自作キーボード 9枚目
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ここはキーボードを自作した人/したいと考えているけれどもIPは晒したくない強者用にしたいと思います
スレ立て時は、本文1行目行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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前スレ
自作キーボード 8枚目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1654262273/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレがめちゃくちゃになってたから立ててみた
何気にスレ立てるの初めてだからもしミスってたらすまん スレ立て乙
問題ないよ なんなんだろうなあの荒らし
キーボードに恨みでもあるのか？ 精神病の人の行動について合理性で考えてもしょうがない テンキーレスキーボードスレもやられたし
昨日か一昨日は自作PC板が無関係にやられた 多分スクリプトのテストとかなんかじゃない
mevius.5ch.netでの動作確認にハード板が選ばれただけとか 話をもどすけど
マスキングテープでTapemodする分にはホットスワップ剥がれたりしないから大丈夫だよ
養生テープとかでも可
ガムテープとか梱包用のビニールテープはダメ うむ、立ててもすぐに埋め立てられちゃうから、収まるまでスレ立てなくて良いと思う mikeneko65 (bakenekoの亜種)の動画を見たんだけど雑音が少なすぎて逆にスタビ付きのキーはスタビの音がするな……
こんなの調整できないわ
https://www.youtube.com/watch?v=AP2OyEw8YFc StabiesみたいなScrew-inならワッシャーとかで工夫できるけど
TXみたいなClip-inで1.2と1.6で何がどう違うのかよくわからん
1.6を1.2mmのPCBに使ってるけどとりあえずなんとか使えてる
逆はできるんだろうか？ QK65にオススメのキースイッチとキーキャップ教えてください 一発で好みが合うとは思えないからとりあえず買ってみるのがいいぞ 1.6mmスタビ→1.2mmPCB用のスペーサーってのもあるんやね
ttps://mechlovin.studio/products/stabiliser-spacers-for-thin-pcbs
まぁ厚み足せばいいだけだからワッシャーでも何でもいいのはそう
とかいいつつ結局1.2mmスタビ買うんだけどね >>592
荒らしにやられる前のスレでAlpacaとCJの動画上げてくれてる人がいたけど
つべとか見ればほかにもいろんな組み合わせの動画があがってるよ
人によって好みはそれぞれだから自分の好みっぽいのを探していくしかない この動画みたいな音ーって言ってくれたほうが勧めやすい
一緒の音とはいかないだろうけどね 撮影環境とかあるし あれ、なんかスッキリしたね。運営がやっと対策したか・・・ 1.6mmスタビとスペーサーは結構難易度が高く感じたので、使うのが決まってるならそっちに合わせたほうが良さそう
確かにスペーサーの有無でぐらつき具合は変わったけどなかなか取り付けるのが大変だった このスレ民オススメの精密ドライバーセットってある？ 助けてくれ
qk65買ってビルドして楽しくガチャガチャしてたら突如文鎮化した
正確なところは分からんけどFn周りを覚えようと組み合わせて押しまくってたらPCの認識が切れた
USBをさしなおしてもPC再起動してもデバイス自体認識しなくなった
ハード的な故障ではないんじゃないかと思うけどこんな簡単にファームウェア消えたりするんか？
こっからどうしたらいいんだ >>28
プラスはM2対応で先端磁石一本あれば大体足りる
セット揃えるならトルクスと六角のセット、100均一じゃなきゃどこのでも良いと思う
電動は好み FnでReset押した？
ドライブ認識させてファイル入れ直しとか必要かも >>31
わからんけどFn+delは押したかもしれない
ドライブ認識ってどうすればいい？ >>32
QK65は持ってないから知らないけど
よくあるのはESC押しながらケーブル差し込みでPCBのドライブ見れるのが多い、あとはQMKtoolbox使うか
公式ビルドガイドにトラシューとかファームウェアない？ >>33
一通りやってみたけどやっぱそもそもデバイスがデバイスマネージャに認識されんわ…なんなんだこれ… USBケーブル変えたり 挿すポート変えて試してみたりした？ QK65だっけ、あれより高いけど良いものなの？
ttps://takishim.com/ QK65より安いか同じぐらいじゃね？
マウント方式が違うんでどっちがいいとかはないと思う
ただドーターボード採用で塗装とかもそこそこちゃんとしててこの値段はかなりお買い得だと思う
Oリングマウントも気になるし欲しい スレチだったらすみません。
ホットスワップ対応のキーボードに、NIZのECスイッチ付けれるかわかる方いらっしゃいますか？ >>35
その辺はもちろんやった
ビルディングガイドのトラシュー読んでみたけど
対策はほとんどデバイスを認識してる前提なんだよな……
PCBに最後の手段のリセットボタンみたいなのがあるらしいから今晩それ押してみる 初めての自作キーボードの部品注文したけど
キットとスイッチだけ着いてキーキャップはまだ上海
週末までに届くかな
とりあえずスイッチの数でも数えとくか アリス配列のキーボードが欲しくてUS配列でVIA対応のを買ったんだけど
キーマップいじってJIS配列にすることってできるのかな
職場では普通にノートPCのキーボード使ってるからできれば合わせたいんだけど
VIAの画面に8と(が同じキーみたいなJIS配列特有のキーがないっぽくて悩んでる Shift + 8で"*"とするか"("とするか決めてるのはOS側だから
JIS配列のキーボードとしてOS側を設定すればいいだけです
キーボード関連の板で何度も出るはなし >>43
そっちか！
全然思いつきもしなかった
ありがとう、試してみる >>40
認識しないとなるとPCBがおかしいのかな
無水エタノールでPCB綺麗にするか
一旦全部外してPCBとUSBだけ繋いでも認識しない感じ？ >>47
VIAだとMagic Keycodessの値調べて[Any]キーで入力すれば出来るかも
VIAL使えば簡単に出来るかも epomaker 680さっき届いためっちゃチープで激軽いバックパック用大正解
matrix RGBにUnderglowでビカビカこういうのもあり
さっそく組み立てようととおもったらPlate Mountのスタビ持ってない... epo 680スーパーチープな感じにしようaliみてたら
mojo68 plasticの激安パクリキーキャップまであるのね、思わず購入w
本物持ってるから許してね >>46
基盤のリセットボタンみたいなの押したら認識するようになったわ
ちょっとしたキー操作でこんなんなるとは思わなかった LenovoのThinkPadに搭載されてるキーボードが好きなんだけど
似たような感触の高級パンタグラフキーボードない？
外付けThinkPadやロープロのメカニカル以外で >>54
それはここで聞いても答えでないかも
スイッチは基本メカニカルだし そもそもスレ違いだけど、そういう人のためにあるのがThinkPadキーボードなわけでそれを否定されたらなんとも。
俺はメカニカル派だけどThinkPadのキーボード嫌いじゃないからThinkPadキーボードのBTのやつは持ってるよ mikenekoディープブルー買えたわ
5分経たずに黒以外殲滅されたな ディープレッドにしてみた
O-ring触ったことないから楽しみ 30個しかなかったのにまだ売り切れてないというのは日本の自作キーボード人口の
少なさがよくわかるなぁ・・・
やっぱり東プレ/HHKB勢が多いから自作キーボード派が減るのかな 自分はウエイトがあるCielの方が欲しいかなー
ZOOMやQKの販売もあったし、1台持ってればそれでいいって人が多数なんじゃないかな 知名度の差もあるんじゃね？
自分もほしいけど65%はすでに結構あるから悩んでるなあ
Oring試したいけど、そんな劇的に変わるもんでもないだろうし Ciel60 ここ2週間試してるけど
- 打鍵音が極端にローカットされた小さな音になる、その分戻り音が目立ち
スイッチによっては気持ち良くない、自分はテープmodわざとうるさくしてる
Gateron CJのような粒立ちのはっきりした音のスイッチが合うと思う
- 場所によって一貫性がない端のキーがスポンジー、oリングの張り出し具合である程度改善
- 上記欠点以上に病みつきになってしまうような独自のフィールはあります
まるごとホットスワップの便利さとか、自分はプレート予備買ってたので北海道の人のPCB購入した Cannon KeysのBakeneko60あるからOリングはとりあえずいいかなって 65%で重量が軽い自作キーボードでおすすめありますか？
持ち運び用で一つ欲しい。 まがいなりにも自作というレベルのキットでプラ製で今買えるのってKBD67 Liteか
NK65、Mojo68くらいしかない。KBD67 Liteはまぁ音も悪くないしおすすめかな。
Mojo68は無線必要でそのデザインとか気に入るならあり。NK65は敢えて勧めない。
ただまぁあくまで持ち運び用ということで考えるならメカニカル・ホットスワップの
無線キーボードでTES68、Gamakay、RKみたいなAliで手に入るホットスワップの
キーボードに好きなスイッチ載せるほうが安上がりだし便利だと思う。 Epomaker 680(FK680 Pro)軽いぞ、これ以上軽くできないだろってくらい簡素
まだスタビ待ちで組み立てないが、PCBをケースにマウントする構造で高さもこれ以上低くできないだろって感じ
一応QMKだがちょっと特殊MCUがGeehy APM32ってやつでブートローダーも独自ソースは出てこないかも
シンプルなんでソース自分で起こそうかと元になってるであろうと思われるqmkのfork見つけたが作者から応答なし 色々教えてくれてありがとうございます！
aliは今まで使ったことなくて敬遠してたけど、見てみたら安いし自分の用途としては十分良さそうだった。
Epomaker680も前から見ててちょっと気になってたので、これも検討します。 In Stockで台数すくなかったとはいえ早いね
金曜夜の売り出しで日曜に遊べるというのは想定外でうれしい
なんのスイッチ載せようかなぁ mikeneko発送されたのはいいけどスイッチもスタビもまだ用意できてねぇ mikeneko組み立てたよ
O-ringは初めてだったけどこれ組み立てやすくていいな。1時間かからず組めた アルミキーキャップの動画眺めてたけど
Mr.suitのミュートっぷり凄いな 他のキーボードだとここまでにはならん
ttps://www.youtube.com/watch?v=zEg4g5FQHHo vegaようやく届いた。輸入消費税が掛からんよう見事にアンダーバリューされとった。
これ、組織的にやっとるのか？ なかなかいい音してるな でもこの傾向がMT3なのかMikenekoのおかげなのかはたしかにわからんな スペースバーがハマると「火の用心カンカーン」みたいな拍子木サウンドになるの
何故なんなんだろ？ 特に好きってわけじゃないし狙ってもないが不思議 スペースバーの音だけならX65は手持ちの中でトップクラス
Epsilon載せた動画もあるけどリニアでもタクタイルでも心地よいサウンドになるから不思議 >>79
ちょうど今65％あたりが欲しくなってきたから
wind行っとけばよかったなーって若干後悔してる Mikeneko65なんだけどVIA不具合あるらしいけど
届いた人はRemapでやったのかな？ RAlt以外は特に不具合なかったから配列の好み次第では特に問題ないけど
最初VIAでもRemapでもうまくいかなかったよ
修正かかったと聞いてRemapでやってみたら今うまくいったわ VIAのKEY TESTERで動きが怪しいのはそういうことだったのか
今見たら公式でもアナウンスされていた
組み上げていいのかちょっと不安になっていたけど特に問題なさそうだ 0.5Uサイズのスイッチってあります？Fnキー的に2行並べたい。 QK65遅いな
でも注文から2-3週間とか聞いたような QK65のbackspaceやenterがなんか重い
shiftはいいんだけど
PCBに張り付けてるスタビ用シールが悪さしてるんだろうか 自分もdurockスタビだけどちょっと重い感じする
1.2mmPCBなの関係あんのかな
あるならTXの1.2mm探して買って交換してみようかね >>88
多分スタビが何かに干渉してるか、取り付け方が甘いか ケース取り付け前は上々だから、
どこかのフォームが干渉してるのかな
どこだ！ 1.2mmのTXって入手性が悪いんだよなぁ・・・
俺はQK65にとりあえず余ってたWS(Wuque)の1.2mm載せて調教したけど
スペースだけはうまくいかなくってスペーサーシール＋TX1.6mmにしたわ
スイッチもいくつか試したけど結局Cherry Blossomで落ち着いた
これで当面は弄らない予定 メルカリとかでも1.6mmばっかだしな
staebiesは最近そこそこ買えるとこ増えてるけど Leaf65ってやつが見た目好みなんだけどもう入手手段はない感じ？最近興味持ったんでまだqk65しか持ってない。 Leaf65の再販予定はどこにも出てないね
虎視眈々とメルカリで狙うか、リスク承知でMechmarketで買うかくらいしかない BMPでAA/AAA使用時にPCBを電池分凹に切り込んでバネ状の端子で接触させて、
電池の厚みを裏と表に逃がせば薄く出来そうだけどそんな端子無いよね？ >>94
Fox Labにin stockあるみたいだよ
solderかつ色は限られてるけど swagkeysのセール始まった
しかし125ドルで16666円に達してしまうというのはきついな・・・ セール始まったは良いけど特に目ぼしい物がないな…
JTKNightsakuraがちょっと気になるけど、GMKと比べてどうなんだろう JTKのキーキャップはABSダブルショットで発色がいい
Modのフォントは少し甘めだけどAliで買える中華よりはだいぶ品質いいよ
Nightsakuraも持ってるけど昔のJTKよりだいぶ品質は上がってると思う
あとベース買うとJTKのハードプラの保管箱がついてくるのが結構うれしい
Switchは結構新作もセール対象だからTTC HolyPandaとかGateron Bubblegumとか
新しいのを使ってみたい人にはいいかもね。個人的なオススメはCherry Blossom JTKって厚みとかってどう？ENJOYPBTのABS使ってたんだけど、薄いのか高めの音であまり好きじゃなかったんだよな
スイッチの問題はあると思うけど、PBTと比べて高めの音にはなる？
CherryBlossomまで買うと125ドル越えるかなあ EnjoyPBTの常売品は俺も品質に納得できずすぐに手放してしまった
とりあえず手元にあったキャップで比較写真
https://imgur.com/a/IQphxKT
左上(黒) JTK Nightsakura
右上(紺) GMK Laser
左下(緑) 中華の30ドルのClone
右下(灰緑) IFK（Infinikey）Delight おーありがとう。結構肉厚で良さそうだね
CherryBlossomもP3ステムだし買ってみるか あくまで個人の感想だけど、JTKは本当の意味で「廉価版GMK」と言えると思う
GMKはABSのダブルショットだけど肉厚＋比重が少し重めなので
肉厚なPBTとも異なる独特の音が出る。それに一番近いのがJTKだと思う
EnjoyPBTは
廉価の常売品→ABSダブルショット
GB品(Ivoryとか)→PBT昇華印刷
で音の傾向が結構違う。ABSの方は薄いしべたつくし品質良くないと思うが
GB品の方は肉厚で低めの音になる。IFKもPBT昇華印刷で似た傾向かな
重さがあるのでスタビ・スイッチによってはスペースが軽快に動かないこともある
GeekarkとかPBTfansとかも大体その傾向
ちなみにCherry Blossomは個人的にはEpsilonよりオススメ
QK65に載せたらかなりいい感じになった。QKのセッティングはこれでFinal
https://youtu.be/watch?v=uMIRr7AkE8k 俺も印字はIFKが一番好き
ただDelightみたいに元々ぼんやりしたカラーリングなら違和感ないんだけど
Portみたいな濃色系だと鮮やかさ・コントラストが今一歩という感じかなぁ Swagkeysのセールいいな
TTC HolyPandaが売り切れてるのが残念 Ciel60調子に乗って丸ごとホットスワップ何度もしてたらPCB側のコネクタ壊れた
コネクタはオーダーしたが、なんかいい接続方法ないかな qk65でスペースバーだけ戻りが鈍いんですが、良くする方法ありますか？
使用してるのは付属のスタビにaquakingとpbtfansのbowです スイッチを他のと変えてもだめなら大体スタビのせい
ルブリカント多すぎとか スペースバーだよほかのいろいろ試してみたら
短いとスタビのステムが「ハ」の字になるPBTのスペースバーに多い
まぁある程度負荷かかってる方がカチャつきは少ないが
フレックスなキーボードだと打鍵時きさらに角度つくからスタックしやすい
去年買ったkbdfansのHHKB用のPBTはほとんどの1Uキーが左右方向干渉してたし
製造工程で予想外に縮んでしまったんだろうな >>110
スタビの取り付けが間違ってないか
ワイヤーが外れていないか
取り付けした時ステムがスムーズに動いてるか
ケースと接続せずPCBとスタビのみを取り付けた状態でスイッチとスペース仮組みして正常に動くか
この辺試してみてほしい キーキャップとの相性もあるんだろうけど
そもそもowlabのスタビ固い(ﾑｼﾑｼしてる)よなあ
2Uなら良いんだけど
自分はスペースだけはルーズ目のDurockかC3にしてる
(Durockは単体で買えるし)
TXとStabiesは試したことないけど
どうなんでしょう
タイトな分やっぱり若干戻り悪いとも耳にするけど TXは多少余裕があるけど、Steabiesはかなりキツキツ
ルブ次第では2Uでも戻り悪くなるからDurockとかよりも気を使わないといけないよね TXは緩さは変わらんけど、Holee要らないから楽やん？
StaebiesはV1はキツキツ V2は手持ちあるけどまだ使ってないからわからん 自分はHoleeとかepsiはなんか感触が苦手だった
直近Steabiesで組んだけど違和感も余計な音もなくて満足してる Holeeは使うテープによるね
海外だとバンドエイド使ってる人多いみたいだけど、俺も感触があまり好きじゃなくて
いろいろテープ試してみたらニチバンのシアテープってやつがよかった 半透明ケース + プレートマウント(epo 680)で組んだんで観察すると
プレートに3軸とも荷重かかるからこっちのほうが柔いプレートには合ってると思うな
メンテも簡単だし、なんでPCBマウントが良いとされてるんだろ？ >>113
>>111
情報ありがとうございます
とりあえずスタビ確認してスイッチも別のものに変えてみます
ダメそうなら別のスタビ買ってみます>>113 しまったな
もう二度と手に入らないと思ってたQK65 R1のプレート再販してやがる
R1の筐体しか持ってないのに早まってこの前R2のPOMプレート頼んじまったよ 最初っから「R1でパーツ買い忘れた人はR2のあとにフォローするからR2では買わないでね」って注意書きあったけどな でもQwertykeysから買うとプレート1枚で送料25ドルだから割に合わなくない？ 俺もPOMのプレートは欲しいけど・・・20ドルのプレートに25ドル送料で諦めた ほんとだ25ドルかかるんか
R2のPOMプレートは送料無料だった
R1とR2プレートはデザインが微妙に違うけど
たぶん筐体には付くでしょ
たぶん… 分からんけどそれもし送料はケースの方で計算するってことなら
発送始まったら注文キャンセルされるんじゃないの 誰かまとめ買いしてメルカリにでも流してくれないかなーと淡い期待しつつ
まぁZoom65も来るしとりあえず今のFR4のままでもいいかなと。
R2は確か形状一緒っぽかったからハマると思うけどね まあキャンセルされたら仕方ない
今あるAluとPCプレートで我慢 QKの質問していい？
前提として自作キットはQKが初めて。プレートはPC。ケースフォーム不使用。
期待してたよりも沈み込みが少なくて固いことが気になってる。
1) ボトムケースのネジの締め具合で沈み込みや固さが全然変わるんだけどこういうもん？ゆるゆるにすると好みに近づくけどこの使い方大丈夫？
2) プレートとPCBを繋ぐスタンドオフ全部つけてるけどこれって固さに影響する？これ外した場合ホットスワップソケットとかに悪影響ある？ Wuqueがaliにショップ出したな今のところ小物だけみたいだが >>133
柔らかさのほうが重要ならケースフォームは要らない
ケース閉じる時逆さまにして溝にガスケットハマってるの確認しながら閉めること
ケースフォームなしならネジなしでもほぼ浮いてないよ >>133
スタンドオフ付けると硬くなるね
そこは好みでいいと思う柔らかい方がいいならつけなくてもよし Owlabの新作
ttps://www.zfrontier.com/app/flow/2Q1oO6EjVBqR 2400元=5万円か…
中国国内だけの販売なのかな Bubble75とかもそうだったけど、最近は最初中国内でGBのパターンもあるね
それかも？ qk65とvegaを両方お持ちの方、打鍵音は比較していかがですか？ 誰も俺にVega売ってくれないから比較できないｗ
濃色・ホットスワップのVegaが売りに出るのをずっと待ってる Mechboards UKでとあるキットのExtra注文したんだけど、
3日たってもまだ発送通知来ない…
誰かこのサイト使ったことあるひといる？こんなもの？ そこを使ったことあるわけじゃないけど欧米系はそんなスピード感が普通
海外勢だとアジア系の一部以外は出荷まで1週間以上もざらだよ
悪名高いCandykeys(ドイツ)なんて伝票番号来て「出荷した」と言っておきながら
実際には出荷されてなくて1か月たっても待ちぼうけが普通 candykeysは本当にひどいからな。
特にGBだとPAYPAL保護期間終わるから泣き寝入りだよ。知り合いが何人も被害にあってる。
cannonkeysは問題ない。 ほんと酷いよなぁ Candykeys・・・
Stock買って出荷通知来たのに実は在庫ありませんでしたとかありえない
クレカじゃなくてPaypalで買ってよかったと初めて思ったわ 山上哲也も自作銃なんか作ってないで自作キーボードにその情熱を注いだら良かったのに。 自分も無在庫販売の返金を求めてもノラリクラリ、最後は無視されたので、仕方なくpaypalのクレームで返金させたわ。PayPal経由でもめちゃくちゃ悪態つかれた。 Panc40 r2もめっちゃ荒れているけど、Moon TKL v2 も大荒れだな… 無在庫販売なんてあるんだ…
なんか不安になってきた 今IC中のearth65ってキーボードに惚れた
あの丸いデザイン最高に良い
7月中に販売って書いてたけど果たして予定通りにいくのか
