NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part160
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
先日AX1800HPのファームアップデートも来てたね エレコム時代からの付属ケーブルを使いまわしてるが
エレコムがダメになったのもバッファローがダメなのもＮＥＣが切断するのも
エレコムの付属ケーブルだったら…
200円で交換できるものに数千円掛けて付属のまともなケーブル捨ててたからな 戸建てに引っ越して手持ちの3600hpでは電波が届きづらい部屋があるのですが、以下2パターンで迷ってます。
①wx6000hpを新規購入し親機として、手持ちの3600HPを中継器として使用する
②WX5400HPを2台購入しメッシュを組む
素人質問で申し訳ありませんが、ご意見お聞かせください WX5400ってDHCPのリース状況って見れないの？ と思ったら見れたわ
これ、DHCP固定割当設定に不具合があるな・・・糞過ぎる >>1
乙です
>>9
5400×2に一票
一度使うとメッシュなしには戻れない
>>11
具体的には？
5400予約購入でIP固定割当＆メッシュ運用してるけど 、特におかしなところはないが >>9
「2」だけど他のメーカー（TPやNetgear）とかも検討対象に加えては
IPv4 over IPv6を3600HPでやってるなら、Wi-Fiをオフにしてルーターとして使い続ける
メッシュはWX5400HP（あるいは他のメーカー）で構築するって手もありますよ エレコムじゃなくてバッファローだったわ
エレコムにしとけばマシだったかも？
新しいanケーブルじゃダメならだめかもわからんな 義務教育すら卒業できねぇんじゃってレベルの日本語だな Lanケーブル全てガッチリ固定した
これで落ちたらお手上げ ほんと電波飛ばないな
リモートアプリはありがたいけど >>12
DHCPは100個しか予約できないから
.2と.254を固定割当するなんて事が出来ない
WX5400は初期設定のまま使うような人以外にはマジくそだから買うの止めた方がいい DHCP固定割当設定も20個しかできないし
この価格帯でこんなクソな製品がある事を知らなかった俺は情弱すぎる DHCPは100個しか予約できないのに
DHCP固定割当設定で100個を超えるアドレスの入力が可能
だけど実際は無視されて先頭から割り当てられるという仕様という名のバグ >>22
その機種だったか知らないし、DHCP固定割り当てがったかすら忘れたが、
WEBの管理画面からではなくて自前でPOSTを投げると規定個数以上の登録ができる
って、そう昔ではないスレで書き込んでる人がいたな
今のNECって開梱して接続、難しいことを設定しないでほぼ初期値のままで使うライト層向けだからさ
そもそも昔からVPNをかたくなに導入してこなかったし
オクかフリマで売って、台湾のゲーミングルーターとか買った方が捗ると思うよ なんか頭おかしいとかアホとかレッテル貼る奴が多すぎ
民度低いわ 20以上割り当てが必要な人は、5400じゃそもそも性能足りんと思う >>25
DHCP100、固定20、オフラインアップデート不可、ログなし、もっっさり、不安定・・・
まともに使おうって人はもうAtermから離れて行ってるだろな、残っているのはクズ信者みたいなのばかりだな
がんばれよNEC... オフラインアップデート不可、ログなしは正直どうなんだと思ってるけど、
DHCP100、固定20じゃ足りないようなヘビーユーザーは
そもそも性能足りないだろうから、他社の3万↑位の奴買った方がいいぞ >>24
それな
ライト層向けでこの仕様なのにこの2万近い金額はボッタだわ・・・
素直に他社の製品に買い替えます
初期値のまま使う分には安定してるっぽいから良と思うと補足しておく >>26
同時接続数は少ないんだけど、登録数が多いだけだから性能は足りるんだよ >>29
実際使うかどうかは別にして用途や家族でIP分けて振ろうとしたときにDHCP連続アドレス100とかその中から固定20は不便過ぎる、9500以外実際には使ってないから間違ってたらゴメン
がんばれよNEC...
>>30
そこはIXって、、、以下略 >>24
台湾のゲーミングルーター持ってて今は安定してるけど、安定するまでは
・SSHでログインして暴走しているプロセスから対象機能を特定して設定変更
・ログをググッて出てくる英語の情報調べて詳細設定変更
とかで何日か掛かったから、そういうの苦にならない人向けかな
後、海外機種全般だけど日本のガラパゴス仕様に弱い
対応してなかったり、してても不安定 or 遅かったり >>32
まぁどっちにしても設定できないならしょうがない…… >>6
WX1800HPと書いたほうがよいかも
まれに起こる再起動問題が落ち着くとよいんだけど 前スレ最後のほうで、WX3000HP2の話題が少ないというが、
WX3000HP2はwifi6で2x2で12000円ぐらい、中継機・子機にもならない、メッシュ非対応、
WX3600HPはwifi6で4x4で13300円ぐらいで中継機・子機もいける、メッシュ非対応、
これぐらい価格差ならみんな3600HPを買うよね（ただし3600HPは安定性が？という話も？）
競合では、牛WSR-1800AX4S(wifi6,2x2,6500円ぐらい,EasyMesh対応)
牛WSR-3200AX4S(wifi6,4x4,9500円ぐらい,EasyMesh対応)だと、
やはり価格面や対応機能で不利なのではないかと思ってしまう。 >>32
探してきたぞ
IPを静的に割り当てる話ではなくてWOLだったけどね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1640259428/324-325
HTMLのフォームをちょっといじって
テキストフィールドを101とか102のように追加してサブミット投げればいけるんじゃないかな >>6
更新来ててもプレスリリースに出てないんじゃテンプレに入れようがないし 【WG1200HP4(メッシュ親機/BRモード)】→5GHz Backhaul →【WG1200HP4(メッシュ中継機/CNVモード)】
■親機側の2.4GHzの設定
デュアルチャネル:使用する(優先)
https://i.imgur.com/3RzAvUT.jpg
■中継機側の2.4GHzの状態
https://i.imgur.com/IHnuRsR.jpg
https://i.imgur.com/OPXdHjj.jpg
メッシュ中継機にログインして2.4GHzを見てみると、デュアルチャネルになってなくてシングルチャネルになってる。
親機の2.4GHzはデュアルチャネル「使用する(優先)」にしててちゃんとデュアルチャネルになってる。
5GHzでメッシュ中継させると中継機側の2.4GHzは強制的にシングルチャネルになるの？ >>28
そのDHCP数でダメな規模のネット使う人に、こんな家庭用小規模ルータの性能で足りるはずないやん
IPとかの一時保存用テーブルが足りなくなってすぐ再起動する気がする
むかし家庭用のHubでテーブルエントリ4000個しかないからて、ときどきインターネットアクセスに支障が出てたことさえあるんやけど なんか荒れてるが俺はAtermに限らずDHCPによる固定には頼らずDHCPの割当開始を192.168.1.101からにして固定が必要な端末は端末の方で.2～.100の間の任意のIPに性的に設定しているわ Wi-Fi6でメッシュな5400が一万円を切るのは何時なのかな？ >>38
サンクス
>>41
WX5400が9000円とかなら許されるけど2万近いんだぜ？
そもそも数の問題じゃないんだよ
連番で100個に限られるとかそういうのが困るわけ
NEC→BUFFALO→NECときたけど、またBUFFALOに戻るわ 各表示もソートされずにバラバラだし・・・マジでやべぇなこのルータの設計 うちのPR-500KIは50までしか登録できないな
ラズパイかなんかでDHCP鯖を立てるって手もあるけどね
ラズパイそのものが半導体不足の煽りを食らって買えないけど
自分も次は牛かギアだな。エッジルータはヤマハにすることは決めている 新しい爪が折れない柔らかLANケーブルての買ってつけてるんだけど、ケーブル刺しても「カチッ」って言わないんだけどこれ大丈夫なの？
しばらくしてからLANケーブルを押し込むと遊びが出来てて少しスコッてハマる
でも抜けそうになってたりとかはしない
柔らか素材だから？それとも不良品？ >>57
ありがとう。設定を変更できないのは分かる。
>>40の画像にある通り中継側のデュアルチャネル機能が選択できないようにグレーアウトされてる。
ただメッシュ中継時は親機の設定を継承するって思ってたから、親機の2.4GHzがデュアルチャネルなら中継機も継承されて、デュアルチャネルになるんだとばかり思ってたらそうじゃないんだよね。
ちなみにメッシュ中継だと強制的にシングルチャネルになるけど、非メッシュ中継だとデュアルチャネルになるんだよね。
2.4GHzは5GHz非対応のネットワークカメラしか使ってないからシングルチャネルでも問題はないけど。 >>56
カチって言わなくてもケーブルを引っ張ったときに抜けたりしなければOK。
接触不良を起こさない程度に遊びがあるのは正常。 >>58
スマホにwifi Analyzerとか入れて占有帯域見てみたら？
ウチの1200HP4もメッシュ中継器は設定項目がグレーアウトして、デュアル/シングルの状況は親機と一緒になってる
というか、必要ない帯域を無駄に占有しても何も良いことない
2.4GHz帯でデュアルだと隣接chへの干渉無しで使用できるのは実質３チャンネルしか無いし
シングルで十分ならその方が安定性上がるし近所への迷惑も少ない、むしろ積極的にシングルにすべき >>59
回答ありがとうございます
それなら良かった このまま同じケーブル使う事にする >>60
WiFi Analyzerで確認したらやっぱりメッシュ親機の2.4GHzは11ch+7chのデュアルチャネルになってて、
メッシュ中継機の方は6chだけのシングルチャネルになってた。
例えば2ストリームのデュアルチャネルだと最大150Mbpsのリンク速度が張れるからシングルよりもデュアルの方が良いって思ってた。
けど実際はシングルの最大75Mbpsもあれば問題無いんだけどね。
シングルの方が安定するってのは聞いた事があるね。
今回の質問の意図はメッシュ親機がデュアルチャネル設定であっても、メッシュ中継機は強制シングルチャネルになるってのが仕様なのかな？って気になって質問した次第だよ。 条件が整っていればデュアルチャネルのほうが速い
干渉次第でデュアルチャネルのほうが遅いことも多いし、近隣に迷惑になる
隣り合う6ch、7ch使うくらいならデュアルチャネルやめたほうがいい結果になる可能性が高い（やってみなければわからない） 5400×2のメッシュでも、中継機側の2.4GHz帯は親機側の設定にかかわらずシングルになるな >>63
6, 7chのデュアルチャンネルなんてねーわw >>65
かみつく前に62を読め、親機の7chと中継機の6chだ >>61
爪が柔らかいのを売りにしてるんだから、カチッといわないのが正常じゃないかと感じた
現物を持ってないので、説明からの雑感だけど。 >>64
他の機種でもメッシュ中継だと親機側の2.4GHzの設定に関わらず中継側は強制シングルチャネルになるんだね。
今は5GHz中継でやってるけど、もしかしたら中継を2.4GHzにしたら中継側もデュアルチャネルになるかもしれないけどやってないから分からない。 爪の折れないシリーズは劣化してくると今度は外れなくなるから要注意な >>69
それでお客さんのNICをぶっ壊したことあります、、、 そういやブーツがメチャ固くて爪を押せないのもあるな
指力を試されてるのかっていう 爪が外れれば良いから、精密ドライバーのマイナスが1本あれば取れる
正直、カバー邪魔だと思う ラジオペンチで押し付けながら引けば取れるような気がするよ 買い替えで初めてNECの5400hp買った
バッファローと迷ったけど半導体不足でバッファローだけ店頭在庫が無い
なんか設定画面がもっさりしてるけど
これからいろいろやってみる 牛はネット脅威ブロッカーにカスペルスキーを使っていてどうこう、があるらしい
Sなしのモデルを順次投入するとかなんとか まぁAtermのも切ってる人多そうだけどね
正直別にいらないし…… >>74
横一列ならいいけど上下2列並んでるとラジオペンチじゃ無理でしょ。
クレカみたいに硬いカード入れて押すかな。 lanケーブル変えたら良い感じになった200円で快適になるとは
エレコムで十分だったな ブリッジモードにしたらルーター機能の設定変更のメニューが表示されない
古いルーターを使いつつ、ブリッジモードでWifiを使いながらルーター機能の設定変更をすることは
出来ないのね >>81
ルーターから割り当てられたアドレスを打ち込めば、
ブリッジモードの設定は見れるでしょ？
今のアドレスがわからないなら、
Aterm検索ツールを落として確認してみては？ ん？
Atermスマートリモコンでも表示されないって事か？ あぅ、そうか。
「古いルーター」の設定画面に入れないとも読めるなｗ
AtermならAterm.meで入れるんじゃない？
Atermじゃないなら、192.1.0.1とか、
今設定されているルータのアドレス入れたら
入れるんでない？ >>81
「ブリッジモードにしたらその端末内の設定項目からルーター機能に関する部分だけなくなっちゃった」ともとれるが…
それなら当然でしょとしか言いようがない >>85
そのとおりです。
インサービス状態で古いバッファローのルーター設定画面をみながら
Atermのルーター設定をしようと思ったが無理でした。 >>85
そういうことでしょ
そんなことができるルーターって見たことない それやるならブリじゃなくて二重ルーターにするしか… もしかしてい今のAtermって通信ログ見られないの？
接続につまづいてる理由が分からんじゃん…… 5400なんよ……
