トラックボール コロコロ(((○ Part153
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part148
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1649511676/
トラックボール コロコロ(((○ Part149
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1656153706/
トラックボール コロコロ(((○ Part150
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1661779113/
トラックボール コロコロ(((○ Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1673083020/
トラックボール コロコロ(((○ Part152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1679658913/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ヨドバシからhugeが消えてしまった
生産終了とかではないよね？ em03買っちゃったわ。一周間くらいで届いたから意外と早かった
性能的には不満ないけどこのマット塗装みたいなのすぐ禿げそうな予感 このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる ちゃす
M-DT1URB
こういうトラボは左手でも使えたりするでしょうか
両用のケンジントンorbitなどは、ちょっとデカすぎで ＞もっとボーリングのボールぐらいでかいトラックボール出ないかな
手のひらトラックボールね。
手のひら全体でコントロールするやつ俺も欲しいわ
超電導リニアで球が浮いてるやつ >>008
使えないことはないと思うが求めるレベルと本人の器用さ次第じゃね
orbitがデカくて使えないんなら厳しそう >>8
これにしたら？
Kensington オービットワイヤレスモバイルトラックボール KT-2352 ボーリング球レベルだと操球は良くてもボタンが球から離れてて押しにくいんじゃない 肘動かすような動きなら、タッチパッドのデカいやつのほうが楽なのでは？ 何処タップしてもクリックだし そういやミドルクリックってトラボにはないんですかね？
>>10
>>11
やっぱ左右対称のほうがやりやすいですよね、、
orbitは置物みたい >>14
残念ながら左手人差し指中指専用トラックボールの市販品は知る限りない
左右対称型や左手親指用の市販品はある
知識と根気があればploopyというオープンソーストラックボールの左手型を自分で基板発注3Dプリントして組み立てるという手はあるが… >>14
>そういやミドルクリックってトラボにはないんですかね？
スクロールホイールがあるやつは、ついてるのも多いよ
エレコム系は全部ついてたかな確か
左右対称ならSlimBladeがいいと思うけどね
大きそうに見えて、高さも低めでいけると思うけどな SBTのデフォ設定で右上が中央クリックになってる
左上だったかもしれない
Fusionの場合は親指側ボタン群の真ん中が中央クリック >>15
じゃあ買うのなら両用がいいですね
>>16
ありがとう
上で紹介してもらったkt2352はついてないですね
ホイールないやつは別のボタンを割り当てる感じですかね 評判良くないけどAdessoとか左右対称でホイールあるね 昔のだったらKENSINGTON Expert Mouse PRO （EM6） エレコムはdpiをその場その場で変更する事を想定してるけど、ケンジントンは使ってる端末に合わせて設定したら基本的にいじらない事を想定してるよな。
設計思想の違いを感じて面白い。 丘におててが汗でぺたぺたはりつくのバドミントンのタオルグリップ貼ったら解消した マーブルだとホイールないけどツール使って代替できてる。
不満ないけど販売終了してるのよね。 >>9
マクロスのピンポイントバリアのオペレータか。 >>11
持ってるけどボール周囲のセンサーがいまいちなのが残念なのよね タッチパッドに小さいボールがついたようなゲテモノがほしい
キーボードまでいらないんですよね
>>21
ホイールはどうやって代替するものですかね？ ホイールの代替の意味がわからないけど、Amazonで売ってるよ EM7のスクロールリング、とにかく掃除しづらいけどpro fit ergoのホイールなんかもそうだしデザイン変える事は当面ないのかな… 例えばホイールに溝彫らずにゆるい波つけるように変更するだけで指もある程度ホールドするし取れない隙間に汚れ溜まることないと思うんだよな。 ホイールはもちろんリングも触った事あるけど、結局マーブル＋w10wheelに落ち着いてる。
右ドラッグ中の上下でホイール動作にしてるけど、指の位置動かさなくていいしスクロール量の加減もやり易い。
ホイールのトリガ設定含めて簡単に試せるよって知らない人の方が少なそうだけど。 マーブルは触ったこと無いけどトラックスクロールのボタン押しっぱなしにしなければならない版って事？
それならトラックスクロールの方がよくね？ >>34
丸洗いOKと書かれてたら、本当に丸洗いするの？ 丸洗いOKキーボードじゃなくても酒溢したらシャワーぶっかけてザオラルは試す
体感7割生き返る >>38
スクロールボタンの良い点は押してスクロールして離せばいいとこかな
トラックスクロールが何を指してるか分からないが、オートスクロールの事だとすると
オートスクロールボタン押してスクロールして、スクロール止めるためにはもう一回何かしらクリックしないといけない
押しっぱ or 2回クリック 自分に合う方使えばいいと思うが >>40
そりゃそう言う事があればだけど、俺はスマホも水洗いした事ないわ スクロールクリックは、回すものを押し下げるってアイディアがどうも好きになれない。
感触もあまり良くないのでほとんど使うことを避けてるわ >>38
トリガーは、ボタンでスクロールモードの切り替えみたいなのもできるよ。
自分は左ボタン（親指）、ボール（人差し、中指）、右ボタン（薬指）の位置をあまり動かしたくないからそうしてる。
トラックボール自体変わればトリガー変えるかもだけど。 >>41
文章見るとトリガー違いで動作自体は同じだと思われる
個人的にはONOFF切り替えれるトラックスクロールの方が手が楽なのでいいとは思うが好みの問題か Trackman Marble FX の赤いボタンが懐かしい。 W10はスクロールモード固定判定時間の振る舞いが逆になって
欲を言えばスマホなんかのように勢いつけたら慣性効いてくれたら最高なんだけどな 映画ザ・フラッシュにケンジントンのエキスパートマウスが出てた。しかも、バットケイブの端末操作に使われてた。唯一、映画館で声が出そうになったシーン。 Fusionは球の転がり方は、他のよりもスムーズで軽い気がする
DPIを変更するボタンを下につけて、代わりに機能を割り当てられるようにして
人差し指の部分にもボタン増やしたりすれば、改善しそう
改善できる余地はあるので、息のながい商品になって欲しいな スリムブレード以外はスクロールがちゃちい気がするんだよなー Fusionは玉を道具なしで取り出せないのが致命的な欠陥だと思うわ
トラックボールの老舗なんじゃなかったのかと あんなの取り出し穴大きくするとかpro fit ergoみたく取り出しボタンつければいいのに謎だよな。
左クリックの件といい、パッと見良さそうなのに細かいところで評判さげる感じはサンワあたりを連想させるクオリティ。 >>52
ハードウェアを作るのはアメリカは下手くそだよな
この辺は日本の方が上 PCはノートしか持ってないからBluetooth版があれ良かったけど無いもんはしょうがないし買っちゃおうかな
あとから発売とかやめてくれよ ELECOMのマウスアシスタントってソフト、変更内容はマウス側に保存されるのかな？ >>55
いや、PC側
%AppData%\ELECOM\MouseAssist5
に保存されてるよ >>56
なるほど
にしてもデフトプロ結構いいな
ホイールの操作感覚も悪くないし
右クリックが微妙にしにくいのが気になるくらいか エレコムは全体的に日本人の手に合うから使いやすいわな
でも操球感覚だけはケンジントンに追いついていない感じ 確かにケンジのFusionはエレコムのどれよりも軽く転がる
ケンジは最初から大玉だったから重い球をスムーズに転がすことに命をかけてたのかもな
でも、初期は確かベアリングじゃなかったっけ トラックボールデビューしようと思うんだけど、いきなり高いやつ買うより3000円台のから慣らして言ったほうがいい？
ちなみに親指で転がすのより人差し指で転がすタイプを買おうとおもってた 予算があるならそれに収まる必要はあるだろうけど
慣らすとかは必要ないと思うよ
でも高いからいいとは限らないから、店で触ってきたら？ >>60
そんなこといわずにSBT買っとけ。
3000円台のって何？ sbtは所有欲満たされるし好きだけど、値段抜きにしてもそこまで万人におすすめ出来るものじゃないと思うの。 SBTの操球感覚は別格だから他が全て駄目でもこれだけのために使いたくなるけどな
>>60
予算3千で人差し指と言う条件だとOrbitすら無理なんだ
