ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part15
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それでも立てない場合は誰か立てられる人が宣言して立てて下さい。
次スレが立つまで減速する事。
〈前スレ〉
家具板全体の荒らし問題及びより適切な板という事でpart10途中に家具板からハードウェア板に移住しました。
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part11
https://mevius.5ch.n...cgi/hard/1588506264/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part12
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/hard/1593626424
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1599419556/
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1610254563/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近テレビで医者のオンライン出演増えてるけど皆ゲーミングチェアみたいなの座ってるもん
そーゆーことなんじゃない? 加水分解は全然気にしたことないわ
新しい商品買う言い訳にもなるし、それと同じくらいウレタンはヘタれる PUにしてもカバーすれば長持ちするよ
使える車用カバーも限定されるけど触り心地も変わっていい。 肩の部分とモモの両脇の形状だけなんとかならないかな
合理性もなく窮屈にしてるだけで意味わからん
何年かしたらそういう需要にこたえたものも出てくるんだろうけどさ >>625
secret labのタイタンとかじゃ駄目なん? タイタンはゲーミングチェアの見た目のルールを崩したけど、やっぱりゲーミングチェアなんで随所に名残があるね アマゾンのタイムセールで安かったから、ドウィンクスのファブリック買ってみた ワークチェアのオカムラシルフィーと、ハーマンミラーのエンボディーチェアを持ってるんだけど、ゲーミングチェアが欲しい。
なぜかというとリクライニングがすごい角度まで倒せるから。
満足できると思う?
ワークチェアはリクライニングがそこまで倒せない。
俺は超リクライニングして、超だらしない体制で、モニターをアームで上のほうに移動させて、パソコンがしたいんだ。
エンボディは200,000円以上したけど、ヘッドレストがないのは致命的にダメだった。 安くて高性能だから見た目気にしない奴ならゲームしないおじさんも買ってるわ やっすいゲーミングチェアはリクライニング倒してもたれ掛かると椅子ごとひっくり返るようなウンコ具合だからおすすめしない パソコンイスが欲しいんだけど、
オフィスチェアってあくまで机に向かって仕事するために設計されたイスよね?
常に背もたれに体を預けた姿勢でパソコンするならゲーミングチェアの方が良いのかな
というかイスの上で生活してると言っても過言ではない 見た目とかどうでもいいから、
足伸ばして180度フラットになれるような椅子ない?
あと首のとこの角度かえられたりできるやつ >>633
エンボディチェアの形状もゲーミングチェアなんですが
そんなん種類による訳でいい加減その訳の分からない括り辞めろ 憧れてたエンボディチェア試座したけど、背もたれ全体が丸まってるから俺には合わなかったな
あれがフィットするらしいけど、開かないといけない肩甲骨を丸めこまれてる感覚で猫背になりそうだった
その点アーロンは丁度いい背もたれ
あぐらかきづらいが 個人的にエンボディチェアにベッドレストが付いたら完璧なんだけどな。
エンボディは長時間座っても本当に腰が痛くならない。
痛くなる感覚がまず起こらない。
おしりは痛くなる。
でもベッドレストがないから、眠気で落ちるとき、毎回首が後ろにガクンと倒れて、骨がポキってなって起きる
これが本当に不快
あと首の骨が折れるんじゃないかと心配になる
そしてアーロンみたいに追加でベッドレスト付けれないからタチが悪い
オカムラシルフィーはベッドレストが後から追加できたから結構マシ エンボディは後傾姿勢用の椅子なのにベッドレストがないのはおかしい
寝るなということなのか?
なのでベッドレストがあってリクライニングが深いゲーミングチェアが欲しい
とりあえず安いの買ってみるか テスラモデルSのゲーミングシートを自作するとか、アメリカ人ワイルドすぎるだろ
https://i.imgur.com/Qe0ablH.jpeg ニトリのリカルドは結構良いよ
ゆっくり倒れてクッションフカフカ >>644
ゲーミングとは無縁だけど、椅子としてはぜんぜんありだと思う >>643
やっぱりアームレストない方が良いな
アームレストいる?