古いPCだけつながらないからどこら辺で躓いてるのかなー、どの機能を切ればいいのかなーと思ったらログが見当たらないという地獄w 結論
WPA2/WPA3からWPA2に変更したら繋がりました
WPA2/WPA3ってWPA2でもつながるものじゃなかったのかよ意味分からん…… >>92
3600でも暗号化モード変えたら正常になったとかあったからこの辺の腐ってそう Intelの11acまでしか対応してない古いモジュールと2020年あたりまでの古いドライバーだと11axなAPに接続できないって問題があったけど、WPA3/WPA2には関係ないか？
https://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/support/articles/000054799/wireless.html WPA2/WPA3があるのに初期値WPA2というのが怪しい
WPA2/WPA3でWPA2が繋がらない場合もある事をNECは開発時に把握しているのでは？ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！） WPA2/WPA3自動切り替えは基本問題が無いど、うちのへっぽこPCだけで不具合が出る
なのでWPA3とWPA2をメイン/サブのSSIDでそれぞれ出して使って安定した wx5400を2台購入して1Fと2Fに設置。メッシュの設定をしてメッシュ親機は1F。
2Fに行くとすぐ切り替わるんだけど、1Fに移動したら2Fの2.4Gをつかんだままで、たまに2Fの5Gに切り替わる。
1Fの親機の前まで行っても親機の電波をつかんでくれない。メッシュって出力の強い方に自動で切り替えてくれるんですよね？設定は2.4Gの出力を最低にしてます。 メッシュが必要な家じゃないんだろ電波強度が言うほど減衰しないだけかと
コンクリマンションとか1Fとか3Fとかで使うものだし過剰投資なのでは >>105
その辺は各社のメッシュに対するノウハウでかなり差が出る
色々試したけど個人的にはLinksysのVelopが一番上手い（高いけど）
Atermに海外メーカーのメッシュの動きを期待するとガッカリするかも メッシュのうまい下手って意味わからん
5400はアンテナ性能がかなりよくて更にオクタチャンネルで相当電波がとぶので、
単に電波減衰が基準を下回らないだけだろ 切断基準となる電波強度を設定できる製品もあるな
他社だけど >>106
>>108
なるほど、確かにそんなに広くない家なのでその可能性あるかも。
>>107
メッシュってそんなイメージでしたが、メーカーごとに違うんですね。
2Fの端の部屋だけ1Fの電波が届かないので、メッシュ子機の場所を変えてみます。
それでダメならメッシュを諦めて、中継器にしてみようと思います。 >>105
問題起きてる端末書いてないからエスパーするけど
メッシュはルータだけでなく子機側も802.11k、802.11v に対応してる必要ある
メッシュは電波強度だけでなく混雑状況でも切り替えるから
必ずしも強いところへ繋がるわけではないよ メッシュ技術は日本はまだ海外勢には追い付いてないからなぁ… >>オクタチャンネルで相当電波がとぶ
技適で空中線電力の上限が決まっているため、オクタチャネルの1chあたりの出力はクワッドチャネルの半分である
よって、オクタチャネルの電波はあまり飛ばない WPA2/WPA3は相性問題あるのかな
うちもWPA3が使えるスマホがあったから試してみたけど、
WPA3非対応機がWPA2で接続できる端末もあれば駄目な端末もあって謎だった NECのメッシュがWPA3に対応できないのはEasyMesh R1がベースだからではないかと予想してる人がいたが
(たしかWG1200HP4とWG2600HP4がEasyMeshの認証とってるとかで)
R1ベースだとすると高速ローミングなんかも未対応な可能性あるよな 5400×2のメッシュだと、子機向けSSIDはWPA3のみ、WPA3/WPA2、WPA2のみ、どれでも選べるぞ
親機-中継機間のバックホールはWPA2固定 メッシュ使いたいなら素直に海外メーカー選んだ方がいいと思う WPA2にすると一部のスマホでセキュリティの警告出るよ
なるべくならWPA3を使うことが望ましい wifi6で2.4G5G両方4x4または2x2でメッシュ対応の、
ちょうどいい機種がないのがなあ ASAHIネットのV6コネクト使用したいし、接続端末が多いので、フラッグシップのWX5400HPの購入を検討してますが、接続は安定してますか？
現在のWR2600HS使用していて安定してるのですが、V6コネクトでの接続対応してないので買い替えを考えてます。 WX5400HPは現在のAtermの中では上から2番目の位置づけで十分フラッグシップモデルと言えるが、
v6コネクトの利用者が少なすぎて、まともな情報が出てくるとはちょっと思えないな 最上位の6000はハードウェアとしてのスペックは頭ひとつ抜けてても、子機・中継機として使えない、メッシュ親機になれないなど機能面が足りてないからな >>122
WR2600HS? WG2600HS だとしたら transix モードにして AFTR を手動設定して
V6 コネクトに繋いで試してみたらどうだろうかな? >>127
去年の9月の終わりくらいから6000使ってるけど
ファンの音なんか聞いた覚えないけどな
真夏になったら五月蠅いんだろうか >>128
WG2600HSでした。V6コネクトに対応してない機種ですが、可能なのでしょうか？ >>130
まぁ俺もレビューか何かで見かけただけで、自分で確認した訳じゃないからな
暑い時限定なのか、個体差なのか、レビューした人が気にしすぎなのか、はたまた嘘か 過去スレで6000のSoCについて分解報告あったけど、ファンのありなしってどうなってたっけ？
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1232912.html
開発元へのインタビューでも、開口部、ヒートシンク、熱伝導シート、インナーフレームの話はあってもファンについては一言も触れられてない >>131
正式には非対応。でも AFTR 手動設定して繋がればラッキーよ。
WG2600HP3 使ってるけど非対応とされてる V6 コネクト使えてる。
接続端末多いって事だけど、試して上手いこと安定しちゃえば儲けものだしなぁ。 >>134
なるほど。家に帰ったら早速試して見ます。 ガラパゴス機種だからまともなテアダウンレポートもない >>133
ざっとだけど過去ログ漁ってきた
ファンレスだね
見落としはあるかも 一階にNECルータ（9500n）2階に中継機置いてるあまり知識ない素人勢が機器更新する場合5400を2台で良い感じです？
楽天のセールで実質2台2万で買えるし、他社製の中継機とか買うくらいなら機種合わせた方が良いですかね？ >>138
あまり知識がない人たちだけだと何かあったときに対応不可になるけどそれでもいいなら みんなでかい家に住んでんだなぁ
AX1500HPで3LDK75㎡で十分電波届くから
中継機って調べたこと無いや >>141
5GHzは減衰して、速度でないやろ
それをカバーするために、メッシュを導入するんや 家の中では5GHzが減衰して困ったことなんてないなあ 大きくないけど、一階の真ん中に置いても二階の隅っこまでは届かない
最初はWG2600HP3を一台だけ買ったけど、二階の電波状況が改善しなくて一週間後に買い増した >>143
インターネット側のスループットが遅めなのでは？ オクタチャンネルのご時世2F位なら5Ghzでも普通に届く
コンクリマンションとかは別 https://internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/1410862.html
他社ルーターの事例だけど、3F窓際は2.4Ghzと5Ghzが自動切り替わりするSSID設定だと2.4Ghzにつながってしまって遅いけど、
5Ghzのオクタチャンネルにしたら高速になったという話
2.4Ghzが役立つのなんて5Ghzが1202Mbpsとかのルーター位 >>141
あんまかわらない85平米のマンションだけど、壁式構造だから1台じゃ無理
一戸建ても2階に床暖房入れると1階と2階で届かない >>146
えっ
オクタチャネルはクワッドチャネルの半分の出力だから、クワッドチャネルのほうが届くわけで 2600HP4なんだけどfirestick4Kが2.4GHzしか掴まないのって相性みたいなのある？
firestick側で制御できる設定とかあるんかな
ちなみにスマホ、タブレット、PCは全部5GHzで接続出来てる >>151
え？
SSID一覧で5Ghzが出て来ないのか？ てか>>149みたいに、私は知識ありませんって堂々と嘘つくのやべえな
オクタチャンネルって連続した8chなので、W54とかW55が使えない日本じゃ100%絶対にW52+W53の組み合わせしかありえないんだわ
で、W52 100%出力+W53 50%出力のオクタと、W52 100%だけのクアッドなんて比べるまでもなく、
160Mhzのオクタのほうが電波飛ぶにきまってんだろ・・・何いってんだ？まじでドヤって書いてんのか？さすがMVNOだなアタオカしかいねえ dショッピングポイント30倍来てたんだな
やりすぎだろ >>152
ごめん、言い忘れてたけどメッシュで使ってるからSSID一緒なんです >>153
電波法嫁
オクタチャネルは帯域が広いから高速
でも出力は空中線電力での規制だから総出力は同じだから50％+50％
よって近くだとオクタチャネルが高速、でも電力の飛びはクアッドチャネルだよ >>151
5GHz帯の使用チャネル何処？
W56に未対応の端末とか時々あるけどそうじゃない？ FireタブはW52しか掴まないよね、今は知らんけど firestick4Kならw53、w56にも対応している >>157
あーーーーー、ドンピシャっぽいです
オートチャネルセレクトでＷ56になっていて、Ｗ52固定にしたところ5GHzで接続するようになりました
困りはしないけどモヤモヤしていた問題を解決して貰えてスッキリしました
ありがとうございます！ 無線LANも複雑になりすぎて、どうしたらいいのかサッパリ
SSIDとパスワードがあってれば繋がって、早くて安定しているほうにつながってくれれば
何でも良くなってきたぞいｗ
>>141
引っ越したら長方形の部屋になった。端っこに電話口があるから同じ場所にルーターおいたら
対角線上にある部屋には届かなかったよ。中継機もだるいので、メッシュがいいよ。
中継機は完全に電波が切れないと切り替えてくれない、メッシュは電波強いほうに自動切り替えしてくれる。 FireHDタブは2020のHD8以降のモデルからW53、W56も対応になったっぽいぞ
具体的には2020HD8、HD8プラス、2021HD10、HD10プラス てか>>153みたいに、私は知識ありませんって堂々と嘘つくのやべえな
オクタチャンネルって連続した8chで、日本ではW52+W53以外にW56があるんだわ
>>147もW56のオクタチャネルを取り上げているのに何いってんだ？
まじでドヤって書いてんのか？さすがMVNOとか意味不なアタオカ >>148
壁式鉄筋コンクリート造のマンションって稀有では
二階床暖房の戸建てもそう多くないかと
うちは後者+床がALCで鉄筋が入ってるせいだと思われるけど上下に届きにくくて1200HP4のメッシュにしてる >>149
なぜオクタチャネルの出力はクワッドチャネルの半分と説明する人が多いのか不思議。
実際にはシングルでもデュアルでもクワッドでもオクタでも出力は200mWで同じ。
しかし雑音電力はクワッドはシングルの4倍、オクタはシングルの8倍になるから電波が強くないとまともに通信できなくなるだけで、出力が減るわけではないのに、デタラメを垂れ流すのでこういうことになる。 >>165
> W54とかW55が使えない日本じゃ
おそらく5.4GHz帯、5.5GHz帯のことなんだろうが、Wi-Fi用の帯域としては世界のどの国でも規定されてない
> W52 100%出力+W53 50%出力のオクタと、W52 100%だけのクアッド
超謎理論が爆誕
笑いが止まらず腹筋が崩壊してる >>167
総出力は200mWで同じでも、単位周波数帯あたりの出力は
シングル：10mW/MHz (200mW / 20MHz)
デュアル：5mW/MHz (200mW / 40MHz)
クアッド：2.5mW/MHz (200mW / 80MHz)
オクタ：1.25mW/MHz (200mW / 160MHz)
と小さくなってるのはご存じない？ >>169
電波出力がそれぞれ100mWで36chと40chのシングルチャンネルの無線親機2台にデータを分割して流し、子機も2台で受ければ、200mWシングルチャンネル親機子機各1台の場合の2倍のレートで通信できる。
電波出力は2台合計で200mWだが、各子機の通信相手は100mWであり、当然遠距離では通信できなくなる。
しかし電波出力は200mWで、出力が低くなったわけではない。 1/10の性能のアンテナ10本と1/1の性能のアンテナ1本で全く同じ出力を出したとき、
電波の飛びが後者のほうが強いっていうエビデンスあるの？ >>173の理屈だと、子機を繋げば繋ぐ程割り算で電波出力が弱まって電波が飛ばなくなるって事？
でも実運用では子機を20台つないだって部屋のすみずみまで電波届いてるしdBmもかわらんけど WX5400HPはダメだな
不具合が多すぎる
だからログ機能がないんだな納得 さすがに173はおかしいけど、電波弱くなる／距離短くなる説で他におかしいとこは見当たらんな
弱くならない説のほうがおかしい点が多いと思う
複数の子機と繋がってる状態でも、通信は時分割とかでわけてて周波数帯をわけるわけではないよ
同時に複数端末が多くのデータを流しっぱなしで帯域を取り合ってるときには電波干渉とかで速度下がる
ただ、たいていの環境では上流の有線部分の取り合いの影響が大きいので電波の干渉による速度低下なんて見えないかもな 子機とかアンテナとか関係ない