一応スクロールリングが無い旧型Orbitですら4千位 親指トラボこそ万人におすすめできるものじゃない
安いのとマウスに形状が似てて初心者向けって事しかメリットが無い
最初から操作性に優れる人差し指系を使うのはありありのありだわ >>64
sbtは良いけど大玉じゃなきゃだめって人以外はおすすめしない >>66
はじめてのトラックボールとしては(触ってみずに買うなら)いちばんコレじゃない感が少ないと思うけどな>SBT Deft（proじゃない方）か手が大きいならHugeでいいんじゃないかな、4000円代くらいだっけ Hugeは見た目がでかいけど背が低いから手が小さい俺でもかなり使いやすかった
これの逆なのがFusionでHugeより小さいのに背が高いのでかなりきつい
特に右クリック
これがアメリカンスケール 値段や品質より自分の手の形や大きさに合うかの方が大事だと思う
自分はHugeやDeftは手が水平気味になり元々の腱鞘炎もあり合わなかった
SBTやGraviの方が垂直気味に使えてましだった 左利きの人って頑張ってデバイスに合わせてる？
それとも意地でも利き腕に合うの探してる？ テンキーをたたいたり左手でやることが他に多いので、
トラックボールやマウスは基本右手で使うが左手でも使える。 両手トラボってそんなメリットあるの？
普通にキーボードか左手デバイスにでも置いといた方が良さそうに思うんだけど >>75
用が足りてるなら今のままでいいんじゃない？
俺は片方が疲れたらもう片方を使う >>72
SBT 垂直気味の持ち方に興味があります。 SBT って、モロ水平だと思うけどね
まあ、手の置き方と操作の仕方によってはどっちかよりにもできなくはないけど 手のひらが本体に触れる訳じゃないから無意識のうちに手のひら傾けて使ってたって意味なら分かる。
最近気がついたんだが、sbtってつい手首の位置固定しがちだけど、手首をある程度自由に動かすようにした方が疲れなくていいな。当たり前っちゃ当たり前なんだが。 俺は大玉信者になっちまったからSBTこそが至高だと思う
ただ信者ではあるが大玉モデルがSBTとhugeの二つくらいしかねーじゃんという思いがある 72とは別人だけどSBTは人差し指はボールの上、中指は右上ボタンとボールの横側補助、薬指は右下ボタン、小指は机
と言う置き方をしているので手の角度が大体45度ぐらいになる
流石に垂直にはならない 補足
薬指は右下ボタンとあるが右上ボタンとの境目に置いているのでずらしてどちらも押す形 Hugeはボールとボタンの使い心地が最高だな。
無線とスクロールを改善したPro版を出して欲しい HUGEのボールは最高だけど、ボタンはアカンでしょ
特に＜進＞は何であんなヒンジ設計にしちまったのか？ >>84
そう？ 進むボタンは、ジャスチャーにしちゃったけど
親指で押し込みながらボール転がすのはかなりやりやすいけどな
まあ、手の大きさや使い方は人それぞれなので感じ方もそれぞれだとは思う hugeはボール左のボタン2つがしっかりしてて最高に良い 俺はHugeの人差しの2つのボタンも使いやすいし、押した感触がかなり好き
右側のボタンも、操作性とボタンの固さがちょうどいい
見た目ちょっと野暮ったい感じはしないではないけど、よくできてると思う さっき古いロジクールのトラックボールのホイールの利きが悪くなったんで、物凄い久々に分解して掃除してみたんですが、元からホイールの下に何か油をしみこませたスポンジみたいなのって入ってました？
何か下に詰まってたんで埃の塊かと思ってつまようじ使って全部取っちゃったんですが、どうも工業油みたいな匂いがしてるんで、もしかしてこれ、とっちゃヤバいヤツだったんじゃ？ とか思ってビビってます。 kensingtonworksで有線のexpert mouseが認識されなくなった
Windows10
ボタン割り当て変更できず不便だ
最近のWindows updateで変なのがあたったのかな ProtoArcのEM04を買って今日届いた
ほぼ思ってた通りで悪くない、が尼の説明ではバッテリー容量が600mAhとなってるが届いたのは300mAhって書いてあるわ
半分かよ、ちょっとひどくないかい
実際にどれくらいもつかだな、1月はもって欲しいがどうなることやら ProtoArcのEM04をアメリカの尼で調べたら なんとちゃんと300mAと書いてあるよ
日本人だからとあまく見られて600mAとか書いてるのかね、こんな商売やってたら売れ行き伸びないよ アマゾンで買ったならアマに報告して返品すれば金は返ってくるだろうが労力分損だね
600mAhのバージョンが本当にあるなら交換等あるのかもしれないが >>92
evidenceのスクショ取って、説明と違うものが届いたから返品したいといえばいい >>96
返品も考えたけど面倒だし品物もバッテリーの容量以外はけっこう気に入ってるのでこのまま使うわ
バッテリーがひと月もたないようなら返品するかも 3.7V*0.3Ah = 1.11Whって、
単3エネループ1本=1.2Whよりも少ないのか・・・ GraviもBluetooth5.1の型番のは全然電池もたずに、Bluetooth4.2の型番のは倍ぐらい電池もつっていうトラップある deft pro だけど
①ホイールのスクロール反転したい。→レジストリいじってできた。
②横向きに置いたとき、トラックボールの動く向き９０度変えたい。→できてない。
②できるソフトや設定ってありませんか？ >>101
90度回すだけのシンプルな、MouseRotate
概要は窓の杜、入手はvectorから Fusionのカーソル速度（可変）は、慣れると使いやすいな
標準よりも速度のカーブが強めで、高速〜超低速までがやりやすい 家のFusionちゃんはスクロールリングが壊滅的に引っかかって使う気にならなかったな
出た当初に買ったので今のモデルは直ってると信じたいが 持ち運び用のトラックボール探してる
ビトラとか使ってる人おる？ >>105
俺のも一箇所引っ掛かりがあったけど、今はバリが取れたのかほとんど問題なくなった
Deft Proにこのリングがつけばいいのに 持ち運び用、ナカバヤシQのフィンガータイプなんかどう？ >>102-103
ありがとう
rawaccelは動かんかった。
MouseRotateはできたけど、トラックボール以外も影響受けた。
通常のマウスとかはそのままに、トラックボールだけ指定して補正するのは流石に無理なのか、、、 >>109
RawAccellはAdvanced→Use Specific Device→1つのデバイスだけにも効かせられる
動かんのは、VidualC++2022再頒布可能パッケージ入れてないんじゃ？
learn.microsoft.com/ja-JP/cpp/windows/latest-supported-vc-redist?view=msvc-170 >>92だけどやっぱり返品したもちろん全額返金で手間損だよな
ホイール回した時のカリカリが少し手ごたえがありすぎる以外は良かったのにな
中華ショップはどこも似たり寄ったりで説明と違うのがよくあるね
困ったもんだ >>106
ドグルタイプ1台、BT3台使ってるよ。
マルチペアリングできないこと以外は控えめに言って最高だよ。
多ボタン欲しい人には不向きだけど。
ナカバヤシのdigio2 qも気になるけど、bitraに比較して割高だからまだ試してない。 >>112
すまん、4体使ってるは誤りで、4台所持、そのうちBT3台使用中。
マルチペアリング対応であれば1台で済むんだが。。 >>110
できた！ありがと
起動しなかったのはインストールしてから再起動してなかったのが原因みたい SlimBlade Proの黒玉がプライムデーで13,800円だな 無線だとSbtの方が高いが有線だとEM7の方が高いのは何故なんだろうか SBPにEM7の黒玉ハメて見たけど、滑らかさは赤玉の方が良かったわ。ボールも劣化するのかな？ DeftProとかにエネループの2500mAhのやつ入れたら、
びっくりするほど電池の持ちがいいからオススメ プライムデーでSBPブラック買ったわ
まじでカッコイイ >>121
理論値はノーマルなエネループ2000mAhの1.25倍だけど、もっと持つの？ エネループプロの持続時間は長いけど寿命は短い。
JIS規格の改定でフル充電150回が寿命になったけど、
実際の回数はもっと少なくてへたる速度もノーマルより速い。 あと直径が微妙に大きいのと電極が相対的に短いのとで使えないマウスがあるかも。 >>124
エボルタお手軽(低容量・長寿命)なんて単3で1000mAhだもんね
容量2倍以上に絞り出してる他製品が「不可逆反応領域まで使って、わざと低寿命な設計にしてる」のがバレちゃった 親指トラボ探してる人、この機種がProtoArcの、EM1を凌ぐボール転がり極上なのだそう https://www.youtube.com/watch?v=_zcRR6GCkZk&t=2760s
しかも手触りはピーチスキンでスルスル滑らかなんと。（ProtoArcEM03がピーチスキン） ピーチスキンはもれなくゴミ地雷だろ
EM03はこれじゃなかったら買ってたわ 加水分解するって言われがちよねw EM03もそうなのかは、まだわからない
EM01のクリックのゴム塗装の箇所なら、端が少しハゲてきた DeftProを買ったんだけど、しばらく放置してたらエレコムマウスアシスタントが「接続が解除されました 他の〜」って言ってくるのって仕様？
