X



無線LAN機器のお勧めは? Channel 65 【Wi-Fi】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/08(木) 17:38:53.85ID:o5LAjbVs
はっきり言うと「お勧めの機種はこれ!」って決定打は無い。
使用環境や用途によっても勧められる機種が異なってくるので、
「この機種どうよ?」と訊くならそのへんをきちんと書くこと。

接続方法などの質問は無線LANの質問スレでお願いします。

前スレ
無線LAN機器のお勧めは? Channel 64 【Wi-Fi】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1578661033/
0002不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/08(木) 22:09:48.85ID:5dHfLePR
エレコムの話題になってるがNECもクソ

https://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/1114330.html
NECプラットフォームズ株式会社
弊社では完売から7年が経過した製品を「サポート終了」と定義しています。

https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1317677.html
2015年発売のWG1200HP、1200HSに脆弱性が見つかったのにサポート切られてる
0003不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/08(木) 22:12:34.59ID:GAtj9a4/
エレコムのは7年どころか3年半でユーザー見捨ててるけどな
0005不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/08(木) 22:15:22.60ID:AoU2Rr36
「完売」から7年だから2023年まではサポートしなきゃいけないのでは?
0006不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/08(木) 22:31:27.61ID:GAtj9a4/
その意味ではエレコムのは販売終了から2年しか経ってないけどな
0009不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:25:46.60ID:oZUFl/kz
誘導されてきました、よろしくお願いします。

今までバッファローのルーター使ってたんだけど、あまりに不安定(週1〜1日数回
フリーズする)で、耐えきれなくなったので、買い換えを考えています。

nifty
Wi-Fi6対応
v6plus
OCNバーチャルコネクト対応

新しく買うルーターでv6plusかOCNバーチャルコネクトを使用しその後に既存の
ルーターでPPPOEと同時接続できるもの(ブリッジ?パススルー?)
ちなみに、先日よくしらべずTP-LINKのものを買ったらこれができませんでした。
上記対応で値段が安く、安定性が高いものどちらかというと値段重視
一応予算は1万程度、安い方がいいです。

この条件で合うものよろしくお願いします。
0010不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/12(月) 18:54:07.51ID:TriG1bgQ
>>9
機材の安定性どうこうより先にその規制まみれのクソプロバイダーどうにかしろよ
0011不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/13(火) 07:02:19.31ID:FxWlLd3X
>>10
3年契約なのであと2年半はかえれないです、そこをなんとかアドバイスいただけない
でしょうか
0012不明なデバイスさん
垢版 |
2021/07/16(金) 22:40:31.24ID:Qp8Tkpbx
iPhone13はWiFi 6E対応か。
日本で6Ghzが使えるようになるのはいつになるやら。
0013不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/04(水) 12:09:37.13ID:wfy5mKWV
どこできいたらいいのかわからないのでここで質問させてくださいm(_ _)m
現在親機がTP-LinkのAC2600という製品で1733+800Mbpsとなってます
実際にはスマホでグーグルの速度テストをすると大体300Mbpsぐらいです

ここに子機を追加したいのですが、子機に最大433Mbpsのものを追加した場合、実測値の300Mbpsを上回っているため速度は今までと変わらないのでしょうか?
それとも最大速度の低下に比例して実測も低下しますか?
0014不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/04(水) 12:24:14.72ID:dhEEFE+O
>>13
機器によりけり
改善するかもしれないし、悪化するかもしれない。
試してみないと分からない。
0016不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/29(日) 12:07:35.25ID:iPV+RN/I
新築マンション1LDK サイバーホーム、ルーターは無料で貰ったIODATAのWN-SX300FR、接続台数が4台と言うのが気になる、スマートホーム化もしたいので、新しくルーターが欲しい。

おすすめ教えてくれ。

値段は気にしない、ただ極端なオーバースペックは不要。
0017不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/29(日) 16:02:26.19ID:zaTyVTN+
今あるor導入予定のつなぎたい機器の情報もあるといいと思う
0018不明なデバイスさん
垢版 |
2021/08/30(月) 12:31:49.14ID:0EFbHui3
IPV4から6対応のルーターに変えると体感出来る位早くなる?
0019不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/06(月) 22:41:16.23ID:iJfjhuSc
NetgearのWAX610使って見たけど安定してて良い
半導体不足で全然在庫ないけど待てるならオススメしとく
0021不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/21(火) 10:08:38.01ID:dyMcSCIb
ゲストポートで端末ごとに時間制限がかけられる機能がついた機器ってありますか?
各々接続してから1時間たったら接続できなくなる的な。
一般的には何時から何時までゲストポート有効みたいな感じらしいですが。