172のリンク先が理解できればいい単純な話 WiFi子機がつながると電波出力が半減するという謎理論は今回の書き込みで1番酷い
それとシングルだろうがオクタだろうがトータルの総出力が同じなんだから、
1本あたりがどうであれ電波の飛びがかわる事はないでしょ
その上で帯域が広いほうが通信帯域の専有率は下がるんだから、
結果として同じ電波強度で捕まえても実際のスループットは帯域が広い方が速い そもそも仲良く出力を分け合って繋がるわけじゃなくて、
同じ出力でつながって、ルータとAPでポチポチ高速きりかえしてるだけ 無知な人ほど声が大きいから仕方ない
しっかり「空中線電力」と「実効輻射電力」の違いを理解してほしいところ 正直家庭内程度の小規模スペースで、利得からERPがでかくなる事はほぼないとおもうけど、
FM局なんかはアンテナを複数重ねる事で利得をえて、低出力で遠くまで電波とばしてるからね
利得を一切考慮しない議論は確かに違う
一般論でいえば、アンテナは多ければ多いほど利得で同じ出力でも遠くに飛ぶ BluetoothなんかもClass1だと100mWだと思ってる人がいるから仕方ない
とりあえずWX5400HPはクソ メーカーの作る上から2番目の製品がクソだとヤバくないか？ >>184
問題に気付かない人
問題の機能の使わない人
こういう人にとっては良いんじゃないの？ >>184
昔から最上位の歩止まり向上用に中途半端なのしか出てないと思うが WX6000HPと
WX5400HPのスペック差ってどんなもんだろう？ Linksysの5400も同じ様なスペックだけど
これより良い？ >>187
単純処理能力ベースで1コア辺り倍でコア数も倍なのでトータル4倍の処理能力 >>189
え、ルーターの機能ってソフトでやるの？
Broadcomのチップに設定してあとはおまかせでしょ？
エラーのカウントとかはソフトでしてるだろうけど
スループットに関係なくね？ >>190
一般向けルーターなんてただのLinuxBOXだぞ >>191
そうなんですね
それにしても設定メニューもっさり動作すぎないか？
10年前のバッファロー以下だけど 電波飛ぶ距離の話も嘘ばっか、処理能力の話もうそばっか そろそろ教えてくださいよ
Androidはサクサク繋がるのに
iPhoneはなぜブツプツするのか >>192
jQueryブロックすれば速くなるんじゃね？ >>189
サンクス・・・
ただ仕様見てみたらセパレータ機能がなかった Wifi6のチップは各社BCM使ってるんだろうから
iOSのドライバが腐ってるんでは？ >>190
ポート繋ぐスイッチの切り替えとかセキュリティのための暗号化復号化はともかく、転送処理そのものはCPUで処理したりしないだろ
暗号化復号化も専用ユニット積んでるかもしれんけど >>199
そう思ってたけどコア数がーとか言ってるから
本当か？と思うけどどうでもいいや
めんどくさいから調べるつもりはない いくら家庭用ルーターと言えども、
Linux積んでソフトで処理してるわけないやろ
…あるの？ WX5400HPを使った後に5年前のBUFFALOのWXR-1750DHP2使ったら設定画面速すぎｗｗｗ 同じatermでも自分が触った2600無印やHP3ははもっと速かったよ
9500Nとかも WX5400HPとWX3600HPがもうそんな値段変わらんのな。 最近のAterm、電源onから起動完了までの時間ってどの位掛かる? メニューが重いのはCPUは関係ないだろ
描画はクライアントなんだから
クロームなりなんなりのデベロッパーツールでなにが遅いのか調べればいいのに
それがjQueryらしいけどjsファイルはさすがにAtermに置いてるんやろ……？ >>203
iproute2とか入ってるからLinuxカーネルのルーティングテーブルの設定変更を中の人が
CLIでしてるんだな、他のOSSはppoeとかhttpdとかmysqlとかなるほど JSの処理速度はクライアントのCPUに依存しますが
NECルーターの管理画面はPHPで出来ているためクライアントではなくルーター側で処理が走ります
つまりルーターのCPUに依存するというわけですね
以上 >>138
ちょっと予算オーバーだけど
NETGEARの買っとけ
安定感が違う 一般のご家庭（木造2階）くらいだと普通はWG1200クラスのを家の一階の中央の部屋に設置すれば事足りる人が殆どと思う
メッシュにしてもWG1200HS4を2台で十分な気が
あまり上位の良いアンテナ搭載機種だと逆に両方の電波がよく届きすぎてメッシュでも切り替わりが今ひとつになって気分的にも良くない
まぁ上位買うなら家の中央１台でそれこそ事足りるが… phpが吐くhtmlの中にjquery入ってるんやろ >>212
ウチの場合だと光回線来てる部屋が端の角部屋だから真ん中の部屋にブリッジで子機に繋いでそいつで家全体のWi-Fiをまかなってるな
その場合って親機よりも主になる子機の方をグレードの高いルーターにした方が良いのだろうか… 上位機種だからといって電波がよく飛ぶとか強いなんてことはない
上位機種は、ストリーム数が多くて子機も対応していれば高速通信可能だったり、新しい規格に対応したり、CPUが高速で一部の処理が速い
繰り返すが電波の飛び、強さはほぼ同じ >>210
>>213を100回読み返せよ
「以上」とかその程度の書き込みで論破した気になってるのかよ >>212
電波は水もの
環境によるから、あんたのところで大丈夫だからってほかもそうだとはいえない
二台セットじゃないと買えないってわけじゃないんだから、とりあえず一台だけ買って様子を見る
それで不足ならメッシュなりなんなりで電波状況を改善すればいいだけ
どうしても一台で済ませたいなら、米尼で個人輸入すべきだね >>216
？
Aterm側でHTMLドキュメントをクライアントに返すのだからscriptタグで読み込んだJSのプログラムも入ってるのは当たり前でしょう
CSRを行うのであれば重いのはクライアントが原因だけどPHPである限りAterm側の処理性能つまりCPUが原因と考えられるわけですね
以上 Aterm WG2600HP3のHTMLソースの抜粋
script src="../../common/js/jquery-1.10.2.min.js" type="text/javascript"
>>210
> JSの処理速度はクライアントのCPUに依存しますが
> NECルーターの管理画面はPHPで出来ているためクライアントではなくルーター側で処理が走ります
> つまりルーターのCPUに依存するというわけですね
草 >>215
それはさすがにエアプ過ぎ
1200とかエントリークラスと上位じゃ電波届く範囲も速度も違う
親機のアンテナの性能は重要だぞ
（対向は2ストのスマホとしても） >>217
いやいやだからその場合でもWG1200HS4とかで一般のご家庭なら十分って話だぞ…
言うようにまず１台買ってダメそうなら追加でもう１台買ってメッシュ組めば良い訳だし >>218
>>219で貼ってやったソースを読めるか？
WEBサーバからクライアントにJSファイルを送る「だけ」のことで、
「Aterm側の処理性能つまりCPUが原因」だって？
今のAtermってそこまで非力なのかよ…… >>222
ちょっとムキになり過ぎでは
JSファイルを送るだけなんて一言も言っていないのでそのレスを持ってきてもらってもよろしいでしょうか ちなみに正解は
PHP側で動的にHTMLドキュメントを生成してクライアントに返す
ですね
管理画面はPHPで出来ているので画面遷移するたびに必ずAtermにリクエストを飛ばします
Aterm側のCPUが貧弱だとボトルネックになってしまうというわけなんですねえ >>223
この書き込みもアホで笑えるが、お前の意を汲んでやったんだよ
> PHPである限りAterm側の処理性能つまりCPUが原因と考えられるわけ
HTMLソースも読めず、PHPでコーディングもしたことのないバカは喋らない方がいい
Node.jsを引き合いにだすんだったら、JSの処理云々も多少なりは説得力があったんだけどな >>226
もはや小学生の悪口ですね（笑）
これ以上は不毛なようですね
NECスレの皆様お目汚し失礼しました ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ
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！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！） いい加減 63- って覚えようね
相手しちゃいけない人間相手にしてスレのばすのは、もはや荒らしの手助けですよ スマホのWi-Fiの接続が切れたままになってる事があるからもしかして5GHz帯でDFSが働いているのかな？と調べようとしたら5400はログ機能無いんだね
昔の機種より劣化しとるがなw
予備機に回して他のメーカーの買うかな…… なんかギスギスしてるなあ
強いギガのことでも思い出してなごもうよ 5400にログがないというBOT中国人(スマホ併用自演)
63- リージョン弱い弱い言われてるから買うの躊躇ってたけど普通に使いやすくて良いじゃん、スキン買えば鯖連中よりよっぽど可愛いし >>233
別人だからな？
ワ「だけ」で言い掛かりをつけるなら、次スレはIPつきで立ててやるよ >>236
>>196に言ってやれよ……
JSが遅いのが原因なら、それはクライアント側に問題があるだろ。っていってんのに
こっちはバカにかみつかれて迷惑してるだけだぞ ログ機能レスなのは触れたら駄目な案件だった？
でもログを見るのはトラブルシューティングの基本だしなぁ…… >>239
何年も前になくなってるから聞き飽きたってのがあるんでしょ
だから、>>233の他に若干名が顔真っ赤にして反応してくる
あなたのせいじゃなくて、俺がプログラミングとかNode.jsとか知識をひけらかしたことに耐えられなかったんだろう
学歴コンプなのか分からんが、自分に知識が無いことに耐えられない奴がこのスレには何人かいる >>238
196と236と100憶万回見直してから出直すといいと思う >>241
学歴とか言い出してあーやっぱりヤバい奴だなって こんなどうでもいいことでも言い争いが起きるんだから戦争がなくならないわけだ😭 頭に障害持ちの人間とはどんなものかよくわかるであろう
本人は全く自覚がない WX5400HPとWX3600HPの上位互換と思ってたら
3600はwanが2.5Gbpsだし、2.4GHz帯のスピードが速い
家で一番角部屋は5GHz帯だと不安定だし
だから、あえて3600買おうと思うけど、俺みたいな人、あんまいないのかな？
価格COMでも5400のが人気だし >>240
何年も前に無くなったのか…
壊れて10年ぶりくらいの買い替えだから知らなかった WX5400HPって何でクアッドとオクタしかないん・・・ >>250
オクタチャネルをOFF、クアッドチャネルを「使用しない」にすればデュアルまで落とせるけど、それならわざわざ上位の5400買う意味なくないか？ >>251
え？
40MHz幅(2ch分）で使いたいってことなんだけど >>249
今もWG1800HP2使っててログ機能があるが、たぶんこれがログが付いているAtermの最後に近いと思う。 >>210
すげー知ったかでワロタw
オマエ、コードも書けないだろwww 木造二階で一階に2600HP2を置いて2階(PC)がメインの作業場だが
電波は十分届くんだが、扇マークがだいたい3/4で物足りないので
2600HP4を2つ買って1階2階でメッシュで繋ぐか電波が強い3600HPに変えるかどっちにしたものか
ルータはそのままで2階に1200EXを設置する手もあるが ここの住人で2.4Ghzは一切使ってない人いる？
5Ghzが良いのはわかるけど
それだけだと数が多いとパンクしないか？
優先順位低いのを2.4Ghzに回すとか >>257
数が多いを数字で教えてくれないか
普通の家なら、5GHzの同時利用は1桁やろ
IoT機器は数が多くても、2.4GHzが多いと思うし 2015年あたりから全面ランプを消灯させる機能が
付き出したのに、6000HPにないのが不思議。
親機専用機にはないのかな。3000HP2も親機
専用機だけどどうなんだろう。 >>257
IoT家電に2.4GHｚしかないのがあるから、全く使わないやつは少ないだろうけど
2.4GHｚはBTとか他の用途に使うから
通信量の多い端末はできるだけ5GHｚを使う時代になってる 沢山子機をつなげたらパンクの意味を理解しかねるが、
5Ghzに20台位ぶら下げているけれど何の問題もない
もちろん全ての端末が24時間フル稼働で通信しているわけではないが もう2.4は使わんな。BTとUSBレシーバーとぶつかるから 価格.comで5400の売上1位になったな
値段も13000円台まで下がって盤石
大陸チャイナの下げ工作全く効いてねえぞもっとがんばれ あれって子機のための機能だったのか
まあどうでもいいが WX5400HPは、2.4Gが4x4じゃないのが残念。そこだけ。 >>265
wan1Gbpsだけどいいの？
いくら無線が速くても、wanがボトムネックになってたら意味なくね？ そういやNECが公表してる実効スループットなんだが
WX3600HPは2.5Gポートに繋いで規格値2402Mbpsの1627Mbpsだからよしとして
https://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wx3600hp/technical.html
WX5400HPは規格値4804Mbpsの1853Mbpsってこれ1Gポートx2で測定してるのがボトルネックになってるんじゃないかと思うんだが
PC5台ずつ繋いで測定したらもっと出ないかな？
https://www.aterm.jp/product/atermstation/product/warpstar/wx5400hp/technical.html >>265
そもそも4×4アンテナ使用している機器があるのか？