しかもGBじゃなくて多分in stockで売るっぽいんだよなぁ ・在庫品ならPaypalで買う(不着なら返金申請できる)
・無名ショップならRedditとかGeekhackで評判調べる
・Discordがあれば入ってどれくらい運営が活発か見る
くらいすれば大体防げるけどね。俺も長期GBの時は購買実績あるところでしか買わない
まぁどうしても本体は無名のベンダーとかもあるから、そういうときは金捨てる覚悟で
リスクをとるか悩んで買う感じだね
ちなみにCandykeysは有名な大手の地雷
しかもドイツっていうときっちりしてそうって思うからタチ悪いんだよな
Davidもとりあえずメールするとなんだかんだ返信くるからズルズルとなる
なんであれでショップ続けていられるのかさっぱりわからん なるほど…
一応MechboardsはTwitterに買えたっぽい報告があったから発送遅いだけだと思いたい 自分も欧州のショップから買い物したけど
発想まで1週間ぐらいやったで 自分も不安になったから気持ちはわかる こんなとこまでアベガーが沸いてんのか
キーボードオタはリベラルなのか？ Pimp My Keyboardも発送まで6日くらいかかってそもそも生きてんのか不安になったわ 色々探し回ってようやく1.2mmPCB用のTX stabを買った
オーストラリアからだからいつ来るかわからんけど来たらQK65のスタビ交換する
ついでにPE foamも抜く
やっぱどうにもPE foamの音は好きになれん
全てが均一的に"PE foamの音"になっちまう 質問よいですか。自作未経験です。
現在realforce.変荷重.静音タイプのキーボード使用しています。押し心地や静音具合、タクタイル感を気に入っています。
このtopre 静音スイッチ
vs
このスレの皆さんの挙げるメカニカルスイッチ（lubeなどのカスタムも含む）
どっちに軍配上がるでしょうか。もちろん個人の主観によると思うので正解はないとは思いますが、それでも教えて欲しいです。 自作1台組む度にリアフォやHHKB2台買える程度は掛かるんだけど
自キ民が全員基地外だと考えてるのでもなければ理由は語るべくもないと思うが とっかえひっかえが趣味になってるここの人間にとっちゃチャーハンと寿司どっちが勝るかって質問みたいなもんで
実用性だけならHHKBが最強だよ >>161
HHKB東プレ試した上で満足できない→自キーに手を出すって流れが大半だろうから
自ずと東プレスイッチ＜メカニカルになるんじゃないか？
スイッチも結局何を重要視するかだよ 静音性 スムーズさ 感触 音
ここの住人が満場一致で推せるスイッチってのがあるとしたらベストじゃなくてベターな物になるだろうし
好みの傾向を教えてくれないと勧める側も困っちゃうんだよ
（例：タクタイルで触感強め 軽めのリニア グラつきが少ない スムーズ Etc）
マジで自キーって自分で答えを探さなきゃいけないから どこに拘りたいのかで選択肢が全く変わる
ちなみに自分は数年東プレ使ってたけど、満足できずに自キーに手を出して以降東プレは使わなくなったよ >>161
用途によるけど自作の方がいいかも
30g、変荷重、45g、55g全部持ってるけど今の使用頻度はリアフォ30gが3割、自キが7割って感じ
リアフォは30gなら疲れにくさ、指への優しさに関しては、たとえ自作だろうが敵なしの最強機
それ以外のリアフォについては、残念ながら自キの方が音も良いし、静かだし質感も良いし勝てない 仕事じゃHHKB使ってるし俺はトープレも好き
色々試してる間にHHKB挟みたくなる 静電容量も東プレ・HHKB・Niz全部チャレンジしたけど正直あまり好みではなかった
スイッチ以前にケーブルが脱着式でない(東プレ)とか配列が好みではない(HHKB)とか
筐体がプラで空洞の感覚とかそういうのでフィットしなかった感じ
スイッチ単体でメカニカルと交換可能なら東プレ30g/Niz35gあたりを金属筐体の
しっかりしたキーボードに入れて使ってみたいなとは思う 最近の東プレのやつはちょっと興味あるなーって思ったけど、そもそも使える本体が
絶版品で入手困難と聞いて止めた
前にNizが自作キーボード的な静電容量を出してたことがあって、あれは買っておけば
よかったと少し後悔している リアフォ筐体のGBってアルミ筐体？
めちゃくちゃ静かなんじゃないの欲しいわ NIZのアルミケース（トップマウントの方）とHHKB用のアルミケース（Heavy Grail）を両方持ってるけど
明らかに打鍵感が違うという感じはしないよ
逆に言うとアルミ筐体のまま元と違和感のない打鍵感を再現できているとも言える
（特にHeavy Grailの方はアップストローク時の衝撃が強いわりに金属筐体特有の反響音もしないし）
打鍵感よりも見た目と所有欲のためのアイテムな感じ 最近GBのあったリアフォ用アルミケースはそのまま使った方が音がいいという残念クオリティと小耳に挟んだが…… >>160
PEとったらアルミケースとは思えない音になるから丸ごと売って次いった方がいいのでは >>172
あれ、残念通り越してるよ。
所有欲満たすための製品。 >>143
これ、さっきやっと発送通知きた
土日を除いたら3営業日で発送されてるから自分ただのクレーマーだった…
いろいろ教えてくれてありがとう 個人的にはPEフォームよりケースフォームの方がいらんけどな… >>173
そんなに変わるなら逆に試してみたくなったわ KBD67 Lite用のミラーケースとウェイトが来た
これはテンション上がるわ SMKiJの販売チャンネルでLeaf65が出てるね
この前欲しい人いなかったっけ PEフォームも是非で揉めるけど
PCBもといエポキシ樹脂に
スイッチ直付けが理想の構成かというと
それもちょっと狭量なんじゃないかとも思うのよね
という考えから薄くて軟質なものなら
色々試しにPCB上に挟んでみてるけど
出来はさておき結構派手に変わって面白い QK65付属のPEフォーム0.5mm厚くらいかな？黒色の素材としてどこか売ってない？
梱包用の波打った白いのはあるけど tiger80届いたけど、Leaf spring mountの感触はいいものと思えないな
特にSilicone socksから距離のあるshiftやcapslockで、張ったゴムを弾いた様な振動が残る >>184
Mode65のハーフプレートビルド（のアルファ部分）がそんな感じだった
Mode65の場合は、PCBのフレックスカットの部分で振動してたけど
（自分は面白い感触だなーぐらいの印象だった）、
プレート側のリーフスプリング構造でもそういった打鍵感になるんだね
Tiger80の場合は、他のガスケットソックス採用ボードと比べてソックスの幅が太い
（ソックスで持ち上げられている高さが高く沈み込む余白が大きい）っていうのもありそう
PCBと下側ケースとの間にフォームを挟めば振動しなくなりそうだけどキットには付属してないのね >>589
mikeneko65ってどうなんでしょう？
この動画見る限り音かなり良さそうですけど
QK65検討していてタイミング合わなかったので目に入ったこちら良さそうと思った次第ですが
好みの音はこの動画のQK65（13:15～）です
https://youtu.be/K-FJxvcZBAU?t=795 すみません、更新がうまく反映されておらず最近のレスが見えていませんでした
サウンドテストも上がっていたのに。。 欲しいと思ったら、買う
ただそれだけよ！
「検討していて」とか「タイミングが合わない」とか言っていたら、いつまで経っても画面の前で指をくわえるだけになっちゃうよ >>186
音に関しては撮影環境や機材の影響が大きいので、買ってみないとどうしようもないというのがまず第一
QK65は良くも悪くもフォームの影響が大きいと思うので、それが好きならフォーム付きのmikeneko65でも近い傾向の音は出ると思う
ただし、スイッチやキーキャップも影響するんで、そのあたりは好きなのを見つけるしかない Ginkgo65 Instockで来てる
https://ilumkb.com/collections/live-drop/products/ginkgo65?variant=39597711982674
>>186
Mikenekoでも大丈夫だと思う
ただ厚めのPBTキャップじゃないとダメだろうからそこが1番問題かな
OSUME見てみたけど在庫ないみたいだし 他で売ってる所があればいいが TMOv2 Extrasをいま1 USD=139円で買うと、円安すぎて泣けちゃうな
自分がTMOv2を買ったとき、1 USD=109円だったから、マジでヤバいｗ 円の価値が下がったてよりドルが強くなりすぎてるだけよな
ユーロもゴミになってるし Dropとかせっかくセールしてても1年前より3割増しなんだな
ふざけた世の中よ >>191
予備のPCB、プレート追加して送料込み606USDが8万かよ、、となってそっ閉じしたわ >>196
だよね……
まぁそれでも、40%キーボード好きで、シンプルなtop mountが好みなら、買って損ないキーボードだとは思うよ
実際に、使いやすいし、打鍵音も心地良いし >>186
589かどうか覚えてないけど、ちょくちょくここでサウンドテストの動画を上げてる人です
QKとかMikenekoのも上げたと思う
正直なところQKとMikenekoでは
・マウント方式の違い
・重さの違い
があるので、音の傾向はあまり似ているとは言えないかな
特に重さの違いは結構大きくて、QKのような低い音はMikenekoでは出しにくい
QKが気になっていて気になってるなら、Mikeneko買っても「QKはもっといい音かも」
って思っちゃう可能性が高いので、3万くらいでフリマアプリに出てるQKの転売品を
買った方が結果的には幸せになれると思う（値段もそこまで変わらないし・・・） ところで、本家からZoom65 EEの発送連絡あったけどステータスが1週間たっても変わらん
買った人みんな届いてる？それとも遊舎で買ってるのかな >>198
両方持ってる意見参考になるわ
質問者じゃないんだけど、マウント方式の違いってどのあたりに感じる？
同じ重さだったらOリングのほうがよい、ということにはなりそう？ >>199
遊舎工房で買ったけど、船便だから8月になるかな～ってdiscordの書き込みがあった >>200
同じキーボードでガスケットとOリングを試せるキーボードって知らないから
なかなか単純な比較って難しいね。プレートやPCBも違う(切り込み・薄さ)から
単純比較もできないんだよね
やわらかさと沈み込みはガスケットの方があると思うよ
いわゆるコトコト系のキーボード目指すならガスケットの方がいいと思う
個人的にはOリングマウントはシリコン系のガスケットマウント(KBD67Liteなど)と
似た感じの傾向に感じる
あとOリングはスクリューレスで分解が簡単だったりするところはメリットかも
>>201
船便か・・・バッテリ入ってると個人向けも船便なのかなぁ
前にMojo68とか買ったときは普通に航空便で来たんだけどな 本家で買ったワイのZoom65 EEも未だにチャイナだわ >>198
ありがとうございます
重さの違いが気になっていたので助かりました
いつも動画もありがとうございます zoom65はキーキャップなんとかならんのかな。backspaceキーのフォント酷すぎ。
aだけなんであんなでかいの。 >>205
それ安物にありがちのやつだから
そこらへんのクオリティを気にするならGMKやEPBTとかになっちゃうね
ZOOM65とかQ1みたいなセット商品についてるキーキャップはおまけみたいなもんだよ
なんだかんだベアボーンキットが1番コスパいいと思う QK65持ってる人、リニアとタクタイルでフォームとプレートをどう使い分けてる？
例えば、タクタイルの場合柔らかめのフォームとPOMを使うとか
いくらホットスワップとはいえ、何回もキー交換してたらPCBぶっ壊れそうで怖いから最適な組み合わせで手短にスイッチを取り付けたい リニアはPOM、タクタイルはAluと思って2枚買ったけど
結局POMしか使ってない
あまり沈み込むと打ちづらさを感じたからケースフォームも全部入れた上で
Aluより指への負担が軽いPOMの方が使いやすく感じた >>208と一緒な考え方でPOM, Alu買ったけど、今はリニアでAluにしてる
自分は音で選んでてAluの音が一番好きだった
シリコンも無いと上段と下段の音の差が大きくなったり、
フォームも入れたり抜いたりしたけど今は結局フルフォーム はんだ付けが吹っ切れていいぞ、弄る気全くおきないし
全キーボード組み合わせ考えてたら大変 あれ？このスイッチ様子がおかしい、ハズレ個体だわ
というのが一時使っててやっと気づく俺にははんだ無理 POMプレートがしっくりきてAluプレートまだ試せてないんだよなあ。試したいスイッチも一通り触って手持ちにないというのもあるけど
好みがコロコロ変わるからはんだ付けは避けてたがPearlioが評判通りなかなか良かったから、これならはんだ付けでもいいかなとは思ってきた はんだ付けの方が感触も音も良いからなぁ
自分もsuitのPCB買い足してはんだにしようかな アリス配列キーボードの下のVの角度ってどれも共通なのかな？
これ系用に木製のパームレスト欲しいけど売ってなくて悲しい。 >>216
オリジナルのアリスは12度
Akkoのは10度
Ai03さんのは8度 >>185
ありがとう、詰め物で振動は改善した
それでも柔らかい打鍵感は好みじゃないみたい
硬すぎると低評価なgmmkの方が好きや
好みの方向性が掴めたから良しとしとく zoom65 essential edition届いたー！
これは低価格帯の中ではかなりレベル高いね。
コトコト丸い音が好きな人にはおすすめかな。
ガスケットもそれなりに柔らかい。 うちも届きました！Oliviaエディションと同じくケースはラメ入りなんですね。 >>221
白なんであまりわからんけど、微妙なラメですね。
っていうか、PCB裏のフォームなんだけど、oliviaを使い回しで、微妙にサイズ違うよね？
チップのところとか、バッテリーのコネクタの切り抜きが無くてすごい気持ち悪い。 Zoom届いた人うらやましいな
Meletrixから買ったけど7/12からShipment information receivedのまま変わらん 確かにバッテリーコネクタの部分に切り抜きが無くて切るのも面倒だったので外したら
すごいボインボインする！
QK65より数段音がマイルドなので自分的には最高に当たりです！
ただ、VIAが認識してくれない・・？ 公式のjsonに、RGBバージョンらしきものがあるのが気になるな。zoom65 RGBってのが出るのか？ キーボードの底面の一部、もしくは全体が真鍮だと
アルミと比較する場合、結構音って変わるものなの？ 本家から購入したZoom EEが届いた
発送通知はYun Expressだったけど、DHLを経由して佐川で配達された
（そのせいでshipping information recievedのままだったんだと思う）
スイッチルブしなきゃ・・・（使命感） >>224
あなたQK65はどうやってVIA認識させたの スイッチルブが３セットくらい渋滞してることを思い出させないでください >>229
少なくともqmk_firmwareにコードがあるから、それをビルドすればいい
VIA対応firmwareを書き込んだら、Re:mapでもすぐに使える wuque/meletrixのBT版はVIA対応だがQMKとはメーカ言ってない
zoom65は知らないがikki68のファームウェアは結構うんこ
CPUの型番削るくらいだから誰かリバースしない限りソースは出てこんよ Zoom65のBT版PCBが舎から届いたら、ちょい解析してみるわ スペースバーだけキーが戻らないことが多い。ルブとかグリスした方が良いんかね。
半分しか戻んなくてスペース効かなくてイラつく。。 ikki68のBTの糞ファームウェアとdiscordゲートーキーパーの嘘八百
いくらStudio名乗ってもこの瞬間やっぱ中華だなと... >>234
いろいろと考えられる原因があります
1. スペースバーが歪んだり（波うつばあいもありえる）、反っていたりしないか？
2. スタビライザーが歪んでいないか、そもそも正しくつけられていないか
3. 2と関連して、Holee modとかなんとなくやってしまっていて、実際にかえって鈍くさせてしまっていないか
4. キースイッチが軽すぎないか？ ある程度、forceがないと、スペースバーと支えのスタビライザーを返せないので。軽いキースイッチが好みだとしても、スペースバーは親指で触ると思うので、軽すぎないほうがええと思う
ルブするといっても、オイルだったりグリスだったりあるし、無駄に硬いグリスだったりすると、4 のとおり、キースイッチが軽すぎると、スタビライザーも返せないです 評価高いスタビほど遊びがシビア、使う人がGMKキーキャップしか使わないならそれでもいい
ikki68の1.2mm PCB用のスタビもかなりシビア前述のとおりキーボード自体気に入らなかったので
安物キーキャップに変えたら見事にスペースバーがスタック、勿体無いがスペースバーだけGMKに換えた それとPBTのスペースバーはドライヤーやヒートガンあれば修正可能だが
温度注意しないと簡単に溶けちゃう Zoom65の組み立てに苦戦中
スペースバーを逆向きにするとどうしてもケースと接触する。なんだこの工作精度 いや・・・逆向きにしなくても当たるな
ケースフォームもバッテリコネクタの切り欠きないし、Alu Plateは波打って歪んでるし
いろいろ酷い・・・ >>240
キーキャップは何使ってる？GMKはもちろん、DROPの安物使っても干渉なんてしないけど。
PCBのフォームはoliviaの使い回しだね。
コネクタの切り込み無いし、チップの位置も微妙に違うからチップの切り込みも合ってない。
それ以外は大した問題無いけどな。 スプリット試してるんだよね。通常スペースはまだ試してない
GMK, IFK, JTK持ってるけどどれも右スペースだけケースに干渉 新たなキーボード探ししててここに迷い込んだけど
新たな世界が開そう 自己満になりそうだが作ってみる >>236
細かくありがとうございます。
2な気もします。途中まで戻るんだけど、最後に引っ掛かります。同じキーボードのスタビライザーは平気なのに。
キーボードはmint60でダメなのは左側右下ハジのとこですね。3種類のキーキャップ使っても、どれも引っかかるのでスタビライザー交換も検討します。 >>240
アフィカスが持ち上げてるからな。そんなもんよ。 >>239-240
それPCBの位置が微妙にズレてるとかじゃないの？
ケース閉める時点で何かが干渉してる可能性あるから
そこらへん見直してみるといいかも 結局2時くらいで格闘して可能性を一つずつつぶしてみた
・フォームを全部外してもダメ →フォームの干渉は原因ではない
・スタビライザーを変えてもダメ →スタビの歪みは原因ではない
・PCプレート・Aluプレートともにダメ →プレートの歪みは原因ではない
・スイッチを複数種試してもダメ →スイッチの軸ブレは原因ではない
とりあえずAluプレートの歪みを布越しにトンカチで叩き直して平面出したうえで
スペースバー周りのプレートを敢えて少し奥側に傾けてスタンドオフをきつめに
締めてPCBも横から見るとわざと少し凹になるように歪ませてる感じにしたら
何とか紙一重で干渉しなくなった。10台以上組み立ててきたけどこんなの始めてだわ 打鍵感と打鍵音の傾向はGinkgoに似てるな
少し籠ったフォーム盛り盛りな感じの傾向で個人的にはQKの方が好みだけど
Zoomの方が角が丸い音がするから人によって好みがわかれる感じかな
スタンドオフ抜けば少し変わる気もするけど、上記理由で抜けない
またあとで時間があったらQKと同じスイッチ入れて動画撮ってみるわ Zoom65は標準でフォーム盛り盛りすぎるので、一旦、全部抜いてから、自分好みでフォームを足すといい感じで楽しめますね。
QK65は最初からあのbottom caseの構造が独特で、アレだけで打鍵が安定しますね。 俺のzoom65 April batchが発送されてたわ、ベンダー通さずに深圳から直送みたい
結局再生産したんだろうな最後といいながらしれっとこの前olivia editionオーダ取ってたし トップマウントとガスケットマウントって打鍵感とか音にそこそこ差があったりしますか？
今トップマウントのMAJA v1使ってるけど、KBDfansでMAJA v2が在庫ありになったから初の海外通販にチャレンジしようか迷ってます kbdfansみたらD60lite in Stokc! とりあえず買っとこ WuqueのIkki68, Ginkgo, Zoom65ってやっぱり打鍵感の傾向が似てるな
どれも柔らかめで角が少ないけど、少し詰まってミュートされた感じ
同じベンダーだから、と言われればそれまでだけど材質や重さ違うのに不思議な感じ >>253
構造にもよるのだけど、基本的にガスケットマウントはトップマウントに比べて底打ちが柔らかい 悪戦苦闘して組み立てたZoom65のサウンドテストをアップしたよ
https://youtu.be/DoIhTm4y0-A
まぁプレートやらキーキャップやらが違うので純粋な比較にはならんけど
同じスイッチ(BOXではない方のGateron CJ)のQK65はこんな感じ
https://youtu.be/X43zQC6BDbk
ちなみに同じスイッチのIkki68はZoom65に似た傾向の音
https://youtu.be/OP2MPaK3D3Q >>259
動画だとわかりやすいね。ありがとう！
でも、俺のzoom65は同じスイッチでも、もうちょっとまろやかだし、スタビの微かな雑音も無くてもっとパーフェクトな気がする。
分割スペースの件も含めて、プレートなのかPCBなのか、どっかハズレ部分がある感じがするね。
ちょっと原因突き止めて問合せしてみたら？ >>259
zoomが思ってたより好みの音でした
いつもサウンドテストありがとう
しかしキーボード何台あるんですか？ >>262
スタビは元々雑音ゼロの状態まで調教したんだけどね・・・
上で書いたようにケースとキャップの接触を抑えるために少しプレートを歪ませたから
それから少し雑音がでるようになってしまった。もう調整しなおすの面倒でそのままｗ
一応分解していろいろ確認してみたんだけど、たぶんPCBが少したわんでる
横から見ると少し凸になっててそれでスペースバーがおかしなことになってるんだと思う
その分プレートを凹にしてごまかしたんだけどフレックスPCBだから均等にならなくて
微妙に歪んでるんだろうなぁ
ダメ元でベンダーに言っては見るけど遊舎でExrta出たらPCBだけ買ってみるかな
>>263
いつも見てくれてありがとう！ZoomとQKは音の傾向が違うから好みで選んだらいいと思う！
動画上げてないのもあるからなんだかんだと15台くらいかなぁ・・・
まだ歴が浅いので去年以降に新品入手できるメジャーなモデルはできる限り買ってる感じ
元々時計収集が趣味だったからこんだけつぎ込んでも時計1本分以下と思うとついついね >>258
トップマウントが初めてのカスタムキーボードで音とか打鍵の柔らかさにびっくりしたけど
それ以上にいい音するならちょっと使ってみたいなあ
金策と海外通販の勉強してみます、ありがとうございます >>266
音で言うならトップマウントよりケース全体に音の振動がいかない構造になってるから >>267
途中で送信してしまった