よろしくお願いします。
0022不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/21(火) 10:30:42.29ID:dyMcSCIb
バッファローのルータは『ゲストポートを有効にしてから無効にするまでの時間』は設定できるみたいですね
0024不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:36:12.17ID:iGusbboV
>>21
こどもネットタイマーとかキッズタイマーが時間設定可能だけどゲストネットワークとの併用は基本的に出来ない・・・はず(そもそもゲストのマックアドレスを取得できんのって話になるし、最近はスマホはMACアドレス偽装機能がデフォルトでonになってたりするし)
0025不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:11:39.51ID:9Go8BQpd
妥協案(?)でいいならASUSとかNetgear等の管理アプリがスマホ用に提供されてる奴利用してそっちから必要に応じてon/offするとかかな・・・
0026不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/27(月) 10:31:16.52ID:3991n1YL
なるほど
やろうと思ったら逐一自分で設定するしかないようですね
とりあえずモヤモヤはスッキリしました。
みなさんありがとうございました。
0027不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/29(水) 11:24:45.61ID:VVkhf4eo
ipv6対応のルーターを探していて今はこの3つを候補にしています

AirStation WSR-5400AX6
AirStation WSR-3200AX4S
Aterm WX3000HP

ルーターの知識皆無なのでこれ以外におすすめがあれば教えて欲しいです
予算は1万5千程です
0030不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/29(水) 18:56:29.55ID:a/C0hGMR
>>27
NECもバッファローも地雷なので
0031不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:07:31.66ID:DO3BMuei
るーたーってホームゲートウェイを置き換えたいってことなのか?
ホームゲートウェイを使わないならヤマハでも買っとけ
それが嫌ならホームゲートウェイを使っとけ
0032不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/29(水) 19:34:44.50ID:KWaNp2Ub
ホームゲートウェイ(HGW)の方がその辺のWi-Fiルーターよりずっと安定してるよね。
うちもルーターはHGWで、アクセスポイント用に安いWi-Fiルーター(WSR-1800AX4)をAPモードにして5台ほど設置してる。
0034不明なデバイスさん
垢版 |
2021/09/29(水) 21:38:16.87ID:GabGJWq8
うちも光になってからはルーターは全部HGW任せだな
ルーターを自前でやってたのはADSLのときだけだ
0035不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/04(木) 07:53:51.97ID:5p0ZhNyo
価格帯別でおすすめを教えてくれる方はいませんか?
0037不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/04(木) 18:26:04.82ID:FJGYEaSh
質問させてください。無線ルーター買おうと思いますが、速いほうがいいので
4800BPSの12000円くらいのものを買う予定なのですが、

やはり安いものを買うと遅くて後悔しそうなものなんでしょうか?
遅いせいで、有線で繋げているパソコンまで影響を受けるものなんでしょうか?
0042不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/04(木) 22:26:06.89ID:uYJg/jK8
>>38
外部アンテナを付けるならこのくらい付けないと意味がない。
2, 3本とか1本だけとか完全に飾り。
0043不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/05(金) 09:31:18.03ID:fJCAo2Ot
(…お客様…聞こえますか…「モデム」と「Wi-Fiルーター」の間を繋ぐ「LANケーブル」の本数は「1本」です…繰り返します「1本」です…2〜3本繋げてもネットは速くなりません…)
#たまにある問い合わせ
0044不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/05(金) 18:58:10.19ID:RRv6s5J3
>>43
アンテナの話してんのにいきなりループバックの話とか頭おかしいだろ
0045不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/05(金) 19:16:30.75ID:ZqjF2RTH
楽しく語り合ってんのにいきなり説教始めたら頭おかしいとおもわれるゾ
0046不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/05(金) 23:53:13.66ID:sqOBYS0V
ちゃちい作りで飾りっぽく見えても内部アンテナより外付けのダイポールの方が利得高いぞ
0049不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/11(木) 09:30:47.65ID:0nIVeYcj
>>38
ストリーム数(同時接続数)ごとにアンテナが1本必要だけど
ほとんどの外部アンテナは5GHz帯と2.4GHz帯用をセットで内蔵して両対応してるから見た目の外部アンテナの数はストリーム数より少ないのが一般的
中には5GHz帯と2.4GHz帯で別々に外部アンテナを立ててる製品もあるが性能的には意味なくて「アンテナ数が多い=感度良い」ってイメージ狙いの営業的理由でやってる