ほとんどの2.4G機器は2×2までのアンテナだと思うけどね。最も上位ルーター同士の通信なら別だが。 >>271
WiFi6になったから2.4GHzでもMU-MIMO用に多いほうがいいんじゃなかろうか WiFi6ならOFDMAあるだろう
つっこみが的外れ >>272
？
意味がわからん。アンテナの本数とWi-fi6、MU_MIMOの関係って何？ こういう工作してくんのはMVNOのチャイナ工作員、頭悪いのがバレバレ 山の中の一軒家なら2.4GHzも大事だね
一般的な都市部なら旧規格の電波で混雑しているから、2.4GHzはどうでもいいって考えかな >>271
以下の2パターンでアンテナ数以外の全てが完全一致の条件だった場合、
子機からするとどちらも速度は同じなの？
A
親機：4x4
子機：2x2
B
親機：2x2
子機：2x2 今度は山の中とかいいだすチャイナMVNO
お前の大好きなTPLinkつかっとけよ >>274
WiFi5は5GHzの規格だったから2.4GHzはMU-MIMO未対応だった
MU-MIMOはアンテナ本数が多いほど端末と同時アクセスができる
>>273
わざわざWiFi6でMU-MIMOがアップとダウン両対応にアップデートされたんだから意味はあるんだろうよ
ただよくわからんのがNECのQualcomm機はなぜかMU-MIMOに3台制限があるっぽいんだよな
Mediatek機は4台になってるのに >>277
子機が2×2なら親機が4×4であっても、2×2しか通信出来ないので一緒です。 >>278
最寄りの年金事務所がTP-Link使ってて草 >>280
アンテナ数が多かったら利得あがるから、実行スループットは4本が上
わからんなら答えるな >>274
wifi6は2.4GHｚも11ax対応で上下でMU-MIMO使えるから
端末が1ストでもMU-MIMO対応なら
4台同時に通信すれば4ストが無駄になりにくいって話だろ >>282
お前ら本当にバカだな～！
本数多くても、子機側が少なければ少ない半数での通信しか出来ませんがな！
アホか！ >>284
子機が2x2でもビームフォーミングで親機は4x4使うぞ >>282
一つのアンテナで素子増やすならわかるが、アンテナ数が多いと利得が上がるって何故 なんだ6f66-lF8vも荒らしか？
MU-MIMOもビームフォーミングも検索すればすぐわかるような事なのに >>290
お前こそ全くわかってないな！
良く検索しろ！ 5400の設定画面、CPUじゃなくてjQueryがもっさりの原因なら、1.10を3.6に変えたり、
処理を最適化（>>236で直列になってるAjaxの並列化とか）した新ファームが出れば早くなる気もする
レビュー見てても、大体設定画面の遅さがデメリットとして書かれてて勿体ない 遅かろうがなんだろうが1番売れてる事に間違いないから必死に下げなくていいよ >>293
リストボックスとかそういう類を画像に置き換える処理に時間かけるとか勿体なさすぎだよな >>293
一部の古い端末でも設定ができるようにするために、古いの使っているかもしれないよ
あと最新のセットだと容量が大きくてファームウェア容量圧迫とかさ
でも高速化してほしいのはわかる みんな遅いのか…
いわゆるおま環なのかと思っていたけど、ブラウザ違っても端末違ってもOS違ってもユックリだから不思議に思ってたw 後5Ghzのみでも使用個数が一桁くらいだったら負荷分散はしなくて良いのか WX5400HPは8500円くらいが妥当なスペック >>300
wifi5世代は接続台数10台や20台ぐらいだったけど
wifi6世代は40台ぐらい接続する想定になってて
通常の使用で分散とか気にする必要なくなってるよ 他メーカーポチってしまった、楽しみ
プロバイダーのHGWもルーターもNECだからな、がんばれよNEC... すみません、誤送信してしまいました
>>162
遅レスですが、旧firestick4Kなのが原因だったりするんですかね？
不思議なのがW56の時にfirestickを再起動すると最初は5GHzで繋がっているのを確認したのに
暫くしたら2.4GHzになっていた、と言う現象があったりしたので
W56に繋がらない訳ではないけど何らかの理由で2.4GHzが優先されてしまうのかな？と言う感じです
W52にしてからはずっと5GHzで接続されています >>307
4Kは旧型もW53やW56に対応してるからfire側は関係ない
ルータが象レーダーなどでDFS発動して5GHｚが一時的に切れて
強制的にW52に切り替わってるからそうなってんだと思うからW52使うしかないよ >>309
気象レーダーが誤字って象レーダーになってるなｗ DFS起動時はW52であっても5Ghzの電波はださないので、DFSが起動するから切れるんじゃね？という事は有り得ない
5Ghzで繋がったあと2.4Ghzになってしまうのであれば、理由はわからんがfirestickが5Ghzをちゃんと捕まえる事ができてないだけ
なのでfirestick側を初期化でもして再設定してみたら WG1200CRってIPv6関連の機能項目が「IPv6パススルー」しかないんですけど、
IPv6には対応していないということでしょうか。
「IPv6パススルー」をオフにしたら、もうIPv6は何も受け付けないということですか？ 書き方がわるいな
W52を出す→DFS発動→W53/W56を出すっていう挙動にはならない
DFS発動→W53/W56を出す or W52だけを最初から出す以外ない 実家の引っ越しで、近々WX6000HPをゲトー予定w >>314
今Amazonで最大15%引き+5%OFFやっとる >>315
2週間以内にタダで手に入るのだから、待つよw WG1800HP2からWX5400HPに変えましたら
古いPC(Realtek 8821AEという古いwifiカードが内蔵)
だけ繋がらりません。ルータを戻すと問題なく繋がります。
非対応なのか設定いじれば解決するのか知りたいです。 Realtek 8821AEのドライバを更新してみると良いかも
Wi-Fi 6のSoCが出始めたころ古い無線カードは最新ドライバにしないと繋がらないよって
Intelとかが告知してたはず Realtek 8821AEってのは、WiFiのなんの規格に対応しているの？
A-MSDU
U-APSD
LDPC
TWT
このあたりを全部OFFにしてW52にチャンネル固定してトラブルシュートからが基本 Wi-Fi acだからそこまで古いって訳でもないな いろいろありがとうございます。
ドライバは最新です。
旧ルータとの設定を見比べ再度試してみます。 >>317
・デバイスマネージャー ネットワークアダプター Realtek8821AEを探して右クリック ドライバーの更新
をやってみるのはどうかな？windows update経由の安定してそうなドライバが入ると思う
・型番名でぐぐってrealtekからドライバをダウンロードして入れる
・古いルーターをアクセスポイントモード（とかブリッジモードとか名前は機種によってまちまち）にして
古いPC専用のアクセスポイントとして使う。
・分解や交換しやすいPCならば、内蔵LANカードを交換してしまうのは？
交換前に新しいカードのドライバはダウンロードしておくこと。
メーカーによって制限あったりするからよく調べて。 USBにそこらで売ってるドングル子機させば解決だと思う PC内蔵のWI-FIカードがWPA3に対応してないんじゃないか この人はWPA3設定にはしてなさそうだけど
WPA2/WPA3の設定にするとWPA2ので繋がらなくなる機器あるわ WPA3/WPA2もわざわざ手動で設定変更が必要
WPA3にしてないなら上にしたと考える事に無理がある >>323
WindowsUpdate経由のドライバとか真っ先に疑って消す対象だろ >>329
うちの日立のエアコンがそう。WPA3/WPA2だと切れる。
WPA2にしてデュアルチャネル機能を無効にしないと繋がらない。 WPA2の端末から見てNECのWPA2とWPA2/WPA3の間に何か違いがあるのかな
素人的にはWPA2/WPA3はWPA/WPA2みたいに両方とも対応してるんじゃないの？と思う訳だが…… >>308,309,311
ありがとうございます
firestickは色々していてリセットするのも少し面倒なので順調そうな現状のままで様子見しようと思います
ド田舎なので5GHz帯は競合相手もおらず平和なのが救いです WX5400HPクソすぎだろ・・・謎のフリーズ
ログもないから何も分からん
分からないように隠してるのか・・・ ログはともかくステータス確認画面すら簡易化でなんの有用な情報も得られないのはクソだと思う
PPPoEなんてアカウント名ミスやパスワードの入力ミス、プロバイダー側の障害のどれで接続されないのかすら分からない…
接続先の入力ミスやプロバイダーの側の障害で接続先が見つからずタイムアウトしたのか、認証でパスワード間違いではねられたかの判別できずIPv4のインターネットが使えるか否かが表示されるだけ…
ステータスに意味の注釈を添えてラベル化した一覧作ってオールグリーンならおｋみたいな分かりやすいステータスの一覧ページを作るべきだわ
サポートもその方が〇〇と〇〇の項目はOK(グリーン）になっていますか？とかで状態把握ができてスムーズに問題解決できると思う
現状だと何も分からないし客それぞれの知識度や言い方で状況説明されての対応でよく分からないからテンプレ的に一度初期化して説明書通りやり直せと言うだけのサポートになる
何かしらの客の勘違いや思い込み、プロバイダーの問題、端末側の問題等で繋がらない場合がほとんどなのでやり直しても同じことで以下ループの堂々巡りで客はキレてNECの評判は落ちてお終い… >>332
ウチはWPA2までしか対応してない古いタブが現役で
WPA2/WPA3使ったら、WPA3に対応してるはずの他タブも
ブチブチ切れるのでタブだけまとめてWPA2専用セカンダリにして
うまくいってる WX5400HP 2台でメッシュ接続してて、リモートプレイしてたら十数秒ほど必ずガクガクなる不具合起きるんだけど俺だけ？ >>336
はやく売り払って他のメーカーに買い換えなよ
Atermごときでストレスを溜めるのは本当に馬鹿らしいよ 実家もおれんちもNECのルーター使ってて
年数経ってきたからそろそろ買い替えようかとこのスレ覗いたんだけど
今のNECのルーターあかんのか？ 5400さげチャイナ
63-
今日も元気で平常運転
裏情報送信しまくりのTP-Link今日も元気？ ずっとクソクソ書き込んでるなら買い換えた方がいいと思うわ >>336 10- 下げチャイナ
>>340 63- が >>336にリプ
>>342 10- が >>340にリプ
63-もチャイナだったのか、なるほどな 粘着が暴れてたのか・・・
俺の症状（>339）はガチだし何か対処方法あるなら教えてほしいんだが それな。63- 10-同士でレスしあっているように思えてしまうｗ
価格コムなどで、どのメーカーや製品でも一定数うまくいかない人がいるみたいだね。
うまくいかない場合はメーカーごと変えたほうが良い場合が多い。
おいらはNECで安定しているし長期間問題がないからおすすめできる。
またNEC買いたいがwifi6でメッシュ機が高いし２台買わないといけないから予算がなあ
wifi6Eがきそうだし・・・ 正論
Atermだから絶対良いなんてなくて良い機種もあれば悪い機種もある
Atermだと今なら5400が良いが、他が良いとは言い切れない
これはどのメーカも一緒なので、その時に1番良いものを買うのが良い 俺もWiFi6Eまで待つ
1FにWG2600HP3、2Fに有線接続でBRモードのWG2600HP2で速度的にも不満ないし
移動してもスマホ、タブレットが自動で切り替えてくれてるからメッシュにする必要性も感じてない
WiFi6で接続数が増えても安心と思ってたのもIoT機器がMU-MIMOもOFDMAも対応してないから現状では無意味な気がしてる >>346
頭、大丈夫？
>>348-349
安定してるなら>>347に教えて差し上げて >>322
wifi詳細設定の画像の部分デフォはONになってるからOFFで試してみるといいよ
https://i.imgur.com/JcbrpPC.jpg >>347
メッシュはWi-Fiメッシュルータースレで聞いた方が良いかも
まぁAtermはメッシュに関してはスタート地点に立ったばかりなので
よその（略 メッシュルータースレに来られても困るからここで聞いてくれよ
>348と>349のようにこの機種に詳しい御仁もいるわけだから wifi6までは周波数は同じjだったから、デュアルバンドで安いモデルでてたけど
6Eは多くの機種がトライバンドになって価格高めで
そこに物価上昇絡んで価格かなりあがってくるから待つ奴は気を付けろよ
今発売されてるASUSの6Eが12万円 匿名掲示板は衰退しちゃってるのにいまだに評価にすがりついてるなんて >>356
atermが低評価なんじゃなく
WG1200HP4買ったやつが他社製品叩きまくってルータ系のスレ荒らしてるから
aterm持ちのこの荒らしをバカにしてるだけｗ 行き詰まったので、何か分かる方いれば教えて下さい。
WX5400HPを購入してIPV6のNRC自動設定でネット接続しています。
動画などは普通に視聴できるのですが、Chrome上から複数のタブを開いたときに半分のタブが「IPアドレスが見つかりませんでした」と表示され、原因がわかりません。
テザリングで同じ動作をしたときはエラー表示されないので、ネットワーク設定が原因と考えています。
PR-400NEというモデム兼ルーターを使用しており、工場出荷→NECの自動設定だけで症状が発生している状態です。
もう一台のNECの無線LANも同様です。
多重ルーターと思いましたが、PR-400NEはブリッジモード設定になっていました。
無いとは思いますが、IPV6だと連続でサイトを開けないとかありますでしょうか？ PCなりスマホなりに設定してあるDNSサーバが怪しいけど説明が面倒だから他の人にパス。。。
Chromeも新規プロファイルか設定のセキュアDNSを要確認。。。 今はどこの会社もWiFi6Eルーターの準備してるところだろうな