トップマウントよりは締まった音になると思う サウンドテストとか参考にすると良いかも
KBDfansで買い物するならPaypal使えば普通の通販と変わらない感じで利用できるよ
ただ16000以上の物を買うと送料とは別に輸入消費税が1割程度かかるからそこは留意した方がいい D60 liteうっかりスイッチ付けなきゃギリ16,666円超えなかったな
勿体無いことしてしまった。1000円+手数料だな 自作キーボードに興味をもってこのスレを一通り読んだけど 会話の10%も理解してない気がする まぁ自分で経験してみないとわからないよね
スイッチルブもそうだし、スタビのがたつき治しも、フォームの音の差も
ここや動画見てるだけではピンとこないかも それはあるよね、まずは何か買ってみるのはアリ
はじめの一台がなにがいいかは何がきっかけで興味を持ったかによるだろうけど せっかく興味持ったのならわからないことがあればどんな些細な事でもいいから遠慮なく聞いてくれ 今チャレンジしてみるなら、色さえ気に入ればBasekeys.jpでKBD67 Liteを買うのがお勧め
通販で本家から取り寄せても119ドル＋送料なんだけど国内発送で16,000円＋送料で買える
入門キットのド定番でホットスワップ・VIA対応でスタビライザーもついたセットだから
キーキャップとスイッチだけ揃えれば割と簡単に組み立てられるしそこそこ音も良い
メジャーな製品だから組み立て動画とかサウンド動画も多いからカスタムもしやすいよ
それ以外だとオーソドックスなガスケットマウントで
・QK65
・Zoom65
あたりかなぁ。どっちもプリオーダーは終わってるけど、メルカリなどでも流通してるし
Zoom65はそのうち遊舎工房あたりがExtraを売るかも？
Mikeneko65っていうのもBストック(B級品)がたきしむ工房ってところに在庫ある
こっちもコスパや品質は悪くないんだけど、ちょっと特殊なO-ringを使った設計 ワイのZoom65が中国からいきなり家にワープしてきた Zoom65はたぶん追跡番号のキャリア設定か何かが間違ってるみたいで
みんなステータスが変わらないままでいきなり到着してるっぽい CannonKeysでVicious40のin-stockがきた! スイッチ全部にハンダ付けという狂気的な作業をしなくちゃいけないと思ってたらブッ刺すだけでいいタイプもあるのか 部品全部なら大変だけどスイッチのハンダ付けなんかすぐ終わるよ
その前のルブがやる気出なさすぎて丸1日かかって終わらんこともある >>280
むしろ今は大抵のkitにホットスワップPCBの選択肢があるから安心して買うがよいぞ ルブはちゃんとしたルブステーション買うだけでだいぶ楽になるよ
KBDfansのを初めに使っててその時は地獄だったけどmonstargearsのを買ってから少しキツい程度になった ルブステーションも持ってるけどわざわざ買うのもな・・・というなら
GateronのCAPシリーズ(35pcs)が入っているアクリルケースが結構便利
表裏をひっくり返せばルブステーション代わりに使えるし
蓋はステムやスプリングを置いたりできる >>275
アドバイスどうも
実際に買う気満々ですがスイッチをどれにするか迷いすぎる でもそれGateronのCAPシリーズわざわざ買わなきゃいけないｗ わざわざ買うんなら俺もmonstargearの方がいいと思うけどね ステーションなんか持ってるけど個人の素養として単純作業に集中出来ないだけのことよ そしたら1日でやろうとしなかったら良いんじゃない？
自分も一気にやるとしんどいから、最近は新しいの買ったら仕事終わりの夜に動画見ながら20個だけルブとかやってるなあ 在宅勤務の日にしょうもない会議の裏でルブするのが最高
カメラの角度工夫すればカメラつけてもバレない 自分もこの週末にZoom組み立てたんだけど
PCB下のフォームに（貼ってはがせるタイプの）吸着性があって
それが分厚いテープMODみたいな効果を発生させてそう
テープMODは減衰だけじゃなくて膜の振動による音がのっちゃうけどそれが無い
ただただ減衰される的な印象 自作キーボードの1台目はmikeneko65から手を出してみることにした 俺に取っとはこれでも高く思えたけど
この値段でも入門用なのか 2,3万のラインを超えると一気に6万overまで飛んでくイメージあるわ ロープロファイルのテンキーがほしいんですけど、kbdfansのキットだとケースに埋まっちゃいますかね？ >>275であがってるのがだいたい2,3万ラインで性能的にはここらへんが一番コスパいいと思うわ
それ以上は見た目とかブランド力とか細かいこだわりの世界になると思う >>275以外だとIkki68も悪くない。音は既出のキーボードたちには少し劣るかもだけど
TKLの配列を踏襲してるからオーソドックスな108キーのキーキャップが使えるし
スプリットキーやISO配列もホットスワップで対応してるから色々試せる。
配列いろいろ試してみたいなら候補に入れるのもアリ。 今は高級路線が6万でハイエンド系は7万、8万だな。材料も高騰しとるし。 ikki68はR2がそろそろ届くからextraが舎で出ると思う
マルチレイアウト対応がいいならアリだね
値段は読めないけど…
owlabのLINK65も気になるが、それこそ5,6万コースだね Link65はSwagkeysだから送料1000円ちょっとで済むから安くてありがたいな
Complete Kitで400ドルっていうから大体5.5万くらいだね
遊舎工房のIkki68 R2発送されたみたい。キーキャップ何載せようかなぁ しかしSplit Spacebarで真ん中Fnにするとめっちゃ便利だな
Zoom65で初めて本格的にSplit Spacebar使い始めたけど他より明らかに高速で打てる
GK68Xで試したときは1.25uが右側で誤打しまくったけど真ん中1.25uなら問題なし
病みつきになりそう LINK65は打鍵音聞いた感じ正直微妙…
このバネ式のマウント方法ってケースの中に空洞が多くできる構造だから
変にガチャガチャしそうであんまり好きじゃないんだよね
あとあの巻き取れるPCBも謎 リーフスプリングマウントって言うんだっけ？
動画だと軽い力でもぼよんぼよん沈むほどの
弾性あるように見えるけど、打ちづらくならないのかな 同じメーカーのリーフスプリング持ってるけど、フォーム入とかだとあんなに沈まないよ
というか普段の打鍵であんなに押し込まないし、あんまり当てにならないと思ってる Springの打鍵音をMr.suitと比べてみたい。同じ傾向なのかしら。 YouTuberのフレックステスト見ると本当にそれはタイピング時のフィードバックとの相関はあるのかなあと考えてしまう
すごい極端な話をすると水溶き片栗粉は普通に触ると液体だけど叩くと硬い訳で、キーボードもゆっくりと力を込めて押し込んだ時のたわみとキーストロークでのたわみは別もんじゃない？という >>304
なるほど、フォーム入れてある程度固定させるのか
だとすると一般的なガスケットマウントと比較してどういった点に
アドバンテージがあるんだろう フォームが無いtiger80だと両端のキーは見てわかるほど沈む
タイピングに影響はないけれど、弾力のあるゴムの上でタイピングする様な感覚は好みが別れると思う epomaker 680(fk680pro)笑うくらいブワンブワン材質不明なすぐヘタリそうなマウントチップは
PORONに変更して音はスッカスカのチャキチャキ、ほとんどPCB裸の状態に近い
スイッチは劇軽なGateron Pro Silverにしたので打ち心地にはほとんど影響なし Tiger80のPCBだけ欲しいんだが
PCB単体では売ってないよなぁ… Ikki68 R2を柔らかい打鍵の構成で組もうとしたところ
底面のシリコンパッドやウェイトがあると
ろくに沈み込まずに接触してしまうことがわかった
・・・ウェイト買った意味がねぇ
結果、打鍵時の力でも目に見えて沈むぐらいの柔らかさにはなったけど
正直なところ感触からは沈まないボードとの違いを感じられない >>312
底面フォーム全部抜き？
R1から固さは指摘されてたからなあ、そこらへんはあんまりよくないよね
可変ガスケットも効いてるんだかわからんし… Ikkiの良さはスプリットが簡単にできることと68キーで使うなら108キーのキャップが
そのまま使えることだからなぁ
いろいろ工夫しても音や感触はKBD67 Liteとどっこいどっこいのレベルだと思う
それでもGBで18000円(R2の遊舎価格)と考えると十分品質いいと思うけどね QK65 R2もう発送された
R1の追加プレートと同時に着きそう >>307
そこまで沈まないのなら中に余計な空洞があるデメリットだけが残る
ガスケットやフォームは素材を圧縮する事で沈むから空洞はないのだけど
リーフスプリングに至っては動かす為の隙間が必要になるからなぁ >>313
そう。底面フォーム全部抜き
その他の構成は、PCプレートでPCBとプレート間のフォームも抜いてて
ガスケットも左右と中央部は外してる
上側のケースを外した状態だとより沈むので、上部ガスケットをはずせば
もっと柔らかかくなるんだろうけど、下側みたいに取り外し可能じゃないから
外すに外せない（ガスケットの粘着が弱まってもとに戻せなくなるから外したくない） 東プレの静音軸的なスコスコ感のソフトタクタイルスイッチないですかね？ VIAで109JISのキーボードキットは無いのだろうか 静電容量無接点の本のPDF買ったけど難しくて全然わからん
コンデンサーと並列に繋いだら arduino とかラズパイの A/D ピンで検出できるって事かな？
厳密な定義とかはいいからCPUの創り方みたいな端的な説明欲しい >>321
色がStarlightでいいのなら
メルカリ仲介とかで6万円で売るけど
新古品(開封確認だけ)、Alu&POMプレート、Hotswap PCB >>322
最近HHKB 初代BT版をQMK USB接続化した人がテック系ブログとgithubで公開してたの発見したけどググってみて
俺は全く使ってないnovatouchとHHKB Pro2あるからYangコンとEvija 2022買うかずっと迷ってる >>323
売ってください。10万までなら出せまず。 >>324
これですか？
ttps://qiita.com/8544/items/4b5367fe0b4c6fc2cd3a
この中で言うとP2 キースイッチとなってる部分の作り方が知りたいです >>327
cwxlqq@otmail.jp
捨てアド取ったからここにメルカリのユーザー名送ってください(いわゆる専用出品にするので)
それでここに件名とか送信時間書き込んで紐付けしてください
もしなりすまし落札を避けたいのでしたら出品時間の調整をするので
その場合は連絡できるメールアドレスもお送りください
>>325
オファーありがとうございます
〜G3rpさんと不調に終わったらよろしくお願いします 説明をちゃんと書く、早いもの勝ちルールに従ってれば何も言われんよ。 中継に使うならラクマのほうが手数料安いんじゃね知らんけど まぁ国内なら直取引でいいじゃん、って思うけどどうしても中継するなら
Paypayフリマの方が手数料安いけどな、1500円クーポンがしょっちゅう配布されてるし >>328
9:40分、Owlab Springの件について の件名でお送りしましたー！ LINK65の巻きすみたいなPCBって実用性に乏しい感じするんだが
フレックスカットはもとに戻ろうとする力が働くけども
あの構造じゃじゃホットスワップ抜けそうだな
ネジ穴を使わない組み立てはすげぇし欲しいけど
ちょっと前に出た千年パズル思い出すわ >>333
連絡ありがとうございます〜
後はメールとかでよろしくお願いします 自作の打鍵音に惹かれてスレを覗き、一通り目を通したんだけど、JP配列はないのですかね？
US配列は今まで使ったことがなくて。
これまでFILCOやリアフォを使ってきたのですが、なんか満足できなくて、、、スイッチをハンダで付け替えしたりはしています。JP配列ならキークロンのQ1とか買っといた方が無難でしょうか？
音は上の動画のQK65のコトコト音や青軸のカシャカシャ音が好きです。
背中押して下さい。 自作で日本語配列は非常に選択肢が限定される
Q1は日本語があるし悪くはない
知りすぎなければQ1でゴールできるかもしれない
あなたに必要なのはキーボード動画を見るのをやめてQ1を買うか
あるいはUSに慣れるかの決断なのでは
まあ配列はソフトでどうにでもなるから
実際のところキー数と形状に慣れる気持ちさえあればANSIだのJISだのは大した問題じゃない
あと主にイギリスやヨーロッパで使われるISO配列というものもちょっと見てみるといい ヨーロッパのキーボードはちょっと見ただけだとUSと何が違うのかわかんねえけど触ったら左シフト押せなくてびっくりすっぞ！ ISOとJIS、似ていると思いきやそんな罠が
左シフトは多用するもんなあ
逆にUSの右シフト、無駄にデカすぎるだろ
65%とかだと削られてるけどさもありなん >>336
そこ経てきてんのならもうカスタムに手出すしかないっしょ
JP→USなんてのは、USに慣れた後「糞どうでもいいことだったな」と
鼻で笑うくらいに些末な問題 慣れるまでは両方シフトでもいいし
フォームが安定してきたらもう一つを適当なのにバインドすれば
左手酷使するゲームとかでお得感があるよ >>336
Q1にGateron CJ(boxでない方)などのPOMハウジング、PE foam mod、テープmod、
ケースフォームもシリコンシートかPoronシートへの交換も必須
それだけやれば自作キットレベルへ到達できるよ
大変だったけどね、、、
クリッキーはCherryにしろ、他メーカーにしろ、ALPS青軸を超えるものはないので、進化を待とう
まあ、問題はキーキャップだね
Daily ClackのGMKテラドライブのプレオーダーも1年以上は覚悟が必要、Keychron純正かMT3 dev/ttyしかない 世界を知ろうとしなければ、リアフォが頂点なのでリアフォで良いと思うよ 皆さんありがとうございます。カスタムに踏み出してみようと思います。でも今話題のQK65やZOOM65はタイミングが遅かったようなので、次回良さそうなキットが出るときを待とうと思います。その時に備えてQ1はやめて、キースイッチやキートップをaliやdropで眺めることにします。 >>345
QK65ならメルカリに出品されてるし
QK65 Stone Age Editionでいいならkibou.storeに在庫がまだ一応ある 値段は高いが
早く欲しい場合はメルカリで探すのがいいかもしれんね定期的にzoomも在庫追加されてるみたいだし ID変わってるけど253です
>>268
いろいろご親切にありがとうございます
本日到着しました！
住所入力ミスったらしく、国と県と電話番号しかないんですけど…って問い合わせもあったけど、運送会社のおかげで無事に届いてありがたいかぎりです
組み立てるのが楽しみで仕方ない
背中押してくれてありがとうございました >>347
ありがとう。キーボード取り扱ってる実績あるショップもよく分からなくて彷徨っていたから助かる。メルカリは昨晩見ていたんだけど訳ありだったからやめた。QK65だったらレッドが良いなと思っていたんだけどグリーンもいいね。でも手持ちの既製品でグリーン持ってるから、うーん、悩む。 D60lite今日届いてちゃっちゃと組んだけど、これまた独自の打ち心地だな
ベコベコのケースなのに音響かないしチャキチャキの音でもない
めちゃ軽いしDZ60はROM容量きつくて弄りがいないからこれ持ち運び用に最適かな D60liteどれくらお沈むかとかテストしちゃだめｗ
プレート/マウントの柔らかさにPCBがついて来れずバキバキっとスイッチが外れてしまった 自作やってみたいんだけど分からないことだらけなんでたくさん質問させて。
記号入力とかJISに合わせるならキートップはfilcoとかのJIS用をはめれば良いんかね？あとスタビはshift、enter、spaceに対してはめたいキーサイズに合ったやつを用意すればおけ？最初にここ読んどけってサイトあったら教えて欲しい。このスレは3回読んだ。音質は上の動画のQK67のような甲高い打鍵音に憧れるんだけど、音量はrealforceと同程度のイメージ？87キーというかテンキーレスのFキー有りでおすすめある？
なんかすまん。 MIKENEKO65
ZealPcのリニアスイッチ
キートップとジズライザーを注文した
気にいるか全く分からないドキドキである >>354
どうしてもJISじゃなきゃだめなら75%になってしまうけどkeycronのq1で、それ以上を求めるならJISの選択肢はなくなるので、usに慣れるってのが幸せになれると思います。 ISOエンターで左シフト割れは結構あるから文字キーはなんとかなる
JISキーキャップだけじゃ無理だけど
最下段はTAP DANCE駆使して... 1キー2役3役とかプログラミング出来れば簡単
もうすぐ始まるWIND X98とかいいんじゃね >>354
結論から言うと合わない まずSpaceバーの大きさが違う
JIS配列は「ISO」と呼ばれてる部類に入る US配列は「ANSI」と言われてるのだけど
ISOの中でもJISは特殊でSpaceのサイズを小さくして変換 無変換 かなキーがあり 右SHIFTが小さくてキーが1個多いんだ
自作界隈ではANSIが一般的で売ってあるキーキャップもほとんどがANSI用
ISOのキーキャップもあるにはあるが用意してる所が少ない+あったとしても追加キット扱いで余計お金がかかる
更にJISまで対応してるとなると…って感じ、最下段を諦めるなら割と選択肢はある
余程の拘りがないならANSIに慣れて選択肢を広げた方が色々楽だよって話 VIAでキー設定弄れるしな
スタビについてはSpaceのサイズが6.25U、7Uとあるのでキットに合うサイズを選ぶ（ワイヤーの長さが違う）
Enter Backspace 左右SHIFTは全部2Uのスタビなので問題ない。JISのEnterキーは横にじゃなくて縦に取り付けるだけだから
分割Spaceも2Uだが、その分2Uスタビが多く必要になる
ちなみに1U=1つ分のキーの大きさって意味だから7U=キー7個分の大きさって事 >>356
さんきゅです。
記号の位置やshiht+xxxのような入力方法が合わせられれば他はjis配列と違ってもいい、でもキーキャップは実際の入力と合わせたい
>>357
さんきゅです。
以前us配列の折り畳み買った時に記号の位置が全然わからなくて苦労した記憶があってそれから意識してjis選んできた、でもshiftやctrlの位置にはこだわっていなくて、そこはなれていこうと思ってる
>>358
さんきゅです。
左シフト割れって左右にシフトがある配置のこと？
WIND X98いいね、おすすめ貰えると助かる、種類が沢山あって見るべき箇所が分からないから、変なの買って自作はこんなもんかとがっかりするのがこわい、でもこれテンキーレスじゃないやないかーい！まあそれでも最初の自作は大事にしたいから個人的には65キーよりは98キーを選ぶと思う、ありがとう
>>359
さんきゅです。
詳しく教えてくれてほんと助かる、ANSIで文字記号キーの配置とキーキャップをjisと同じにできれば後はANSIになれようと思う、無変換、変換、かなとかは今でも別キーをバインドして使っているので無くてもなんとかなる、エンターとかのサイズもなれるつもり
スタビのサイズは理解できた、ありがとう
実際の音量ってどうなの？スイッチやなんかで全然違うというのは理解しているんだけど、上の動画のようなカツカツ音は実際はかなり静かなのかが気になっている、個人的にはリアフォは静かすぎだと感じてる メカニカルがどんな感じか気になるなら安いメカニカルを買ってみたら安物の銭失いになるけど メカニカルは市販品2～5万クラスを5台持ってる、つまり音量は市販品と同じで打鍵音から雑音がなくなるイメージってことかな。 持ってるんなら折りたたんだタオル下に敷いて打ってみて
敷いてない時と打鍵音変わるでしょ？イメージとしてはそんな感じになる >>362
記号をJIS通りに打ちたいならISOでいいんじゃないか？
最下段を気にしないならISOでほぼ解決すると思う
一例だけどISOとANSIの違いは↓
ANSI→mighttps://www.qwertykeys.com/products/mr-suit-ansi-parts
ISO→https://www.qwertykeys.com/products/mr-suit-iso-parts
これ見たら左SHIFTが割れるってのがわかると思う キットによっては右SHIFTが分割できるパターンもある 安物メカニカルでも、吸音材敷き詰め、テープモッド、キースイッチ注油で結構安物感消える >>362
メカニカルキーボード総合42の446は参考になる
頑張ればできるってこと とっかかりは、自由度の高いキーボードを安価に自作できるってことで、この世界に入ったんだけど、キースイッチが合わない、・キーキャップの触感が・スイッチの交換でPCB壊したんで買い直し・こんなことならホットスワップなPCB買っておけば・ケースも安定感がある方が・あーたらこーたら
今手元にあるキーボードだけの部材代は安くまとまってると自負できる。死屍累々を思うとどれだけの情熱を注いだのか、考えたくもない。
たぶん、いーやつ買っても満足できなくて部材を買いあさると思うんだ。 >>360
自分もJIS配列しか使ってこなかったけど、自作を機にUS配列使うようになった。
というか40%を作ったので、US/JISの問題はあまり気にしていない、というか
レイヤー切り替えとか含めてUSとも違う配列感というか操作感。
JISじゃないから大変！ってことは無くて、単純に40%に慣れなくて大変！って感じ。
何作りたいかによるけどこんな人もいるよって参考になれば。 遊舎工房でzoom65 olivia light再入荷したっぽい 既存のキーボードでは実現できない自由度の高い世界を夢見て覗いてみたけれど
既存のキーボードより不自由な世界しか広がってなかった スペースバーはこれくらいの長さで、両脇に無変換と変換はあって
それでもエンターはUSキーボードみたいに分かれてて……
みたいなのをイメージしてたが変換と無変換の段階で詰んだ スペースをスプリットに出来るキットはあるけど、
スペースの長さを自分好みに決めるのはさすがに厳しかろうね なのでもっと『小ロットのプリント基板を安く作ってくれる業者はここ』とか『フリーで使いやすいCADはこれ』みたいな話を聞きたいのにみんなキットの話ばかり だったら最初からスレの話題に不満があるというべきであって
自キ世界が不自由だという指摘は的外れということだね
ディスコとかオススメだけど発言する前によく考える癖つけたほうがいいよ >>373
Mikenrkoを注文したばかりだというのに
ZOOMも注文してしまいました 俺アホすぎる cadソフトの話は流石にスレチすぎるし、
検索したらすぐ出てくるから話題にはならないと思いますよ
スペースバーの長さなんてキーキャップ自作で解決できますし、
stlがネットに転がってるので1からモデリングする必要もないですよ >>379
smkjとか温泉とかにいけ。散々話題に出てるんだから少しは自分で調べろよ。 >>379
その話がしたいなら温泉さんとこのDiscordに行けば詳しく話聞けると思うけど
聞きもせず「キットばかり」とか「不自由な世界」とかネガティブな反応ぶつけられてもね