外部アンテナが見えない内蔵アンテナだけの製品もあるがほとんどは利得や感度が大きく劣るので避けた方が無難
メッシュルーターセットでは内蔵アンテナにすることで敢えて電波の届く範囲を小さくしてAP切り替えを頻繁に起こさせメッシュ動作を演出してるものが多い
ただし例外もあってNECのはXYZ三軸のマイクロアンテナを各々内蔵して端末の配置方向に依らない通信を実現してる外部アンテナより高性能になってる
0050不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/11(木) 20:29:39.55ID:IvBMv1qM
一見棒状のアンテナが無くてもYAMAHAやCiscoのAPみたいにマイクロストリップパッチアレイっていう平面アンテナを内蔵してるやつもある
ポールアンテナより利得も指向性も高いけどお値段も高い
0053不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/14(日) 12:39:31.30ID:EXaZQlkF
6Ghzを使うのが前提みたいなものだからな
部屋をまたいで理論値が出るのかは実際にものがでて試してみないことには分からないな
0054不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/14(日) 17:44:13.43ID:w7vfPcZ0
50m2の1LDKから75m2の3LDKに引っ越すんだけど、オススメの構成を教えてほしい
・手持ちはTP-LinkのAC2600
・今は各部屋にITコンセントがあるから無線はとりあえずカバーしてれば十分で概ね満足
・転居先はITコンセントが無いから寝室とリビングのデスクトップもAX200を入れて無線化する

追加するのか、メッシュにするのか、ax化するのがいいか…
axって電波の飛距離や強度が高まるわけでは無いんだよね??
0055不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/14(日) 17:50:38.20ID:sWK7lyVq
中継機でもメッシュでもいいけどそれにデスクトップを有線接続すれば
デスクトップにAX200入れる必要はない
0057不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/15(月) 19:47:32.94ID:k9tSCRmQ
>>54
とりあえずごじゅっへーべーのお家にあったネットワーク機器を
ななじゅうごへーべーのおうちでセッティングしてから考えればいーんでないの
0058不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/16(火) 16:16:46.57ID:z4jFwGyJ
すみません少々教えてください。
光回線引き込んでいますが、終端装置から無線ルーターを介して
その無線ルーターから直結しているPCで速度測定すると300M出てますが
同じルーターで無線接続した場合、ルーターから1mのところでも70M程度
になります。他にも無線機器を接続している状態での計測ですが
これは接続機器が多いとかそういった問題で無線接続速度がこの程度なんでしょうか。
0059不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/16(火) 16:35:06.34ID:CXwGSD/O
無線子機がシングルストリームの11nだとそれくらいの実効速度かな?
0060不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/16(火) 20:31:00.85ID:z4jFwGyJ
>>59
先ほど試したところ、木造家屋で階が異なる場所での測定でも60M以上
出てましたから、電波云々ではないのですね。ありがとうございます。
0061不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/17(水) 21:04:03.69ID:QgSsHWwV
>>60
良く分からないようでしたら、70Mしか出ないのが何という機器なのか、型名を書き込んだ方がハッキリすると思いますよ。
0062不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/26(金) 05:52:15.08ID:bnv/pth7
「使用環境や用途によっても勧められる機種異なる」ってあるが
どんな情報書いておすすめの機種聞けばいいの?
0063不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:57:24.29ID:4z700QRQ
>>62
とりあえず同時に何台接続するのか
ルーターから子機がどの位離れているかは書いた方がいいかと
ワンルームで1台接続するのと3階建てで1階の西にルーター置いて3階の1番東の部屋で無線接続するのではおすすめ機種も変わってくるし後者ではメッシュや中継器が必要になってくるだろうし

あとスマホも廉価機種だとwifi性能低いから高価ルーター買っても値段に見合った速度出ないとかはある
0064不明なデバイスさん
垢版 |
2021/11/29(月) 09:52:05.70ID:qal5jcew
WiFi6対応端末はない
使用端末3台
有線LAN×4
ワンルーム
距離3mあれば
1万円以下

おすすめ教えて下さい
0065不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/01(水) 21:50:52.55ID:hGwyaTsa
それなら3000円くらいで売っている
Wifi5のルーターでいいでしょ
好きなの選べ
0066不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/08(水) 18:55:02.25ID:+H5R2s2L
今使ってる無線LANルーターの動作が怪しいので取っ替えたい