個人的には邪魔 >>646
俺もアームレストいらない派だわ
アケコンとか膝に置いて使いたいから邪魔になる アームレストがあるとあぐらをかきづらいし、足を大開脚することもできない 車みたいに跳ね上げ式とかだったら、胡座かく時楽なのになあ 机とアームレストの高さを合わせて、マウスやキーボード操作を肘支点にするのが目的だからな
ゲーマーだと肘AIMが強いことは証明されている。
主流のゲーミングチェアでここは外せないから
日本ガラパゴス化するか海外ゲーマーに同じ意見がいるかだなぁ 結局、Secretlab TitanファブリックにnoblechairsのPILLOW SETとメッシュシートカバーという構成に落ち着いた。快適。 >>651
ついでに聞きたいんだが4スタンス理論でツマミもちで指先AIM手首AIMみたいなタイプの人でも肘AIMにした方がいいのか? >>655
4スタンス理論は全く信じてないが、つまみは疲れるから一般人はやる人すくないだろ
スタンダード肘AIMは一回試すもんだよ
FPSだとつまみのほうが良い理論あるかもしれないがMOBAやRTSになると、俺は肘のほうが疲れないしおすすめ
一回のゲームで集中する場面が多い >>656
なるほど
ありがとう
確かに普段やらない持ち方だからすごく疲れる
かぶせやつかみ用のマウス買ってみるか reapって後傾姿勢どうなんだろう
ヘッドレストつきのやつあるけど >>658
スチールケースはアメリカのブランド
訴訟国家アメリカを信じろ
俺は良いと思う、アームが机の高さまであげれるなら。
ゲーム以外でもパソコン操作楽になるから >>658
グニャグニャ曲がる薄いプラスチックで支えてる
寄りかかると自然に背もたれが曲がっていい感じになる
だけどプラスチックの反発力で支えてるだけ leapいい椅子だよ。見た目はそこらのオフィスチェアだけど機能性や座り心地は今もトップクラス。
体重100キロのわいが10年以上使ってるけどまったくへたらんしね。 21年09スレ俺まとめ
プライスレス レカロチェアオートメーション+シートヒーター、車のシート+椅子アタッチメントの自作
ゲーミングチェアタイプは、カーシートがつけられるものを激選
20万前後 レカロチェア(本家)、WINcase type-B(関家具・オフィスチェアアレンジ)
10万前後 wincace type-R(関家具) or エルゴヒューマンプロ(関家具)
7万前後 razer iskur(ゲーマーにおなじみ)
5万前後 AKracing(CMでおなじみ)、Razer Iskur X、Anda Seat(カーシートメーカー)、secret lab(強い)、noblechairs(ドイツ)
3-4万前後 Contieaks(関家具)、AKracing、Bauhutte(大阪)、サリダゲーミング(イトーキ・オフィスチェアアレンジ)、クロスフォーカスチェア(イトーキ)
1-2万前後 入門向け下記サイトをおすすめ 2-3年を目安に使い切りと思ったほうが良い。
【2021年厳選】ゲーミングチェアおすすめ10選|イス選びで体の負担を軽減
https://segadirect.jp/1902/
注意点
・床を傷つけるので、床傷防止シート(2-3000円)の購入を推奨
・表面素材のpvcは剥がれやすい(anda seatはカーボン新素材)
・表面素材のPUは価格品質によるが、加水分解と呼ばれる現象が必ず起きる、カーシートカバー推奨
・表面素材のファブリックは毛玉になるが長く使えるメリット有り、布なので汚れが取れないデメリット有り。
・組み立て時のボルトはしっかり締めるものの、精一杯きつく締めるほどではない、故障につながるので(力がある男性は注意)
・オットマンは別売りのものもあるので、後から検討もあり。
・座面がヘタってきたら、クッションを買うのは有り、ゲルクッションがコスパよしで要検討、バウヒュッテ等ゲーミングチェアブランドもだしている。
・後斜姿勢になれるシンクロ機構がついているのは大体3-4万の椅子からなので、要検討
・座面高さは43cm前後が主流だが、身長と相談して決める、日本のトイレは大体40cm前後、目安にすること。
・キャスターが壊れた場合は、キャスターだけで売っている、規格にきをつけて買うこと、硬いナイロンと柔らかいウレタンタイプがある。