そうやって質問者が萎縮するような流れ作られるの困るんだが 好きなレイアウトも設計すればできるし、その話題を自主的にするのも別にスレチでもないのに、話題に上がってないからって不自由だというのはさすがに守護がでかすぎる
>>381
おめw
mikenekoとzoomはマウント方式も違うからその違いを楽しむのもよしzoomの分割スペースを楽しむのもよし、でそんなこというからみんなたくさん買っちゃうんだよね ごめん確かに今普通にこのスレにいる人にとっては耳に良くない言い方にしかなってなかった
今一度自分の気持ちを整理してみると、『自作キーボードって言ってるけどようはキーボードキットって事じゃん』という部分に違和感を感じてたんだと思う
みんなと『自作キーボード』って単語の定義がズレてたのは自分の方で、その事でみんなを不快にした事をお詫びする 836 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cd63-MxxP)[sage] 投稿日：2022/07/30(土) 17:24:13.48 ID:/lgw7LI00
名前がブスっぽいw
山田アリスてww
確実にブスの名前やんwww 『自作キーボードって言ってるけどようはキーボードキットって事じゃん』
強調してまで言いたいのはここなんだ。 >>379
頒布を考えないなら、空中配線で良くない？ >>386
定義がズレてるとかじゃなくて ここは設計の話もしていい場所なんだが…
自作PCもパーツ組み合わせるだけで部品を一から作る訳じゃないでしょ
設計の話をしてもスレチじゃないし キットの話も自作の範疇だからスレチではない
単純に設計者よりキット購入者の方が多いから自然とキットの話が多くなるってだけ
聞きたいなら聞けばいいのに不満からぶちまける必要is何処 Kbdfansで買い物したいんだけど公式サイトではなくアリエクに出店してる方で買ったことある人います？
アリエクの方が価格表示が円で送料と配達予定日も書いてて分かりやすいと思ったので 確実に数日で欲しければKBDFANSでfedexだがほぼ100%16,666円超えは消費税発生
aliはaliのロジスティックスだからいつ届くかわからん
急ぎのまとめ買いなら直、小物少々ならaliじゃね >>393
8xのpcbとplate買った事ある直ぐ発送してくれたよ >>388
それ言い出すと自作PCも本格水冷ですらレゴだわ サンクス
色々買う時は高額になって輸入消費税かからないように分けて注文とか考えた方がいいのかな >>396
マザーボードもCPUも設計からしてるんやろね >>398
もちろんシリコンの引き抜きからやってるよ 設計派の人はそもそも入力が既存品のチェリーMXだけなのは不満じゃないんだろうか
メンブレンだって工夫すればリベルタッチみたいなのが出来るし 自分が使うならUS配列でも良いけど
布教するならJIS配列のが欲しいよね 刻印までjisにしたいなら日本の自作キットのほうが選択肢としては色々ある印象
打鍵感とかにこだわるとやや難しいけど JISはかな入力の為にあるはずなのだがローマ字入力が主流なのよね
噂によるとかな入力の親指シフト勢が最速らしいが
かな入力よりローマ字入力が一般的なのって使い勝手から来るものなのかね ローマ字入力が主流な理由は結局アルファベットの配置も把握する必要があるので覚える事は少ない方がいいからと
全ての人が最速を目指しているわけではないから(使えればそれでいい) 慣れを除外すれば、大多数の人はUS配列の方が絶対使いやすいと思うんだけどな JIS配列は、かな入力か親指シフトしたい人以外で使う意味がない
非合理的なJIS配列を最初に使うからダメであって、
とりあえず最初からUS配列をみんなが触るようにすればいい 舎にGinkgo65エクストラまだあるね
一部カラーは売り切れだけど ブラスプレート気になってるんだけど、アルミプレートとどんな感じに違うの？
Ginkgo65のエクストラでブラスプレート買ってみようか悩んでる。 GinkgoはVEGAに似てるんだっけか
ブラスはアルミより静音性が高くて硬い 主にリニア向けと言われてる
ただちょっと手入れが大変 ウエイトと違って汚れのたまる場所だから
プレートも汚れがち QK65 Stone Age Edition届いて組み立てたので、他の65％ボードとの比較をば
どれもプレートはPCでキット付属のフォームはすべてインストールした形
Zoom65 EEは追加のブラスウェイトありで、QK65のガスケットはソックス
スイッチやキーキャプを交換して試してみた感じ
・打鍵時の音程：低い Zoom65 EE＜QK65＜VEGA 高い
・打鍵時の音の大きさ：小さい Zoom65 EE＜QK65＜VEGA 大きい
・打鍵時の柔らかさ：柔らかい Zoom65 EE＜QK65＜VEGA 硬い
という傾向でした
Thock好きならZoom65 EEおすすめ
QK65は打鍵音のバランスがいいボードだと思う 真鍮はアルミより硬くて比較的静かって印象だな
最近はあんまり人気ないみたいだけど自分は結構真鍮プレート好きよ 自作の世界に来なきゃよかった
あれもこれも欲しすぎる Alice配列のキーボードに興味が出てきたけどあんまり物がないよなぁ
Keychronを買ってみてもいいのだけれどちょっとつまんないなと思ってしまう
AliでFancy Alice 66って安いやつを見つけたけど、試したことある人いるかな？ Zoo65組み立てたよ。いつものテスト動画うｐ
https://youtu.be/watch?v=NuFF12wXkes
個人的には打鍵感はZoom65より好みだったわ。ZoomみたいにSplitとかはできないけどね
遊舎のGBで21,000円だったことを考えるとなかなかコスパいいと思う
しかし子供が夏休みだとイベントごとが多くてキーボードで遊べる時間が少ないなあ
Ikki68 R2の組み立ては後回しになってる・・・ とりあえず手持ちで1.2mm対応のWS Aurora Stabilizerが余ってるから消費したけど
やっぱりあまり品質良くないな・・・使うたびに思うｗ どのキーボードも微妙に違うスイッチとキーキャップにしてるから細かい違いわかる人すごいわ
微妙な差しかわからないから新しいのを買うモチベはあんまりわかなくなってきた 俺の場合はプラモ感覚で色々組み合わせて自分の好みを追及したり、見た目もこだわりつつ
使い分けたりして楽しんでるだけだから、動画とか見てある程度好みの目星がついてるなら
掲示板とかで情報見て評判の良いもので決め打ちで組み立ててみたらいいと思うよ
去年あたりに比べると良質なキットの入手性も高くなってるし、良質なキーキャップも
だいぶ入手しやすくなってる（GMKのExtraも増えてるし、それ以外にもチラホラ）
スイッチだけはいくつか買って実際に触って確かめた方がいいと思うけど
Gateronの新世代とかJWKのP3 Stem系とかKTT Strawberryとか使っておけば
そこそこ満足いくものが組み立てられる気がする >>417
音もこっちの方がよさそう
ひとつ前の動画のzoom65はカチャ音が気になった 個人的にはZoo65の音はGinkgoに近く感じる。Ginkgoの方が重い分、大人しいけど傾向は似てる
Ginkgoは静音スイッチじゃないリニア載せてもかなり静かだから職場専用機したよ
まぁ前に書いた通り俺のZoom65は何か問題がある可能性もあるけどね・・・
PCBが若干歪んでたしそのせいでSpacebarがケースに接触してて組み立て苦労したし 相談をさせてください
予算 : 3万円あたり(キーキャップ、キースイッチ含まず)
ケース : アルミ
マウント : ガスケット
配列 : 65%のロウスタッガード
販売形態 : GB以外、できればin-stock
打鍵音の傾向 : コツコツ？
https://youtu.be/iRW3he6wJgE?t=13
自作、カスタムキーボードの経験が無く完全に初心者の為、mod前提と言われているものはできるかぎり避けたいと思っています
これらの条件を満たすもので気になっているのが、Mikeneko65、qk65、Zoom65です
ちょうど8/1にMikeneko65のr2販売が行われるとのことで現状第一候補に考えているのですが、情報を自分で選別できず踏切れずにいます
過去レスを読み返して気になるものがいくつかあり
>>15
こちらの調整できないという言葉が不安です
知識がないのでどういった文脈で言われたのか判断できませんでしたが、
素人の組み上げでリンク先動画のような澄んだ打鍵音を再現することは難しいでしょうか？
>>198
こちらのレスもまさに悩んでいる理由の一つで
仮に高めのコツコツとした音を考えた場合では、Mikeneko65の方が傾向に合っていたりするのでしょうか？
qk65、Zoom65は動画の数もありますし、どれもが良い音だなと思うのですが、やはり入手性がネックです
その上で好みの色もとなるとこればかりは運に任せるほかありませんが、状況次第ではフリマアプリなどで辛抱強く待つ気でもいます
>>411
Mikeneko65を当てはめるとするとどのあたりに位置するのか比較できる方がいましたら教えていただけると嬉しいです
また、打鍵音を聴き比べようとした場合にZoom65とZoom65 EEの打鍵感、打鍵音は同じものとみてもいいですか？
Mikeneko65の打鍵音にBakeneko65の動画は参考になりますか？それとも全く別物でしょうか？
長々と質問だらけになってしまいましたが、よろしくお願いします >>423
>>15のはスタビの調整の話だね。動画でEnterキーを押してる時にカチャ付いてるやつ
スタビの話も色々あるが長いので割愛する 気になるなら聞いて
超ザックリ言うと評判の良いスタビを使ってグリス塗っとけば基本問題ないし、後からでも弄れるから気にしなくていい
ZOOM65とZOOM65EEの違いは無線対応か否かの違いだけど中にリチウムイオンバッテリーが入る事で若干変わると思う
MIKENEKO65との比較だけどやはり重さがきになる
ZOOM65EE 1.55kg QK65 1.3kg MIKENEKO65 760g
最低でも1kgは絶対欲しい MIKENEKO65はO-ringマウント試したい人用かなと
その高いコツコツ音も重量がないと中に空気が入ったようなぼやけた音になると思う いくらアルミといえどね なんか色々情報量が多すぎて何から答えたらいいのかよくわからないけど
Mikenekoは今日再販だけど、希望しているガスケットマウントではないよ？
Zoom65なら遊舎工房で新品が売っているし、QK65は黒がメルカリに出てる
スタビライザーはMikenekoに限らずチューニングは色々コツがいる
ワイヤーをまっすぐにして専用のグリス(XHT-BDZ)がないとカチャつきやすい
Holee Mod(スタビ内部にテープ)は慣れないとすごく時間がかかかる
10台以上組み立てたけどそれでも勝率7割くらいかな。当たりが悪いと何度も再調整
適当にやってもカチャりにくいのはTX StabilizerかStaebies。Staebiesは入手困難
TXなら1.6mm用がメルカリで4000円くらい。1.2mmで使うには多少工夫が必要
Zoom65のEEと無印は物は全く一緒でスイッチ・キャップとカラバリが違うだけ
Bakenekoの実物触ってないからわからんけど、Mikenekoと設計は同じだから
音の傾向は近いはず 高くてコツコツがいいならいっそトップマウント＋真鍮プレートの方が・・・とは思う
KBD67MK2がまだ売ってるのか知らんけど、ルブしたKTT Strawberryでも載せたら
予算内で高くてコツコツした感じにはなると思う >>423
とりあえず、第1候補と決めたなら、Mikeneko65を買えばいい
それから、いま8/1 7時現在、Zoom65 Oliviaが舎に（おそらく数量限定で）入荷して売っている
好みの色は、その気になれば塗装すればいい
もしZoom65がほしいなら、すぐにポチるべき
Zoom65 Essential EditionのExtraはそのうち出てくるはずで、追加PCBとか必要だったら、そのときに買えばいい
また、いま8/1 7時現在にメルカリを見たときに、QK65が¥29,900である
（けど、QK65もつぎの販売のタイミングを待ってもいいし、
先にMikeneko65かZoom65を触ってみたら、
また気が変わって、別のものがほしくなるかもしれんし）
とにかく、第1候補が決まっているなら、それを触ったほうがいい
触らないと、なぜああいう音がするのか？ どうしたらああいう音がなるのか？ とかそういうことさえも検討しようもないし、自分で見出して、気づきようもない +1万円を許せるなら、いま舎にある[Extra] Ginkgo65もいいよね（あとE-Whiteだけか！）
追加PCBも追加プレートもあるし >>427
まぁそれが真だね。とりあえず1台でも組み立ててみないことにはなんともね
まぁO-ringよりガスケットの方がメジャーだから、1台目に買うならZoom65の方が
いいんじゃないかな。それかBasekeysに残ってればKBD67 Lite
スタビのチューニングなんで動画いくら見ても実感わかないだろうけど
実際に手元に届いた自分のキーボードで満足いかずに色々工夫すればスキルが上がる
俺も最初はスイッチのルブすら動画見てこんな面倒なの誰がやるかって思ってたけど
いろいろこだわり出したら手を出してしまい、今じゃ当たり前のようにやってる
これを沼というんだろうけどｗ ふと気になったからZOOM65EE調べてみたけど
https://www.youtube.com/watch?v=q3y0I2W3oSc
こんなに高さあったっけか
>>428
iLumkbにはまだ緑の在庫あるよ 少し割高になるがそれは迷ってた自分を恨め GinkgoのExtraは思ったより早くはけそうだねぇ
GB価格＋5000円くらいでExtra出したから為替変動分が載ってなくて割安感あったと思う
今のレートだとIlumkbのExtra(E-White 429SGD)より割安になってるしね Gingkoの半分はai03で出来てるからな
VEGAより安くてあの打鍵音はコスパかなり良いと思う
自分も1台欲しいなと思っちゃう位 テスト動画の人クソ高い腕時計してて草
うらやまけしからん(白目) 時計一本我慢してキーボード何台も買ってテスト動画あげてくれるなんて最高 みなさん、ありがとうございます
>>424
スタビの調整の話でしたか、言われてみればという感じですね
スタビが必要になる場合はとりあえず評判の良いものを買ってみて、それでも違和感を感じるようだったらあらためて伺いたいと思います
重量を見比べるとMikeneko65は大分軽いですね、アルミで重たいキーボードを使用したことがないので、
この重量差がどこまで影響するのか想像が難しいですが、反響はきになりますね
>>15の動画も微かに空間があるように感じますが、これは心地よく聞こえます、もしかしたらキーボードじゃなくて録音環境によるものかもしれませんが
>>425
沈み込みがあるという意味合いでガスケットと書いてしまいました、紛らわしくてすみません
e-whiteのカラーが好みではないのと、QK65のchromaだったらなというのでスルーしてしまってます
底面なんて使っていて見えないと言われてしまえばその通りなんですけど
スタビライザーなかなかに鬼門そうですね、ビルド動画などでスマホの上に乗せて歪みを調整したりしてるのをみたことがあります
https://youtu.be/dd4mWbpZy44
こちらの方の動画も好きでなんども見ているのですが、ちょうどTXというものを使用しているみたいなので
スタビライザーを選ぶときはTXにしたい思います
Bakenekoの動画をいくつか見ているのですが、正直どれも好きではないですね
チャキチャキというか軽いというのか反響も感じます、ただ音の傾向は好きだと思うので、
これを上品に仕上げたものがMikenekoになると信じたい気持ちですね
>>426
KBD67 MK2も過去レスを読んでいて評判がよさそうなので気にはなっていました
ただ、やわらかさのある沈み込みを体験してみたいというのがあって今回は除外しています
>>427
確かにそうですね
自作キーボードに興味をもったのも、この音好きだなというよりは本当にこんな音するのっていう懐疑的な部分から始まっていたのを思い出したので
とりあえず今買えるMikenekoを買ってみて、その上であれ？確かに軽いし反響気になるなとか、o-ring好きじゃないかもとか思うようだったら
メルカリなどのタイミングを見計らいつつ乗り換えも検討するみたいな感じが良さそうですね qwertykeysで頼んだQK65 R2未だに発送されないんだが俺だけ？
いつになったら発送されるんだ >>437
自分も沼に浸かるきっかけになった打鍵動画があるのだが
当時はいい音だーと何度も見てたのに、しばらくして見たら全然酷い音だったのを覚えてる
値段も自作の中じゃMIKENEKOは手頃だし初ビルドにはいいかもしれんね
スタビはTX買っとけば間違いない
打鍵動画撮りたいのは山々だが、自分の指が短すぎて動画映えしない絶望
機会があったら音だけ録音して貼るかも >>438
販売ページ見れないし自分は注文してないから流れがいまいち掴めないが
QwertyのDiscord見るとUnlimitedSaleと書いてあるから在庫販売ではなく無制限GBなんじゃないか？
他のベンダーのR2ページを見ると入荷時期が8月末〜だったり2022Q4だったりしてるんだが スタビはほんと沼だよなぁ
durockとtx、stabiesあたりのならちゃんとワイヤー水平化して、粘度と高度のあるグリスつけてルブしてholy modすればほぼ音変わらないと感じたので一番入手性のいいdurockをメインにしてる
(modしてないとdurockが一段劣る)
けれどもさっき買ったmikenekoすごいスタビの音目立ちそうだなぁと懸念してる
txメルカリで買っとこうかな 糞高いのは予備の目的で買う場合も
スイッチ、スタビ、キーキャップ、プレート、PCBセットアップ済みのセットあると
趣に応じて素早く交換できる、とくにbakeneko系 >>404
ルービックキューブとかと一緒で、かな入力って元々脳が特殊でそれに向いてる人以外には地獄だからな。脳に不可逆ダメージ負ってまで切り替えたくないや KBDFANS TIGER LITE 119ドル〜でプリオーダー始まってるぞ txとstaebiesはmod無しでもいい音してくれるゾ StaebiesR1使ってるけど
取り付け時にグリス塗ったっきり一度もカチャつかないな
Cherryプロファイル以外使えないっていう欠点があるけども staebies良いのは分かるけどキツキツ過ぎて少しのズレでおかしくなるから常用はしたくない
基本txかdurockが安定よ Mikeneko65を買いました
相談に乗っていただいた方々、背中を押していただいた方々ありがとうございました >>450
おめでとう
国内発送だからすぐ到着するだろうし組み上がったら感想聞かせてくれ txは1.2mmがほしいんだよなあ、最近のハイエンドだいたい1.2mmだし
メルカリも1.6mmばっかりだし国外でも1.2mmはすぐ売り切れてる印象 1.2mm txはDailyClackで買ったけどまだあるみたいよ
送料もそんな高くなかったはず
1.2mmはtxで1.6mmはstaebiesにしてるけどmodしないしどっちも好き なんか気づいたらすごいスレが伸びてるな・・・
ともかくMikeneko買った人おめ！そして沼にようこそｗ
MikenekoならPCBは1.6mmだからメルカリで4000円くらいで売ってるTX買うのが手軽かなと思う
XHT-BDZが手に入りにくかったらとりあえずAmazonで941円のPermatex 22058でいいんじゃないかな >>434
あの日は帰宅してすぐにキーボードの組み立てしてたから時計外すの忘れて油断してたわ
しかし結構マイナーなやつなのによく気づくね・・・同好の士かなｗ >>438
R2参加してないけど
GB Starts: June 12
Tentative ETA is 8-14 Weeks after the Sale
って書いてたから、最短の8週間だとしても発送はまだ先だと思う
GBは遅れるのが常だからもうちょっとのんびり待とうぜ！ ZOOM65届いてSplit spaceやりたいけど場所がよく分からん Stabilizer談義も盛り上がってるけど、StaebiesのR1はステムがキツすぎると思う
さすがにキーキャップ割れることはないけどJTKのキャップで使ってみたら
使えたけどステムがゆるゆるになって他のスタビだとガバガバになってしまった
（なんか卑猥な表現ですまん・・・）
R2になってマシになったけど、個人的にはやっぱりTXの方が使い勝手がいいかな
TXの1.2は上で出てたけど豪州のDailyClackで在庫残ってる。何かと合わせて
買おうと思いつつキャップもスイッチも余り気味だから結局買ってないけど R1のstaebiesまだ結構手元に残ってるんだよな…
最近のはスタビ付属してたりするからあんまり使わなかったりするんだよな
DCにあるのかー、でも直近で使う予定ないんだよな… ググってたら他の基盤で組み立ててるのを見つけた
ネットがなかったら完成まで行ける気がしないわ >>457
Splitの時にスイッチ挿す場所がわからんってことかな？
さすがにバラして写真撮るのはしんどいけど、これでわかるかな
https://imgur.com/a/Fs84XvT
上のX〜Mと見比べて場所合わせて南向き(LED穴が下向き)で挿せばOK >>461
すごくわかりやすいです
スタビライザーの規格とかよく分かってなかったので >>451
ありがとうございます
いい買い物ができたと報告できるように頑張ります
>>454
ありがとうございます
Mikenekoのビルドガイドをみて必要そうなものをチェックしているのですが
ルブ用グリスにKrytox 205g0がおすすめされていました
こちらよりもXHT-BDZまたはPermatex 22058を買っておいたほうが良さそうでしょうか？
実際に買うとなるとPermatex 22058になるとか思います
まったくわからないので教えていただけるとありがたいです
スタビライザーはTXを確保しました 自分も初自作キーボードにMikeneko65を候補にしてて食い入るようにやりとりを見させてもらってる
スタビライザーとルブが鬼門になりそう 私の初スイッチ70個ルブ約3時間かかった
19時からやり始めて完成までいけるかと思ったが無理だった >>463
あくまで個人的な見解だけど
スタビライザーのルブならXHT-BDZが最良でこれに代わるものはないと思う
ただ入手性が悪くて国内のショップはどこも取り扱ってなかったと思う
メルカリとかで小分け売りしている人もいなさそうだから代替品としてPermatex
XHT-BDZがメジャーになる前は、入手が簡単でそこそこ使えるPermatexが海外でも
メジャーなスタビライザー潤滑材だった。元々バイクとか車で使う用品だから
今でも普通にAmazonで手に入るので手軽さなら一番かなと
スイッチのルブなどでKrytox205g0を入手する予定ならそれでルブしてもOK
ただKrytoxは購入元によっては分離しやすいからPCBが汚れるかもね
個人的にはスタビルブにKrytoxはあまり好きじゃない >>466