主目的はYouTube 視聴

繋げる予定なのは
iPhone se(2020)
RedmiNote9s
MotoZPlay
等で合計10台ぐらい繋がる予定

予算は1万から1万5千円ぐらい
何か良いのってありますか
0067不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/10(金) 16:53:20.10ID:lE7LFWd2
565 名前:不明なデバイスさん [sage] :2021/12/09(木) 20:50:52.65 ID:MGKvY1vf
PR-500KIにて内臓のwifiを使用しています、Wi-Fiカードは昔にヤフオクで購入したSC-40NEです。
最近どうも他者がwifiの乗っ取りをしているように感じます。
ipadAir2のwifiモデルの電源を入れている時に、結構な時間付近に不審な車(人)が現れます。
ipad又はPR-500KIの電源(wifi)を切断するといなくなります。IDとパスワードを変更していますが、数日間は
居なくなりますが、しばらくするとまたやってくるようです。
その他の対策としてmacアドレスフィルタリングをしていますがあまり効果はないようです。
ヤフオクなどのWi-Fiカードは危険なのでしょうか。
それともSC-40NE「2」に変更したほうがいいのでしょうか。検索しても解決方法が見つかりません。
御存じの方どうかアドバイスをお願いします。
0068不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/10(金) 18:36:49.49ID:dtO3Dre1
>>66ですが
別のとこで聞くので質問取り下げます
0069不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/15(水) 13:51:41.79ID:T7Zd2gfg
実際の消費電力が小さいのはどれですか?
今使ってるバッファローの古い機種は、ワットモニター実測で2.8Wでした
0070不明なデバイスさん
垢版 |
2021/12/22(水) 13:50:13.30ID:CbP9stKo
雑誌『家電批評 5月号』のテストで
1万円以下で一番実測値が高かったのはHUAWEIのWiFi AX3、
2番めはアイ・オー・データのWN-DEAX1800GRなんだけど両方とも評判が芳しくない
この雑誌社のテスト環境が悪かったのかな?
0072不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/05(水) 11:17:33.85ID:7T7g/iDn
>>70
悪いというより単にその条件ではそうなったということに過ぎない。
たとえば親機子機の位置関係a、位置関係b、位置関係cで測定したときに、位置関係aではメーカーAが最も速く、位置関係bではメーカーBが最も速く、位置関係cではメーカーCが最も速かったときに、位置関係aの結果だけ公表すればメーカーAが最も速いことになるし、全メーカーとも同じ位置関係で測定しているので公平ということになる。
0073不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/05(水) 13:09:48.82ID:OBlKqU2B
>>71
総務省が重い腰を上げないから日本ではスキップだろね
7に間に合えば御の字
0074不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/05(水) 22:59:33.79ID:SWTRZl9n
>>71
一旦周波数のリパッキングしてからのWi-Fi (6E)帯域でetc信号のやりとりでなんとかなるんじゃないかなと
アプローチは総務省が考えろとしか
0076不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/23(日) 17:54:52.96ID:xZzozv2L
噂で聞いたんだがXiaomiのルーター出力やばいってマジ?
日本の技適通らないとか
0077不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/23(日) 19:07:30.79ID:xZzozv2L
WSR-5400AX6SとWX3600HPだったらどっちの方が安定する?
0079不明なデバイスさん
垢版 |
2022/01/23(日) 21:55:57.32ID:OfMmwYHH
Xiaomiのルータ俺も気になってたんよなぁ
どれが飛び最強なんやろ
0080不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/09(水) 20:21:22.28ID:NfMLix2R
Wi-Fi買い換えたいので質問させて下さい。
現在
3LDK リビングにルーター置いて部屋まで10M
NEC Wi-Fiルーター(アンテナなし)+TPlink中継機(RE200 4年前に購入)を使ってます。

たまに不安定な時もありWi-Fi繋ぐ機器も増えたので、Wi-Fi6対応の物を買おうと検討してます。

繋げる機器は
パソコン、iPhone3台、スピーカー、switch等最大で8台(Wi-Fi6対応はパソコンとiPhone1台)

メッシュルーターにするか、アンテナ付きのルーターにするか、メーカーなど色々調べましたが調べる程決められなくなってしまったので、おすすめ教えていただけないでしょうか。。
0081不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/10(木) 10:52:18.50ID:sHxTLP/r
BCM4906からMT7621に乗り換えるメリットって無いよね?
速度面では。
0082不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/14(月) 02:38:55.73ID:0SujfDhQ
TP-Linkが5千円値上がってる!
何で!?
0084不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/14(月) 15:34:34.39ID:0SujfDhQ
よく見たら中間モデルを発売したから差別化のために上位モデルを上げたのかな…
同じモデルをこんな値動きさせる会社始めて見た
0085不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/20(日) 12:35:13.57ID:xPzehHOZ
エレコムを2年前くらいから使ってたんだが、ちょっとルーターから
離れただけで電波は途切れるし設定したIDやパスワードを入れても
アプリからもPCからも設定画面にログインが出来なくなる?