・試座したい場合はお近くの家電量販店、ゲーミングコーナーに種類は限られるが大体おいてある。
・アームレストが机の高さに届かない時、机に取り付けるアームレスト有 天下人が座る椅子だとオフィスチェアを過大評価してる奴が多いが
井の中の蛙だよな
はっきり言ってゲーミングチェアの何倍の価格もするのに性能には大差ない
アメリカを始めゲーミングチェアが世界中でシェアを伸ばしているのがその証拠
ホールド感もあってかなり良い 書斎、私室、ゲーミング用、リビングパソコン、映画ルーム、読書用とかで使い分けているけど
それで思うのが、万能で高コスパなのはゲーミングだと思う。
今は製品として過渡期だから、各メーカーが競って良いものをだしているから
どのメーカーにも頑張ってほしい。
特に、リクライニングまでできて、寝ることもできるというのはすごい。
文字数ギリギリだから入れなかったけどエルゴヒューマンプロはリクライニングがついていて
ごつくてゲーマー向きだから入れさせてもらった。
ゲーミングチェアでメッシュ素材ってあまりないから、選択肢を増やす目的で
DXRacer AIRは日本未発売だから入れなかったけど期待している。 エルゴヒューマンはオットマンに足を乗せると重心が前に出て
背もたれが起き上がるくそバランスなのどうにかした方がいいわ
高い買い物で、必死に良いものだと信じ込みたいやつが
過剰に持ち上げ他社下げムーブしてキチガイ教徒みたいになってマジでキモい ゲーミングチェアって耐久性どうなの?10年ぐらいは使える? >>665
国際競争力がなく法人向け価格のオフィスチェアを過大評価している、旧勢力が一定数いるからネガキャンは気にしてない。
スチールケースはアメリカで世界出荷(日本では内田洋行が代理販売)
エルゴヒューマンは(主に関家具と一部オリバーがオリジナルブランドで代理販売している
この2つに共通して言えることは
価格の価格弾力性、すなわち需要(ものを買う力)と供給(ものを作る力)がグローバルで行われているところ
国内だけだと、言い方悪いけど、癒着もされているかもしれないところのメーカーで違う。
学校にぶら下がっている企業(教科書製造)とかは安定して儲かるけど
普通の印刷会社は大変。
馬鹿でもわかるけど、学校系の店でかったら定価があたりまえ。
スチールケースやエルゴヒューマンを良いといっているのは、単純に国際基準の価格であること。
また、ゲーミングチェアも準ずるので、おすすめしている。
あと、スチールケースはアメリカ最大手の一角だから、そういう情報も含めて、ゲーミングチェア購入検討者への知識支援として書いている
きもいとかいうのはいいが、こっちからすると、ガラパゴス化を絶賛している方が時代遅れでオールドタイプ >>662
各メーカーの括弧書きのところ、国内であればメーカー名、国外であれば国名にした方がいい。
意図的に中国という国名を隠しているように見えなくもない。 >>668
基準がブレるのが良くないし、中国とかいてないのは疑いがでるのはごもっとも
何を基準にするかで迷ったけど、体格テンプレ、国別テンプレ、価格帯テンプレ、機能性テンプレ、いろんな方面で考えたけど
全部理解するのが難しい苦肉の策で総合テンプレ、指摘はごもっとも。
生産国にするか、販売店にするか、たとえばエルゴだと販売店の関家具とするがもとは台湾ということになる
AKRacingの日本代理店のテックウィンドは日本の会社、ここは総合IT会社でASUSの商品も代理していて
系列会社にはマウスコンピューターやiiyamaも含まれる
このことから、総合的にテレビCMを打って広く知られているので国名は割愛した。(一レスの文字数制限も有る)
OEM製造でほとんど中国が当たり前の時代だから、食品の製造者表記と販売者表記に似ていると思う。
真面目に製造者表記しているところが、販売者表記で日本としてしまうと、損をしてしまうことは避けたいので
各社の強みを全面に押し出したかった。
テンプレを増やすと、知らない人が読めなくなるほど詳しくなるので悩ましい >>666
合成皮革なら無理。
ファブリックならいけるかも。 MSIの椅子いいね、カプコンもウメハラモデル出せば儲かるんじゃねーのw
椅子は百歩譲って、人が座るものだから強度や設計、デザインや品質で価格差があるというのは理解できるが
机って、物品を乗せる四本脚なのになんでこれだけの価格差があるのか?