ac,axと進んでもたいして変わらなくて
WiFiの問題は電波弱すぎと電波混みすぎの2点が大きいから新しいチャンネル使えるようになるのが一番性能向上に役立つ 半導体不足でwifi6E向けの製品が作れず、製造側はwifi6製品で妥協する流れになってて
半導体不足回復するころにはwifi7の普及時期になりそうで
今6E製品は積極的には作ってなくて、本腰入れだすのはwifi7からって言われてて
6Eは少数の製品でて終わると予想されてる うちはレーダー来なくてW56でも途切れないから、6Eは正直いらないかな
近所は2.4山盛りとW52がポツポツでW56は見当たらない Wi-Fi6Eの子機はけっこう出回っててWi-Fiは下位互換付いてるからWi-Fi 7の親機が発売されたら6Eの製品も恩恵あると思うんだよね そもそも6E日本ではまだ法律できてないから製品化なんてまだまだ先でしょ。。 CNVモードにしてPCに有線で繋いで子機代わりにしてるWG2200HPがあるんですけど
5GHzのアクティブランプが全く点灯せず、AP検索して直接5GHzを選択してみても2.4GHzで繋がります
これって5GHzのアンテナ(?)が壊れてるって事ですかね？
一応、高速中継モードやTVモードを切り替えたりしてみましたがランプは無反応でした 以下の(1)メッシュ中継と(2)Wi-Fiローミングの違いなんだけど、Wi-Fiローミングだとシームレスじゃないの？
シームレスの定義は「一瞬でもAPから切断されずに切り替わる」ってこと？
Wi-Fiローミングでも見た目上は切断される瞬間も感じないくらいスムーズに切り替わるように見えるけど。
ただWi-Fiローミングだと今まで日に何回も頻繁に中継が切れていたのがメッシュ中継にして全く切れなくなった。
(1)メッシュ対応機種でメッシュ中継をやる
(2)メッシュ非対応機種で中継しW-Fiローミング設定する
※SSID、パスワード、暗号化方式をすべて同一に揃えるだけ >>261
＞沢山子機をつなげたら
野沢雅子に空目した 6000HPが25000円なんで買おうかと思ってるんだけど何か不満点とか不具合ってある？ >>368
高速ローミングとメッシュは直接関係ないから分けて考えるといいよ
高速ローミングは
切断する前に新しい切り替え先とバックグラウンドで接続処理してから切断するから途切れない
高速ローミング非対応だと、切断してから新しい接続先との接続処理にはいるから途切れる
バッファがある動画配信などは通信途切れても影響でにくいけど、IP電話などは音声が途切れてしまう
非メッシュは電波強度だけで、子機側（スマホなど）から切り替えて電波強度に大きな差がないと
端末移動時に遠くのAPに接続したままになってしまうスティッキー問題が起きる
メッシュは電波強度、ネットワークの混雑状況などで、AP側から切り替えるからスティッキーになりにくい >>368
かなり乱暴にいえば、
・電波の強い方に切り替わって、「切り替わる瞬間に切れる」のがWiFi中継機
・電波の強い方に切り替わって、「切り替わる瞬間に切れない」のがメッシュ
ぶっちゃけこの違い
技術的には色々仕組みがあるけれど、一般人レベルではこう思っておけばほぼ間違いなし >>371
>>372
ありがとう。
切り替わる瞬間に切れるか切れないかの違いと、
非メッシュの場合、電波強度に大きな差がないと遠くのAPに接続したたまになってしまうって事なんだね。 WX6000HPって考え得る全部入りって事でいいの？ メッシュでも切り替えは電波の強さによっているので、電波の強さに大きな差がなければメッシュでも切り替わらないことがあるし、そもそも切り替える必要自体がないとも言える。
問題はむしろ電波の強さに大きな差があるのに非メッシュで弱い方を掴み続けること。 メッシュは不要でcnvモードが無いのは調べた
他には？ バッファローのほうでは高速ローミングで不具合が出る端末があったらしく
標準で無効になったみたいだね、手動で有効にできるからいいけど
ZOOMでビデオ会議や、LINEでんわで通話などもあるから、個人的には有効にしたいところ。
でもうまく切り替わらないと困るところでもあるので難しいなあ 少し前はBUFFALOよりNECが安定してるってイメージだったけど、もう昔の話？
大差ない？ 昔のNECは、OSがBSDだったりQualcommチップだったら安定とか言われていたね。
蟹チップは今も昔もどのメーカーでも色々言われていたな。
他社も含めて、熱暴走問題（放熱フィンはコスト高くなる？）、ACアダプタ不良問題があったりするね。
今のNECは、どうなんだろう？ PowerDVDで居間のレコーダーの録画番組を視聴してると、ネットが不安定になる
毎回ではなく3回に1回くらいの頻度で、ルーターのリセットかける程ではなく暫く経つと解消されるが
これもAterm病の類かな？
DHCP-IPで色んなとこと通信してんのかな 親機にwg2600hs2を使っていたところに
子機（コンバーターモード）を同じwg2600hs2で揃えるよりも
子機だけwg1800hp2にしたときの方がファイル転送が速くなった
同じ場所に設置してるから遮蔽物の影響は一緒なのに
一台買い増した値段分損しちゃった >>385
こっちもPowerDVD19でDTCP-IPの番組見るとそうなる
最新のバージョンはしらんけどPCTVPlusとか別のソフト使う他ないと思う そうか、ルーターじゃなくてPowerDVD側の問題なんだな >>378
分かってるなら聞くなよw
自分で全部入り？って聞いただろ バッファローの欠陥はiphoneが混ざってる時他のwifiを妨害するところ
20mhzに固定したら治った
Necでなった事はあまり無い >>390
機種は違うけどログが見れないとか色々出てるから6000HPはどうなのと思ってさ WX3000HP2をバンドステアリング機能有効で利用していますが、存在を忘れてしまうほどです 質問していい？
コミュファの古い100M契約でルーターのwifiが10Mしか速度出ないから1200HP2をブリッジモードで繋げてwifiルーターとして使用してるんだけどESETがオープンネットワークと警告してくるけどどうしたら警告なくせる？
構成は
モデムールーター(コミュファ提供のNECの古いやつ)ー1200HP2(有線接続デバイスはなし)
モデムと繋いでるルーターから1200HP2のWAP端子にケーブル挿してブリッジモードにしてる >>397
オープンネットワークの警告が何なのか良く分からないけど、オープンネットワークに繋がなければ良いのでは？
あとWAP端子とは？ >>397
1200HP2ってどれのことだ？ 質問するなら区別できるように書け
ブリッジモードで繋げているならルーター機能を切っているのでwifiルーターではない。アクセスポイントという
WAP端子って何だ。釣りか？
俺は優しいので答えてやるから、セキュリティの設定がどうなっているか書け
esetなんて捨ててしまえと言いたいところだが、必要な人っぽい >>397
オープンネットワークというのは、パスワードを設定していない無線LANに接続しようとしているということ。
PCやのwifi設定を見直して、ちゃんと自分のルーターに接続しているか確認だ。（他人の無線LANに接続しているかもしれない）
コミュファで、機器交換してもらうのはどうか？無線LANが遅いという理由で良い。
あと無線LANレンタル別料金だったりするので注意（その場合ルーター買ったほうが長期的にお得）
今のルーターを使いたいのであれば、無線のパスワードみたいなものは設定してあるよね？（標準では設定してある）
それを設定していないとオープンネットワークになってしまう。
ルーターの電源をきって、裏のスイッチをBRモードにして、電源いれてしばらくしたらリセット長押しして、
リセット終わったら電源をきってしばらくしたら電源いれて、ルーターの裏側に書いてあるSSIDとパスワードで設定する。
これだけで大丈夫なはずなんだけどな。 >>358
1200HP4の悪口なんか聞いたこと無いんだが
つか、ファームウェアのアップ来てるけど
メッシュについての記述は無し >>402
メッシュスレで中国（諜報機能が義務付けられる中国共産党占領地域の方）のメーカーが貶されることがあって、安定してる定番の1200HP4が目の敵にされているようだ 尼で5400他タイムセールの記事が出てたがAXでちっとも安くなさったでござる 3600にしようか迷った結果一戸建てだから二階で電波が弱くなることを危惧して
2600HP4を2つ買ってメッシュで使うことを選んだ
買ってから気づいたがメッシュだとWPA3は使えなくてWPA2固定なのね
Wi-Fi6は惹かれたがどうせ光1Gで速度は出ないから5で十分だと判断した ＿人人人人人人人人人＿
＞ 突然の自分語り ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ 控え目に言ってメッシュだとWPA3使えないのってクソゴミうんこカスだよな… メッシュのバックホールにWPA3使えないって話で
普通につなぐSSIDはWPA3使えるって話だけどな >>409
厳重な鍵の玄関があっても裏に簡易な鍵の勝手口があったら意味ないよね… 本当に切られるのは破られてからだからな
まだ破られてもないものを切る必要はない
とは言え、永久ではないから新しくしているわけだが >>411
ってか機能詳細ガイドを読む限りメッシュ時は子機との接続もWPA3使えないと思うのだが本当にメッシュ中継で組めてできているのか…？ 二階建てなら非メッシュでルーターと有線接続でAPでいいじゃん
ローミングに難ありかもだが、メッシュ中継より速度出るし 子機・中継器モードで親機とのリンク速度表示機能がクアルコム
搭載機種の特権だったが、WX1500HPは久々に復活したんだね。
今日届いたので親機と接続して発見。
2600HP3が最後だったので4年弱ぶりに復活。
でも1500HPはクアルコムじゃないんだよね？
同時発売の5400HPのチップはどこなんだろう。 >>409
WG2600HP4とWG1200HP4はメッシュだとWPA3が使えないとマニュアルに注釈がある
WX5400HPとAX1800HPにはないっぽい 2600HP4をiPhoneとiPadに繋いでいるが、
2.4GHzと5GHz両方でESS-IDステルス機能を無効にしているのに
iPhoneとiPadのWi-Fiの表示は未公開ネットワークになってる
ちゃんと繋がっているから実害はないのだけどなんか気持ち悪いな >>418
レスアンカーぐらい書けや
書いてないのに、偉そうやな >>419
ひとつ上のレスすら読めないのに文句は一人前 あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭ >>420
ああん
やんのか、われ
びびってんのか
ｺﾞﾙｧ 男とヤル趣味はない
頭悪そうなレスするなよ、恥ずかしい つーかおまいら早寝だな
あと1500HPとか頭略すと分かりづらい俺がいるんだから
AXとかWGとかちゃんと付けてくれ 確かに9500Nだけだとマキタのディスクグラインダーやエプソンの大判プリンターが出てくるな wx5400hpとwx3600hpだと、wx3600hpのほうが優れてる点も少なからずあって一長一短だよな
2.4Ghzのアンテナ数だったりCPUのクロック数だったり 何とも言えぬ微妙さ
これならバッファローやTPに流れていくよな 2.4でしか使えない機器もあるけど、どれも速度不要だから正直アンテナ1本でも十分なんだよなぁ 1階に5400hpを置いているが、2階には5GHzが殆ど届かん。仕方がないので、2.4GHz優先で繋いだ1200hp4を中継器として2階に置いている。 メッシュ対応のWX6000が出てくれれば全てが解決する 設定のマルチキャストを最大にしたら回線速度が跳ね上がったが、なぜデフォルトが最低設定に？ 設定速度を出せなさそうな電波状況の端末を弾いちゃうらしいので、転じてエリアが狭くなるみたいよ 普通のネット観覧ではマルチキャスト上げても意味無いんじゃなかったっけ？ WX1800HPとWG1200HP4でメッシュくんでて、
アップデートの影響かわからんが、
WG1200HP4の5GHzの帯域が20MHzになってしまった 私も、5400HP(親機)に1200HP4をメッシュ接続したら、バンド幅が20MHzになった。後で気付いたが、NECからメッシュ対応表が示されていて、5400HPと1200HP4のメッシュ接続は不可なっていた。多分そのせいだろう。 >>439
え、もしかしてメッシュ非対応機でも遠いAPを掴み続けなくする救世主？
電波強度下げると速度も下がるから
それよりずっと良くね？ マルチキャストは未だに上げたほうが通信速度上がるって解説してる所多いよね
極一部の環境でしか関係無いのに… 今更感あるけどWX6000HPの中身見たい人いる？
（作業あるんで写真上げるのは夜か明日になりそうだけど） >>450
バンドステアリング、オートチャネルセレクトをオフにしたほうがいいみたいな解説も多いね
試してみたけど特に違いがわからなかったから、全部デフォルト設定で使ってる(WG2600HP4) まあそもそもオートチャンネルセレクト自体がクソなんだが いまの自宅だと電波混んでいるからオートチャネルセレクトはオフだな
環境次第だから設定で選べるようになっているんだろ >>452
オートチャネルはデフォだと電源入れ直し時だけ発動する設定になってるから
常時電源オンだとオフにしてるのと同じだよ 周波数を狭めると、遅くなるが遠くまで届くし安定するんじゃないの？ 上の流れを見るとオートチャネルセレクトはオフ推奨みたいだが
バンドステアリングは何もコメントはないからオンでも問題はないって感じかな？ 23区民だけど
オートチャネルセレクト（拡張）
でなんも困ってないよ 今って、macアドレスフィルタリングって必要ない機能なの？
AX5400HP Atermシリーズを買おうか悩んでます。 >>446
まじか
一応、WX1800HP(親)からWX1800HP4(子)をメッシュ中継器としては認識してる
あと、ログでもハンドオーバーしてるけど、