わかりやすく説明していただきありがとうございます、とても参考になりました
今回はファクトリールブされたスイッチの使用を検討しているので
Permatexを購入してみようと思います Zoom65 EE 8/2 pm5 PSTに本家で在庫販売とのこと ルブの話出てるからついでに聞きたい
205g0
205g0と105mix
3204
スプリングは105として、ここの人はタクタイルスイッチどれでルブするのがお好き？
3204は使ったことないんだけど、薄くなら接点に塗っても問題ないのかな 上で紹介されていたQK65のstone ageをkibouで注文しようと思うのですが、これはR2に該当するのでしょうか？あと組み立てる上で同サイトにあるAddonsで購入しておかないといけないものは予備以外にありますか？ T1 SunflowerとU4Tは持ってるけど、やはりリニアメインでタクタイルは
あまり使わないからわざわざTribosysは買ってないや
ルブは205＋105Mixで割合は計量するわけじゃないけどざっくり3:7くらい
大満足というわけではないけどタクタイル買い増す予定もないからなぁ >>471
R1だと思う
QK65はスタビやケーブルまで入ってるから何もなくてもとりあえず組み立てられる
FR4プレートは俺は好きだけど好みがあるから、別のプレート買うならAddonで >>473
ありがとうございます！初自作でプレートの違いは分からないのでFR4にしてみます。色々検索はしてみるのですがr1とr2のカラーや機能の違いすら見つけられなくて。 >>471
ちょっと待たれよ
同じ値段を出すならスタビを別に用意する必要があるがGinkgo65も考慮に入れた方が良い
StoneAgeは普通のQK65と構成一緒で値段だけ高いから一応言っておく
Zoom65Oliviaも遊舎にあるから選ぶならこの3つの中から
既に考えた上での結論なら問題ない >>475
ありがとうございます！一応分からないながら動画やこのスレのコメント見て選びました。音は多少大きい方がメカニカル感があって好きなのと、こもっているよりはこもっていない方が好きなので、以下かなと思いqkを第一候補にしました。
打鍵音量:ginkgo<zoom<qk
こもり:ginkgo=qk<zoom
正直vegaというのが人気みたいなので似てると言われるginkgoは気になっています。まずは一台買って色々やってみようと思うのですがginkgoの方がおススメだったりします？ >>468
zoom65ずっと待ってたから嬉しい
一緒にINTERNAL BRASS WEIGHT注文できるのかな 先人の体感した経験を教えてくれるのは素直にうれしい >>476
クリーミーなQKとシャキッとしたGinkgoって感じ
VEGAっぽいキーボードがほしいならGingko有りだけど 惹かれないなら選択肢から外していいと思うしQK65の方がいじりがいはあると思う
正直どっちも良いから好みで決めちゃって良い 遊舎売り切れだったからdaily clackでginkgoのaluプレート注文したった
これにsp-star meteor whiteを載せてクソうるさい音を楽しみたい なんとかEvija 2022ポチらずに終わってくれたが
Tetrix 60が良さげPCBをマウントするタイプ
たぶんめっちゃ静かじゃないかなマットの上に中身だけおいたような感じだと想像
1ヶ月あるしゆっくり悩もう Ginkgo65 DCとilumkbにはまだ全カラーの在庫あるから悩める時間はあれど
Restockはしないから注意 低めのコトコトした音が好きなのでzoom65のSS weightにinternal weightで重め（2.2kg）にするのが良いと思ってますが、この認識で合ってますかね？
初めてのキーボードなのでこれでいいのか今一確信が持てません
bluetoothとSplit spacebarもあれば嬉しいのでQK65は候補から外しています Ginkgoってそんなにシャキっとしてる印象はないなぁ
テスト動画もあげたけど静かで共振は少ないのは事実だけどかなりミュートが効いてるから
音自体はそれなりにこもってるよ。QKはフォームで詰まった音だけどこもってはない感じ >>483
今ならZoom/QK/Ginkgo/Mikenekoなどそれなりの良品が手に入るタイミングだから
ともかく一台気になるのを買ってみるのが吉
買ってみて色々弄ったり、他の人の動画と比較したりすると自分の好きな音の傾向も
より具体的になってくるし、その時にはZoomをサブにするなり売るなりすればいい
実際に使ってみないといろんなことがわからないと思う
ちなみに俺は10台以上買ってるけど結局一番常用してるのはKBD67MK2だったりする マルチレイアウトに対応したものは、スイッチが逆向きだったり横向きだったりする箇所が出てくるのがなあ スイッチの向きが横はキーキャップ的にあまりよろしくないのは分かるけど逆って何か問題あるっけ？ スイッチ・キーキャップによっては接触したりするし、そもそも打鍵感が少し変わる 65キーの話題が多いのは今流行りのサイズだからですか？キーが減る分コンパクトになる一方で利便性は落ちるイメージなのですが実際のところはどうなんでしょう？色々なサイズを揃えて使い分けている感じですか？ 横向いてるのはキーキャップはめる時点で明らかに突っ掛かりがあってヤバいけど、逆は特に違和感無いな 世界的にも使用者が多くてパーツも少なくできるから人気なんじゃないかなあ
利便性については個人的にはこれくらいがベストだとは思ってるなあ
aliceか65あたりを気分に合わせて使い分けてる >>479
ありがとうございます！まだ悩んでいますw
ginkgoはキーキャップも別に用意する必要がありそうで、それはそれで楽しそうではありますが、今度はキーキャップはどこでどんなものを買えばいいのかと色々新しいことだらけで調べ疲れてしまったのでちょっと頭を冷やし中です。 >>489
・自作キーボード等ではレイヤー機能で同じキーに何重にも別の役割を与えられるから
・自キ民はホームポジションにこだわる人が多いのでもともとFキーはあまり好んでない人が多いから
・キー数が増えると必要なスイッチ数が増えるのでコストはもちろん分解・組み立て・ルブの手間暇はキー数が少ないほど断然軽くなるから
なぜ65が境になるかというと60から矢印キーがなくなるのでエクセル等で矢印を多用する人にとっては不便になるから まあガチ自作とかインディのキットはもっと少ないのが基本だけど
海外の大規模にやってるとこのキットが大体65なのはこの辺が理由だと思うし
それらを買う人が多いから日本でも65が一番人気なんだろう >>488
キーキャップとスイッチの接触はA行だけだと思うんだけど、その行のマルチレイアウト要素ってANSIだとCapsをノーマルにするかステップドにするかだよね
するとマルチレイアウトによるスイッチの向き由来の干渉問題ってほぼ存在しなくないか？
打鍵感は比較したことなかったから知らなかった
スイッチを押す時は厳密に上下に押すんじゃなくて少し斜めに押し込むからってことかな >>495
ISO/JISのEnterの話じゃないの？ 俺は既製品のTKL→60％→65％/75％と来たけど、TKL→60％は書類仕事の効率が
目に見えて落ちたし、ブラウジングの時のPgup/dnがどうしても欲しかったので
結局65％/75％で落ちついたね。今所有するキーボードは1台除いて全部65か75だな
1台だけFnキーなしの1800という特殊な配列のSkyline78というキーボードを持ってて
これは決算期に数字を打ち込みまくる時期だけ使うｗ
あとキーボード集めだすとその日の気分で使い分けたりもする人も多いから
ちょくちょく設置を変更することになるけど、そうなると取り回しや保管場所を
考えてもギリギリ片手で持てる75％あたりが限界かな、とは思う
海外だとFnキーを日本語変換に使わないのでショートカット用がメインだから
65 or 75だとパーツ数の少ない65の方が価格も下げられる >>481
Tetrix60は下のRedditを見る限り数量限定だから、早めに買わないとなくなるんじゃないかな
https://www.reddit.com/r/mechmarket/comments/wc58tx/gb_tetrix_60_pcb_gasket_mount_60/
PCBガスケットマウントのボードは自分も欲しいと思っていて
（プレートレスでかつフレックスカットありの柔らかい構成を試してみたい）、
g58s、JRIS65、Greatwall65が気になってる >>495
Capsの方はSteppedがあるセットなら南向きで使えるから問題ないけど
｜とEnterが横向きになってプレートの爪がかからないから押し込んだ時に少しぐらつくから
特にスタビのない｜の方は隣のキーに干渉しやすい
実際俺のIkki68は2台とも斜めになって打ち込み確度次第でギリギリ触れてる感じ
打鍵感はかなり微妙でLinuxのコマンド叩いてるとたまに違和感ある
Enterの方もBoba LTだと違和感残って結局EnterだけDurock POM入れてる QK65 Stone Ageの色について
レンダリングはケースの白い部分は真っ白に見えるけど
少なくとも自分の実物は若干だけどクリーム色っぽい
真っ白を期待している人は買わないほうがいいかも
ちょうど下のリンクにある画像のような感じ
https://drop.com/talk/114493/qk-65-stone-age-gmk-hennessey >>498
重さと奥行次第だけど落下リスクを考えたら持ちたくないね
万が一足の指にでも落としたら大惨事になるし 501で｜と書いたけど\のことね
自分がリマップして表裏逆にしてるから｜と書いてしまった >>501
ISOの話でしたか
いずれにせよ横向きの話だから、上下逆スイッチが混ざってることによる問題というのはstepped Caps以外で原則ないという理解でいいかな？ 自作キーボードで初めて組んだZOOM65で大満足なのですがこれより上の世界とか考えられん >>485
確かに初めて見ないと何もわからないですよね
ちなみにKBD67MK2のどの点が気に入っているんですか？ >>492
QKもキーキャップとスイッチは別で用意しなきゃだめだよ
全部入ってるのはZoom
>>484
QKと比較しての話ね >>507
KBD67MK2はトップマウントだからガスケットのような不均一な沈み込みがないことかな
ガスケットと違ってケースが共鳴して濁るから音の面ではKBD67MK2の方が一段落ちるけどね
自分なりに分析すると
最近の売れ筋はガスケットに加えて切り込みPCBを入れて、よりフレックスな打鍵感で
単純に音だけで比較するとすごくいい音が出る。でも逆に言うとそのソフトさ故に
不安定感にもつながるから仕事に集中して大量に高速で打鍵していると少し疲れる感じ
トップマウント高級機？のMode65は常売だと思ってたらいつの間にか終売して
買い逃してしまったので再発売されたら購入したい なんか車で言うところの足回りのセッティングに似てるかな
エアサスのように柔らかい方が快適で乗り心地いいけど
山道だと固いスポーツサスの方が酔いにくいし疲れない感じ フレックスな打鍵感てどういう感じ？
打鍵感にPCBの影響が少ないことを言うのかな。
であれば、ホットスワップできなくなるけど無限の可能性にするのが最強になるのかな。 的確かどうかわからないけど、日本語で言えば「たわみ」とか「しなり」かな
ガスケットの可動域で少し沈み込む上にPCB自体も切り込み入れてわざとしなるように
作っている。その上プレートもPOMのように柔らかめのものがトレンドだから
タイプするたびに微妙に打鍵したキーの周辺がたわんでるはず
それが良好な打鍵感や打鍵音につながっているんだけど、その微妙なたわみの分を
指が無意識のうちに認識していて疲れにつながるんじゃないかと思っている >>508
QKもキーキャップなしでしたか。
stone ageは画像みて付いているものと勘違いしていました。キーキャップ分で他より割高のかな～と。
となるとますますginkgoと迷いますw
zoomにしたらスッキリしますが。 自分も柔らかいのは力が逃げる感じがして好きじゃない
底を打ったときに弾き返されるようなハードな感触が好みで安物がしっくりくるから助かってるけど、流行りに乗れないのは悲しい 素朴な疑問なんだけど
打鍵でたわむほどプレートとPCBが柔軟なものってソケット穴とピンが擦れたり
PCBが反った時にソケット本体に負荷がかかったりしないんですか？ >>513
ZoomはZoomでスイッチの質が微妙だから取替必須だけどね おまけ程度
QKR2のextraが出るのを待つのも手かなと思う QK65SE 4万超えは中々勧めにくい…
>>515
かなり強く押しこむと他のキーが反応したりするけど、壊れたりピンが曲がったりはしないよ
沈み込みすぎるのがダメなのは同意 押した時の衝撃を和らげてくれればそれでいいから
沈む程柔らかくなくて良いんだよね 沈むといっても実際殆どのキーボード底に数ミリしか余裕ない
D60liteこいつは別、中空洞だから無理に抑え込むとバキバキ、メリメリとスイッチがPCBから浮いてくる
元はシリコンのダンプナーありの設計だったみたいど省略されてるのGBの人怒ってないのかｗ
自分はin-stock後買ったし、逆にめちゃ軽くてよかったけど split space がすごい気に入ったんですが
ZOOM65以外でホットスワップ対応でsplit spaceできるキット無いですか？
まだこれだってスイッチが無いのでハンダで失敗した時が怖い 今から入手できるかはわからないけど、 kbdfans D45 はホットスワップな split spaceだった (ただし3分割ではなく2分割)
他にも50%以下のサイズのキットなら割とあるんじゃ無いかな >>520
今回はリニアスイッチで組んだのでタクタイルで組み上げたのも欲しくなりましたZOOM65おかわりもありなのかな さらに小さいのは使いこなす自信が無いけど欲しいなー KBDfans D45はいいよー、split spaceなのもいいし、brass plateで割と使っている
TwitterでD45を整理すると言っていた人と同一か分からんけど、メルカリにD45が出ていた気がする 65とかだとあんまり見たことないな
あってもはんだ付けとかでホットスワップは殆どないと思う >>519
メジャーどころなら同じベンダーのIkki68
最近は安い金属製のキットが多いから霞んでるけどプラ製ならではの良さもある
そのうちR2のExtraが遊舎で出ると思うし、メルカリでも2.5万出せば買える D45は配列が受け入れられるかどうかが一番の問題だな
俺はHHKB配列に慣れないのもあって打鍵感以前の問題でほとんど未使用で売ったわ >>519
split spaceってキーキャップは別に用意するの？ >>526
自分は使ってないキーボードのシフトキーを外してつけました サイト見てるとキーの大きさ書いてるからそれが含まれてるキー買わないとダメかも
>>524
>>523
スイッチが気に入らなくても外す手間考えたらやらなそうな気がするからハンダ基盤のも視野に入れとく
メルカリはパスワード忘れてあれやれや試したてら凍結してしまいました 一般的なSplitだと2.25U・1.25U・2.75Uを使うけど、1.25U以外は割と入手しやすい
GB以外で1.25Uまで揃うキーキャップはNicePBT, CannonCapsとGeekarkの一部かな
GB品ならGMK/JTK/EPBTあたりはAddonで対応していることが多い
なぜかDropのGMKシリーズはほとんど1.25UシフトがAdd-onにも入ってないけど スイッチ（Gateron G Pro）だけ買いたいんだけど皆さんどこで買ってるんですか？ >>530
ものによるけど国内ならTALP KEYBOARD, 遊舎工房あたりがポピュラー
あとBasekeysも以外と↑にないものを扱っていたりする
国内ショップにないものは海外通販かメルカリとか
個人的には基本海外でまとめて色々買うという感じだが最近円安なので辛いところ >>531
> >>530
> ものによるけど国内ならTALP KEYBOARD, 遊舎工房あたりがポピュラー
> あとBasekeysも以外と↑にないものを扱っていたりする
> 国内ショップにないものは海外通販かメルカリとか
>
> 個人的には基本海外でまとめて色々買うという感じだが最近円安なので辛いところ 海外ショップだと時差を考慮しないとイカンのがめんどいね。ALIEXPRESSは、中国標準時（日本より1時間遅い）じゃなくてPSTになっててｍ日付の切り替わりが日本時間で17時だったりする。なんでだろ アリエクは中国人向けじゃなくて海外向けだからじゃね？
今回は急ぎなのでKopekで買ってみます。ありがとう GMMK PROの75%配列でワイヤレスが希望だとIK75とかNT75とかになるんだけど、やっぱ実物はショボさを感じるかな
GMMKくらいしっかりしたものがホスィ そういえば遊舎でCYBERBOARDのGBだかやってなかったっけ
あれ無線対応してたはずだが 作りもしっかりしてるし技適マークもあったはず >>537
Mojo84がkickstaterであと3日 自作キーボードで日本語配列からUS配列でビビってたけど何も問題なかった むしろFNキーを押しながらの矢印キーが便利すぎた ginkgo65組んでみたけどデフォのPCプレートだと自分には柔らかすぎであんまり好みじゃなかった
別でaluプレート買ってあるから届き次第交換して試してみる
音はQK65と比べるとclacky寄りな感じで結構好み
両方ともpe foam無しでkbdfansのswitch pad貼ってる 案の定単体で頼んだQK65 R2のPOMプレートキャンセルされてワロタ
正攻法でR1のプレート買ってもいいんだけど送料高っけえんだよなぁ ゲーム用にFキーついたやつ欲しいから
KBD75を買ってみるか迷う >>548
今ならそれよりTiger80が良いと思う >>548
tiger80は打鍵感が独特だから俺はKBD75かkeychronのTKL押すわ Fキーがぴったり密着してるタイプは数字キー打とうとして誤打しそうだわ 即納で買える75%ならまだilumkbとDCに在庫残ってるBubble75が一番良いんじゃないかな。
Fキーが独立してるしブロッカーもあるしテスト動画見る限りでは音もそこそこ悪くなさそう。
多少の工作はいとわないならKeychron Q1でもいいと思うけど。 自分もKBD75気になってるんだけどあまり良くないの？
gmmk pro持ってるのでQ1やmod007みたいに似た配列買うより
Fキーとカーソルが密着してるタイプが欲しい tiger80を買ったけど打鍵感はともかく、7uスペースのせいでキーキャップが制限されてめんどくさい keychron評判微妙だけど
最近大きめの量販店にQ1並ぶようになったから触ってみたら
普通に良いと思ってしまった
周囲が若干煩めの環境というのも一因かもしれないけど 消音綿って入れないほうがいいこともあるんだよな？
みんな当たり前に入れてんのかな？ 綿なんか入れたことない
音が籠もるのは好まれないし静音が目的なら他にも沢山手はある Majestouchとかのプラケースにありがちなこのプラケースの空隙を埋めて静音化したいんだがいい素材ないかね？
な
https://i.imgur.com/gr0bD53.jpg
この手のシリコーンシーライトでもいいけど外したい時にきれいに取りきれないのがなー
https://askul.c.yimg.jp/img/product/3L1/8537532_3L1.jpg KBD75改良されてるしトップマウントの選択肢としては良いと思う
ただ最近Tigerのほうが熱そうだから推してみただけ
keychronは…うん オススメしない 普通にスポンジ素材をカットして挟めばいいんじゃないの？ >>558
離型剤塗って2液式のシリコン流せばいいと思うよ qシリーズはスチールプレートがデフォなのをやめてほしい
なんのスイッチにしてもスチールは使いたくない、かといってpcプレート別に買うほど打鍵感に期待できるわけでもない… >>561
離型剤なんてのがあるのか
2液シリコンゴム？は良さげだけど思ってたより高くてわろた >>558
プラケースに効くかは知らないけど、自分は amazonで「吸音テープ 厚さ2mm」みたいな検索して出てきたやつを埋め込んだら結構良くなったよ >>559
keychronがおすすめ出来ないのはどんな理由？
gmmk proもガスケットとしての評判良くないからもう少し上位の物が欲しいんだけど
Bubble75とかは自分にはちょっと高額…ガスケットでkbd75みたいなデザインがあれば理想なんだけど 時にここの人たちはスタビのいらん足切ってる？
tx買って届くの待ちなんだけど、これステム下に足ついてるよね
今までスタビ変えるときはdurock使ってたからどうしようか悩んでいる
評価の高いtxだから尚更 >>566
ここで何度も言われてるけど、色んなMODが必須でようやくマシになるレベル
MODすりゃ良くなるんじゃんって思われがちだけど
スイッチやキャップによってMODの有無が変わったりするので 最初からMOD全盛りのQKだと無くす選択肢がない
感触の違いはあれどトップマウントも良い物は良いし ガスケットより劣ってるとかではないよ KBD75はSolderのV2？しか使ったことないけど、V3.1でだいぶ変わってるの？
KBD67は廉価トップマウントの名機だと思うけど、正直以前のKBD75はHollowな感じで
残響が結構あって音がクリーンじゃなくて吊るしのQ1並みの音だったよ
Q1のModはそんなに難しく考えなくても
・ケースフォームを1mm程度のシリコンマットに交換
・ネジ穴周りにテープを貼ってガスケット可動域に余裕を持たせる
の2つをするだけで少なくともリニアなら劇的に変わる >>567
最近のスタビはステムのボトムが平坦になってるから切らなくていいと思うよ
切るのがはやっていた当時は足を横から見ると_｜ ̄ って凸凹してたから低い方を切り落としてた bubble75の名前が上がったので、気になりつつも手を出せなかったんだけど最近のZoom65、QK65、GINKGO65とかのラインナップと比べて詳しい人から見るとキー数の違いを除くとどういう評価？自分は遜色ないと思っているんだけどレビューもないし自信が持てない。 >>558
前にKBT Re:68を改造した時に少し紹介したけど
俺は車のデッドニング用制振材のレアルシルトかレジェトレックスを使ってる
制振材だけでまだ余裕があったら上からエプトシーラーというテープを重ね貼り
https://youtu.be/watch?v=3ksWs4lf79Y
この動画の説明に制振材の写真のimgurのURLも載せてある
ちなみに元々の音(120ドルくらいの既製品)
https://youtu.be/watch?v=fv-AOzyyg0c >>568
ありがとう、過去スレ見てくるわ（最近はここ見てるつもりだったんだけどQ1については見落としてた）
トップマウントとガスケットは好みで選べってことね、ガスケットはgmmk proしか触ったことなくて、あんま良くないと聞くから真っ当なガスケットを一度触ってみたいなと
>>570
Hollowていうのは反響音が目立つ的な意味？gmmk proでも似たようなmodを加えてる…Q1も似たようなものなんだね >>572
その4つは全部持ってるけど最近のキットはどれもレベル高いから好みの範囲かな
一部はスイッチが違ったりするからわかりにくいかもだけど、少なくも録音環境は
同じ条件でリニア系のその4つのテスト動画はあげてるよ
573のつべのリンクから辿ってもらえれば全部見れる
>>573
Hollowは反響音が目立つって意味ね。そのせいでスイッチのバネの音とかも響きやすい
GMMK Proも持ってたけどGMMKよりQ1はだいぶマシだったかな
とは言っても限界があってBubbleみたいにクリーンな音にはならないと思う
ちなみに573のリンクの先にBubbleと改造済みQ1の動画も上げてあるｗ >>575は573(自分)向けじゃなくて>>574です 失礼 >>572
流石にBubbleの方が良いかな
エントリークラスと比較するような物でもないし ZOOM65で満足しちゃてるけどお高いのはさらに良いのか そこから先はコスパ悪くなるから
コスパを重視する人にとっては微妙かもしれない
打鍵感も良くなるのは勿論なのだけど
どちらかというと所有欲を満たしてくれるとかそっち方面になってくる >>571
写真からなんだけど、tx足下に出てない？
まぁエアプ野郎といわれればぐうの音もでないのでもここまでにしておきます >>552
値段もお安いみたいだしサブで持っておくには良い物かも >>582
本当だ、わざわざありがとう
デイリークラックの２枚目の部品散らばった写真みてたんだが明らかにステムの形がちがうきがする
そのあとの写真みたらやっぱり足なかった
なんだこれ、なんか勘違いしてんのかな
https://i.imgur.com/TdmjEdr.jpg
https://i.imgur.com/YhPEWva.jpg TXはRev3まで出てるはずだから、Revによって形状が異なる可能性はあるね
俺の持ってるのはRev2と3だけど、どっちも足はなかった >>575
ありがとう、動画拝見しました
全然ちがうね、Bubble75の方がずっと良い…spaceの音とか羨ましい（ドコドコって反響音が消せない）
たしか値段４〜５万違うよね…憧れるとキツイ…
あと見た目だけどQ1の方、vision？とケースの色の合わせ凄く良いです >>581
Bubble75はBasekeysのGBで買えばPremium(Brassの方)でも36000円だったから
その値段で考えると結構コスパよかったかなと思う。見た目の満足感も高かった
Keychron Q1/GMMK Pro/Akko Mod007あたりのエントリとは一線を画すと思う
75％って選択肢多くないからミドルクラスが少なくて、Hotswapでオーソドックスな配列は
最近だとこれとSonnet, Hopeがあったくらいかなぁ。そういえばFujiはどこいったんだろ >>586
動画のBubbleはKTT Strawberry載せてるから音は高めになってるけど
低めのスイッチ(Gateron CJとかJWKのP3系とか)積めばコトコト系になるよ
Q1は値段考えると悪くないけど、ミドルクラスと比べちゃうと差が大きいね
Visonとの色合わせは俺も気に入ってるけど結局あまり使ってなくて飾ってあるだけｗ なんか今日は酔っぱらってるせいかアンカーミスるな・・・
587は>>585が正しいです bubble≦windxかな
安くてアルミケース版よりいいと言われているのがABSケースのtiger80liteなんだけどイマイチここでは盛り上がっていない >>587
Bubble75、36000円で買えたのか、そこまで高くないね勘違いした
ミドルクラスの75%が出るのを待つか、ガスケットは棚上げしてKBD75行ってみる、色々ありがとう Wind X65も持ってるけど名機だと思うよ。スペースバーの音はかなり特徴的ね
最右列が5段だったら、というのが個人的には惜しいところ
TKLはマウスとの距離と保管スペースの関係で俺は一切手を出してないんだ 2.3年前に上がったKBD75 SA Holypandaの動画が印象に残ってるな このスペースバーの音がクセになる
https://www.youtube.com/watch?v=K5mGVzdMLSk >>589
素人ながら樹脂ケース<アルミケースだと思ってましたがtiger80lite動画見ましたが音すごく好みでした
しかもUSD119ってかなり安いですね 打鍵感で言えばkeychronQ1 version2、Q2は既製品の中ではずば抜けてるだろ
Q4も気になってるんだが基本的な仕様はQ2と一緒なんかな windxはFキーあるのフルサイズだからBUBBLEと迷うことは無さそう Keychronは入手し易いのが最大のメリットだと思う
そもそも欲しい時に無いってのは単純にストレスだし 気軽にAmazonでポチれるのは超強い
質は既製品以上自作以下って感じ >>596
まさにそれ
自作の中では最高レベルだが際限なくこだわれるキットには勝てないかなって感じ
自作の沼にハマれるほどお金に余裕ないけど質の高いキーボード欲しいならkeychronでゴールしておくべきだな Keychronは最初のバージョンで不具合とか品質不良多い印象
V1や最初のロットは様子見してる Keychronはよくあれだけ企画して、実際にモノまで出せるもんだわ
いくら中華といえど異常 >>589
リーフスプリングマウントのくせが強くて人に勧めにくいのと
ここでは80%以上は人気がないように思う ところで自キに移行するまで使っていたJIS配列が10台以上あるんだが使い途ある？東プレ、HHKB、KEYCHRON、FILCOあたり。みんなどうした？ ttps://www.qwertykeys.com/products/link65 >>594
何を既製品と呼んで何をKitと呼ぶのかという話によるけど、キャップやスイッチも付属して
そのまま使えるものを「既製品」と呼ぶのであればQ1/Q2よりZoom65 Oliviaが圧勝だと思う
今だとZoom65 Olivia は3.5万で買えるからKeychronと5000円くらいしか変わらんし >>604
HHKB/東プレは専門外だからよくわからんけど、Keychron/Filcoあたりは
スイッチの交換は面倒だからスイッチは気に入っているという前提だけど
このスレの560あたりで出てるような改造をしてみたらサブに使えるかも
スイッチのルブは半田外さなくてもシリンジか0号筆で簡易的に可能 >>607
Q1/Q2に >>570 のmod行ってもまだ差がある感じ？ >>607
あると思う
俺のZoom65は正直組み立てで少し下手うってPingノイズが残っちゃってるし
Splitにしちゃってるから単純比較できないけど、Keychron Q1のMod品よりは良いね
Zoom65
https://youtu.be/watch?v=DoIhTm4y0-A
Keychron Q1 Mod
https://youtu.be/watch?v=6g5G72X5IFA >>605
それ欲しいなと思いつつ買うか悩んでるわ
ちょっとさすがに最近キーボード増えすぎてるし・・・ 市販品や自作キーボードとかいろいろあるけど結局普段使いにはノートPCのキーボードが一番いいんじゃないかと思い始めた
ストローク小さくて疲れにくいし底打ちしてもラバーだから指にも優しい
ThinkPadなんかは音もいいし何より楽しい link65欲しいが、それこそコスパが悪くなってくる価格帯だからなあ
置き場もそうだし65%は持て余し気味だしなあ >>605
TKL+WKL派だから今回は見送りかな >>613
RealforceのALL30gが合うかも
ノート違って底打ちの痛さがなくなるので軽さだけで打てますよ >>604
東プレ、HHKBは別腹として残すのもいいよ
メカニカルは自作キーボードに入っちゃうと市販品は下位製品にしかならないから、全部売っても問題ない
ヤフオク、メルカリで売ろう ThinkPadのキーボードは悪くないけど左隅のFnがな・・・あれがどうしても慣れない
HPがオーソドックスな75％に近い配列にしてくれてるんだけどペラペラだし >>616
いやリアフォ30gは持ってるのよ
たしかに疲れにくいしたまに使うと音も癖になるんだけどノートPCの方が打ってて楽しいのよね >>619
Realforceに楽しさはないからなぁ……
あれは疲れにくい、高耐久による信頼性が高いってだけで打ち心地の楽しさはないよ ThinkPadのFnってBIOSじゃないと変えられないんだっけか Fnキーはキーボード側で変更する機能やソフトがなければ変えられません
メンブレンシートを手配線すれば変えられるので、不可能ではありません >>611
動画ありがとう
Q1のmodってドコまでやりました？
特にpe form modとtempest modあたりをしたかどうか教えてもらえたら嬉しいです
海外のmod済み動画も見てかなり良い音と思ったのですが、キットとの比較ができなくて、、、 >>623
・元々のCase Foamをシリコンマットに交換
(Amazonで1000円で買ったキッチン用をカッティング)
・ガスケット可動域確保のためにネジ穴近辺に0.5mm厚のカーボンテープ
(トップとボトムにそれぞれなので実質1mm浮かせてる）
・Q1を包んでたフォームを使ってPE Foam Mod
だったかな。Tempestは音がうるさくなりすぎたので一度やって剥がした >>624
早々にありがとうござます
Q1もKBT Re:68を>>573で見て、そのあたりまでもって行けるのかと思ったのですが難しいみたいですね Q1みたいな金属系で薄型の筐体だとスペースが限られるからその範囲でModして
残響がどこまで殺せるか、というのがポイントかな。そこまで突き詰めたわけでも
ないからまだ改良の余地はあると思う
まぁ廉価なモデルだと、KBD67 Lite・Portico・Ikki68みたいなプラケースの方が
残響の処理が簡単な分、ある程度までなら持っていきやすい気がする
なおKBT Re:68はどこまでメーカーが意図して設計してるのか、偶然の産物なのか
わからないけどかなり当たりだったんだよね。ケースの構造的にも制振材や吸音材を
ふんだんに詰め込めるし、しかもその効果がかなり出やすい構造だった
実はスタビライザーのワイヤーも歪みゼロで1本修正せずにルブしただけの高品質 mr.suit難民としてはpromise87がめっちゃ刺さる ちょっと前まではケースの音がダイレクトに伝わるからプラよりアルミのほうがよしとされてきたけど
ガスケットマウント登場以降、ケースへの反響をあまり気にしなくて良くなった分 プラでもミュートできる様になった
しかも安い上にThockyな音と相性がいい 設計次第でこうも変わるんだから奥が深いわ >>628
Thocky好きはプラケースのガスケットがベストと解釈してもいい？
例えばIK75やNT75など、gmmk proのプラスチック版みたいなのが廉価で沢山出てるけど選択肢として悪くないのかな？
中身の設計というか質の方が要素としては大事？ なるほど、最近アルミでclacky寄りのビルド動画が増えてきたなあと思ってたんだけど、プラケースガスケットのお手頃thockで良くね？と言われないように差別化するためという可能性があるのか >>604
604だけど、レスありがとう。やっぱある程度処分してしてるのね。でもメカニカルの下位製品だからという理由は意外だった。それはごもっともなんだけど、JIS配列の時点で性能に関係なく不要と判断している想像をしていた。 >>629
ベストかって言われるとそうとも言い難い JellyやMr.suitがあるから…
Tiger80liteはマジでびっくらこいたけど 自分もjisからusに乗り換えたけど、微妙に印字が一致しないのが気になって全部手放しちゃったな
とはいえ市販品は欲しくなったらまた買えるのも利点ではあるからしばらく使わないなら整理もしやすいはず >>629
エントリのアルミで反響処理に苦労するくらいならプラもありだよという意味であって
プラがベストという意味ではないよ。音自体が濁ってしまうのでクリアな音にならない
悪名高いID80とかDrop Altに比べたらIK75の方がトータルで音はまとめやすいと思うし
IK75でうまくミュートすれば人によってはKeychron Q1よりも好みにはなるかもだけど
上でいうならBubbleやQK65みたいな音は絶対に出ない Tiger80liteは安いから買ってみようかな
と言ってもスイッチとキャップも合わせれば3万超えるだろうけど APEXPROは日本語配列を買ってマジで後悔してる
メルカリに出すしか無い 俺もTKLは手を出さないつもりだったけどそこまで言うならちょっと興味出てきた
ちょうどTKLでしか使えないキャップと90個余ってるスイッチもあるし・・・ TKLは海外ブランドだと特に一番のハイエンド作ってる印象だからわざわざプラを選ばなくてもとは思うが
もちろんTiger80liteがコスパがいいのはわかるけど Andyのビルドが優れてるからなのか、それ以外の構成だとダメになるのかは不明だが
聴く限りFrogといい勝負してる時点でだいぶやべー奴だと思うよ Tiger80とliteの打鍵音比較
価格差126ドル？かな、これならアルミ狙った方がいいんじゃない
https://youtu.be/LyH4vO4wx6I?t=776 今聞いてみたけどAndyよりScott(Keybored)のサウンドの方が好きかな
確かにエントリTKLとしてNK87やGG86と比べるとかなり良い音に聞こえるけど
有名BuilderさんはマイクもShure MV7とか使ってるからアテにならんのよな >>632 >>634
なるほど…やっぱり価格の差はあるのね。エントリークラスの予算で遊びたい自分には微妙なところだなあ
（自作じゃないけど）安い製品のプラケースは剛性が低い感じがあったし１万前後の商品だとそこも不安だったり 65％ならもう少し選択肢がある気がするけど、75%にこだわると選択肢少ないね
そういえば一つだけ選択肢忘れてた。プラ・ガスケットでよいならPorotico75がある
https://youtu.be/watch?v=Wno2U6TPkug
これはQ1と同じスイッチ載せてるから比較しやすいかもしれん
本家は140ドルで売り切れなんだけど、EUのショップで売ってる
https://keygem.store/collections/keyboard-kits/products/portico75-keyboard-kit
見た目上は160EURだけど、EU外からだと現地消費税分が決済時に免税されるから
たぶん送料入れても2.5万は切るはず。ただこのショップ俺も使ったことないんだよな・・・ keycultがサマーセールやるのか
先着順とかラッフルより無理ゲーの予感 ちょっとスレの傾向とは違うかもしれませんが40%前後のキーボードで音が低め（thock？）なものってないですよね？
検討してるのはcorne cherryかliry58 pro位のサイズ感のもので、
音はzoom65かqk65辺りの低めが好みです
もしこういった40%前後でおすすめあったら教えて欲しいです
使ってる人自体あまりいないかもしれませんが >>646
40%、しかも分割だと音を低くするのは難しい
音の高さがトレーマウント>トップマウントになるのはトップマウントの方が固く支持する点の間隔が広がるから
ガスケットはケース端でたわませるからトップマウント換算すると指示位置がケースの外側に来てるイメージになって、支持位置がさらに広がって音はさらに低くなる
40%分割はそれに対し支持位置の間隔がめちゃくちゃ狭いからそもそも高めになるのと、ガスケットとか咬ませてもたわむ量のたかが知れてて効果が少ない 自作キーボードに手を出すと今まで持ってた市販品が
過去の産物になるのはマジだね 全く使う気が起きない >>646
楽器と一緒で中の空気の量が少なければ少ないほど高い音になるはずだから
小さくて低い音というのは原理的に難しいはず
そもそも65％未満のキーボードは使わないからあまり詳しくないけど
KBDfansのD45は高めの音だったし、50％でいいならAdélieかなぁ
確かMykeyboardEUにExtraが残ってるはず。高いけど
分割にこだわるなら、すまんが専門外なんでさっぱりわからん 自作はJIS配列が充実してない(Q1JISを除く)から市販品も並行して使ってるわ
自作JIS配列が出たらやばい >>643
おもちゃぽさが堪らんものがある
すごく良さそうだけどみんなが言う通り
もう少し予算を増やしてメタルボディを買った方が良さそうな気はします 分割削り出しはコストのわりに多分需要が少ないからか殆どないんだよな
ai03のも結局全然音沙汰ないし、肩こり的には分割が欲しいんだけど、自作サンドイッチかせいぜいアクリル積層くらいしかないのがなあ 分割キーボード40%で、右マウスにもなるって変態的な奴どっかに落ちてないですか。 >>655
入手しやすいやつだとトラボだけどkeyballとかいかが？ >>649
なるほど、、指示位置ってそういう影響があるんですね
逆に言えばフルサイズの方が理論上音は低くできそうですね
需要はさておきですが
>>651
確かに楽器だと思うとわかりやすいですね。
お二人共アドバイスありがとうございます
音は諦めてとりあえず1台手を出してみたいと思います
>>654
需要が少ないので無理に生産しても小ロット高価格になり、結局売れないですからね
幸い3Dプリンターを所有しており、ネットに有名所のキーボードならケースのデータが転がっていたので自前で印刷しようと思います >>547
そういえば今日Extraやってたね IRON165 bubble75って、真鍮ウェイトとアルミウェイトバージョンあるけど、真鍮ウェイト汚れてきたり(酸化)しないの？
そういうの嫌で今まで避けてたんだがなやみはじめた >>649 >>651
とても勉強になる、ありがたい
中の空間が広い方が音が低くなるということは、PCB裏のテープやケース底のフォーム類は「音の低さ」には逆効果ってこと？
音を小さくするmodと低くするmodは矛盾してしまう？ >>659
何もコーティングされてないとすぐ酸化して酷い事になるよ テープMODは音質を変えるのと反射板となるのが目的だから静音化が目的のMODではない
むしろより音が返ってきてpoppyになる >>662
音の粒立ちが良くなるというか、ノイズが減るかんじがしたから認識ごっちゃにしてしまった
たしかに手前に来る音は増えてる感じする。ありがとう IRON165って打鍵感とかはどうなんだろ？性能よりも見た目先行してるイメージがある
しかしブランド料と合わせて転売されまくりそうなイメージがある >>664
自分は打鍵感、音はiron165>vegaかな。
vegaのほうがいいという人も多そうだけど。販売価格込で比較するとvegaの圧勝だわ。 QMK対応ときいてGMMK2買ってみたけどqmk configuratorには対応してないんだね。。
QMK初めてだからハードル高いな >>661
そりゃまぁそうでしょうが、実際コーティングされてないなんてことあるの？
真鍮の部品なんて珍しくもないのに、酸化対策されてないって… >>665
傾向としてはVEGAと似てるのかな
VEGAで満足してるしエクストラはスルーかなあ >>667
真鍮は革のように経年劣化を楽しむ素材。緑青という錆すらもアンティークを感じさせてくれる。なんならノンコーティングの方が良いまである。鉄のようないわゆるサビサビにはならない。一方でいつでもピカピカに輝かせるなら手入れが必要なので面倒。ウェイトは劣化が打鍵に影響しないから安心してpremium を買うと良いよ。プレートは酸化により音が変わるけど、気になる人はあまりいないと思う、徐々に変化するので気付かないが正しいけど。 ロータリーエンコーダって、互換品で高品質なものはないのかな
どんなに高価なキットでも、エンコーダが安物の感触なのは良くないと思うんだ >>667
すまん、劣化が嫌だと言ってるのね、だったら避けておいた方が良い、ただ劣化して愛着が湧く素材だから俺はオススメ、機能的にもアルミより重いし >>667
連投すまん、bubble75の真鍮ウェイトは金メッキとあるからそんなすぐに劣化はしないことも付け加えておく >>670
楽器系の通販サイトのエレキギターなどに使うやつが安くて質も良くていいよ
600円もしない
ただ、色々長さだったりサイズは確認しないとクリック操作ができなかったりするので注意 アクセサリーのように汗や手垢などに直接触れるわけじゃないから
そこまで気にしなくてもいいと思うけどね
環境次第だとは思うけど錆や黒ずみで変色が嫌なら外から触れられる部分は
定期的に磨きクロスで磨いてれば変な錆などは出ないはず
（よっぽどデスクやデスクマットが汚いとかだとわからんけど・・・）
2か月前に組み立てたBubble75はまだぴかぴかだし、2年落ちのKBD67 MK2の
ブラスウェイトも錆びたり黒ずんだりしてないよ
もちろん少しずつ酸化するから輝きはだんだん鈍くなってくるけどそれも味 >>672
>>674
やっぱだんだん鈍色になってくるよねえ
デカイウェイトならともかく、bubbleみたいな数センチ四方の小さいウェイトだとアルミとの重量差も多くないから悩むなぁ >>673
ギターとかだとロータリースイッチしか見つからなかった >>676
内径と外径をしっかり合わせればギターのドームノブが使えるよ
本格的なのならこういうやつ
https://g-gotoh.com/productList/knobs-ja/
あとはAmazonとかで「ギター ドームノブ」とかで検索かな
俺はMusiclily Proっていうところの貝模様のやつを1000円くらいで買った >>677
ありがとう。そしてごめん、キャップじゃなくてエンコーダ側の不満なんだ。
昔のアルプスのデテントボリュームみたいに、回して気持ちいいエンコーダがないかなと思って。 >>679
あーそういうことかぁ。RK27とかああいうアンプとかに使うやつだよね？
スペース的に厳しそうな気もするけど相を合わせて結線だけできればいけるんだろうか
そもそもエンコーダー不要派だからつけようと思ったこともなかったな
たぶんここよりDiscordの方で聞いた方が情報は得やすいと思う >>664
自分もIRON165の方が好き
フォーム無しであの音出せるボードは中々ない RK27はアナアンに使うアナログボリュームだからつくわけないな・・・
自分で言ってて意味不明だったわｗ
ああいう触感のいいデジタルボリュームかぁ
Keychron、GMMK、Zoomあたりは触ったことあるけどしょぼいもんね
Boothとか見てるとエンコーダー付きのキットなんかも多いから、そのあたりで
使われてるエンコーダーの型番見てかたっぱしから取り寄せてみるとかかね むしろアナログボリュームが欲しいよな
デジタルじゃ結局マウスのクルクルと変わらんしあんまり使い道ないんだよね キーボードについてるロータリーエンコーダーって
トルク効いてないのか USB-DACとかでも結局高級路線のやつはいまだアナログボリューム使ってるんだよな
そこまで高級機ってわけでもないけど、目の前にあるZEN DACのボリュームとか
結構回し心地いいと思うけどこれもアナログだし オーディオだとアナログボリュームって使われなくなる方向かと思ってた
音出し中に電源落ちたりすると、性能ガタ落ちとか聞くし
アナログボリューム嫌うのは一部のメーカ（の超高級機）だけかも オーディオの場合アナログボリュームだとギャングエラーが面倒だし…