これが法人向け製品の怖いところ、言い値だからなー
ゲーミングチェアはまさに椅子業界の黒船状態
例)
ミーティングテーブル SnapPower(スナップパワー)シリーズ 4L15DA-MR48(オカムラ)
¥ 110,440 (28%OFF) ¥ 100,400(税抜)
幅:1200mm / 奥行:750mm / 高さ:700mm
ttps://www.kagg.jp/meeting-tables/okamura/120619/371332/
ミーティングテーブル JUTO(ジュート)シリーズ(コクヨ)
MT-JTMR127S81MAWN
¥ 43,890 (27%OFF) ¥ 39,900(税抜)
幅:1200mm / 奥行:750mm / 高さ:720mm
kagg.jp/meeting-tables/kokuyo/3370/16756/
ミーティングテーブル D(ディー)シリーズ(アール・エフ・ヤマカワ 1962年創業三重県の企業)
RFD-1275WTL
¥ 14,630 (50%OFF) ¥ 13,300(税抜)
幅:1200mm / 奥行:750mm / 高さ:700mm
meeting-tables/rf-yamakawa/262951/933233/ これが図書館用とか学校用とかになると、さらに3倍以上するんだぞ。
重くて無骨な机になるが、脚部の負荷が大きいくなったりするからら耐久性が良いわけでも無い。 車用シートも小さいからな。
座椅子として利用するのは中々いいけど。 アプライドでMSIのゲーミングチェア座ったけど、かなりよかった。
バウヒュッテもあって座ったけど全体的に硬く微妙だった。
MSIってレビュー少ないけど人気ないの? 4Dアームレストにするか机取付タイプのフレキシブルアームレストにするかは迷いどころかな? そもそも、なんでゲーミングチェアって、ほとんどの場合、合皮(PUなど)を使うの?
素材にナイロンとかポリエステルを使えば、加水分解が起きないし、劣化しにくく長く使えるのに。
イスを使っていなくても時間とともに劣化していく合皮を使う理由がわからん。
長期保存とかできないじゃん。
定期的に買い替えさせるため?
だとしてもほぼ全てのゲーミングチェアのメーカーが合否素材なのもおかしいな。
他を出し抜くために合皮以外の素材を使うメーカーが出てもおかしくないのに。 素人乙
PUはムレるのが最高なんだよ
暑い部屋でケツがムレて割れ目に汗がたまるのが最高 PUにはカバーをかければ良いとかいうけど、それだとPUの見た目の良さや元々のデザインもなくなり、そもそもPUである必要がない >>682
PUやPVCを使う本当の理由は三つ
前提として、昔はPUもPVCもなかった。
@本革が高級で、数がすくないことから、合皮(フェイクレザー)という素材が生まれた。(コスト)
A本革はSDGSや動物保護の観点から、金持ちでも忌避する人が生まれた。(環境)
B本革は手入れが必要だが、フェイクレザーは手入れがいらないので手間が嫌いな貧乏人向け(メンテナンス)
一般的な説明として、汚れが染みつかないというのはこれらの理由からでた後付けと思った方がいい。
カバーについては、人が来た時は外すとか、普段と特別を使い分けている、賢い人
すでにフェイクレザーを買ってしまった人への救済策として
なので買うときに正しい知識を持ってもらうために、原則としてファブリックをお勧めしている。
電車や飛行機、車の標準シートはファブリックが多いので、納得できる理由になると思う。
俺は営業マンでもなんでもないけど、理解できる理由になったかな? AKレーシングなどの高いゲーミングチェアに内蔵式フットレストが付いてないのは何で?