ギガ回線なのに、たまに100Mにも劣る程に速度が落ちる?

購入しセットアップしたときに、ログインSSIDパスワードを
ランダムに全部変えてやったのに他人に勝手に使われてる痕跡がある

うちのアパートは技能実習生やら海外留学の大学生が多いから
疑いだしたらあいつらの知識や悪知恵は疑いだしたらキリがない。

対象機種「WRC2533GS2」

ネットで調べるとエレコムはあんまり評判が良くないですね。
公式も一部の機種でセキュリティが脆弱だったと非を認めてるし

エレコムはLANケーブルとか小物類は悪いとは思わないけど
2年間使ってみたけど、問題点しかなかったですね。

意外と「IO DATA」がいいかもしれないです。

ヤマダで特価で投げ売りしてたから買ってみたけどデザインもいいし、室内なら
5Ghzで安定有線PC繋いでもダウンロードもアップロードも速いし2.4Ghzなら
アパート外の廊下くらいなら普通に電波を拾ってくれる

ただマルチSSIDで自動振り分け(マルチバンド)じゃないから使う
機器によって繋ぐ先(2.4-5)の設定分けはしたほうが良いのだと思う

使用機種「WN-DAX3600QR」
0086不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/22(火) 02:45:05.40ID:pSQIbo/T
5,000円前後の安物で、ログを詳細に取れる機種ってありますか?
今はバッファローの安いやつ使ってるんですが、障害発生時に手がかりになるようなログが全然残ってなくて
何で切れたのか分からないんですよね
スループットとか性能面は普通でいいです 規格もacでいいです
0087不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/22(火) 03:01:42.08ID:UTu9WOUq
>>86
バッファローのはちゃんとログの詳細設定とsyslogで転送してるの?
ルーター設定画面のやつはリセットとかで消えるから障害内容はわかるわけないよ
0088不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/26(土) 20:12:04.71ID:QgyHmzSV
光回線の工事をする予定です。
自分は貧乏なので5000円以下のルーターを買おうと思いました。
店舗にちょっと見に行ったのですが、
同じ値段で「内臓アンテナ4つ、セキュリティWAP2」と
「内臓アンテナ2つ、セキュリティ WAP3」がありました。
どっちがお勧めでしょうか? 田舎の2階建ての家に住んでます。
パソコンとテレビとスマホに接続したいと思っています。
0091不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/26(土) 21:56:28.94ID:Ym+BNhzn
>>90
光回線のプロバイダによる
v6プラスでWG2600HP3なら買い
WG2600HSはやめとけ
0093不明なデバイスさん
垢版 |
2022/02/26(土) 23:42:02.78ID:QgyHmzSV
>>88のセキュリティは
WAPじゃなくWPAでした。
0095不明なデバイスさん
垢版 |
2022/03/14(月) 17:01:12.36ID:JrmgPiPi
色々調べてみたのですが素人知識だと限界がありアドバイスいただければと思います。

実家住み木造2階建ての2階に自分の部屋があり、そこでFPSなどのネットゲームをしたいです。
インターネット回線は1階にしかないので、今考えているのはメッシュWifi環境を構築して2階のサテライト機に有線でPCをつなぐことを考えています。
しかしバッファローのWSR-5400AX6Sなどは有線接続でのEasyMeshは対応してないようで不安定になるとレビューで読みました。
そこで
@この環境ならメッシュWifi+無線接続でFPSがプレイ可能か
A有線接続が必要なら有線接続対応のメッシュWifiが可能なルーターでお勧めはあるか

の2点でぜひアドバイスお願いします。
できれば2台揃えても3万円くらいだとありがたいです。
0097不明なデバイスさん
垢版 |
2022/03/15(火) 13:08:53.66ID:TcO+Znnr
>>96
LANケーブル張るのが家の構造上ちょっと厄介なのでできればと思っていたんですがFPSやるならやっぱりそれが安定ですかね…
情報ありがとうございます!
0098不明なデバイスさん
垢版 |
2022/03/15(火) 15:23:52.92ID:kZr2Fk1b
https://www.amaz
on.co.jp/dp/B089MZTR4X/
これと同程度のコスパのものを探してます。
TP-Linkで情報が抜かれると合ったので心配しています。
0100不明なデバイスさん
垢版 |
2022/03/15(火) 16:25:01.74ID:kZr2Fk1b
>>99
HomeCare関連で不正があったですかね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況