元々HUGEも使ってて、そこに追加でBluetoothで接続してるんだけど… エレコムアシスタントは同時に複数台使えない仕様だよ >>131
それは知ってるんだ
なのでDeftProに切り替えて使ってるんだけど、DeftProを放置してるとそのうちに「選択されたマウスが取り外されました。他のマウスを使用しますか？」って出てくるんだ
DeftPro本体に勝手に休眠するとかそういう仕様あるのかなって SbtProが電池式だったら迷わず買ったのになんでリチウムなんだろうな
劣化はするし破棄も手間だしで… >>132
裏面のスイッチ（電源OFF/Low Energy/High Speed）かな？
センサーfpsだけじゃなく、無線省電力も切り替えてるんじゃ？ >>134
lowもhighも試してみたけど駄目だった
Bluetoothじゃなくて無線の方で接続すると切れないから、Bluetoothだと一定時間無操作で休眠みたいなのがあるんかな
一応電源の管理でデバイスの電源をオフにするを外してあるんだけどなあ >>133
それよりもこの値段でマルチペアリング非対応に驚いた SBTと比べて薄くなったおかげでめちゃくちゃ手首楽だ〜
ボタンも押しやすく進化してんだね >>136
省電力は各ドライバじゃなくOSが一括管理なんだっけ？
コンパネ→電源プランの編集→詳細な設定→ワイヤレスアダプター=最大パフォーマンス >>139
EM7の間違い？
SBTとSBTPROじゃほとんど変わってないと思うけど 並べてみたけどやっぱ全体的に薄くなってるよ
ボールの位置も低くなってるし、特にボタンの膨らみが無くなってる SBTは13年目にもなるんか…
ケーブルとマイクロスイッチ補修しながら2台使い続けてるんだけど
未だにしっくり来るスイッチには巡り会えず
クリック感なく、あんましポコポコ言わない浅いスイッチが欲しい kensingtonは型番同じでもルビーとジルコニア変えたりサイレントアップデート多いからな
かなり前に買ったSBTと比べて薄くなってるけど、どの時点で薄くなったのかわかんね
最近のもの同士だと変わらないのかも 【2022年NEWモデル】JUNNUP M1って怪しいメーカーだけど買っても大丈夫？ とりあえず親指で最初の一台なら多少高くともM575かっとけ 最初からKensingtonいっとけ
間違いないから SbtProって、指示球がセラミックになったの？
俺のは初期だからRubyだ… おじちゃんらには常識だけどさ
若い子はロジテックの見分け付いてんのかね
マトモにGoogle先生に尋ねると1位は物流だしw >>160
そうなんかー。
ええなぁ、買い増ししようかな… 初めて親指使うなら青玉換装したエレコムXT3が一番コスパバランス良いと思ってるんだけど、青玉換装のハードル自体が高いっていう本末転倒
エレコム親指の黒玉ゴミすぎるんだよなぁ ベリックスの玉じゃダメなのかしら
もしかしてお値段の問題で青玉…？ ペリックスは昔に紫買ってみたけど、ロジ青玉より引っかかる感じして使うのやめた
とはいっても5年前の話だから最近どうとかは知らない ボールの初期馴染みのせいだったかもね
ロジの青玉、普通に買い立てすぐはごりごりするし >>157
Kensingtonはポーリングレートが200Hzとかなのがなあ
高い奴はレート良いんかな ケンジが間違いないとか、そんなこと一度もなかった気がする Kensingtonはハードは昔から鉄板と言われてるけどソフトはゴミ
バグだらけの上に同時押し設定するとクリック遅延が発生するし
たまに押しっぱなし連打現象が発生するしで使い物にならん 親指ニワカは無視しましょ
まともに相手するだけ無駄 いい歳こいた否定調の掲示板戦士じゃなければ、ニワカも歓迎
ワイはケンジのトラックボール好きだわ エキスパートマウス使ってるけど
スクロールリングが安っぽい
スクロールリングの角度によっては左上のボタンが固くなる
って点で不満はあるかな
ソフトは公式の使ってないから知らん 俺が正解！お前らは馬鹿！
ってマウント取りたがる人が5chから消えたら書き込み数は1/3くらいになると思ってる >>170
ハードもポンコツでしょ
スクロールリングなんて、ハンドドリルのベベルギアすら知らんド素人が設計しとる >>171
同時押し設定するとクリック遅延が発生
https://blog.goo.ne.jp/no05071730/e/07fbeff7f31c8d8d86262b3f1c2aabc1
問題はキーカスタマイズの方で、「同時押し」を「同時押し」とする機能がなく、何もしない時は「無効（操作無し）」となってしまい、ほんとに何もしない。
これFixされたの？ >>178
9年にリリースされたゲームの特定操作に対応するかどうかで、全てが駄目って理屈にしたいなら好きにすればいいと思うよ
続きはWorksの2.2.2のRelease Noteは読んでから頼むな
2020年の話なんで トラックボールマウス
もうこれだけで読む価値がないと思ってしまうわ >>179
はい か いいえ で答えられる問いなのにおかしな絡み方してくんなよ >9年にリリースされたゲームの特定操作に対応するかどうかで、全てが駄目って理屈にしたいなら好きにすればいいと思うよ
ゲームの特定操作に限らず
CAD系ソフトでの左右同時押し、ブラウザでのLR、RLのジェスチャーなどのロッカージェスチャー全般に関わることな
>続きはWorksの2.2.2のRelease Noteは読んでから頼むな
>2020年の話なんで
10/31/2020 2.2.2
1. ボタンのイベント処理アルゴリズムを改善。
2.「ホーム」と「ページアップ」のナビゲーションの不具合を修正。
3.左キーと右キーを同時に押すとリリースできない問題を修正。
4.左ドラッグした文字列のペーストに2回クリックが必要な問題を修正。
5.トラックボール左右のキーの同時押しは、通常はマウスの中央クリックを再現するが、
度々ドラッグ＆ドロップの操作と解釈される問題を修正。
6.ダブル／トリプルクリックの操作をTrackballWorksと同じ操作に再定義する際の問題を修正。
7. デュアルドライバーのサポート（新しいDriverKitドライバーの追加）：
a. IOKitドライバーはmacOS 10.15.3以前に対応
b. DriverKitドライバーはmacOS 10.15.4以降に対応
8. インストーラーは、OSのバージョンに応じて必要なドライバーをインストール。
9. インストール後にOSを10.15.3（以前）から11.0（以降）にアップグレードすると、IOKitドライバー
はDriverKitドライバーに自動で置換
これがなんだと言いたいのか意味不明 同時押し設定するとクリック遅延が発生
↑についてはスルーかな？ >>182
ウザ辛みな馬鹿の子甘やかしてもつまんないでしょw >>185
>ウザ辛み
頭大丈夫か？
>>171に向けたレスに無関係かつ何も答えられないアンタが絡んで来てるのだが…
IDコロコロ失敗しちゃった？ pro fit ergoのusb接続が効かなくなってしまった。 >>184
A押し→B押しウェイト→タイムアウト→A単独押しと確定
原理上、遅延は不可避でしょ？ >>191
それは不可避だよ
問題はB押しだけの監視では不十分ってこと ProFitErgoVerticalよりvertical度減ったのは残念
フィンガー型のverticalも出してくれんかな フィンガー型のVerticalってボール脱落しませんかね？ >>194
HUGEを約40度傾斜させてるけど、左右へ急速に切り返す時にボールが一瞬浮くことはある
昔のトラックマンマーブルFXのボール保持なら、これは起きないんだろうけど TBEみたいなのないですか？
graviは試しましたが角度が合わなかったです >>196
薄いくさび型の木片やゴム片を下に敷いてみたら？
適当な角度付けたらしっくりくるかもよ
合う角度は人それぞれだろうから、新しいの買う前に少し試してみた方が
今とりあえずTBEぽいと言われてるのは多分↓なのかなあ
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=MA-TB181BK em03はgraviの姉妹機だよ。graviが合わない人はem03でも一緒。
https://youtu.be/pLm32vhyu44?t=1586
https://youtu.be/pLm32vhyu44?t=2738
中指中心に使いたいのに、em03はボールが奥へ倒れてないから、人差し中心で回してしまう。
デスク天面は鉛直に降ろした肘の下端の3cm上くらいの高さだけど、em03で細かい作業する時は、前腕を回内する必要があって肩が凝ってしまう。
そろそろprotoarc em01に戻ろうかな。TBE姉妹機が出たら、もう一度フィンガーに挑戦してみよう。 >>177
なぜ解像度切り替えを底面に付けるんだろうな… >>196
Ploopy Classicがアレじゃなかったらね
筐体はクローンなのに、センサーXY平面が水平＝Z軸が鉛直なんだよね Graviをテンティングして使ってる
軽めテンティングなら玉落ちないよ >>205
玉が落ちない＝落ちん＝オチン＝オチンチング
ってことらしい テンティングと言うには左手用トラックボールも配置してテント状にしないといけないね チンチングでテントも張るの？
俺はいつでもチンチングでテント張れるよ？ あなたと私も チンチングー！