別で買わないといけないし、別でお金かかるし、場所も取る。 >>682
カバーはあくまでも触り心地の違いを楽しむ目的だね。
実際カバー外して洗う時はPUの状態を味わえるし、飽きたらカバーすればいい。 >>685
当たり前だろAKでもたかが4〜6万
しかも体格、座高、足の長さも違うのにフットレストやオットマン付けてさらに金出すとか馬鹿の極み
高いチェアやゲーミングチェアをなぜ使うのかわからず、買えば勝手にデスクワーク楽になると思ってるやつ結構いるね
まあそんな奴がクソみたいな商品を価格だけで選ぶんだろうけど >>688
おはよう、ネタにマジレスおつかれさん。
メーカー選ばなければ、たかだか5000円ほどのオットマンにマジレスしてなにしてんのw
座るのってデスクワークのためだけでもないからw
朝はミルク飲んでカルシウムとって、そのイライラした性格を直しなさいな モーニングサテライトにバウヒュッテが登場してたね
みてたで^^ AKのプロとニトロ?は高耐久PUになってるがOvertureより長持ちするんだよな? オカムラのチェアに座るようになったら背筋が真っ直ぐになり身長が5cm伸び、昇進して年収もアップしました >>691
PRO-Xを2018年に買ったけど、去年ぐらいにはもうボロボロになったで
テレワークで使う頻度高いいうても耐久力なさ過ぎるからアーロンに買い替えたわ ランバーサポート外したら快適になってワロタ
巨人にはあれ向かいないわ
浅くしか座れない
位置調整も無意味だった >>695
俺もランバー付けたら肩凝りするようになったから外してる AKプレミアム使ってるけど
ランバー外して使用してたら腰痛めるって書き込みあったので
今は装着してる
購入時は凄く腰に違和感あったけど
数か月使用していたら体に馴染んできたよ >>691
OVERTUREは価格の割りに
見た目プレミアム感がまったくない >>699
AKRacingは150kgまで対応のはず。 ハーマンミラーとかオカムラの高級オフィスチェアはファブリックを使ってる
質の良いファブリックを使ってて、耐久性が高く、20年は使える
使い方によっては一生ものになるかもしれない
ゲーミングチェアもファブリックを追求して欲しいのだが、なぜポリウレタンを使うのだ? >>699
secretlabのTITANとかは?
他のゲーミングチェアと違って座席の横の出っ張りないからデブでも座り易いと思うけど このスレでも、さんざん、実際に座りに行くと言われたが
その論争に一つの終わりを迎えたな
大塚家具が41年の歴史に幕、終値276円 30日上場廃止
ヤマダ電機の子会社へ
製造元と直接取引する商売手法によって、卸業を潰し、高級家具をコストを抑えて販売するやり方は昭和の時代は斬新だったが
取引先を集中させすぎて、ロットの大きい取引を狙いすぎて、販売窓口が高級に絞られて、経済変化に対応できなかったのが良くなかったな
販売量が減れば仕入れ力も減るわけだから仕入れ先からは足元を見られ、価格競争力も失ったわけかな?
新しいチャレンジで、ライバル会社の製品を入れれば、仕入れ先からは反発を食らい、取引力の定価にもつながることから
仕入れ担当者も苦慮しただろうなぁ
高級チェアとしては、スチールケース、ハーマンミラー、コクヨ、ゲーミングチェアだとレカロもあるのに、一般消費者に認知度が低いのは
販売店がそもそも扱えていないというデメリットがあったわけだ。
令和の時代はネットの動画や画像による口コミの時代
意図的に、一部の切り抜きだけの動画や画像は見抜かれる。
良いものが全員で共有されていく時代
一つの時代の終焉ですな
おつかれちゃん 気持ち悪い長文ってだけは伝わってくる
どうでもいいマウントの取り合い、そろそろ他でやってくれないかな 伽徒分解は1日で起こる、PUから本革までやられる
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2574953.png 座面の位置でわかりやすいのあったぞ
デブは前に出せ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2576154.png dowinxのLS6689ってどう?
値段の割にはええかなと思うんやけど使ってる奴おらん? ゲーミングチェアって嵩張るし処分も面倒だからもうちょい予算上げれば? ファブリックでオススメある?