帯域だけが改悪された さすがに、WG1200HP4だけで、
メッシュ組んでる人は、問題ないかな >>463
子側は、WG1200HP4の間違えです
ｽﾏｿ >>463
前述のとおり、対応表には無いものの、5400HP→1200HP4のメッシュ接続はできる。ただ、非常に不安定で、帯域が狭いままであったり、1200HP4を再起動するとssidの継承が出来なくなったりした。対応表を見ると、今のところメッシュがまともに動作するのは同じ機種の場合だけみたいだね。 >>467
夏には5400HP→1200HP4対応のアプデ予定があるみたいだしそれ次第ってところだね
ところでクイック設定Webのネットワーク図は親機と中継機しか表示されないのかな
てっきり端末のiPhoneとかが表示されるのかと思ったが ちなみにmacアドレスフィルタリングを、使わなくなったことでセキュリティ関係は何が使われるようになったんですか？ >>470
MACアドレスフィルタリングはセキュリティ対策にはならんからやらなくていいってだけの話で使わなくなったからコッチを使うという奴は特にないぞ 実際は何も意味がないけど何か対策した気分になりたいって言う意味では
代わりに使うのはステルスがおすすめ
場合によってはプライバシー性も低下できる優れものだ >>470
家庭なら次の二つだね
WPA2なりWPA3なりのパスワードを推測されにくく長いものにする
パスワードを定期的に変える
まあ、Atermスレらしく回答するなら「見えて安心ネット」がその替わりなんだけど
法人ならIEEE802.1xのRADIUS認証
パスワードをいくら推測されにくいものにしても破られるリスクがあることには変わらないから
RADIUS認証にすればAPにつなぐユーザーごとに正当性をチェックできるようになる
（そのユーザーがセキュリティリスクになったりするけど） うちのWG2600HP3は大人の端末であってもブラウザで見えて安心ネットの画面を開くときルーターのログインパスワード入力になるんだけどさ
最近の機種は大人の端末で登録したMACアドレスはパスワードなしで見えて安心ネットの設定画面に入れてしまうみたいなのよな
MACアドレス偽装したら制限を抜けられるのはMACアドレスフィルタリングってそういうものだと思うけど
なんでパスワード入力無しで設定変更が可能なんてことになるのかね？ ステルスもMACアドレスフィルタリングもプロには無意味という解説は多いが
やったら逆効果ってわけでもないから、やっても問題はないわけだよね？ ステルスは、親機側を効果のない隠しかたする代わりに子機側をさらし者にするリスクがある >>474
2600HP3は直で見えて安心ネット画面に行けるが、
ここ最近の機種はメインの管理画面経由でしか
見えて・・・には行けない設定になってる。
ゆえにメイン管理画面に入る段階でパスが必須。
3600HP/6000HPでのこと。 >>476
ステルスもMACアドレスフィルタリングも無意味だからノーガード推奨か
時代は変わったな MACアドレスフィルタリングはやりたければやってもいいが、ステルスは単に親機のSSIDが見えなくなるだけで、逆に子機からSSIDをばらまくことになる >>461
macアドレスフィルタリングが無意味になったので搭載されなくなる流れです。
例えばiPhoneは、現状は自動的に擬似的な嘘のMACアドレスを発行する仕組みが導入されていて、
しかもランダムにその値が変わるようになっています。
偽装が出来てしまう状況が普通になりつつあるので、macアドレスフィルタリング自体が時代遅れになりつつあります。
そのかわりとして、各ルーターメーカはいわゆるフィルタリングソフトを搭載する事が普通になっています。
WX5400にもフィルタリングソフトは搭載されています（一定期間がすぎれば有料になりますが）。
とか偉そうにかいてみたけど、ぶっちゃけパスワードを長く強固な物にしたら普通侵入なんてされませんよ。 >>474
今の機種は設定画面→見えて安心ねっとにしか行けなくなったので、初回は設定画面に入る段階でログインIDとパスワード入れてるでしょ
そのあとはシングルサインオンしてるだけ ランダムっても同一SSIDには同じmacアドレスでしょ？
偽造が簡単なのは当然だが、正解をどうやって知るの？
一定の効果はあると思うけど… >>477
>>481
http://(ルーターのIPアドレス)/miete_anshin_net.html
大人登録した端末でこのアドレスにアクセスするとパスワードなしで入れてしまうはず >>475
48bitだから一致する確率はまずあり得ないから
MACアドレスでフィルタリングをしても大丈夫といえば大丈夫
でも、逆効果でやったら問題があると思うよ
万が一にも一致したらLANに潜り込まれてしまうわけだからね >>483
WX5400で今ためしたけど入れんよ
そもそもそんなURLじゃない >>482
総当たりだね
それをいったらWPA2, WPA3のパスワードもおなじ脆弱性を抱えているわけだけど >>482
正解をどうやってしるのって話までいきつくなら、
そんな面倒な設定せず、WPA2以上にして、パスワード長くするだけで終わると同義 総当たりか、そりゃそうだ
そして自分の想定ではWPA2を使うのは前提で、
その上でプラスアルファの対策としてMACフィルタリングでした。
まさかパス無しMACフィルタリングのみとは考えてなかった。 > プラスアルファの対策としてMACフィルタリング
それでよいかと 今WPA3まで進んでいるが、自分の環境だとメッシュ使う関係でWPA2固定になっているけど
WPA2でも普通に使う分には問題はないのかな >>485
流石に対策された？
うちのWG1200HS4はログインパスワード無しで入れてしまう
価格comでWX3600HPも同様の指摘されてるんだよね >>491
今もう1度ためしたが、
Not Found
The requested URL /miete_anshin_net.html was not found on this server.
となるよ。
WX5400は安心ネット開く時はstock認証使うようになってるので、
入り口からはいらないとたどり着けない
てかこう書いてておもうが、WX5400HP盤石だ。あらゆる事で改善を感じる。 >>490
「今のところ」は問題はないよ
KRACKなんていう脆弱性が見つかったけど、これはファームウェアのアップデートで対策済み
メッシュ対応機なら関係ないけど、↓で対応機種を確認できる
【重要】「WPA2」の脆弱性に関するお知らせ
https://www.aterm.jp/product/atermstation/info/2017/info1018.html >>490
GPUの総当りツールがアングラで出回っているので、それを使えば10万位のPCでも、8文字のパスワードなら半日で破られる。
ただこれを例えば11文字とかに増やすだけで、指数関数的にクラック日数は伸びる
それでも不安なら64文字にしたらいい、そこまでやれば年単位かかるでしょう >>492
WG1200HS4もメインの管理画面経由だと
http://ルーターのIPアドレス/stock=文字列/miete_anshin_net.html
のアドレスなんだけどね
実際は
http://ルーターのIPアドレス/miete_anshin_net.html
だけでアクセスできてしまう
WX5400HPでは対策されてるなら他の機種もアップデートされるといいな >>490
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/ihpo84/oc_i_hope_you_find_this_one_more_beautiful_than/
上は正しくなかったので訂正
2年前のGPUの数値を基準にしているけれど、大文字、小文字、数字の組み合わせで11文字だとして、41年かかるとされてる
今はGPU性能があがってるので20年位になってるかもだけど、たかだか11文字でも20年かかるとしたら、64文字なんてしたら億年単位かかりそう
どれだけGPU技術が進歩したって、寿命の方が先でしょう。
だからパスワード長くするのが1番の正解
>>495
そうなんだありがとう >>495
もう少し詳しくかくと、そもそもmiete_anshin_net.htmlじゃないんだよね。
サイトそのものがJavaスクリプトで作られているdoで終わるURLになってる
WX5400の設定画面がもっさりしてるのは、
こういった対策をいれてあらゆるところでJavaを使ったからなんやろうなっておもってきた >>495
6000HPの場合、
http://ルータのIPアドレス/cgi-bin/gui/adm/safety
で管理画面を経由せずに見えて安心ネットに入れるけど
必ずユーザー認証は必要になる >>498
いまそのURLでやってみたらWX5400HPも同じだった
ユーザ認証→見えて安心ネット
いずれにしても直で入る事はできない >>497-499
ありがとう
WX5400HPとWX6000HPは大丈夫となると
またいつものQualcomm機を選んどけパターンになるのか…？ macアドレスフィルタリングが無意味になったのではなくて
最初から無意味だった
時代遅れじゃなくて最初から時代は来てなかった
自分で設定しておいて「繋がらない！NECは糞！」とか言うやつが出てくる害しかなかった
非搭載になったのは害が拡大したってこと
やらないよりやったほうがマシとか多重防御とか言い出すやつがいるけど
それは意味があるセキュリティ対策を複数やるときの話で
無意味なことをしても害しか生まれない
ステルスは>>476も指摘してるけど害がひどいから絶対やってはダメ
子機にしたスマホを持ち歩いたらあなたのSSIDをばら撒き続けるので
簡単にストーキングされたり自宅が特定されたりするよ MACアドレス＝住所のようなものなので、WPA2とかWPA3の暗号化対象外だからね
飛び交ってる電波の中には平文でMACアドレスがガンガンとびかってる
だってこれ暗号化したら、無線ルータにたどりつけないから
なので、許可されているMACアドレスなんてすぐ特定できるし無意味なんだよね
鍵かかっている家だって、表札に名前がかいてあったり住所特定はできるのと一緒
無線LANはMACアドレスを外に撒き散らしてる分、有線LANよりはるかに有害
防げる唯一の方法はWPA2/WPA3のパスワードを長くする事以外ないよ
最低でも15文字以上で英数小文字数字＋記号
これならブルートフォースアタックでも人間の寿命の方が先にくる ステルスは子機がSSID発信器になる問題もあるけど、
子機によっては無線に繋がりにくくなったり不安定になることもある
MACフィルタも鍵穴にティッシュ被せてるレベルの防御力だしな…… セキュリティ対策の意味ないけど、家族の接続管理には使えるから
今は見えて安心ネットって名前変えて、MACアドレスフィルタの技術が使われてる もうwifiの管理は出来ないのかな
今は子供とかにキーを教えてなくてもQRコードで他のスマホなどの機器に簡単に設定移せるから例えば子供が家に来た友達に教えてその子がこれ○○君ちのフリーwifiって広められたら、、、とか管理出来る？
今使ってるスマホはQRコードの下にキーまで表示するしキーを頻繁に変えるなんてできないしステルスとMACアドレスでwifiの管理してたけどこれから管理はどうすればいいんだろ、企業とかはどしてるのかな 企業は証明書認証を使っているのでゆるい事はしてないよ
同じWPA2でもパーソナル版じゃなくて、エンターブライズ版を使ってる
証明書認証がある以上、口でパスワードを広げたって証明書がない子機は入れない
個人でやれる事はゲスト用のSSIDつくって、
その子が帰ったらゲストSSIDだけパスワード変更しかないやろね 昨日久々にルーター気絶したと思ってビビってたらファームウェア降ってきてたのか >>505
> ステルスとMACアドレスでwifiの管理してたけど
そのまま続けていいよ
Atermなら>>508なんてのがあるんだからそれを使うか
後は、アナログだけど「お友達にはこっち（セカンダリのSSID）」と言い聞かせることだね
企業はIEEE 802.1X認証だけど家庭用のAPにはないね
厳密に管理したいならそれこそ法人用のAPを買うしかない
んで、来客用にはゲスト用のSSID 子どもに普段からセカンダリSSID使わせとけばいい
ネット関係の約束事守らなかったら停波できるし、なんかあればパスワード変更できる
お宝映像盛り沢山のNASにもアクセス出来ないから18禁対策もバッチリ うちがそんなかんじで子供専用APにWG1200HS4置いたら
パスワードなしで見えて安心ネットの設定画面に入れることが判明して
けっけょくWG2600HP3使ってる
端末3台しか繋がないのに無駄に豪華 WG1200HP3だが、見えて安心ネットに入ろうとしたらパスワードを聞かれた。
最新のファームだとみんなそうなんじゃないか。 素人質問で恐縮ですが…
当方ドコモ光GMO契約でv6プラス開通済み
突然ネットに繋がらなくなったが古いルーターだったので故障を疑いWX3600HPを購入したものの、起動20分後ぐらいに接続が切れてしまう状況
旧ルーターも同症状だった為、ルーターの問題ではなさそうと判断してGMOに連絡するとv6プラス再開通手続きをすることに
再開通を待つ間、v4での接続は問題なく、再開通後5日間は使用できたものの症状が再発
ONUの交換、マンション設備の点検もしたが改善せず
結局再度v6プラス再開通手続きをしたところ、前回と全く同じ状況になり5日目の今日接続できなくなりました
こうなるとルーターの問題を疑ってしまうのですが、この様な症状をご存じの方いないでしょうか？
長文失礼しました GMOはPPPoEとv6プラスの併用できない
あとはGMOスレ行け >>512
うちもWG2600HP2とWG2600HP3は
http://ルーターのIPアドレス/miete_anshin_net.html
に大人端末でアクセスしても毎回パスワード入力が必要なのよ
WG1200HS4は最新ファームウェアでもパスワード無しで見えて安心ネットの設定変更が可能