今夜一緒に バッチグー！ 何年か振りにスレに来たんだけど、今でも使ってて便利なサンワのトラックボールが廃止になっててビックリした…安かったから何個か買っておけばよかったと後悔してる。 https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-MA094 sbt pro左手で使ってて、右手で使う用にEM7の無線版かOrbit fusion検討してるんだけど、どっちがいいと思う？ 右利きだけどペンタブ使う時は左手トラックボールが欲しくなるんだよな
Ex-Gかploopyぐらいしかないけど エレコムの「M-XT2URBK-G」使ってたんだけど、たぶんボールの表面処理がクソ（グリップが良すぎる）
せいで 引っかかりがすごすぎて細かい作業性が皆無 で 2つぶん投げたんだけど、メーカー側テスト一切してないよね？
なんでこんな欠陥品市場に出すかな？以前に無線マウス「M-FIR08DRBK」もチャタリングがひどすぎて2つ捨てたし
エレコム地雷すぎるだろ、買っちゃだめなメーカーだわ。 車に例えるなら、馬力あります、燃費良いです、車内環境良いです、けどエンストしまくります
‥じゃあ話にならんのよ。求められる機能・性能を満たすことが大前提なんだよ、それっぽく作ったから
売れるだろ‥で売るなよ、テストして欠陥を改善してから売れよ、スムーズにカーソルを動かせないとか論外だろ。 >>0222
シリコンスプレー、ウレアグリス、を塗ったり、アマレビューを見て引っかかり、干渉する場所を丁寧に削ったり
色々しましたよ‥、色々やって気づいたのが、点でボールを支えるから圧力がかかり引っかかりがひどくなる、逆に面で支えると
圧力が分散してマシになる、まあボールの表面処理がクソなだけなんだけども。 「M-XT2URBK-G」を使いやすくするには 人工ルビーを取っ払い、ボール格納場所を摩擦のない
何かで充填してボールをカタカタしなくすれば引っかかりが無くなるんじゃないかなぁ‥と思った。
ルビーとかで点で支える用途に使えんよあのボールは、新品でもその症状は見えるし普通にテストしたら気づくだろ、普通は。
エレコムは売り場でちょっと使うくらいで買っちゃ駄目だわ、終わってる。 それと、このボールの塗装？が結構丈夫で、♯1，000くらいの紙やすりで多少ヤスっても剥げないし
なんならバーナーで炙っても大丈夫だったｗｗｗ木工用ヤスリのギザギザでヤスったら流石に地の色（灰色）が出たが‥。 エレコムの黒球はクリア表層に微小なヒビ割れが多いと指摘してる人も居る
ペリックス球かエレコム赤球に交換してみるべし >>0227
エレコムボールはやめとけ、マジで使い物にならん、断言できる！！これ以上被害者を増やすな！！ 実体験を元に意見・警告しているだけなんだが、別に他の人が被害にあっても俺に影響無いから
聞かなくても良いけどね。 何かを全否定して見せることで、脳の報酬系が刺激される人もおるからな
夏だし エレコムに限らず
新品の油ぎれボールはどれも似たようなもんだよ
鼻油とはいわないが手油などなじまないとヌルヌルにならん
最近のははじめから塗ってあるのが結構あるけどな
それよりエレコムボールはラメの品質がいまいちだわ ロジのボールと交換したら神機になったよ
重いどおりにカーソルが動いてくれる > ボール格納場所を摩擦のない何かで充填してボールをカタカタしなくすれば引っかかりが無くなるんじゃないかなぁ‥と思った。
馬鹿すぎて凄いw 鼻ケアのプツプツ広告みたいなボールってもうないの？ >>0238
試してもいないのに「馬鹿すぎて凄いw」とは‥そっくり返してやるよ、テメーのほうが馬鹿だＷＷＷ。
ルビー、突起を取っ払いレーザーの出る穴、ボール摘出用の穴の縁をなめらかに削り、プラモの透明ランナー
をシンナーで溶かし塗りつけ、できる限り凸凹をなくしたら、そこそこは使えるようにはなったがあと一歩だったなぁ‥。
このボールをメーカーが使い続けるのなら、製造時に上下パーツで構成して上手く密閉しないと駄目だろうなぁ‥たぶん。
>>0236
他メーカーのボールも似たようなもんなんだね‥ロジ、ぺリあたりに期待してたんだけども‥残念だ。
>>0237
マジですか‥情報ありがとう。ボールの動きだけが超不満だったので試してみます、ありがとう。 >>240
かなり昔に出た機種で、当時ここのスレでも出来が悪いという評価だったが、中のセンサーは優秀なのにボールのラメの精度が悪さして、センサーがちゃんと拾えてないという結果と記憶してます
当時ライバルだったロジのM570のボールと交換したら劇的に変わったと
今なら同口径のボールをアマゾンから探して購入でいいと思う
私も会社でボール交換品を今も使ってて不具合ありません >>241
ご丁寧に情報ありがとうございます、参考になります。 >>240
いや、
> 摩擦のない何か
なんて言葉が出てくる時点で馬鹿確定なのよ
そんなもんがあれば苦労しねえよ馬鹿 >>0243
「摩擦のない何か」は例えで言っただけでそのまんまの意味で取るなよカス、
漫画やゲームの世界じゃねーんだからよ‥解かれよＷＷＷ
まあ、イメージは 本体と同じプラをきっちり充填 すれば良さそうだと思ったが、手動で精密にやるのは
不可能だと悟ったから、あと一歩（いうほど一歩か？）を諦めたわけだが‥。 摩擦が気になる？
ベアリング化
ボールトランスファーユニット化
の沼にはまろう >>0245
自転車いじるんでベアリング化はちらっと閃いてはいたのですが、360度自在に回るには‥どうやるんだ？
ボールベアリング数個（3箇所くらい？）？ はたまたルビーの場所にベアリング球‥都合よく回るのか？と考えて頭がショートしました。
「ボールトランスファーユニット」初めて聞いた言葉でググったら、これですね僕がやりたかったのは。
このボールを使うならこの 面で支える方法 しかないと思います、たぶん。 >>246
残念ながら「トラックボールにボールベアリングは不向き」と結論出てる
ボールトランスファーユニットにせよ、リテーナーベアリングせよ、
・トラボ球と接するベアリング球の表面は滑らずにグリップ→脱脂→ベアリング内部にグリス注入出来ず異常摩耗
・摩擦が小さ過ぎ→回転慣性で急停止が鈍重→高速追跡クリックでドラッグ誤操作 >>247
「ボールトランスファーユニット」 よく見たら奥に細かいベアリングが入ってますね、
レスで気が付きました。摩耗の点は全然考慮してませんでした、摩擦が小さすぎるのも問題なんですね‥なるほど。
ありがとうございます。
BTU化した人の動画みるとヌルヌルで気持ちよさそうだけど性能的に賛否あるのか
ploopy btu modできたらゴールだと思ってた BTU化してるが>>247みたいな事例は全く経験してないから、本当かなぁと思っちゃうなぁw EMWのスクロールリングの遊びが使いにくくてしようがないのだけど
どうにかできないものでしょうか あのガサガサーっとしたリングね
遊びがあってもヌルヌルしてればワイも許容できたんだけどな >>251
ローラーをダイソービーズに、上下ガタをプラ板で詰める改造
ttps://twitter.com/korlis9999/status/1521476508707360768
ttps://youtu.be/r3N3ndYn4UA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>253
すげー
こういうことできる人うまやらしい 未だにベアリング信者ってEM5好き過ぎた奴なのかな ほら、何かを否定して見せると格好良く感じるお年頃ってあるでしょ せっかくだから人工ルビー、ジルコニアセラミック、ベアリング、BTU全て経験しないともったいない 2000年代にエンジニアをしていた猫っていうおっさんの言うこと聞いときゃいい
今Vチューバー転生してて50歳すぎなのに女の子のフリしてる
たまに間違えて「ぼく」って言うのが面白いぞ >>257
荒唐無稽な批判ならいざ知らず、きちんと理由・筋が通っている批判は聞く価値があると思うんだが‥。
「格好良く感じるお年頃」で茶化してると成長できないよ、マジで。
>>259
全てを経験している 業界？ の人の意見が聞きたいです。 >>261
ボイチェンは気持ち悪いから見ない
普通に地声の方が好感を持てる 無指向性ホイールみたいなミニチュアベアリングがあれば Kensington、マウスから移行しやすい形状の「Pro Fit Ergo TB550トラックボール」を発売
ttps://weekly.ascii.jp/elem/000/004/147/4147506/
ケンジントンのこの親指、ちょっとよさげだな 親指トラックボールは馬鹿の使うもの（byトラックボール玄人一同） 親指も中指に飽きた頃に使うと結構いいよ
トラボで派閥争いとか、キモすぎるよおまいら 自分の意見に自信がないから主語大きくしたり勝手に総意とか言い出すんだよ とりあえずダイソー行ってビーズとプラ板買ってきた
EMと一緒にやる気出るまで塩漬けにする 親指はエルゴノミックのデザインのやつなら使い勝手いいのかな？
使ってみたいけど、親指トラックボールで手根やっちゃってちょっとトラウマです >>267
Msインテリマウス風な下膨れナス形っぽいね >>274
初めて使う、親指でも問題ないならありかもだけど、手を痛めたなら大玉一択でいいかと >>274
たぶん親指関節が硬いんだろうから、フィンガートラボの方が合うんじゃ？ 親指はpro fit ergo verticalはすごいしっくりきて現在もサブで使ってるけど、M575とかのよくある親指はどれもしっくりこないわ。メインではSBT使ってる。