値段は高めでも大丈夫。 椅子の考え方
大原則
人間の50キロ〜100キロ以上の重さを受け止めているんだから基本は椅子は壊れる物
保証は、ノーメンテ保証 と 修理します保証の2つある。後者は別送料有、価格が高い、法人向けオフィス家具によくある。
金属パーツと樹脂(プラスチック系)パーツについての説明
・金属パーツはギシギシさせていると金属疲労をおこし壊れる。組み立て品は接合部や変形可動部の強度はどうしても落ちる。
・樹脂パーツは、耐候性(太陽光・温度・湿度)で勝手に劣化していく、強い力でも壊れるけど、時間放置していても壊れる。
いい椅子とは デザイン性・強度性・摩耗性・機能性 どこにお金をかけるかは自由
○デザイン性
ゲーミングチェアは、パソコンとのデザイン性に優れいている。
ファッションと同じで、統一性が美徳とされるので、趣味の部屋に無骨なオフィス家具は合わないとか、高級家具ならそのメーカーで揃えたほうがいいとかが有る。
センス有る人は別
○強度性
体重が軽い人はラッキー、頑丈な椅子ほど、接合部が溶接、金属に厚みがある(重量up)、アルミのような高価格原材料を使用している。
結局は、時間経過とともに壊れる。仕様では耐荷重参照
○摩耗性
金属疲労や、樹脂の劣化も当然有るけど、素材の品質、ウレタンクッションやメッシュはそのうちヘタる、クッション等は硬いほうが高密度なので原型を長持ちしやすい。
他にも長持ちしやすい綿素材などがある。
○機能性
オットマン→後付購入可、ランバーサポート、リクライニング(角度に注目開きすぎは怖いかも)、ウレタンキャスター(柔らかく傷防止)
表面素材(主にPU、PVC、ファブリック(汚れやすい注意))なお特徴はあるものの、価格で品質は当然変わる。
○注目機能
・ロッキング
ゲーミングチェアの傾斜メカニズム説明 ※翻訳は字幕→翻訳→日本語
https://www.youtube.com/watch?v=HLVOPXnfCu4
・4Dアーム等 アームは最低でも机の高さまで上げられるものがよい(パソコンの操作が楽になるのとPCゲームのマウス操作が違う)
ゲーミングにこだわらない、安くていいというなら、コクヨの「エントリー」がヘッドレスト付きで3万、イトーキのサリダと続く
大量生産している低価格帯なら、ゲーミングと同じでコスパがいい状態では有る。 >>713
LS-6689ね、見てみた。
Amazonで割れた写真があるけど、もしかしたら溶接で温度が入りすぎて炭化してたのかもしれないね
溶接の設定を調整するまで安定しないから、それが原因かもしれない。
普通にどこでもあり得る初期不良だね。(普通は捨てるんだが、部品下請けの会社方針とかあるから知らぬ、所詮、人、全部信用してはいけない)
交換してもらって星5になっているから、正直な感想だろう。
骨格が表示されているけど、頑丈に作られているから、大量生産で価格を下げているんだろうね。
たまに部品が入っていないって初期不良が有るけど、作業員のヒューマンエラーかもね。
レビュー数も多く概ねいいから、外れはあるかもしれないけど、価格以上の価値はあると思うよ。
アームレストの高さ調整できないのが残念かな。
パソコンで使用するなら、LS-666801Fがファブリックでおすすめかな。同じメーカーだし。
どこのメーカーも似たりよったりだから、あとは好きにすれば状態。
それか1万予算あげてタイムセール中のイトーキ クロスフォーカスチェア YES-S-BL-AEL狙うか
たった1万で東証一部上場企業になるのは大きいと思う
3万になるとバウヒュッテとかも候補に入ってくるから悩むだろう。
>>715
値段気にしないならオフィスチェアだけど明らかにゲーミングチェアのレカロ 24Hオフィスチェアファブリック17万とかだろう。
ちなみにこのモデル、90箇所の消防指令室で採用されいるらしい、いい椅子座ってんな消防隊
妥当にいくならSecretlab Softweaveシリーズ ファブリック タイタンとオメガで対応身長違うから注意 >>699
ここでも散々上がってるがnoblechairs HEROも座面がフラットで広めでおすすめかと。
俺もデブだが耐荷重もだが座面のフラットを気にしないと太腿がキツい。出来れば店頭で試してみた方が良いかも。 noblechairsの公式ページ見るとファブリック版がボチボチ出るらしい。
ただ、アーキサイトのページにはまだ記載無いんだよな〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています