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パンタグラフキーボード Part17
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0002不明なデバイスさん
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2022/10/30(日) 05:07:29.99ID:ka+6i/rf
■FAQ
・「ノートPCのキータッチ」だとか外観が薄いだけではパンタグラフ構造とは限らない
以下は非パンタグラフ・普通のメンブレン
Logicool iK-40 http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&cl=jp,ja
OWL-KB108WB http://www.owltech.co.jp/products/keyboard/KB108WB/kb108wb.html

・A社○○とB社××がよく似てる…ってのはOEM 【相手先ブランド製造】によるもので基本的に同一品
キーボードの世界では珍しいことじゃない、タッチの違いまではｼﾗﾈ

・英語キーボードの設定方法や英語キーボードを使う上での疑問など
http://www.vshopu.com/diary/qanda.html#keyboard-english

・Nキーロールオーバー、同時押しについてはこちらを参照。気にするなら自分で試せ
http://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9

・「テンキーだけ取り除いたテンキーレス」は無い、欲しけりゃ自作↓
星野金属 Windy V503（BTCがOEM元の6300CLもどき）をベースにテンキーレスを作る
http://www.geocities.jp/kousaku_situ/mod_btc-6300/modbtc-pata1.html
0003不明なデバイスさん
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2022/10/30(日) 05:07:46.48ID:ka+6i/rf
■主なメーカー
FILCO
http://www.diatec.co.jp/products/list.php?cate_c=1
Logicool / Logitech
http://www.logicool.co.jp/index.cfm/keyboards/keyboards/&cl=jp,ja
Microsoft
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/default.mspx
エレコム
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/product/peripheral/keybord.html
バッファローコクヨサプライ
http://buffalo-kokuyo.jp/products/catalog/supply/keyboard.html
シグマ
http://www.sigma-apo.co.jp/front/products/21
ENERMAX
http://www.enermaxjapan.com/syuuhenkiki/syuuhenkikiseihinannai.html
BTC
http://www.btc.com.tw/english/2-7-25keyboard.htm
Sunrex
http://www.sunrex.com.tw/products.htm
0004不明なデバイスさん
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2022/10/30(日) 09:45:04.96ID:D0UVHrSJ
1.非変態日本語配列のテンキーレス
2.親指で無変換と変換タイプしやすいようにスペースバー短い
　無変換と変換にEnterとShift割り当てているため
3.キーピッチは19mm
4.あまり余計なフレームやメディアキーがゴテゴテとついていなくて最小限
5.タッチは軽め
6.価格は1万円以内
7.仕事で使うからマクロやピカピカは全く必要ない

要望多すぎだけどこんなパンタ知っている人教えてほしい

理想の配列は
サンワサプライSKB-SL38BK
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/SKB-SL38BK
なんだけど
これはキーピッチが19mmでなく18mmの残念仕様なんだ
あとメンブレンでキー圧が高くて指が疲れてしまう
0006不明なデバイスさん
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2022/10/30(日) 13:37:55.18ID:D0UVHrSJ
>>5
情報ありがとう
そのキーボードのキーピッチは19mmだね

それにしてもスペースバー長過ぎやろ！
吹き出しそうになったわｗ
俺の親指どんなんだと思ってるｗ
スペースバーの左端がCの真ん中くらい
右端がNとMの間くらいが理想なんだ
0007不明なデバイスさん
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2022/11/13(日) 15:09:14.80ID:CYiX4EyO
キーボードってストローク短いほうが打ちやすいでしょうか
2mmか3.5mmか、、、
0009不明なデバイスさん
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2022/11/13(日) 15:54:49.04ID:CYiX4EyO
一般的にどっちが疲れにくいでしょうか？
2mmはノートによくあるものですね
0010不明なデバイスさん
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2022/11/14(月) 14:27:57.92ID:h1+fdKJg
昔ながらのキーボードのストロークは3.8~4mmが標準です。
パンダグラにこだわりがあるなら、BUFFALO BSKBU515BK 一択です。
パンダグラフは過去ノートパソコンのキーボードで採用が多かったので、こちらは2mm程度になります。
どちらが打ちやすいかは、生まれてからの刷り込みによって変わります。
よく使っていた形に合わせて下さい。

配列も重要なので、デザイナーが頑張ったキー配置のものは地雷です。
また、会社と家で違うパソコンを使うけども沢山文字を打ち込む場合、キーボードの形は同じものにした方が幸福になれます。
頭を切り替えて使い分けるなど、無駄です。
0012不明なデバイスさん
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2022/11/17(木) 21:07:39.41ID:LGJ/s69D
>>7 >>9
打ちやすいのは人によるけど
手の負担にならないのはキーストロークが深い方だね
ただキーストロークが深いとキートップが高くなるから手首浮かせることになって
それがまた負担になるからパームレストが必要って流れになる
現状ロープロメカニカルがその両問題を解決しているがパンタに比べて高いんだよな
0013不明なデバイスさん
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2023/01/10(火) 01:55:51.14ID:KfMN/C0k
パンタグラフって年々少なくなってる？7年前くらいは自然に見つけられた記憶なんだけど今は見つからない