こればっかりは個人の好みとかクセによると思うけど。 ノートPCで持ち運び用では親指の…中華の通称M1使ってる
M575クローンだけど強制加速度が無い分自分には使いやすい
持ち運び安い利点以外は親指無いんじゃないかなぁ… 親指トラックボールは偽物だからな
勝手にトラックボールを名乗ってるだけの >>274
ひとまず傾斜させて、親指痛くならんかテストしてみれば？ 親指、中指、とトラボの場所に違いがあるけど、普通の人は 人差し指を左クリック 中指を右クリック
に自然と割り当ててる だろうから、 親指トラボ一択 だと思うんだ、けどスーファミコントローラー
を左右 親指＋人差し指 で高速で使いこなす達人（変態さん）もいるから、中指トラボも否定するつもりもない。
トラボ歴1年くらいだけども自分も変態の領域に入りたいです。 >>283
トラボにおいて重要なのはボタンを押す指より
操球する指なんだよ
だからこそ親指型人差し指型と呼ばれるわけで >>282
.comと/の間に:443挟めばいけるよ >>283
左手マクロパッドに5ボタン4スクロール割り当てたら、トラボ側のボタンもはやほとんど使わなくなっちゃった >>284
指にそれぞれ 役割を与え専念 させれば効率が良い‥と思ってたんだけども、ことトラボに関してはそうでもないのかなぁ‥？難しいね。
>>286
お、変態さん（これ以上に無い褒め言葉）発見。すごいアイデアですね‥参考になります、ありがとう。 2年ぐらいエレコムの親指トラックボール使ってる
もう親指に慣れてしまった
今更人差し指には操作できる自信がない ボタン操作＝ON/OFFスイッチング＝時間軸→Z軸
ポインタ操作＝曲面上の座標移動→X軸、Y軸
フィンガー型の方が理に適ってるとは思う Amazon限定のSlimBlade Proに書いたレビューが全然反映されないなと思っていたら、投稿直後に規約違反でレビュー禁止のメール来てたの今頃気付いて笑ったw どんだけやらかしたんだよ
ここでありのまま懺悔しろ なんだろな
酸化ジルコニウムは高DPIで快適だなって動画アップしただけなんだけどな
初期のSlimBlade Proの発売直後にネガティブアクセルについての動画をアップしたのがよくなかったかな 尼の最初のレビューの人？
ならアンタのせいで日本向けだけ新ファーム作らされたりでケンジは怒り心頭だと思うわ
どこであんなに早く買えたのか気になる いや先行販売されてた米国のAmazonでも評価ボロボロだったし
誰でも気づくレベルの不具合で遅かれ早かれ修正はされてただろう
それより指示球ジルコニアで確定なの？
色だけ見たらアルミナの可能性もあると思うけど 親指トラックボールを否定するつもりはないんだけども。
鉛筆を持って文字を書くときと、人差し指だけで文字を書くときで、前者の方が断然精密に書けるのは、複数の指の協調動作に鍵があると思うんだよね。
複数の指からの合力が鉛筆に伝わることで、引き算で微妙な力の入力がしやすい的な。
バイクでいうところのブレーキしながらスロットル開くみたいな操作。
そんなことを考えて、フィンガータイプのトラックボールを使っているのだけども、たまに親指タイプを触るときに、1ピクセル単位の微妙な操作がしづらいと感じる。
慣れで解決するもの？
親指は他の指よりついてる筋肉の数が多いから、単純比較はできないとは思うけども。 >親指タイプを触るときに、1ピクセル単位の微妙な操作がしづらい
BTU化して静止摩擦を極小にすると解決するよ
でなければボールコンパウンドで磨いて、シリコンやテフロンで常にメンテ ドットバイドットな仕事するなら大玉だろうが、普段使いでかつネットがメインなら、親指でもさほど困らない よく腱鞘炎対策でトラックボールっていうけど親指しか動かさないで手首を長時間固定することになるなら結局改善されないだろとは思う。
これは人差し指型でリストレストに手首沈ませて固定してるタイプの人でも同様だけど。 親指は姿勢を変えたら置く位置も変えるよ？腿に乗せたりもする
XY軸を意識しなくても親指が勝手に追従するから角度もかなりルーズに使える。特にチルト出来るような角度のあるタイプで。
フィンガーはヒョイと掴んで動かせないw 同じ姿勢は辛いからいろんな指で触るけどXY軸がよくわからなくなるんだよな。
フィンガーも5年10年使い込めば慣れるかもだが。数ヶ月で慣れるのは無理だ みんな通る道であろうM570（M575）から人差し指に移行するのに最適な1台は何？ >>296
1pix移動→停止→指を離す→・・・を繰り返し、上下左右に10pix分動かす過酷なテストしたことあるけど
HUGEで5本指を使い、球を持ち上げ気味にチビチビ回すのが最強だった
こんなの、親指トラボじゃ無理だと思う >>298
そんな精密操作はマウスでやれよって話だがスクロールが独立してないslimbladeは地雷かな >>301
その辺から入った人は移行してないイメージあるけどな
このスレに来ない客層
まぁド偏見ですけど 支持球って通販見ると人工ルビー、アルミナ、ジルコニア、窒化珪素、高炭素クロム、ジュラコンとかあるけどそんなに操作性変わるもん？ >>305
ほんとぉ？親指のド定番だと思うんだけどな 玉だけ大きくても何の役にも立たないって嫁に言われる
もう子供2人いるし 中指タイプでも高速ホイール欲しい
玉で代用とかでなくて AutoHotKeyでキーボードにホイール割り当てて、長押しリピート連打させれば？ >>304
親指ニワカが的はずれな事を言う→このスレの識者達に訂正される
毎度この流れだけどな
進歩してないのは親指でちっこい球を転がしてる奴らだけ 人差し指や中指で大きな球転がしてる人は進歩しまくってるんだー
へぇ〜そうなんだーなるほどなー
識者っておもすれーな
さしづめ人差し指中指マンは正義で親指マンは悪になってんのなこのスレ
なんかしょーもなくてワロタわ >>314
慇懃無礼感を出し買ったんだろうけど中途半端
もっと強いワードで書き直せ ネアンデルタール人は親指の可動範囲が狭いらしい
強く物を握るのには適していたそうな(石斧とか) そりゃフィンガートラックボールのほうが人体構造的に精密動作がしやすくて合理的なんだから親指派を見下すよ
ロジが570だした途端に使い始めたにわかだからなｗ >>315
普段使わないような漢字を出してマウントイキリ気分か？
どっちが中途半端なんだか
出直してこい >>318
夏なんだし、もっと頑張って強いワードひねり出さないと >>319
よし！キサマ！マーチンスレ来いよ！
俺様のホームでフルボッコにしてやんよ！！ >>309
二人も当ててるあんたの玉っころの優勝だぜ >>317 13年前発売がにわかてw ちょっとイキリ過ぎなのでは？w TrackmanWheelからずっと使ってるから15年位親指型使ってることになるのか
あの赤玉の模様が気持ち悪いと当時付き合っていた女に文句言われた懐かしい記憶
その後は大玉とか色々試したが合わなかったのでM570等を使い続けている どっちかというと親指に親殺されマンが出て識者に毎回否定されてる 自分の好み以外は情弱認定で全否定って、なかなか発達が不十分な感じ 親殺派に嘘を百回言って本当にするを地で行く特定人物がいるんで…
主張以前に毎スレ貼られる>>6-7を見てこれに加担しようとは思えないんだよな ロジが親指しかださない事を考えると、そっちのシェアが高いんだろうなーと思う ロジも昔はトラックマンマーブルFXって傑作出してたのにな マーブルFXはPS/2端子の頃使っとったわ
あれもう25年も経つんか >>329
いや傑作っていうか、なんていうか、怪作？謎？>fx
売ってた長さを考えるとMarble Mouse(Trackman Marble) の方が傑作に近いのでは。 ロジはct100使ってみたかったな。
当時無線のレシーバーデカイしその割に接続悪いってレビュー見て買わなかった。 >>332
ロジのあのシリーズの無線はめっちゃ弱かったな
Unfying使った時に軽く感動するくらいには弱かった そういやMSのTrackball ExplorerもPS/2でつこてた ケンジントン使ってるけど、トラックパッドを使うときに、親指でも人差し指でもどっちでも違和感なく使えるから、慣れたら大差ないんだろうなという気がする。 >>336
それはない
もしそうなら予測変換にこんなの出ないからね>>7 ちなみに自分は、親指型も試したけど今はDeftProが手にぴったりフィットして愛好家。 >>331
巨大曲線描画しやすい高めのポインタ速度でも
サム&フィンガーでつまむから1pix移動も楽勝
あれは画期的だったよ M575使ってるんだけど、右手だけで拡大縮小（ctrl+スクロール）させられるフリーソフトってある？ >>342
X-Mouse Buttonなら、キーシミュレーションで何でも割り当て出来る。例えば
＜進＞ボタンに→{CTRL}{MWUP}
＜戻＞ボタンに→{CTRL}{MWDN} 人差し指タイプで、手元でUSB・Bluetooth×２を切り替えられるものが出てくれないかな
親指タイプなら、ケンジントンとか中華で出てるんだけどさ >>342
M575ってLogi Options+から拡大、縮小割り当てられないの？
M575BGRはできるのだが 親指派と人差し指派どっちが多いのかな
世の中の製品は断然親指のほうが多いと思うんだけど、どうにも馴染めない