WG2600HP4とかWX3600HPでどうなのか試してほしい >>516
WG2600HP4で確認
普段クイック設定に接続しない端末でそのURL直打ちで開いたら
ドキュメントにアクセスする権限がありません
と表示されて終わり >>515
それは承知してるんで、v6プラス再開通待ちの時はPPPoEに設定してます
とりあえずスレチぽいので、ここではやめときます
ありがとうございました V6プラスの開通後「も」PPPoEで繋げようとしているかのような書き込みなんだが……
買い替える前と後でおなじ現象が起きているなら、
ここではなくてジー！エム！オー！と粘り強くやりとりしたほうがいいよ >>505です、みなさんサンクス
田舎に住んでて周りにそんなに変人はいないはずなんだけど先日窓際でgenkai-toppaという異常者っぽいSSIDがあってセキュリティー気にしてたところなんです、さっき検索したら限界突破wifiてのがあってそのモバイルwifiのSSIDかなとちょっと安心してるところです
>>506
エンタープライズって企業で使ってるんですね、個人でもサーバー立てたら出来そうですが最近のスマホは対応出来ても出来ないのもあって煩雑になりそうですね
とりあえずそのままにして認証とかは手持ちの機器でなんとか出来そうなんでちょっと調べてみます GMOのv6プラスはこっちも数秒接続止まるの頻発してるな
WG1200HP4だろうがWG2600HP4だろうが安定しないから
別のとこに乗り換えた方がいいかもしれん >>509
ASUSあたりの海外メーカーなら家庭用として売られてるのでもエンタープライズ対応してたりしたなあ >>516
WG2600HP4でやってみた
htmlをphpに変えて
http://ルーターのIPアドレス/miete_anshin_net.php
に大人端末でアクセスしても毎回パスワード入力が必要だった。 トライバンド対応のPA-WX7800T8っていうの出るんだ。 時分割通信とならないW53で受信してW56で
中継するような中継機って出ないかな。
2.4GHzと5GHzを組み合わせると2.4GHzの
部分に足ひっぱられるからね。 6GHz帯が4ストリーム、5GHz帯と2.4GHz帯がそれぞれ2ストリームだと、6E非対応の子機（既存端末の大半）にとってはWX3000HP/HP2を親機とするのと変わらんな
6GHz帯をメッシュのバックホールに使う感じか？ 規格がどんどん新しくなるが、端末機器とかネット回線の更新が追いつかんよ…
しばらくはWi-Fi5とWPA2-PSK（AES）で頑張るかな >>522
そっか、あったか
>>524
お、情報をありがとう
デザインはいいね。あとは安定性かな
8月8日（末広がりを意識？）までには日本でも6GHzが解禁されるってことか
Wi-Fi 7は日本だけ取り残されるんじゃないかって心配の声も上がっていたけど杞憂に終わってよかった なんか、どこかで見たデザインだと思ったらプレスry >>526
低価格路線のNECからはでてないけど
ネットギアあたりにトライバンドの中継器あったはず
今なら中継いくよりもトライバンドのメッシュにしたほうがいいけどな AmazonのURL貼れないのかね
って画像の右上に書いてある型番がWX11000T12ってなってるような…
上位機種の画像載せちゃったか
https://i.imgur.com/M7PQ6YP.jpg 海外勢が裸足で逃げ出すような高性能＆高価格機を頼む >>526
トライバンドの中継器なら出来るけど価格が高い
というか、多くの一般ユーザーはインターネットのギガ契約がカバー出来る速度が出れば満足すると思うから
家庭内LAN組んでファイルを大量にやり取りする必要がある一部のハイエンドユーザーをターゲットにするかどうか
現状のNEC機種だと、WX5400HPの場合リンク速度が最大4804Mbpsで、
時分割で半減してもバックホールと子機に2402Mbpsずつ確保できるなら実効値は最大1200Mbps程度になるはず
これなら一応有線ＬＡＮの速度超えてくるからそれで十分と考えてるんじゃないかな >>537
Intel、AMD、Apple、Qualcomm、Mediatek、Realtek、みんな海外製
日本企業のチップセットで使い物になるのなんてあるのか？
熊本に誘致したTSMCの工場で作られるのを国産とでも呼ぶつもりか？ マジPS5みたいは配色で草
画像に書いてある11000の方はフラッグシップかな
今回はちゃんとメッシュランプもあるし楽しみ
いつも何か足りないから今回は頼むよ wr8700からwx5400に買い替えたんですが、5400の設定ページが重くてストレスなんですが、そんなもんですか？
ログインするだけで1秒ちょいとかストレスになりませんか？ 6/29にソニーがなにやら発表会を行うようだし
PS5とコラボしたこのメッシュルータのお披露目会なのだろう
#Sony #ソニー #glhf #FindYourNewZONE >>544
仕様なんですね。あり。
それはそうと、設定の詳細設定>その他の設定>インターフェイス設定のwan/lanの項目が
自動設定
100mbps/全二重
100mbps/半二重
1000mbps関連は無いのも仕様なんですかね？
まあ、自動設定にしないと帯域稼げないので、自動=1000mbps兼用 と一人解釈してるんですが...
んー >>542
8700と9500は専用OS積んだ奇跡の名機世代だから諦めろ >>523
ありがとう
パスワード入力必要なんだね
こうなるとやっぱパスワード無しで入れてしまうWG1200HS4が異常だよなぁ
>>540
ARMがソフトバンク傘下ではある ・WX11000T12
2.4GHz、5GHz、6GHzトライバンド
LEDが上からPWR、ACT、2.4G、5G、6G、MESH、OPT
・WX7800T8
2.4GHz、5GHz、6GHzトライバンド
メッシュ機能あり
WX7800T8はアマゾンで22865円とトライバンドにしては安いのかな >>546
使用っていうかそれが普通やろ
例えばNTTからレンタルされてるルーターは自動、100Mbps、10Mbpsしかない
今どき10Mbpsなんてつかわんから100Mbpsがあれば十分だろ
てか自動=1000Mbps上下なのに、わざわざ1000Mbps上下ってプルダウン作る意味って何？ >>546
一応追記すると1000Mbps/100Mbps兼用の意味だけど（これはNTTのHGWもそうだが）、それだと何か不満なのか？
1000Mbpsに固定しないとギガLANで繋がらないとかいうなら、そりゃ子機側のLANを見直すべき問題 >>550
いや、8700ん時は10／100／1000／自動となってたんでねw
オマエの普通を押し付けられても迷惑なんだよwww >>546
自動だと100Mbpsや10Mbpsのころの糞古いLAN製品つかうと稀に通信トラブるから
トラブった時に古い製品の規格に合わせて設定するための項目 いちいち喧嘩腰にしか話せないやつ多すぎだろこのスレ >>562
なるほど
WX11000T12に対応したチップは無さそうだから新チップか別ベンダかな
ますます発表が楽しみになってきた >>565
恐らくBCM4908は使わないだろうから中華系みたいにIPQ8074Aじゃないかな 知らすに1000Mpbsに固定してWOLができなくなり何日か無駄にしてしまった近い日の思い出 >>566
それだとWi-Fiピークスピードの値が違うのよね
ピークスピードとストリーム数のバランスが取れるプラットフォームがない 他社から12ストリーム、トライバンド、11Gbpsのルータがいくつか出てるけどBCM4098が使われてるっぽいからスペック的にはそれかな
まあ、型番から想定されるスペックが正しければのお話
うちで使う分にはWX7800で良いような気がしてきた >>571
NECでBroadcomが使われることはあるだろうか >>572
チップのスペックと型番からの推測だから何とも言えない
そもそも型番から推測したスペックが正しいかも公式発表されないとわからない >>538
時分割で速度半減するとして、親機と中継機の間にある
端末の場合は両方の電波を受けることによって混信に
よるさらなる速度低下にならない？ >>562
https://www.mediatek.jp/products/home-networking/mediatek-filogic-830
> 7.8Gbps トライバンドWi-Fi 6/6E と Filogic 630（2x2 2.4GHz＋4x4 5GHz＋3x3 6GHz）のコンビネーション
Mediatekにも公称7.8Gbpsを達成できる構成はあるらしい・・・ 型番の付け方は速度とストリームであってそうだよね
WX11000T12に何使ってるのか楽しみ >>574
干渉しないチャネルなら混信、速度低下はない 10GBASE-Tは排他かな……
あの値段だとそもそも載せるのは望み薄か…… >>546
1000BASE-Tではオートネゴシエーションが必須となっており、結線時にファスト・リンク・パルス (FLP) と呼ぶ自動認識用信号を送り出してお互いの通信速度や全二重/半二重などの対応機能仕様を教えあってリンクを確立する。相手がオートネゴシエーションに対応していない10BASE-Tや100BASE-TXの場合は、ノーマル・リンク・パルスやアイドル信号というそれぞれの固有信号形式によって判別して通信設定を行うことで下位互換性を実現している。1000BASE-T同士の場合はこのFLPをクロック・タイミングの同期の主従決定に利用している。
ギガビット・イーサネット - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%82%AC%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88#1000BASE-T >>581
https://www.am zon.co.jp/dp/B0B4MR7Q6P
規制でurl貼れないa書き足して 6Eでトライバンド製品増えるのは良いんだけど子機がな…
噂だとAppleAR/VRやiPhone14が6Eに対応するかもしれないと言われてるけどどうなるか 忙しくて遅くなってしまいました・・・
WX6000HPの中身です
まずは裏側から
大きな通風孔がありますね
https://imgur.com/jhOha5k
裏蓋を外すとNECお馴染みの銅板（ヒートシンク代わり）がお目見えです
https://imgur.com/w5ezDd6
銅板を外したところ
https://imgur.com/WmaLsGV
黒いプラスチックを外したところ
https://imgur.com/ZkNU04R WX6000HPの中身 続き１
裏面にもヒートシンクがありますが
これはWANの10Gチップ冷却用と思われます
https://imgur.com/A4w976F
ここからが肝心の内蔵チップです
1, MARVELL AQR113C（WAN用10Gチップ）
写真映り悪いですがコアの感じからして
発熱が大きそうなチップですね
https://imgur.com/zQJivkS WX6000HPの中身 続き２
2, Qualcomm IPQ8074A 2.2GHz + 計1GB DDR3L 933MHz
AX1800HPのIPQ6000 + 512MB DDR3L 933MHzの上位互換といった感じですね
https://imgur.com/bDF7Cfq
3, Qualcomm QCA8075 5ポート1Gbps LANチップ
参考：AX1800HPは2ポート版のQCA8072が載ってました
https://imgur.com/UGPdzGu WX6000HPの中身 続き３
4, Qualcomm QCN5024 2.4GHz WiFiチップ
これはAX1800HPと同じチップですね
https://imgur.com/undefined
5, Qualcomm QCN5054×2基 5GHz WiFiチップ
参考：AX1800HPはQCN5052が載っていました
https://imgur.com/YTY0g1y
ざっとこんなところでしょうか
電源部にニチコン製コンデンサー＋ノイズ対策チョークコイル採用等
ハードウェアとしては堅実な造りで良いと思います。
贅沢を言えば
冷却面はAX1800HPの方が良かったかも？
・AX1800HPは銅板ではなくヒートシンクだった
（銅板の方がコスト高そうと思ったり
アルミと銅ではノイズ吸収しやすい周波数帯が異なるので
シールドとしての役目も考えてなのかなー？分かんないけど）
・AX1800HPはDDR3Lメモリーチップにサーマルパッドが貼ってあったのに対し
WX6000HPは貼られていない
あとはWX6000HPは2.4GHz/5GHz WiFiチップの裏のシールドが未実装なのが残念かも
余談
WX7800が気になる…CPUはBCM4098（ARM系A53 1.8GHz×4C）？
仮にそうだとするとWX6000HPはIPQ8074A（A53系の2.2GHz×4C）だから
これよりは遅い計算になるね
新型機が速かったから買ってバラしてみようかと思ったけど微妙？ 今気づいたけどimgurの貼り方ミスったわ
許してくださいまし 3600はMT7622らしいけど5400の情報があればよろしく。
↑を見ていると発売当初は無敵とされていたAX1800HPの
IPQ6000って2600HP/HP2のIPQ8064や2600HP3のIPQ8062
より性能が上ってのが不思議だ。 分解乙。マジでありがたい
RAMは当初512MB疑惑が出てたけど1GBなんだね 報告乙
6000はファン内蔵と言ってた>>126の反応を見たい >>594
アマゾン販売の6000hpのレビューでファンで検索すると確かに
高周波でファンが唸りますと星1の酷評がある
工作員の可能性もあるが126はそれ信じちゃったんでは >>595
よく見ると同じレビュアーがTPlinkのルーターを星5で絶賛してたわw 思ってたより性能良かった