キーボードにつけるとしてもマイコンの入力ピン次第じゃん？ アナログボリュームをキーボードに設置するとなると、キーボードの基盤にステレオoutputジャックとdacを組み込んで、初めて実現できるってことかな。 HIDでボリュームの絶対値制御とかはできないらしいので、アナログボリュームを使おうとすると、ユーティリティの常駐が必要になるのかな
操作した感触だけ高級感があれば、普通のロータリーエンコーダでいいんだどね。 >>681
やっぱ音はいいのか
最近はフォームありきだし無くていい音が出るのは確かに貴重かも IRON165はアルミボディとPCがあるみたいだけど
やっぱPCのほうが高いだけに良い感じなのかな・・・ >>693
pcは少し前に流行ったけど結局アルミのほうがいいとなって最近のGBでは使われなくなったよ。 iLmkbでIron165R2のExtraやるみたいだから
ダメ元で参加してみると良い 多分瞬殺だと思うが
自分もPCとアルミならアルミの方が好みな音かな
プレートはアルミじゃなくてPOMの方が良さそう どうもです
IRON165はお値段はアレなんだけどデザインがかっこいいから欲しいんだよね
昨日smith & runeでエクストラあったんだけどもちろん瞬殺でだめだったし・・・ >>696
チャンネルのdiscussion眺めてたけど 結構な阿鼻叫喚だったよね Iron165ってめっちゃかっこいいとは思うけどそこまで良い音に聞こえないんだよなぁ
耳が悪い？
同じ65％なら個人的にはSpace65 R3とかの方が良く聞こえる ここで先行受付やってるよとかextraとかの情報収集能力凄すぎです 165のextraはs&rでの販売に量を回したみたいね。ilumkbはほとんどないっぽい。 >>699
Discordとかに参加してるとそういう情報も流れてくるから興味があれば参加するといいよ
>>701
やっぱりか…昨日のFCFSが最大のチャンスやったんやね… 初めて自作キーボードに挑戦しているのですが、dz60_ansiのキーマップ変更に詰まっています。
QMK Configuratorで作成したキーマップがうまく書き込めません。
QMK toolbox でファイルを読み込み、基盤のリセットボタンを押してからフラッシュボタンを押してますが、変更が反映されません。
詳しい方アドバイスください。 >>703
Flash出来てるのに独自のMappingが反映出来て無い
って事ですか？ >>704
赤字でエラー表示が出て、次の行でflash completeと表示されます。
エラー表示は.bin format じゃないと書き込めめないみたいな英文なのですが、この基盤はhexファイルを読み込むと解説サイトにあったため戸惑っています。configuratorからbinで出力する必要があるということですか？ >>705
仮想ドライブマウントしてないかな？
そこにコピーのタイプかな？
KbdfansのDZ60 PCBのページにマニュアルのリンク有りますよ >>703
viaじゃだめってことですよね？
エラー画面を上げた方がアドバイスもらえるかも（自分は答えられないけど） >>706
ありがとうございます。マニュアル読んでみました。VIAで挑戦してみます。 >>705
別のキットでだけど仕様変更でマイコンが変わってて従来のファームウェアが使えなかったことあったな
ATMegaだと.hexだけどArm系だと.binになる
PCB上のマイコンを確認して気がついて
メーカーに問い合わせて対応ファームを送ってもらったわ ttps://alkaline-sting-1d3.notion.site/QK60-95aa97c552044af7a6150b2c11d9f81a QK60妄想してたが本当に来るのか、60%派としては無条件で買いだな
M60-B/Q60/Tetrix60まちだが... > Proprietary software
QK60無条件じゃなかった、買うの中止 ワイヤレス関係あるん？
ワイヤレス付でもQMK対応のキーボードあるっしょ 40%→オタク。無理。
60%→カーソルキーは必要。無理。
HHKB→特殊配列だから慣れると辛い。無理。
65%→省スペースを気取ってるのに幅が75%と同じ。無理。
75%→何もかもが中途半端。無理。
TKL→右上に要らないキーがある。無理。
1800→キーがビチビチすぎ。無理。
100%→銀行員。あとデカすぎ。無理。 filco minila改造してqmk化しようとしてるんだけど、rowとcolの出力行列合計が24もあって、pro microのじゃ足りねー。
arduin microならいけそうだけどispのピン邪魔だしそもそも3500円もしてたけーよ。
入力が24行けて、atmega32u4載ってて、dfuかcaterinaブートローダ載ってる、5vの1000円くらいのコントローラー無いかなー。
と探していたら、qmkが公式にarm系のrp2040に対応してた。ラズパイpicoなら入力多いしこれ使ってみるか。 慣れてくるとカーソルキーもいらんかなとはなってくるけど
左右の端に謎の空間が余ってることへのイライラには慣れない
65でも右上のキーを何故か塞いで平らにしてるやつはイライラする つい最近40%のcorne cherryかったばかりですわ
なんなら半田ごて経験ないのにLEDもつけるつもり スペース長押しでFNキー便利すぎ
CAPS LOCKにCtrl やFNを割り当てるのはありなんですかね？ これから壊してしまった表面実装のJST SHヘッダ交換、気が重い 先ほどキーマップ変更ができないとアドバイスを求めた者です。
VIA使ってみました。すごく簡単かつ直感的にキーマップ変更ができますね。
ご教授いただきました方ありがとうございました。
初めての自作キーボードで遊び倒します。 むしろcapslockをそのまま使ってるやつがいるのか >>727
日本語キーボードは脳死でそのまま使ってたもので
自作キーボードでやっとキーマップを書き換えることを覚えた >>726
DZ60はコネクタの位置にちょうどESCキー(VIAの設定初期化に使う)があって設定
飛びやすいからデフォルトのkeymapソースいじって変更してたほうがいいよ 初めての自作にZOOM65を選んで組み上げたのですが、自分が想像していたより沈み込みがなく打鍵感が固く感じています。。初めてなので組み上げ方が悪かったのかと思っているのですが、アドバイスを頂けないでしょうか？ >>728
自作キーボードの大きな利点だと思うし、ぜひ使いやすいようにアレンジしてみるといいよ
capslock（A横）をctrlにするのはHHKBでもそうなってるし、置き換えてるのは多いんじゃないかな 大きな利点にして最大の沼ポイント
自分専用じゃなきゃダメになったら二度と抜け出せない
脳みそ直結デバイスなだけに違う配置の時に感じるストレスは当初の想像以上になる レイアウト違いの往復に慣れたら良いだけさ
ロウスタガにこだわらないで色々触ろう >>731
ひとまずケースフォームを抜いてみて組んでみて
それでたわむなら組み立て方は問題ない いくら慣れるとは言っても切り替えにラグはありそうだから60以下は候補すらしないなあ >>735
ありがとうございます！明日チャレンジしてみます。ケースフォーム抜きでたわむようでしたら、フォームありだとある程度硬さは仕方ない、という理解であっているでしょうか？質問ばかりですいません。 60は試すと意外となんとかなった
カーソル移動はどの設定がメジャーなんだろ、
AWSDなのか、HJKLなのか、はたまたJIKLなのか >>738
VimユーザーなのでHJKL
大抵スペースバーの左をレイヤー切り替えキーにして同じレイヤーにCtrl+Home / End, Home, Endなど移動系ショートカットも入れてるわ >>737
合ってます
フォーム全部入ると軽く押した程度じゃたわまない ギュッと力を入れて押した時に多少たわむ程度かな
それとネジ穴も締めすぎると当然ケースが圧迫されるので、それもたわまない要因としてはあるかも
そもそも組み立て方が間違ってたらケースが綺麗に閉まらないと思うから、多分大丈夫だと思う QK60有線版をQMK/VIALにするとか...やっぱ無条件購入だな >>731
トップケースとボトムケースを繋ぐネジを緩めることでもめちゃくちゃ沈むようになりますよ。
あと、トップケース無しの状態で沈ませてPCBとボトムケースが干渉してないかもチェックしてみるといいです。 >>718はネタとして面白いけども、このレイアウトの75%が今んとこ一つの完成形だしね ローレシア→汗くさい。無理。
サマルトリア→何もかもが中途半端。無理。
ムーンブルク→ロリガキ。無理。 何が完成形か知らんがTKLから横2uだけカットに価値があるのかどうか CanonkeysでIRON165のextra販売 数はそんなにないらしい
日本時間12日1時から ぼくのかんがえたさいきょうの完成形は1800でふ
テンキーの上のキーどうするか迷うね
みんな何にしてるんだろ 送料100ドル超えるから輸入消費税入れると9万ちょっとか。ウエイト買うと10万超え。 >>750
キーキャップなしでデザインが好きなスイッチをはめてる Mute, Vol Up, Vol Down で落ち着いた なるほど、キャラとか置いてRGBいじって鑑賞用にするのもありだなー
自分も再生、ミュート、音量-10、音量+10にしてる
マクロで↓こんなふうにしたけど、もっといい方法あるのかな？たまに10じゃなくなるときあるんだよね
for(uint8_t i=0;i<5;i++){
tap_code(KC_VOLD);
} >>749
Canonkeysだと送料がなぁ・・・
でも一応参戦してみるか cannonkeys aマイナスを昔2個買ったけどどれも内部に大きな傷があったな。価格もほとんど変わらんし良い印象がないな。 >>751
S&Rでウエイトとバッジだけカートに突っ込んでも送料100$超えしてたから
もう必要経費だと割り切るしかないね… ここまで高いと転売目的で買っても利益とかでなさそう 商売と考えると割に合わんけど
送料分を他の人に負ってもらうと考えればその程度にはなる ZOOM65でリニア
MIKENEKO65でタクタイルで作ったけど
自分にはぬめっとしたリニアが好きとよく分かった >>761
Zealと同じくらい良いのかな是非試したい Aquakingは個体差が結構あって最近のは微妙って聞いた
自分では試してない 個体差もそうだけど、製造時期にもよる
出始めはかなりきつくて軸ブレ殆ど無かった一方で押せない・戻ってこない個体があった
最近のは緩和されてるっぽい、それでも結構軸ブレはかなり少ないはず
音も低めで滑らかだし個人的には好きだけど、さすがに滑らかさで言えばpearlioのほうがいいかなとは思う 最近買ったaqua kingは戻ってこないとかはなかったけど
２割くらいがガサガサだった（どこにルブしても変わらなかった） gatron north pole良かったですよ！
ルブってもファクトリールブと大差なかった(下手？)のでストックで使ってるけど、手のかからないアクキンって感じ。打鍵音もアクキン同様に低くて静か。70個買ってカサカサを感じたのは1,2個だけで、それもアクキンより酷くなかったので普通に使ってる。 >>766
それ気になってました、ありがとう
aqua king選別用に買い足そうか考えてたけどそっちにしようかな 後発だったら超えるものを作るよね、Aqua King Loverだけどちょっと気になってきた！
情報くれた方ありがとう！ スレチかもしれないけど、PearlioとかNorth Poleって軸ブレはどうなの？
自分は軸ブレの少なさでAqua King買ってたので
そして、IRON165は寝落ちもあって買えなかった、、、 dailyclackで買ったもんがぜんぜんとどかんなーと思ってたら、オーストラリアから日本への輸送、全部止まってるのね
まつしかないか >>771
ごめんこれうそ
読み違えてた、ただ遅いだけだ 動画とネットの記事参考にしてdurockのスタビライザーに布製バンドエイドとスイッチのルブに使ったGPL205G0でルブしたら
打鍵音がなくなるほど静かになっちゃったんだけど、これ明らかになにか間違ってるよね？
カチャカチャ音をなくしたかっただけで、静かにしたかったんじゃないんだよ
むしろ初めてのお高いキーボードだから音を楽しみたかったのに >>771
この前オーストラリアポスト経由の時は差し出しから10日後にやっと動き出してそこから7日位で届いたわ
今回ginkgoのaluプレートはdhlの方にしてみたんだけどこれも全然動かねーから流石にサポートに連絡した F1-8xのGB来たけど送料込みで8万だし
PCBとプレートの選択肢多すぎて手が出しにくい >>775
今は値段はそんなもんだよな。iron165買ったけど、オプション少し足したら軽く10万超えたよ。関税いくらになることやら。 TKLの見た目はいいけどさすがにデカいから気軽に買えないなあ >>776
F1-8xを本命に見据えていたのもあって
昨日のiron165Extraは値段見て諦めました
関税のこと考えるとまたさらに腰が引けるw >>774
オーストラリアおっそいよね
中国のがはやいくらい 中国の物流をなめちゃいかんよ
タオバオで買った商品1週間かからずに着くからな
中国国内なら商品積んだトラックがどのへん走ってるかまで確認できるぞ F1-8xは元のバージョンとは別物だからちょっと考えさせられるな…
V2も控えてるし >>782
今のところみんな敗戦してるし争奪戦には勝てる気配がないよな。bot対策もしてなさそうだし。 722GBは実質黒オンリーなのか
色で悩まくていいとも言えるけど、>>775のとおり、プレートとPCBが鬼畜過ぎるｗ >>777
年のせいか65とか75%慣れるとTKLとの使い分けができない
カーソルキーからのエンターキーの距離が違っていて頻繁に押し間違える
>>770
pearlioは試してないけど最近のgateronの上級でもグラつく感じするね
評価の高いcjやoilkingはスムーズだしHPXもカーブは好きなのだけど惜しいのよ
pearlioはレビューありそうだけどnorth poleはどうなんだろう 個人的にoilkingが軽かったら完璧なんだけどルブ不要のスイッチを開けてバネ交換するの、なんかなあ……
バネ軽い版出してくれないかな >>785
上の動画だとaqua kingよりぐらつきも少ないらしいで Rawの方はアルマイト処理も何もしてない状態っぽいから
自分で業者探してアルマイト着色頼めば好きな色にはできる アクキンからnorth poleに変えたけど、グラつきに関しては特に違いが判らないです
一緒に買ったPearlioと比べると明らかにグラつきが少ない
ただ、プレートとの脱着がめちゃくちゃ固くて、外すたびに小さいツメみたいなのが
飛び散っていきました >>786
自作キット厨なら買ったスイッチのバネ交換はデフォでしょ
>>787
>>790
分からなくなってきた
aquakingと比べてもグラつき少なめならまずは買ってみようと思う
プレート着脱が固いのはいつものgateron
>>789
サンドブラストで塗装剥がす手間は省けるね
セラコートも良いよ Pearlioの重さがもうちょい軽ければいいなと思ってたからバネ交換してみるかな Pearlioって高いだけの価値ある？
気になるけど、goatの評価高くないのでどうなのかな レビューは参考になるけど、使うのは自分だしあんま気にしなくていいでしょ
個人的には高いだけはあるなと思った
ただし、リニアだとそれなりに評価高いスイッチもたくさんあるだけに、コスパはかなり悪いと思う ルブしたアクアキングよりなめらかなら、払う価値ありそうだけど
グラつきはいまイチっぽい プレート素材でサードパーティのFR4が検索すると良く出てくる
FR4使っている人いたらききたいけど打鍵感や音はどう？
見た目は黒金で好き 打鍵感は底づきしたときの反発がアルミや真鍮と比べると柔らかい
（底づきの突き指するような衝撃が緩和される感じ）
音はアルミや真鍮に比べると、反響しにくくなって低くなってる
金属プレートよりThockになるけど、よりThockにしたいならPCやPOMの方がいい
あと、VEGA用にフレックスカットされてるサードパーティのFR4プレート買ってみたけど
かなり強く押さないと曲がらないレベルで硬くてPCのほうがマシだった 初自作なんですけどハンダってこんな感じで大丈夫ですか？
少なすぎませんかね？ >>802
ありがとうございます。参考になります
難しいですね。。。
>>800
ハンダとフラックスの相性とかですかね？
https://i.imgur.com/4yPJH7n.jpg コテ温度が低くてパターンとダイオードが温まってないんじゃない？ ハンダゴテは何使ってんのかな？
温度調整できないとかのやつだと流石にやりづらそう gatron north poleを注文してしまった
だが差し込む予定のキーボードが無い ハンダの盛りすぎとピン側の加熱不足で丸まってるんだな >>807
ピン側を加熱する必要がないと思ってましたが、その通りでした。
予熱したら綺麗につけられました
ハンダゴテは温度調整可能なもので270℃で使用していました
ハンダは全て終わりましたが、途中加熱が長かったのかLEDの色が2個変になりましかたが、キー側ではなくアンダーグロウで個人的には優先度が低いので気にしないことにしました
皆様ありがとうございました Alice使ってみたすぎてMAJAを注文しちゃった 270℃は低すぎ
加熱時間も長くなってしまい良くない
350℃位で短時間で温度上げてサッとつけるのがポイント ISOの96%だとキーキャップの選択肢少なくて悲しい
ISOの4キーついてると思ったらR4R5のキーが足りなかったり そもそもISOで96%ってキーボード自体あんまり見ないからな zom65EE で自作系キーボードで初のbluetoothモデルを組んでみたんだけど、スリープの制御がクソ過ぎる。
スリープは10分で変更不可で、スリープからの復帰は任意のキーを押せばいいんだけど、復帰するまでに5秒ぐらいかかる。
バッテリーデカいんだし、スリープ無しにしたいけどそれも無理。
所詮こんなもんなのかなー。打鍵感は最高なので、essential editionにしたのにusb運用にしてるわ。
HHKBだと即スリープ解除で快適なんだけど、よく考えたらzoom65eeは、電源スイッチがそもそも無いからスリープ解除しちゃうと無線の時に電源OFFというかスリープ出来なくなるからダメなのかな？ >>816
2段階スリープ備えてるのとかあるよ
こないだ買ったBT対応のPCBは
8秒無操作でレベル1スリープ（20～100マイクロ秒で復帰・キーの取りこぼしなし）
2時間無操作でレベル2スリープ（3～4秒で復帰）みたいな感じ
電源スイッチあるけどケースに入れるとアクセスできなくなるから常時ON運用 >>818
あー、それはいいですね。
マイクロスリープが欲しいんですよね、、、
HHKBはDIPで設定できたので。
zoom65最高なんですけどね。次回に期待かな。 Planck(Grid)でBluetooth対応無いですか？ マウスはわからんでもないがキーボードを無線化するメリットってあまり無い気がする
あとF18x722のGB今日で終わって1000個以上のオーダー入ったらしい
凄いね モバイルで、ノートPCをバッテリー運用している時にケーブルあるのはウザいですよ。
そもそも外付けのどでかいキーボード使ってんのが邪魔だよってのは置いといてね。 スマホとかPC以外で使うときとか、
PC持ち運ぶけど頻繁に抜き差ししたくないとか
後者はマグネットコネクタでも済むけど オレ前は無線キーボードいらんだろと思ってたが、今や無線派だわ
しょっちゅうキーボード動かすから、もう有線には戻りたくない
Bluetoothは嫌だけど iPad使いますし。
有線にする方法もあるにはあるけど Kailhの白軸を120個通販で買えるとこってない？ 尼にPulser扱いのがあるね
110+10で6000円ほどでちょっと高いけど ZOOM65の白持ってるけど別の色も欲しい
バージョンアップモデルのプレオーダーはよ 今さらだとは思うけど、75パーほしくなってきてsonnetとbubble75で悩んでる
デザイン的にはsonnetのが好きなんだが、音が…値段の割りに微妙な気がする
持ってる人ここいないかな >>831
Sonnetの話題聞かないからまだ届いてないんじゃないかな
いつ発送だったっけ 使いたいスイッチが決まってるのならハンダの方がいいのかなキーキャップ交換でスイッチも抜けてきてストレスがすごい 安いスタビライザーはダメなのかな
キー抜いたら爪から棒が取れて大変な目にあった スタビってどこのがいいんだろうな
やっぱGateronとかスイッチ作ってるとこのは良いのかな >>833
そういやあれin stockじゃなかったな…
なんかずっと受注受付してるからいつの間にかin stockだとかんちがいしてた durockかTX使っておけば基本問題ないでしょ
gateronのスタビも良いらしい
steabiesはキーキャップ側に精度が求められるから環境を選ぶけどバッチリ決まったときのパフォーマンスは最強
こんなイメージ >>838
OWLabの買ったけど安くもないのになんか微妙だった
こんどDurock買ってみるか 最近はTXもそこそこ買えるしowlabはわざわざ買うほどでもないね
国内ですぐ欲しいならDurockでいいし >>838
横からだけどスタビのこと質問してから買えば良かった
durock買ってみます >>839
Owlabのはあまり評判良くない
MOD有りのDurockの方が良いし
今ならTXがいいんじゃないかね
Gateronは試してる人少ないからか、あまり報告上がってこない GateronはOwlabをちょっと中庸にした感じ
C3結構好き、緩めだけどDurockより動作音が抑え目で
(その分ワイヤが鳴るけど) >>844
>>845
そんなお二方のおすすめのスタビを教えて頂きたいゾ テフロンシートでholeeしてXHT-BDZベタ塗りすれば何でも似たようなもん 俺もどれもホーリーしてるから差を感じないわ
テフロンシートもXHT-BDZも使ってないけど >>846
DOIOいいよね
俺はRetro83が欲しくてセールシーズン待ちしてる >>848
テフロンシートってどんなの使ってますか？
やっぱり表面がバンドエイドみたいになってるタイプ？ >>851
3M Scotch #5490のシート状のやつだからツルツル Iron165ゲットできたんだけど
おすすめのリニアスイッチありますかね？
60~65gくらいで。 >>852
ありがとう、自分も表面ツルツルのテフロンテープ使ってるんだけど
バンドエイドの方がいいんだろうかと気になってた
静音性とか摩擦とかどれ使ってもそんなに変わらないのかな >>843
C3はDurock OEMだからバージョン違いによる差かな >>853
Tungsten.Zaku系.Aqua King.Durock POM.Banana Splitらへんかな
音の好みとか教えてくれればもっと絞れるけど ID変わったかもしれないけど853です。
あんまりカチャカチャうるさすぎないのがいいですね。
この動画くらいの感じかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=dBkLYXtrfoI