今はDeftProを愛用してるけど、親指に乗り換えようとしてM575を買ってみたものの、なかなか繊細な動きができない…
慣れが解決してくれるのかな >>347
わざわざ今使ってて慣れてんのに親指にする必要ないよ
M575は角度つければ使用感別物になるけど人差し指でいいと思うわ M575はUnifyingUSBとBluetoothの切り替えが裏面にあるのがなぁ
表のどこかに実装できなかったのかと このスレに出入りしだしたのは最近なんだけど、もう20年くらい前からクリオネ、TBE、マーブル、CT100、HUGE、Deft、PROと渡り歩いてきてるんだよね。
で、何度か絶滅の危機に瀕したこととへの恐れだとか、最近割りと親指トラボがよくネット記事に取り上げられてることもあって、いっそのこと親指に乗り換えたいと思ってたところ。
中華含め、新たに発売されるものは総じて親指だし、きっと自分が慣れてないだけで、普通に人差し指と同様に使えるのかなと思ってるんだけど、なかなか…
DeftProは人中薬で転がせるのでドット単位で操作できるけど、親指だけでは細かい動きをしようとすると指がピクピクしてどうにもならないし、指が離れるときに数ドット動いてしまう。
中華でもいいからもう少し人差し指タイプが市場に出回ってほしい… >>350
そのラインナップからなぜSBTにいかない？
というのはおいといて、親指への乗り換えは(人差し指同士でもだが)苦痛を伴うから、人差し指が絶滅してからにしたら。なお、身体的な痛みがあるなら諦めたほうがいい。 さんくす。
まあ確かにSBTにいきたいところではあるけど、なんかデカすぎるのが少しネックになってる。
で、同じくケンジントンのProFitErgoVerticalが手元で接続切り替えもできる（職場では複数のPCを使い分けてる）ので、このさい親指に移行するかと思い、中古の575を買って親指の感触を試してみた次第。
自分的に親指がいけるようであれば、職場ではケンジントン、自宅ではいまの575を使おうかなと思ってる。
指や腕が痛いということはないが、どうにもドット単位の動きまではできない。
まだ使い始めて数日なので、慣れが解決するのか、親指型はそもそもこんなのものなのか、自分に適性がないのか、計り兼ねてるところ。 ロジや中華が粗悪品をタダでバラ撒いてる影響でこういう勘違いをする人が出てくるんだろうな
実際の所このスレだと人差し指型ユーザーが9割で残り1割が迷い込んできた親指ニワカって感じだし そうなの？
最近、ロジのトラボを神機扱いしてるYoutuberが多いので、世の中の趨勢は親指なんかと思ってた。 レビュー見てても「トラックボールは細かい動きには向かない」とよく書かれてるけど、俺的には全然そんなことないのになぁと思ってたんだが、それはつまり親指型に限った特性ってことだね。 >>352
そういう状況ならひと月くらい頑張ってみれば。きっと移行できるよ。 >>355
頭に(普段マウス使ってる人には)が抜けてるだけ 了解、少しがんがってみるわ。
親指で思い通りに動かせたら今後の購入の幅も広がるしな。
今は仕事に支障があるので、DeftPROと併用してる。 連投すまん
最近AmazonでM575とかERGOのロジにそっくりの中華製品があるけど地雷なの？
よく見ると手元での接続切替があるんで、ちょっと惹かれてるんだが sbt使ってて一般的な親指苦手な俺でもpro fit ergo verticalは使いやすいから試してみる価値はあるかと。 基本人差し指派だけどたまに親指も使ってる
別にどっちか一本に絞ることはないと思う
そんな自分がほしいのは左手用親指トラボ
左右対称で左手でも使えるのは基本的に人差し指型しかないので
現状エレコムのEX-Gが唯一の左手用親指型だけどこいつはどうも好きになれん アップルのバーチャルのやつが普及したら、流石にトラックボールは絶滅するんだろうな
ボールの代わりに目玉を転がしてカーソル移動 >>363
Windowsユーザーがお安く使えるようにまで、何年くらいかかりそうですか？ >>363
普及まではしないだろ
職場であんなもん被ってて来客があったらどうするんだ？
職場内での会話もすべてオンラインか？ そもそも出勤する必要がなくなる前提の代物じゃあるまいか？ だったらなおのこと普及しないんじゃないかな
在宅クリエーターが世の中の大半を占めるような世の中にはなかなかならんだろ
俺はPSVR2を買ったかFanzaVRを見るとき以外は面倒くさくて被る気にならない >>360
わざわざ中華を買わない。正規品も安いわけではないが ポインティングデバイスの地雷なんてカーソルがあらぬ方向に飛ぶとかデフォルトのボタン配置が明らかにおかしいとかの設計レベルのミスしかないのでは。
結局本人の手に合うかどうかだから試してみれば。 >>370
答えは「買え」
Do you understand? >>370
中華ルーレット＝ロットによって仕様が異なる別物を同一名称で販売し続けてる ていうかさ、被らなくても指先だけ見ててくれれば良くない？
指が指したとこにカーソルが動く
そして指パッチンでクリック >>378
物理的な触感は大切だと思う。
一時期、机に盤面を映し出すキーボードを買ったが、使い物にならなかった。 おお！あれ買ったんだ！ なんて未来っぽくて使い難そうなガジェットなんだと思ってたw >>370
少し安い位の値付けのパチもんは常用できるくらい品質高くて侮れん
本家を上回ることはないが
MX Masterシリーズのパチもん愛用してるわw 「触感フィードバック」とか「ハプティクス」辺りで検索すると現在地はわかる
おっちゃんが耄碌して死ぬまでには体験したい 親指でも人差しでもいいからできるだけ多ボタンでオンボードメモリ・静音のきてくれ頼む
あと表のボタンでbluetoothで切り替えできてPro Fit Ergoみたいに遅いのじゃないなら最高 >>383
ProFitErgoの切替って遅いの？ >>384
長押しで3秒くらい
しかも3枠を順番に切り替える(逆方向はない)から間を経由すると6秒かかる
この仕様でも2枠なら使えそうだけどそういう自由な設定はできない
BTのみでUSBを指してない状態でも必ずUSB接続の枠を経由する >>385
マジか
それは貴重な情報だわ、ありがとう
一気に購入対象から消した あれはマジでslimblade proみたいなスライド式にしてほしかった。
そのslimblade proもDPI変更に長押しを要するわけだけど。ワイヤレスな事を活かしてつまんで移動させたらうっかりDPIボタンなが押ししてしまって元にもどすのに3回長押しする羽目になったわ、 いつぞやの350だけど、だんだん親指型にも慣れてきた
もう一週間くらい練習したら細かい動きも問題なくいけそうな予感 なので、ケンジントンのバーチカル買おうと思ったけど
>>385
で一気に萎えてしまった… とりあえず中華の575コピーをポチってみた
これも手元で３つの接続を切り替えられるらしい 俺の場合は会社のデスクの上に単純に３台のPCがあるから
いまはDeftPro＋小さいマウスで運用してるけど、PC1と2は頻繁に切り替えるんでDeftProのスライドスイッチが馬鹿になりそうで怖い >>393
マジか
届くの楽しみ
人差し指タイプでも中華が充実してほしいな >>392
3台とも同一ネットワーク上ならMouse Without Bordersで良くね？ >>395
便利なソフトがあるんだね
だが、そういうソフトがインストールできないから困ってるんだ 中華トラボ、もう届いた
俺の感覚ではM575と変わらんし、接続切替も早い
もう少し中華らしさを見せてくれないと逆に不安なんだが… >>398
基本的にレジストリを触るようなアプリは不可
ポータブルで実行できるようなアプリは許可制（ホワイトリスト登録）
RDPがなんなのかよく分からんけど多分だめ >>401
これやったら今まであったポイントが勝手に0になって
へんな人から頻繁に電話がかかってくるようになった お前らネタで言ってるんだよな？
高齢者多いからオラちょっと心配だぞ 俺は大玉が一番
がん治療で末梢神経障害あるから、チルトホイールで指先痛い
また、親指だと末梢神経障害で親指も素早く動かせながらケンジントン、エキスパートマウスワイヤレスが一番使いやすい
スクロールホイールが指に優しくて使いやすいし、大玉だからカーソル合わせがしやすくて
私みたい人もいるのです 6年半使ったEMWがお亡くなりになった
今はDeftproとOrbitFusionで迷ってるけど決め手が無い… 職場だとノートPC持って移動よくあるからマーブルくらいでないと重いのよね。
大玉系使わなくなって久しい。 俺的にはDeftProでUSB一つ、Bluetooth２つが手元で切り替えられたらパーフェクト >>411
スクロールを多用するか、ボタンを多用するかで決めたら？
というか両方買って、使い分ける このスレ人差し指派が多くて親指派の意見少なそうだから親指派が人差し指トラック使った感想書いとくわ
今までm575とm570ずっと使ってて人差し指使ってみたくてDeftPro買ったけど球の引っかかる感じがあって結構萎えてる
でも転がす感覚自体は親指で慣れてれば人差し指でもそんな気にならない気がするな、そんなに違和感はない
精密操作はやっぱ人差し指のほうが慣れたらいいんだろうなとは思うけど引っかかりのせいでめちゃめちゃ操作し難い
ただ、親指と比べてというかM575と比べて思ったのはM575のどんな態勢でも使える感はやっぱないね