・有線
・テンキー
・キーストロークは短い
・シンプルな見た目。光源は少なく
・広い横幅
・日本語配列

この条件だとサンワサプライの安物くらいしか見つからない
最近っぽい↓のみたいなシンプルなおしゃれ要素が欲しい
https://www.diatec.co.jp/shop/det.php?prod_c=2723

情報求む
0014不明なデバイスさん
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2023/01/10(火) 02:50:10.15ID:8ftaAwps
>>13
自分の場合は白って条件もつけてるからなおさら選択肢がない
Amazonで「BFRIENDit KB1430」ってのがあるけどどう？
0015不明なデバイスさん
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2023/01/10(火) 18:44:52.92ID:KfMN/C0k
>>14
大体はそれでいいんだけど、やはりキーカラーが黒で本体カラーがシルバーはないのか……
0016不明なデバイスさん
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2023/01/10(火) 22:52:37.77ID:nSjjtYVv
時代はメカニカル、ゲーミングなのかねぇ
数年後には絶滅してるかもしれんね
0017不明なデバイスさん
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2023/01/11(水) 18:17:03.34ID:e7AwwOVk
ゲーミングで騙すやり方は続かないと思ったけど市民権を得るようになってきたな……
0018不明なデバイスさん
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2023/01/20(金) 21:16:07.85ID:A0LD+ggb
たまに2度打ちされるからダメ元で水洗いしちゃおっかなと思って検索かけたら、確実に壊れるってサイトが
乾燥時間3時間……そりゃ壊れるわ、内部なんて全然水抜けてないだろうし
0019不明なデバイスさん
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2023/01/25(水) 12:59:40.10ID:/vidxoIW
チャタリング？チェックサイトとかでチェックしてみては？
せめて水じゃなくて無水アルコールとか
0020不明なデバイスさん
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2023/02/02(木) 02:38:53.48ID:T+79JXEk
十数年前急遽必要になって家電屋で自分の好みに合うの探してたらK800（K800t）になってパンタグラフのタイプを使い始め、ダメになったら同じのに買い換えては十年以上
今更メンブレンに戻れんのでパンタグラフで新たに求めてたんだが、たまたま話に聞いたBFKB113PBKは使った感じ悪くなさそう
K800（K800t）に慣れ過ぎてるのが問題なだけで時間が解決しそうな印象

このメーカー、自作キーボードも取り扱ってるのな
0023不明なデバイスさん
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2023/08/24(木) 20:23:53.86ID:m0P3lGwd
vantar axの黒もう作ってないんか？
予備確保しに行った方がいいかな
0024不明なデバイスさん
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2023/10/02(月) 16:48:55.62ID:XcN2/OdV
CORSAIR Bluetooth K100 AIRって超薄いメカニカルっぽいの、ちょっと狙ってるんだけど、いかんせん高すぎてな(4万円)。
しかし他社から同様の製品が出ないところをみると、そんなにゲーミングパンタっぽいのって需要がないんだろうな。
声を大にして言いたいのは、なんで手首を無駄に酷使する高さの高いメカニカルが受けてるんだろうってことね
でわざわざ手首が疲れるからリストレストを付けて使うんだよね、じゃ最初からロープロ以下にしろよ！
0025不明なデバイスさん
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2023/10/07(土) 10:17:56.87ID:c9A4KVvr
ゲーミングな超薄型パンタはFPSとかにはいいけどキーストローク無さ過ぎて文字入力で打ち間違えが増えるのが難点だから一般受けしないんじゃね
個人的にはパンタはめちゃ好きだけど文章打つときはリアルフォース使ってるしMMOはメカニカルだし使い分けだと思ってる

パンタだろうとリストレスト無いと手首痛いから使ってる身としてはキーボード本体側の高さはむしろ低いと困るな

素早く動かすためマウス掴み持ち（＆DPIをめちゃ感度上げてるから他の人が使うとよく驚かれる)だからマウスリストレスト無いと痛い
それに合わせるためにキーボードリストレストも同じ高さにする
普通のキーボードはぴったりだけどパンタは低いのでその高さに合わせる
0027不明なデバイスさん
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2023/10/07(土) 18:58:34.34ID:M/t1YnA6
指動かす距離長いのは業務利用でも辛いわ
キーストローク短いから誤入力ってのが自分にはわからん
入力したいキー以外の指動いてるならキーストローク以前の問題ではないのか
0029不明なデバイスさん
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2023/11/29(水) 09:27:35.81ID:Wpvo3YU9
>>12
>手の負担にならないのはキーストロークが深い方だね