POMプレートにするとかフォーム入れたほうがコトコトした感じの音になるのかな >>857
それならDurockPOMかKonpeitouやLavenderみたいな深めの音が出るスイッチがいいかも
自分もIRON165到着待ちでソケットをMillmaxしてフォーム入り試してみるつもり
コトコト系がいいならアルミプレートよりPOMの方が向いてると思うよ 色んなボードのPOMプレートだけ取り扱ってる店ある >>858
どうもです。手に入りやすいDurock POMにしてみます。 C3ってDurockスタビのOEMなの？
Durockみたいなワイヤー脱落対策フックになってないし
もしDurockの古いバージョンならワイヤー脱落の持病を持ってる事になってしまうが C3はスイッチはJWK製造(∴Durockと同じ)だけど
スタビはDurock(v1)とはまた別金型っぽいけどな
ちゃんと比べてないけど… ergodoneの左右の通信用TRRS(4極)ケーブルを探しているのですが、どれもノイズに弱いようで困っています。知恵を貸してほしいです。 >>864
どれもノイズに弱いってのは使ってみて影響があったんですか？
ちょうど自分も分割キーボード注文したばかりなので気になります > >863
中が見えないけど、これって4点で力をかけられる構造なのかな。
2点だと固くハマったスイッチのハウジングを壊しがちなので気になる。 >>866
アマゾンの B09WV64TB2 です
アリエクだと2、3ドルなんですよね >>867
ありがとう。Gateronのスイッチプラーと同じような構造に見える。
そっちは、キーボードの端っこの方など狭い部分に入らなくて不便という評価を見たことある。 スイッチプラーは結構周りと干渉してキズになったりするから
結局一番安っぽいキャッププラー一体型のやつに落ち着いた iLumkbでIRON165の予告出てるけど開始いつかわからないよ 金曜とかdiscoで言ってたような。
PCどうしようかな >>870
正確な日付はまだ出てないけど、QCは終わってて今週中には正確な日付出すって先週言ってた
3~5日前にアナウンスするからもうじきだと思う
IRON165はR1より音が良くなってるから期待してる mikeneko65ってzoon65やQK65、keychronQ1と比べて、サウンドプロファイル結構違ったりしますか？
PEフォーム、PCBフォームかませば一緒ですかね？ Iron165アルミと比べてPCはどうなんだろう？
お値段も高いし迷うな。 スイッチブラーは秋月とかに売ってるIC引き抜き工具がトルクが掛けられて一番よ
滑らないから筐体も擦らない >>873
mikenekoはどうか分からんけど最近同じbakeneko系のCiel60用にQK65と同じTungten Switch使って
FR4ハーフプレート + PCBフォーム + PEフォームで新しいホットスワップPCB作った(これで3枚目)
かなり特徴あるスイッチだから近い音になるけど、Cielのほうがやっぱローカットされた
パチパチした音になるね、好みの問題だな、自分は可也気にってヘビロテ使用中
ハーフプレート + PEフォームはんだ付けがむずい、プレートない部分のスイッチがきっちり揃わない
いい方法あったら教えて欲しい >>878
プレートフォークというジグがある
19mmピッチでスイッチがちょうど刺さる穴が空いてて綺麗に並べられる
しばらく前にp3dstoreでlesovozのケース買った時に入ってて、海外ストア特有の謎オマケだと思ってたら最近になって使い方を知った
https://i.imgur.com/ITmuIiR.jpg >>880
面白いですねこれ
しかも3Dプリンタで簡単に作れそうですね Tungsten 5pinだけどPEフォームで浮いてる分微妙に歪む
>プレートフォーク
不要なプレートあれば切り取って代用できそうだな
今度Halfプレート使う機会あれば試してみる >>878
ありがとうございます。大変参考になります。mikeneko買おうかな。。。。 ilumkbのIron165情報
ttps://ilumkb.com/blogs/news/iron165-in-stock-kits-order-guide >>875
個人的にはアルミの方が好き
PCのサウンドテスト見たけど、プラケース特有の音がしたからあんまりかな ilumkb、aマイナスでもがっつり傷があったから今回はa狙いでいくか。 ttps://www.qwertykeys.com/products/link_65 さすがに10万はPC買えちゃうしな～
PCつってもパソコンの方ね～ タンスの肥やしにするには高いけど
長く愛用するなら決して高くないと背中を押してみる。 Link65欲しいなぁ
Swagkeysの販売はいつからなんだろ link65気になるけど、数字キーとか強く押したら後ろに傾きそうで恐い 長く愛用するなら．．．
ってするわけないな。
危ない危ない。 おかげで正気に返った。 独自→PS2→USB→（なんだろな)
インタフェースの変遷があるから、一生ものになるかは微妙。流石にコロコロ変わってもらうとこまるけどね。 LINK65はイロモノ枠すぎてちょっと躊躇してしまう 一生物かは置いといて
情報機器の類の中では図抜けて製品寿命長くはあるよね
ヴィンテージとかも性能面で尊ばれるし
それだけ技術的には単純って事なんだろうけど
CPUとかメモリとかはあっという間に陳腐化する IBMとか特定のヴィンテージキーボードって一部のマニアにはたまらん品だし
昔のボードのデザインの自作キーボードとかも出てきてるからね
タッチパッドが台頭してきたとはいえ物理キーの強さは揺るがないし 問題は次から次へと魅力的なキーボードがててくることだな。 確かにキーボードは長く使うから高いもの買ってもとは思うけど、一度に使えるのは一台だけという罠があるんだよな HHKB両手で分割キーボードみたいな話見たことあるし、割と現実的だったりするのがまた… >>897
alexがレビューで触れてたけど
デスクマットがあれば傾かない
マット無しで指が曲がるほどの強さで数字押すと傾く 明日のiron楽しみや
買えたらホットスワップ化していろんなキースイッチ試したい Kailh Box Silent Pink売ってるとこある？ >>911
少し上に書いてある、884あたりを見てみて Pulsar GamingでもBox Pinkなくなったのか
使わなくなった120個分をメルカリに流す時が来たかな Box Pinkそんなレアなん？
Kailh公式ストアで普通に買えるけど keyboredのLink65のレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Y1w0Qty6fRU
QK65と比較されてて他のkeyboredの動画にでてくるQK65でも思ったんだけど
自分のQK65はここまでダンピングされた音じゃないんだよなあ なんかもっと争奪戦激しいのかと思ったけど普通に買えたわ
初自作楽しむかあ おめ、デフォだとハンダ付け必要だしね。
でも初回は瞬殺だったから人気あるんじゃないかな。 iron165pcは一瞬でなくなったな。ssウエイトだけは数分残ってたけど、いくらなんでも10万は出せんかった。 iron165はextraがあちこちから出てきてよかったな
ここぞと思ったから今回の放出でgraphiteとtealと銅とステンレスのウェイト買ったわ
ilumkbではなくcannonkeyやらmykeyboardからだから送料高くついてしまったけどextraは数量がわからんのでしゃーない
スイッチはもうepsilonしか興味ないから半田でいいわって感じ iron165、cannonkeysオプション込で12万出したのにilumkbで見ると11万だわ。ミスった。 12時待機してiron165 graphite買ったけど、pcの紫がすぐ売り切れた惨状みたら、やっぱpc買えばよかったっと後悔してきた 自作民はマイナーなのだから、メジャーに喰いつかなかったことを自慢していいと思う。なぁ、そう思うだろ。そう思った方が幸せになれる。 ilumkbのPCも挑戦しようか迷ったけど、打鍵がうるさそうなのとネジ留めでクラック入ると終わりなのでなぁ
そもそも買えなかったかもしれんけど iron165まだありそうだと買いたくなってきちゃうな キーボードはグーグル先生に検索ワードを書き込むくらいにしか使ってないのに自作キーボードに手を出してしまいました >>917 特許関係でディスコンらしく在庫限りっぽいよ
とこだったか、KickstaterのキーボードメーカーがPink提供できないから
Silent V3のバネをpinkのに変えて提供するみたいな事いってた iLumkbのIron165なんでこんなに残ってるんだ
そんなに在庫があったのか、もう欲しい人には行き渡ったのかな Link65と重なったかからかね
見た目ボテっとしてるのが好きになれなくてLink65は見送るつもり 去年あたりがモノが無い時期のピークでどんなクソでも売れた感じ
今はキーキャップとかダダ余りやね
あと中華企画は懲りたから絶対に買わんわ あーそうかLINK65あるのか
ここではそこまで話題になってない気がするけどやっぱ注目度は高いのかな >>936
Solderだけしかないってのだけで選択肢から外す人も多いんじゃないかな
昔は高級キットはSolder Onlyが当たり前だったけど、今じゃHotswapがデフォの感ある
End-Gameを目指すよりも、いろんなスイッチ入れ替えたりしながら継続的に楽しみたいし
俺もそれで見送ったよ
ところでLink65のInternational Saleの日程ってどうなってるん？
明日のqwertykeysに参加するかSwagkeys待つか悩むわ・・・ >>941
なるほどねー、少なくとも初めの一台にするには選択肢からは上がらないよなあ
追加にするにしてもそれなりの値段だし欲しい人はGBで買ってるしでそういうもんか >>941
21日 10:00～10:30で無制限で合ってる？
for qwerytkeys.com sale only
time:sale will be hosted at 9-9:30pm EDT on 20th of August
Unlimited group buy, meaning all units purchased during the 30 mins will be made.
All necessary parts will be listed on the same product page as four options: Top case, Weight, PCB and Plate - buyers must choose one of each to complete the selection.
Based on the units sold, the lead time from production to shipping out would be 6-10 weeks. >>942
gbは争奪戦だったので買えなかった人がほとんどだよ。
何故かハイエンドキーボードはホットスワップ嫌ってる。自分は打鍵感の違いが分からんから出来ればホットスワップ買いたい。 このスレ的にはKeychron はダメなんだろうね >>944
GBとはいえ早いもの勝ちだったの？
自分もできればホットスワップがいいけど、solderでもmillmaxできるからなんとでもなる気はするけどなあ >>946
販売数が決まってて先着順だった。今のowlabみたいに一瞬で売り切れ。 >>919
S＆Rが主戦場だったからね
その後いくつかのベンダーで販売が行われたから在庫だいぶ用意してたんやと思う
>>941
millmaxでソケット化もできるけど、割高だし結局はんだ付け必要とホットスワップよりハードル高いもんね millmaxは固定が甘いんだよね。アルミプレートなら問題ないけど、pcとかの柔らかいプレートだとちょっとぐらつく そう言えばIRON165PCのラッフルの時、将来HSPCBを販売する予定があるとDiscordで確か言ってた >>945
人の評価なんか気にすんな
自分はそれ以下という評価のGMMK Proが好みや MillmaxだとそのままケースにPCB載せたままで抜き差しすると外れそうなんだよな
まぁそもそもMillmaxの半田付けが面倒だしね。下手なせいかもしれんけど。。。
>>943
qwertykeysで買うなら明日の午前10時で無制限GB、で合ってるはず
ただあそこ送料高いからできればSwagkeysから買いたいんだよな
>>945 >>951
人の好みはそれぞれでいいと思うよ。久々にQ1出してきて今使ってるけどこれもアリ
かく言う俺もキーボード10台以上あるけど一番利用頻度高いのはボロボロのKBD67mk2 millmaxのコスパは悪いし、難易度も高いよね
ハンダが多すぎてスイッチハマらなくなったりして調整がけっこう大変だったな
文字が打てればキーボードとしての役割は果たせてるんだし、それ以上は自分が満足すればそれでいいと思うよ 本当は高級トップマウント欲しいんだけどね
買い逃しちゃったからMode65かMelody65あたりが再販されたらいいなと思ってる aliで買うスイッチと国内通販で買うのと違いある？検品してたりすんのかな Aliはたまに偽物がある（らしい）。まぁ有名どころは大丈夫だと思うけどね
俺はAliで買うときは不具合あっても返品とか面倒だから10個くらい余計に買うかな >>945
俺は1万円以下のバジェットキーボードをカスタムするのが好きだなあ
Keychronは高くてダメだｗ 電池式のワイヤレスが欲しくて、ロジから出たk855をバラしてカスタム中
ハンダ取るの疲れたわ 擁護するわけじゃないけど、keycron高いか? このスレで紹介のあったQ9買ったのだが、
HS-PCB, アルミフレーム, スチールプレートを田メーカー製品で見積もっても\15,000くらいはするし、スイッチだキーキャップだスタビだと買いたしていくとQ9と同額かそれ以上になるんだけど。
主題から外れるけど40%に飢えていたから、即食いついたのだがちと早まった気がしないでもない。Q3以降はVIAのみで自分でコンパイルできない用なのですが俺の勘違い?
キーが少ないからこそQMKの利点が生かせるのに片手落ち感が否めない。タップダンスで実現していた機能をレイヤとキー組み合わせに置き換えようにもVIAだとレイヤ数の制限が枷になって無茶な詰め込みキーマップになりそうで困る。 >>961
金銭感覚はそれぞれだからね
確かに一般的に見たら1万超えのキーボードは高いと思われる >>961
Q9は50キーあって40%と言い張るの少し無理ない？と思ってしまった
まあ50%ってたまにあるけどいまいちレイアウトが定まってない感じがあるから、数字行がなけりゃ40%で良いだろってことなのかな >>961
いやKeychron自体は値段相応の質があって吊しでも十分使える良いキーボードだと思うよ
俺の楽しみ方の対象にならないというだけでｗ 絶対値なのか相対値なのかコスパなのかはっきりさせずに話すから全然噛み合わずめんどくさい流れになる Q9、 分割スペースだったら嬉しいんだがなー…
VIA使えて、数字キー要らないって層は分割スペースとも相性良いと思うんだが
この手のサイズ、需要的に入手しづらいので惜しい 円安すぎて何買うにも時期悪いな
俺はEquinox XLを待ってる Equinox XLはデカくてせっかくの良さが消えてない？
普通のEquinoxかXLとの間くらいがいいと思うんだけど ttps://cannonkeys.com/collections/brutal-v2-65/products/brutal-v2-65-keyboard-1 Brutal V2いつの間に来てたんだ・・・
Link65買うの中止してBrutal V2行こうかな。トップマウントの高級機欲しかったし
でもこのBrutal V2のExtra Plateが買えないんだけど俺だけかな
Discord見ても何かよくわからん とりあえずどっちも買ってしまおうと思ったらLink65買えないな・・・
This order can’t be shipped to the address you enteredだってさ
Swagkeysの日本向け発売を待てってこと？ Brutal V2は構造的には片面ガスケットマウントでは？
The Brutal V2 series implements a single-sided gasket mount which provides extreme comfort alongside acoustics that combine calmer gasket-mount and proven top-mount characteristics.
って書いてあるから、トップマウントとガスケットマウント両方の特徴を併せ持つってことなんだろうけど・・・ あーうん。説明は端折ったけどBrutal V2は片面ガスケットだね
でも片面ってことはトップマウントに近い構造になるんだろうし、上の英文の説明通り
「両方の良い面を・・・」ということだからKBD67mk2からのアップグレードに良いかなと
（奇しくも同じデザイナーだし）
ちなみにLink65の方はどうやってもShipping Addressが日本だと買えんな
誰か買えてる人いる？ Discord見てたらNZの人も買えてないみたいだからRegion Restrictedっぽいな swで買えってことだろうね、具体的な日時出てないみたいだけど Regional Vendorはどこもまだオープンしてないみたいだし気長に待ちつつ
Brutal V2のPlate買えるようになったらまずそっち買おう Brutal欲しいからLinkは見送りだな…
流石に買いすぎた Space65 IIIが10月くらいに発送されそうだし、12月にはThink6.5 v3が来るという
噂もあるし・・・。BrutalとLeaf両方買ったら時間なくてキット積むことになりそうｗ link65はシンガポールのベンダーが27日に予定してるから
swagも同じじゃないかな qwertqopか・・・あそこは在庫がいつも偏ってるからあまり見てなかったや
と思ったらswagkeysで販売予告出てる！PRE-ORDER start at 8PM 23/Aug
https://swagkeys.com/collections/link65 エンターのすぐ右にキーがあるのは好きになれないんだよなあ 以下、Swagkeysのdiscordの投稿より引用。
こんにちは。
Owlab Link65の日本限定販売のお知らせです。
- 8月 23日 20時から２０時30分まで販売予定です。
(30分間無制限進行されます）
- キーボード（ハウジング）とpcbとplateをご一緒にご購入お願い致します。
- 30分限定の短い時間で販売の予定ですので、何卒詳細ページの内容を十分に熟知なさった上にご購入お願い致します。
- 佐川宅配を選択なさる場合には日本語でご住所を、DHLを選択なさる場合には英語でご住所を、ご記入お願い致します。
どうぞ宜しくお願い致します。 「熟知なさった上で・・・」とか相変わらずJY氏の日本語丁寧で素敵だな このスレであっているかわからないのですが、質問です。
アーキスというメーカーのメカニカルキーボードでHKKBのうち心地にすごく似ているものがありました。
ただ、HKKBより軽いうち心地ですごくよかったのを覚えています。(デザインは全部黒でした。
売り場に値札がなかったため、製番を確認できませんでした。)
しゅこしゅこと音を立てるものが好みなのですが、HKKBのようにいかにも打っているというのはあまり好ましくありません。
なるべく音がせずに感触だけしゅこしゅこ感があるものって何が影響しているのでしょうか？(軸？)
よろしくお願いいたします。 Cherryプロファイルの高さとスカルプチャで、上面がスフェリカルなキーキャップってあるかな ここは自作(カスタム)のスレなのでメカニカルのスレで聞いた方がいいと思うが・・・
売った時の感触(打ち心地・打鍵音)に一番影響しているのはスイッチ
アーキスみたいな既製品だと「軸」という表現をされている。音が少なくて
スコスコいう感じなのは恐らくアーキスの今のラインナップで見る限り
静音赤軸ってやつだと思う(スイッチはCherry MX Silent Pink)
アーキスとマジェスタッチなら静音赤軸のラインナップがあるからまた店舗で
触ってみたらどうかな。あとは大きさとか無線機能有無とかで選べばOK ちなみに国内メーカーだとあまりないけど、「ホットスワップ」対応なら
半田付けとか要らずにスイッチ(軸)を好きなのに交換できる
Amazonとかで「ホットスワップキーボード」と検索すれば色々出てくる
こういうのを買って静音スイッチ(Cherry以外にもKailh Silentとか色々ある)の
中から好みのものを選んで選んで自分で組み立てると好みのキーボードを作れる
ホットスワップのキットは高いものは金属製で海外からウン万円かけて取り寄せる
ようなものもあって、ここでよく話されてるのはそういうキット >>987
HHKBのことだと思って書くけど、HHKBは静音と非静音があるけど両方打ったのかな？
あと現行モデルは旧型よりかなり軽くなってるけど、どのHHKBと比較してなのかな？ >>988
スフェリカルあまり好きじゃないから詳しくないけど、普段Cherry使ってて
違和感なくつ空ける高さのスフェリカルはDSSくらいかな
MDAもR1以外は高さがCherryに近いと思う
キーキャップスレの方が詳しい人いそうだから聞いてみてわ？ ミスタイプ
違和感なくつ空ける ×
違和感なく使える >>989ありがとうございます。
アマゾンで探してみたのですが、それらしきものが見つけられませんでした。
HHKB Professional HYBRID Type-Sというものを以前使っていて、少し高さがあるのと、
音が若干うるさかったので買い換えました。 >>995
もしかしてLeopoldのFC660Cかなぁ。アーキスが代理店。
中身は東プレスイッチだからHHKBに似てて当然。
ただ、Amazonでしか売ってないから店頭に置いてあるという条件には合わないか… >>994
まだいるかな？別のものを探してたら偶然見つけたよ
Cherryのエルゴノミクスデザインとスフェリカルを融合、だってさ
https://en.zfrontier.com/products/in-stock-wda-cyousyoku
Combining the best of the both: the comfort ergonomics and vintage R0/R5 profiles from
Cherry and the rounded and curvy spherical aesthetic and smooth row transition from SA,
it is slightly taller than Cherry profile but significantly shorter than the SA profile,
making it easy to use and aesthetically pleasing. このスレッドは１０００を超えました。
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