ちゃんと水平な箇所じゃないとちょっと使いにくい
俺含めてだらしない人には向いてないかもな slimbladeやdeftやhugeと違ってdeftproは明らかに変態の例外と言うことを覚えておけ SlimBladeとかは何指って定義なの？
イチャモンやのうて興味ある hugeもslimbladeもデカいし基本水平利用だろうから目的と合致しなかったんだよね
横になりながら使えるのが自分にとってのトラックボールのメリットだったから
だから有線もNGで良さそうなのがこいつだったけどまぁ人差し指自体向いてなかったんだろうなと使いながら今思ってる 寝ながら使うならリラコン買い足したら？
あれ使いだしてからQoL上がったわ MacBook AirでM575をBluetoothで使いたいのですが、MBAを開いたらすぐに接続されるのでしょうか？
今までずっとトラックパッドを使っていたので気になっています >>418
ボール操作で使う指で言ったら人差し指、中指、薬指全部使う
だから◯指型っていう呼び方はちょっと違和感がある
基本的には大玉という分類 いままで２０年以上人差し指型を使ってきて、こないだから初めて親指型（M575）を併用し始めた
２週間くらい使えば、どっちも日常には問題ないレベルで使える
ドット単位の操作はやっぱり人指し指型で人中薬で複数指を使ったほうがやりやすいのは今のところ真実だとは思う
だがこれも慣れが解決するのかもしれない >>419
その使い方ならbitraみたいなチビ助が合うんじゃ？ 手が小さい俺はbitra愛用してる
これ以外は扱える自信ないわ gravi買ってみたら転がしの抵抗が高くなる時があるんだけどなにか当たってんのかこれ？ Hugeの左クリックがチャタるのでマイクロスイッチを交換するつもりで開けてみた。
基板上でもマイクロスイッチのケース開けられたので銅の接点に接点復活剤掛けたら以降問題なし。さすがオムロン、丈夫で精度いい。
しかしHugeは玉の感触はサイコーなのにクリック感はひどい（泣）同じスイッチのDeft Proとは大違い。チャタらなくなったからいいけど。 bitraはBluetooth版が公式サイトで在庫限定になってるけど、後継機は出るんだろうか >>428
＜進＞が特に酷くて、押し損ない頻発
押下シャフトとスイング機構がチグハグな動きしてるせいで、引っかかるんだよね >>423
なるほど納得
ワイは小指以外だいたい玉に触れてる >>427
カップの底に擦れてる跡ないかい？
なければ、ボールを何か滑りやすい物を塗り込んでみる
支持球が引っ込んでしまいってたら分解修理か保証があれば交換依頼かな～ >>427
初期ロットでカップと支持球の位置精度NGなのが出回ってた気が そうだね、自分としてはUSBワイヤレス＋BT２つがありがたい。
で、接続切り替えが底面でなく、表面にあれば言うことなし。
中華製品はそういうの多いんだけどね。 エレコムのBluetoothトラボが続々とディスコンなってるのは、マルチペアリングに仕様変更するからか？ マウスアシスタントのマック版、設定がいきなりリセットされることが多すぎて疲れる
その度にマウスアシスタント起動し直して適応を押さないとだめ 最近SlimBladeのゴム足接着がヌルヌルしてきたなーって感じするのでメンテしたいんだが
裏返したら4個中1個ロストしとった
なんか成形のゆがみ的に足1個ないと丁度安定する感じだったらしいw
そのまま貼って使えるキットみたいなのってあるんかい？ >>443 ダイソーにいろいろあるよ。椅子の脚裏に貼るようなやつが そのまま使えるような都合のいいスペアのゴム足があれば、と思って伺いました
切り貼り工作なら素材は好きに選ぶわ >>360
買ったことあるけど、意外と優秀で使いやすい。
DPI切り替えボタンもあるし、ロジクールよりも手が痛まない。
端末切り替えもできたはず。 EMW→SBTに交替したわけだが、何これ…最高やん
ってか思ったよりコンパクトだな
昔見た時はでかいと思ってたけど 最近SBTが人気みたいだけどペコペコボタンは改善されたの？ 親指型をテレビで動画を見る用のNUCの操作のために導入したのだけど、
親指型のほうが置き場所の自由度があるような感じがする。その辺に適当に置かれてても操作しづらくならないというか。
大玉は手首の角度など適切じゃないと使いにくい感じがした。本質的に結構違うデバイスなんじゃないかな。
ポインティングのしやすさだけで比較できる物でもないと思う。 >>453 一言一句全く同じ感想を持ってるよ
付け加えるなら親指は意外と、フィンガーよりストロークが少なくて済む
とういうのは、上下は親指付け根まで、左右は親指の横腹までたっぷり使った直後にクリックできるが、
フィンガーを手のひらで転がしてしまうと、直後にクリックできない フィンガーを手のひらで転がしてしまうと
ええ。。。 あー手のひらって書いちまったw
指替えしながら繰るとポインターが千鳥足になるから、指腹で転がした時に 中華のトラボ、なかなか悪くなかった
というか、別に普通に使える ゲオのバーチカルトラボもさっき届いた
思ったよりデカくて、親指を下方向（カーソル左）に動かしにくい
慣れが解決してくれればいいが、、 手前からDeft、DeftPro、ゲオバーチカル
その他、HugeやM575、中華親指、いろいろ現役だけど、DeftProが一番使いやすい
https://i.imgur.com/CkToyNb.jpg トラックボールはそもそも原生生物っぽいフォルムだけどGEO玉はさらにキモイ形してるな >>454
453だけど、フィンガータイプはExpertMouseを使ってるんだけど、左右のクリックは親指薬指(小指)でするから操球とかぶることはないなあ。
まださわって数時間で、慣れてないから、親指操球はめちゃ難しいと感じている。 >>465
親指繰球は毎日使う人なら２週間で人差し指と同じレベルになれる
ただその２週間はつらいかもな
よく分からんがうまく動かせなくても一度寝て起きると少し身についてる感じがする >>466
私はJDですけど、おまえ下付きだなってよく言われます(//ω//) ゲオ玉、意外と使いやすい気がする
接続切り替えもUSB+BT2だし、使い勝手も悪くない ちなみに、Amazonで売ってるペリックスの替え玉って、やっぱり使用感がなめらかになるの？ トラックボールのオレ的最大の利点
【カーソルを固定してボタンだけ押せること】 >>472
AutoHotKeyでキーボードにボタン割り当てて、左手で押すのが最強な気がする MX ERGO MXTB1sのlogi bolt版て出ないのかな
他に安くて簡単にpc切り替えできるトラックボールないかなぁ
性能的にはエレコムのやつで満足してるから >>470
M575では滑らかさが全然違うよ
細かい動きが格段にやり易くなった MX ERGOはbolt版よりもtype-Cになるの待ってるな ペリックスの金玉替え玉、買ってみた。
あんまり違いは分からんが、見た目が変わるのも楽しいね 私はJCですけど、金玉とか、やらしいことゆうのやめてください(//ω//) ボールに塗るのって鼻脂以外におすすめある？
こないだボールを鼻に当ててるのを同僚に見られてしまって気まずいので ボナンザつかってるけどクサイから外では使いたくないわ >>484
油分よりも、支持球にたまる汚れの影響がデカイ
ピカピカカットクリーナーで支持球とボール表面をそっと撫でるだけで
「あれ？ポインタ速度上がった？」かと思うレベル >>484
シリコンスプレーでもかけたら？
ダイソーのが丁度いい感じのサイズ感かなと。見つけられれば >>484
釣りで使ってるVARIVASのPEにシュッ！とかいうフッ素コートのスプレー使ってる
ここではボナンザが評価高かった気がする ペリックスの赤の玉はm575の玉と比べると移動距離が少し短くなるな
そのかわりにちょっと精密さが増した感じ >>484
ダイソーにベビーオイルとハーバリウムオイルがあるよ
多少べたつきあるけどワセリンやリップクリームもあるよ
自分は額の脂を使ってるけど ギター用のも悪くなかったよ
フィンガーイーズだっけな、名前忘れた スーパーポリメイト買ってきた
玉の動きが軽くなったが、ヌルヌルではなくサラサラだね
俺としては鼻脂のヌルヌルした感じの潤滑油が欲しいところ >>498
キミのツルツルテカテカ頭のアブラ塗ればいいじゃん 3年目のDeftProがチャタってスイッチ交換したんだが。
静音スイッチに変えたらむっちゃ好みになったわ。
もう一台サブあるけど、クリック音デカって思ってしまった…。
マウスは静音マウスってあるけど、トラボって静音を謳ってるやつ少ないよな。 少ないけど、ないことはないよ
俺が使ってる中華575やゲオ玉は静音スイッチが使われてる
しかし、そうやって自分でメンテできる人がうらやましいわ 575はまだ開けてないが、スイッチ交換くらいなら問題なく
高級機だとあまりやりたくないくらい、中がごちゃっとしてることもあるけど
中途半端に直せるのも時に善し悪しよ。買い替えの理由が無くなる まあ買い替えの理由がなくなるというのはよく分かるｗ
ちなみに親指タイプで34mm以上のものってあったっけ？
TBE、CT100、マーブルとかのフィンガータイプは44mmとかあるけど、親指タイプで34mm以外は見たことない気がする
親指タイプももう少し玉がデカけりゃ微調整も効くんかな なんだかんだでDEFTPROが俺的に最高だな
願わくばUSBとBluetooth2つを裏返せずに切り替えた新機種（もしくは中華クローン）を出してほしい >>503