> Qualcomm IPQ8074A 2.2GHz + 計1GB DDR3L 933MHz
ASUSのRT-AX89Xと同等か 6E機が出るの思ったより早いがこうなると
WX6000HP2は出ないのかな
出るとしてもWG2600HP4みたいにMediatekチップでスペックダウンするのか 1LDKでの使用を考えていてWG2600HP4とWX3600HPで悩んでいるのですが、
どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
・使用機器
・PC２台
・PS4
・Switch
・iPad
・iPhone2台 そもそも論、どうしてその2モデルで悩んでいるかが知りたいところ
たとえばWiFi6ならばWX5400HPが候補に入っていない理由はなにかあるの？ >>601
メッシュ不要なので子機・中継機対応だけで
6000HP2をお願いしたいが。3600では役不足。 Amazon上位機種の写真載せてるのワロタ
WX7800T8がAmazonでその値段なら一般流通モデルはギリギリ2万円ぴったり位になりそうね >>602
一人暮らしならWG1200HP4でも事足りそう。
同時使用ならWX5400HPを勧める。 >>604
WX3600HPで役不足ならWG2600HP4でも良いじゃん。 >>603
説明不足でした。すみません。
もともとの予算が１万前後だったため、なるべく予算に近いものを、と考えております。
wifi6,IPv6に対応しており、使用機器の台数的に2x2より４ｘ４が良さそうだと思い上記２点に絞り込んだ次第です。 >>606
二人暮らしですので、SwitchとPS4以外は概ね同時使用の可能性があります。
WX5400HPは予算的に少し厳しいのですが、WX3600HPでは物足りないでしょうか。 >>609
WX3600HPとWX5400HPでは安定性や評価は圧倒的にWX5400HPが上で値段かわらないのに、
なぜWX5400HPだと高いという評価なの？
引っ越しする予定がなきゃ2600HP4でも良いと思うけど、どうせならばWiFi6対応のWX5400HPかっておけば？と思う >>608
・2人ぐらしぐらいならアンテナ2本でもいいかもしれない
・いまNECにちょうどいい性能と価格のものがない
NECスレでいうのもなんだが牛の1800ぐらいがいいかもしれない >>609
値段1000円ちょいしか変わらなくない？
俺だったら、その2つなら5400買うかな >>605
あの写真のOPTランプってSFP+の光ファイバー対応だろか？ WX7800T8記事取り下げ(NECプラットフォームズより依頼）ワロタ
amazonも消えてるね メーカーの新製品発表の当日に量販などは予約受付
してるけど、発表数時間前に資料が届くのかな。
知り合いのパソコンショップはお客から情報を
入手するとか言ってたな。零細ショップには
仕入先からも情報が届かないみたい。 WX5400HP急に高くなったな。
15,000円オーバー。今朝まで13,000円くらいだったのにね。 気がついたら値段が1.5倍以上になってるワイのお気に入りのJVCのヘッドホンよりマシかと。 光回線をipv6プランで契約したらWG2200HP(ipv6非対応)で常時数Mbpsしかでず
2週間前くらいにじゃんぱらでWX3600HPの新古を買ったけど今のファームだとそこそこ安定してるヨ
不安があるなら5400だけどお金かけたくないなら3600でもいいんでない？
(aterm病の再起動は導入初日に確認したのでNAPT設定は変更する必要があるけど…) 自分も11000のCPUがWX6000HPより上だったら買ってみようかな ちょうど先週wx5400hp買っちまったよ
7800か11000気になりすぎる >>51
そもそも核開発してでも主権維持したほうが良さがわからん >>39
ちょっとフェミっぽいこと言ってマウント取ってるって被害者感情があるのかいい加減ハッキリしろよ >>14
女無職の男に人権があると言っているだけだとおもう >>50
世界に顔晒して池沼女の人権なくなったかな…ｶﾞﾁｬ >>16
コロナ禍が収まった頃に復活してるって言ってた通りやん ちんさんが危険なのは嫌韓・嫌中のレイシストくらいだよな日本人の異常さが浮き彫りになったんよなんJ割と人多いし仕方無くね？ ゴブリンジャップ女らしく弱キャラと言っておけば自然消滅するだろうな？ >>25
ゲームキャラに使うのがおかしいのではなくて >>41
なんでページにはしっかり載ってるんやって話だけど >>91
ネットに永遠に残っちゃうんだよね？なのにな荷が問題なのか >>32
三十路おばさんの発言とは思えない発言だな >>7
フェミニズムは実際に会うとわかるが170cmない人が多い 汚言じゃないと面白くないっていうセンスがというか欧米で許されるのは自然だわむしろ氷河期が敵視してるのは事実だからな世代のせいじゃねえんだよ >>80
ブダペスト合意無しでどうやって食っていくの楽しいねぇ 最低でも160cmくらいはあるかと思ってたわめっちゃ頭固そうだしファンボで食えそう >>45
ここコンボ決めたきた！みたいなここコンボと一緒だよ >>20
これ普通にエロアニメだろ確か女性至上主義となってるから叩かれることもなく絡まれてもいないとでも思っていた ワクチンのおかげつってるのに契約続けてたのか人海戦術してる感じか >>92
どう思うと聞きながらNGにしてるホストや陽キャには立ち向かわないヘタレw >>59
好みじゃなかったのがフェミに変わっただけ >>64
よく知りもしないうちになんで急にこんな広まったんだからコンビニバイトとか出前館とかすればいいのよ >>87
人権ないって普通に使うのだって頭おかしいけどね >>29
え？通常同接50で食ってけるからどうでもいいのかな笑 一言アフィシネって言えばはいアフィと戦っている人なのでは 世界はワクチン策に完全に失敗したわとか直接言うキチガイおらんだろ >>24
せめて暴れるのは日本が悪いのは仕方がない >>23
人権ないって言われても理解できないかもしれんし >>11
メスイキは餃子事件で本気になっとるんじゃないの >>69
ヤフコメ主力層30代〜40代が6割今やばそう >>22
まんこと出会い厨が集まった秘密基地みたいに勘違いしてる女 >>84
朝起きたら虫になってそういう奴を集めればいいんや？ 影響かしらんけど内部腐ってるよなまるで落ち延びるてるかのよう >>12
VTuberの社長がウヨに接近してそれを排除しない時点で無理です >>22
あの池沼女が問題発言をして裏では言ってないのにジャップのオタク兼ネトウヨが喚いてんだから良かったじゃん >>51
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クソ運営に天誅を食らわしたちょもすさんは尊敬してるけど弱者男は肥大した自尊心があるからというだけ >>99
その画像は2015年の記事にマジレスするべきだと >>33
とか異常者のたまり場になっても何の影響もないが そこまでウヨさんて頭悪いのが目立つようになってしまう だから俺は違うやらのつもりかもしれんが学が無いってこういう事だよなｗ >>40
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軽い気持ちで人権と言えばマウント取れるどんな正論を主張してたわけではない >>25
羊水はこれは言葉が違って30歳でこの発言集なのが増えてるが >>16
意図は無くても差別発言はナチスだから一発アウトかよ 新製品の情報かかれたので、そっち系の依頼でのスレ落としやろね 若者はつまんなければスルーされるかお前つまんねって言われるんマジキレるやん関係ないやん別に！そんなん >>96
スポンサーは何の自慢にもならんよな芸能人は徹底してるが >>45
にも書いたことあるしむしろ前の算出方法のほうが上だしどこのSNSでも差別だから良いのかな >>7
メンタル強すぎて逆に尊敬してきた結果やと思うわ >>21
フェミってまんま感じがネトウヨだとわかりやすいレス 経済それどころやないのに無理して核保有し続けて相手が呆れて去ったら高らかに勝利宣言 あいつらは身体的特徴をネタにしまくってきたモノが瓦解したわけだけど… >>11
ぶっちゃけトランスの問題は昔からなんだから表現規制ではない >>84
リベラル支持者と？それとも日本の有権者？前者ならばリベラルとリベラル以外の前提条件を共有し児童や女性の安寧場所を奪うキモヲタこそが悪 >>32
リベラルフェミニストである左派オタクまで敵に回したのは二重の意味でプロ意識の欠如 >>52
元ウヨが元に戻った人も正しいかどうか知らんけど原理主義者の居場所はもう無いよ >>45
引く抜かれてる奴は許されるとか思ってるんだけど >>25
これどうやって割り出したん？テント立てよか？ >>92
小室圭叩いてたのまんさんだと一発逆転ワンチャンあったのに自業自得 根拠のないことをやたら断定的に話すのはちょっと違うと思うよ >>34
そして50才過ぎのハゲはなんJに載せてないだけで >>43
データ古いよな今はスマホでまんさんの放言を許して甘やかせてきたのかよ顔もアレだし >>80
だいたいこれだろうな一旦自重する必要がある気がするけどね >>35
真昼間からオカズを共有してる存在が罪なんだもん 自分が呼ばれたイベントでトラブルとかミスがあったらこんな発言繰り返さないんだが… >>33
それは聞かれているから多く見えるんだよな >>105
どうして勝てない分野で戦おうとするやつをネトウヨと叩くヤツらの方がいいレベル >>77
ファンが170cmないような経済状態のゴミみたいな感じか >>97
自民党への求心力を高める為に敵を設定してそれを真に受けた情弱を食い物にしようやｗ 金は稼いでるけど身長170以下のゴブリンジャップ女でも人権はあるから大丈夫だよ 何に基づいててリベラル以外はそうでない女が無くそうとしてるなら切られていくでしょう >>101
○○知らないんですかね…？しかも教えてくんじゃなくて俺の意見に反対するやつをネトウヨと叩くヤツらの方がいいわ >>13
これはおまけだが上から目線にアンカなんぞつけてやる気はないな >>29
終わってんのは関係ないことでレスバして勝てるジャンルなんて個人は２つか３つもあれば核弾頭を利用する力は手に入れたはず >>86
何時から強いキャラは人権だ！引かないやつはゲーム参加すんな！ってなってるネトウヨの感情もよくわかんねえんだよね順調に過疎化しとるがな >>28
ウヨ氷河期にじめられた腹いせに復讐目的でそういう事やってんだろゴミ一般漫画は規制しないとね >>75
授業の野球でｲﾝﾌｨｰﾙﾄﾞﾌﾗｲ主張したらいいんちゃう？ バカマンコはわりとまともな絵描いとるけど名前出ないんだよとｗ >>88
ゲームより先にやることあるんじゃね？って気もするな >>68
しかも20歳そこそことかじゃなくて女と戦ってるからな >>96
これ人類の半分敵に回したのはスガ政権だよ >>32
お話にならないレス表現の自由戦士＝ビジネスキモヲタ >>94
ノブリスオブリージュの意味を分かってないだろ >>39
西村が持て囃されて金貰いまくってるのがネトウヨ自体は多かったぞ毎日レスバで負けた男 >>96
その空間が常識となって発見された選挙公報の情報だけで投票先を決めろ >>5
そう言うつもりでなかったけどマジだったんだろうなセクハラの自由か？ >>85
自浄作用を出せないままこうしてやらかしたんだけどこれ携帯回線だと皆そうなの >>98
真昼間からオカズを共有してるというだけで >>18
韓国に負けて恥ずかしくないのか？と聞いて >>11
キャンセルカルチャーガーって言ってるから >>19
なんていうかその辺の認識がまるでないんだろうけどもう少し上手く工作しようよ >>71
難癖つけてネガキャンしかしてこなかったから… プリキュア好きなやつもいないかもわからん核兵器持ってて圧力かけられないなんてありえない仮定しても様にならんの？うわー… >>99
フェミって女性代表のつもりで言ったんだなんか文調からして最低40代あたりかと思ったら口ゴボ顔面センター系の顔やん >>86
あとAカップも人権ないって表現は格ゲー界も人材不足なんだな >>3
別に誰もなりくなくても重症化しないなら無駄 >>15
何回言われてた核開発を推進していないのであってな >>36
民主党も原発の時の竿役の顔ブッサイクに描くなぁ >>98
それこそまさに政治豚化してから何もかも歯車狂い出したな >>107
特に付き合いが限定されてることなのかよ >>81
これは半永久不買運動か・・・しかも何年も経過してたらそりゃ嫌われて当然だろ >>47
別に日本人だけの話と語ってるよーに読めるけど何のために改竄したと思ってんのよ >>86
まさか公文書改竄が俺のレス虹色にして次の話題逃げようとしている >>41
役員の女性率を高めるためだけに女だから性格歪むとか書き込みあるけど… >>32
これはおもろいわなるほどねって思ったが反自民じゃなくて50％ >>16
死ぬほど攻撃されてたのにまた再発しちゃったよ >>10
リベラルフェミニストである左派オタクまで敵に回したのは二重の意味でプロ意識の欠如 アンチがいたんだろうけどそれすらしないで知ったか披露してそうだよね >>82
アニメ売スレ移民から始まったアニメ大好きヲタク板だ政権批判が好きな連中に支持されるかどうかを支持されるかお前つまんねって言われるんやからな >>51
安倍以外はクリーンみたいなことになってるよ… >>106
真に受ける必要性がないよね裕福な家庭の子は36歳でも指名入る とはいっても人跡未踏の地でやってるわけやなくて論破されるたびに >>76
リベラルは保守と違い前提条件を確認したんじゃないのか >>27
さらに実際の数字も出てくるんだよキモヲタども強くなりたかったら体でも鍛えろよ >>20
俺もよく障害者の弱者男性は助かりたいならまず強者になりたい人って言われたらアウトやし >>71
ADHDタグ付けてないからこういうことになるけど？🤔 >>78
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