がする
0963不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-uGU8)
垢版 |
2019/03/10(日) 04:26:58.15ID:8kcjUONu0
K109とかいう中華青軸の左手用キーボードを買ってみた
月曜日に届くらしい
赤軸のAとDが薄くなってきたからついでに交換用キーキャップ12個も買ってみた
0968不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ef40-gi2a)
垢版 |
2019/03/10(日) 23:07:37.80ID:C5P7rvye0
すまん、熱くなっている所、水差すようで悪いんだが、
Razer Naga Epic ChromaはRAZER MAMBA HYPERFLUX & RAZER FIREFLY HYPERFLUXのようなワイヤレス給電には対応していない…で合っている？
https://www2.razer.com/jp-jp/gaming-mice/razer-mamba-hyperfluxのページが現在ちゃんと映らなくて対応機種？がよくわからないです。

また、ダメな場合はワイヤレス給電可能な多ボタンゲーミングマウスとか教えてください。
0970不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ef40-gi2a)
垢版 |
2019/03/11(月) 00:01:09.43ID:ZbHiCp+M0
>>969
同メーカーならワイヤレス給電にする事もできただろうに、同じワイヤレスなのにわざわざしないようにした理由もよく分からなかったんだ。
コストがかかるって事かね。需要はあると思うのだがなぁ。
とりあえずサンクス。
0974不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-0MnD)
垢版 |
2019/03/11(月) 08:55:33.50ID:Y1qYfeYDp
ちんぽ9cmでちょっと小さめなんだけど、ちょうどいいマウスあったら教えて
0976不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-QwOU)
垢版 |
2019/03/11(月) 10:32:15.16ID:D09y5kdKd
ワイヤレス系マウスの質問は全部ロジクールにしとけで良いと思う
それくらい競合他社との価格あたりの性能差が違う
0985不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ef94-gi2a)
垢版 |
2019/03/11(月) 14:40:33.47ID:vDW+geVX0
そこまでの技術力は無いからG304の表面をヤスリで磨いてZowie風のツヤツヤボディにした
ついでに奥側のサイドボタンとスイッチの間にスペーサーを仕込んで出っ張りを大きくした
これでだいぶ使いやすくなったわ
0986不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-degn)
垢版 |
2019/03/11(月) 15:20:45.13ID:au/XSWOk0
万人に合うマウスはないからな。
マウス触らずネットで注文とか間違ってもするなよ
0987不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-QwOU)
垢版 |
2019/03/11(月) 17:07:40.79ID:D09y5kdKd
地方だとロジかRazerしか選択肢がないのでアマゾンの寛大な返品システムにはいつもお世話になってます
0990不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd52-QwOU)
垢版 |
2019/03/11(月) 18:42:31.85ID:D09y5kdKd
多ボタン機能が必要でハイセンシなら502でいい
ローセンシでブンブン振り回すなら買い換える
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