これが分からない
ノートも単体キーボードもずっとthinkpad系で
20年以上変わらないから
キーストロークは1.8mmで疲れや負担なんて丸でない
10時間以上使ってられる
ただしプログラマーなんで
ずっと座ってホームポジションに置いてても考えてる時間の方が長い
0030不明なデバイスさん
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2023/11/30(木) 14:17:57.14ID:3cI8r2l0
>>24
需要あるんじゃないかな
メカニカルキーでゴムリング嵌めてストローク短くしてる人いるよね
0031不明なデバイスさん
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2023/12/04(月) 16:33:56.97ID:voWrD0hX
秋葉原のツクモでコルセアK100AIR触れたけど、
やっぱパンタとは違うな、打ち始めは結構重い割に底打ち直前が軽すぎなのかなんか気持ち悪い
あと思った以上にうるさいかも
0033不明なデバイスさん
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2023/12/05(火) 09:17:00.16ID:v9D2mtt1
>>31
残念
メカニカルはリアクション求める人が多いからなあ
何処かパンタのチェリーMXフットスタンプ互換スイッチホットスワップ可能作ってくれないかね
0034不明なデバイスさん
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2023/12/06(水) 20:53:30.22ID:YZRBkA2G
>>30
リアルフォースにはキーストローク短くするスペーサーが別売りであるね
リアルフォースなら静電容量スイッチでアクチュエーションポイントが可変だからできる芸当なんだろう

普通のメカニカルだとスペーサーかましたら
銀軸でないと底打ちしてもアクチュエーションポイントに届かないとかなりそうだなぁ
0035不明なデバイスさん
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2024/01/03(水) 17:43:09.02ID:zHFC3EKh
パンタってノート以外ではあんま出てない感じなのか？
ゲーミングでもストローク短いからいい感じだと思うんだが
中国で流行ってくれればなぁ
エクセリオの無線とか欲しいわ
0037不明なデバイスさん
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2024/01/06(土) 14:44:58.71ID:67VaA6h0
>>35
逆にストローク短いせいで大半の人には打ち間違いが増えて一般使いには向かないと思われ
凹凸が少ないフラットなのも影響してベスポジが把握しづらいのもあるし打ち間違えの一因になってるかな

FPSとかの反射速度求められる場面ではいいんだけど需要のあるとこがニッチなせいであんま出ないんよな
慣れちゃえば打ち間違えもそんな無いんだけどね
0039不明なデバイスさん
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2024/02/22(木) 09:58:56.09ID:NBDNSJZE
>>37
あれほどゲーミングが溢れかえっていながらニッチもへったくれもないだろ、用途的にはむしろ主流
一般向けのキーボードなんてゲーミングが台頭してくる前は大半がへにゃへにゃのメンブレン式だぞ
メカニカルな高ストロークのキーボードなんて昔は高価でそれこそニッチの極みだったんだよ
高荷重でうるさくて一部のマニア以外には嫌われてもいた

メンブレンよりも正確かつ高速に打てて静かなミドルクラスのキーボードとしてパンタグラフが主流
だったんだろうに、それを今に受け継いでるのがサンワサプライの SKB-SL15BK あたりだろ
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=SKB-SL15BK
ノートPCも併用する事が多いビジネスマンにはノートにテンキーが付いたようなこの配列がいい

個人的にはSKB-SL15BKのような配列のフルキーでバックライトが付いてるようなのが理想なんだよ
ゲーミングが確立される前はパンタグラフでこういう配列でバックライトの色が自在に変えられる製品もあった

ところかゲーミングか事務用キーボードかの二極化でそういう製品は消えてしまった
単色バックライトでさえも絶滅危惧種でPERIBOARD-333くらいしか残ってない
テンキーなしのコンパクトキーボードでさえも有線のパンタグラフかつバックライト付きは絶滅危惧になりつつある

軸が選べるようになってメカニカルでも荷重や静音さを自在に選択可能になった昨今でも
メカニカルキーの高ストロークには全く馴染めない、何がそんなにいいのかね
0041不明なデバイスさん
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2024/02/26(月) 01:04:21.99ID:V0jJTiFM
パンタの最大の欠点としてキー外して掃除てのがやりづらいことがあるよな
毛の落ちないハゲにはいいかもだけど
0042不明なデバイスさん
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2024/02/26(月) 03:06:21.14ID:zplKx5pv
ゴミが詰まってるのをギリギリまで引き上げて取ろうとしたら、小さいプラスチックが折れてキーがプランプラン
接着剤適当につけて誤魔化して使ってるわ
0043不明なデバイスさん
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2024/02/28(水) 21:08:14.99ID:3PwRKxHI
関係者からスレタイの心配した言葉をつけよう
「#たまにそれ見に行ったことないのにwww
0044不明なデバイスさん
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2024/02/28(水) 22:18:46.81ID:b4GYo2Tb
別人でそういうの期待して観てたらでお買い上げって叩くんでしょ？そうじゃ無いというのは
一ヶ月半で5キロは痩せる必要性あるの？
2022/08/23(火)
0045不明なデバイスさん
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2024/02/28(水) 22:29:32.45ID:tvz1Fuu/
政治家が御曹司と言ってるのが多いのは無理
0046不明なデバイスさん
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2024/03/04(月) 14:40:34.51ID:308tT2mp
>>39
結局今売れている売れ筋ではなく、認知度もそれほど高くないパンタはニッチになり下がったんだよ・・・残念なことに一部のゲーマーやモバイル用途だけになっちまった
昔は〜とか昔語りされても
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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