サンワの40mmのやつは？
ボタン少ないけど >>500
bitra人差し指はサイトでも静音スイッチって書いてるぞ >>505
そんなのあったっけ？
公式HP見たけどよくわからんかった
しかしトラックボールってなんで定価がこんなに高いんだ？
実勢価格と乖離がありすぎだろ 40mmってのもあるのか、まるっきりノーマークだった
そいえばマーブルも34mmよりはちょっと大きかった気がする
サム、フィンガー関わらず玉はデカいほうが微調整が効くんだろうね デカイとデカイで初動重くてちょっとだけカーソル動かしたいって時やり難くないですか？
まだ初めてのトラボ、SBT使い始めて2週間経ってないから慣れてないだけなのかな 大玉はHUGEしか知らんけどDeft無印やProとの比較でいえば、デカい（重い）ほうが却って細かい動きができる
軽いと動きすぎてしまうし指を離したときにも少し動いたりする
もちろん、きちんとメンテして滑らかに玉が転がるようにしてる前提だけど >>510
1pix移動重視でポインタ速度落としても、大玉なら長距離移動もそこそこイケる ポインタといえば、ちんポインター（チンポインター）ってユーティリティ(?)があったと記憶しているが、ググっても見つからない
誰か知らん？ SBTのスクロール病みつきになるなこれ
EMのガタガタカサカサスクロールリングからだから感動がデカい クレームが入って公開中止したという、mixi の記事にはぶち当たったけど…
ttps://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2433&id=5194 >>510
SlimBladeは可変CPIらしいんで、ゆっくり回すと微小移動しやすい筈 >>510
２行目読んでなかった
たぶん単純に慣れの問題だと思う
トラボは細かい作業に不向きというレビューを見るが、全然そんなことない
PCで作業してたら細かい作業も絶対にあるはずだが、そういう場合どうしてるのか聞いてみたい 570とMX ERGOを使ってるけど、皮脂や鼻脂でヌルヌルになるとボールと転がりが悪くならない？
支持球にヌルヌルしたゴミが付いている。(足の指の爪に挟まっている黒い垢と、さわり心地も匂いも同じ気がする)
ボールがヌルヌルし出すと、支持球の周りを拭いてボールは台所の食器用洗剤で洗っています。これでかなり転がるようになる。
ボナンザとか塗ると、支持球の周りに油とか溜まらないのでしょうか？ >>518
オイル類よりはマシだけど、ボナンザでも支持球に毛埃は溜まる
PC起動時に>>488だけで、もうオイル類もボナンザは使わなくなった >>518
支持球にホコリが溜まることはあるけど、脂汚れ的なのはあまり見たことがないかも
程度の問題かもしれんが、俺としては油でヌルヌルしてるくらいのほうが転がりがいいように思う
いま試してみたが、台所洗剤とかアルコールとかで脱脂してしまうと逆に引っかかりが出て、結局なんか塗りたくなるんだが おろしたての時に、ボールにシリコンスプレーするけど馴染んできたら、ふいて終わりだな
支持球のごみとりもするけど deft pro気に入ってるんだけどchromeでスムーズスクロール出来ないのが欠点だよなぁ 消しゴムでM575に緩めの傾斜つけてみたら、思いのほか使いやすくなった >>524
消しゴムは気が付くと悲惨なことになってるかもしれないから、常用するならもうちょっとちゃんとしたもので置き換えたほうがいいよ。 >>525
>>526
マジか、さんくす
簡単に加工できるいい材料ないかな ホームセンターでゴムシートの類は沢山売ってるんで
厚さやサイズ、なんならゴム足的なものまでいろいろある
薄いシール型のやつ何枚か買ってくるのがいいんじゃねーかな >>527
100均モノで色々試したよ
・日本パール加工 CG-2886
・ダイソー MonoRoom 961
・サナダ精工 仕切りボックス >>527
消しゴムくらいの高さなら、ホムセンで買える端材でもいいかもね
加工はちとしにくいかもだけど 平面型を傾けるより元々もっと斜めのやつやverticalタイプ使った方が早そう >>532
まーそうなんだけどね、、
ただERGOは高すぎ
Kensingtonとかサンワあたりがバーチカル作ってるけど、せっかくなのでM575を活かしてあげたい
いまメルカリ見たら3Dプリンタで作った台座売ってる人もいるんだね 台座はDMM.makeとかthingverseとかでもデータ公開されてたりする
自宅3dプリンターやプリントサービスで印刷して使ってる 自分で3Dプリンタを持っているのでもなければ、結局割高になって中途半端なものが手元に残るから最初からバーチカルを買うべきだと思うけど M570 の時はいい感じに傾けてたけど、575になってからはそのままでいい感じだな
パッと触ってきただけだと、微妙な感覚ずれはわからんからなぁ 既にトラボ買った後だと新規で買い直すより台作る方が安いだろう その手間をどうとるかだよな。
あと、傾き以外はちょうど良かったりするとバーティカル買うと却って合わないことがあるかもしれない。
あと、一応エレコムから傾けるアイテム出てる。 一回買えばそう買い換えるものでは無いが、新しいトラボに掛けたくなる金額だな
傾斜調整ディスクパッド ケンジントンのバーチカル、6000円台だったときに買っとけばよかった >>539
それは分かる
厚みのある脂層が滑らかな回転を生んでくれるんだよね
シリコンスプレーはサラサラしすぎる 1日使うと支持球に、この世の不潔を凝縮した何かが召喚されるけどな 一人で使うならいいけど、他所でそういう使い方してないよね…？ 共有はしないけど家族がガジェットオタクだから使ってないの借りてる 鼻の油もすぐにボールに馴染むからヌルヌルしないよ
ただ他人のは触りたくない >>550
それは皆最初からわかってる事で
他人のヤツに触りたくないのと同時に、他人が鼻油付けてる所も見たくないって事だなw >>553
お前はもう、玉コロをほおばって唾液で潤滑しろ
55mm玉でも頑張りゃ入るだろ 私JDですけど、そんなに大きいの入りません (//ω//) ケンジントンのpro fit ergo vertical買おうと思うんですけど、ロジクールのトラックボールと同じようにホイールを押し込みながらボールを縦に回す。みたいな動作割り当ても可能ですか？ ロジクールのMX ergoとM575を買いました。
M575はUSBレシーバーとBluetoothの切り替えに本体底面のボタンを押す必要がありますが、
MXergoはその必要がありません。
これは上級機種とそれ以外の差別化ということですか？
本体底面のボタンを押すだけですが、会社用PCと自宅PCの切り替えに不便です。 ちなみに底面のボタンで切り替えることを知らず、USBレシーバーと通信できず故障かと思いました。説明書に書いてあったのかな。 立て続けにエレコム5台サンワ1台買ってみたけど人差し指大玉が正義という結論
HUGEとDEFT PROだけ残すかな >>557 ProtoarcのEM01買えばよいある >>559
俺も6機種買ったが、結局HUGEしか使ってない EM01って角度調整ついてんのか
思ったより良さそうだな 中華は意外と悪くない
特に575やELGOのコピー品は表面に接続切替があるのがありがたい
ぜひDeftProのコピーも出してほしいわ
ちなみに、EM01はチルトはないからそこは注意してくれ >>563
> 特に575やELGOのコピー品は表面に接続切替があるのがありがたい
これだよなぁ 俺も家じゃhugeだけだわ。
クリック感は酷いけど、まあ気になるレベルでもないし。 deftproは背が高すぎて握りが合わない
deftのBluetooth版が出たら完璧なのに >>566
まー俺もサイズはDeft無印のほうが好みなんだけど、玉が軽いんだよな >>566
DeftProにはリストレストおすすめ
MOH-FTRBK使ってるが個人的にはジャストフィット >>566
俺もあの筐体はドツボったな
山頂に人差し指付け根を合わせたらマシになった 自分の握り方だとフィンガーはDeftとGravi、親指はErgoVerficalが合った 個人的に、同じ位置でずっと手首とかを固定している方が疲れるだろ、と感じるタイプなので、hillockってリストレスト使ってる。
以前はMOH-FTRBK使ってたけど手首が固定されて却って手首の痛みを感じてしまったんだよな。
SBT使ってるからDeftProとはまた少し違うかもしれんが。
そもそも手首動かしたいって言ってる時点で本来はマウス向きなんだろうけど。 左手用とまで言わないから対称型で多ボタンのモデル出ないかね
その時々で左右使い分けしたい sbtとかem7が両手使い謳ってるからワンタッチで左右クリック入れ替えられるボタンとかサイドにつけてくれりゃいいのに、とは思う。 Deft Pro の操作部が高いと思ってる人はEMやSBTも同じく思う？
俺はメインがHUGEだけど、Deft Pro も EM も SBT も操作位置が高くて合わなかった DeftProを思い切り右に傾けて使ってるけど、掌を垂直にしたくてあんまり角度つけすぎるとボールが飛び出した状態で安定したがるのでそこが不満だわ >>581
どうやって傾けてる？
俺もやってみたい。 一時期ケンジントンのバーチカルが6000円台で売ってたよな
まとめ買いしときゃよかった >>584
すまん、言ってる意味が分からん、、、
うぷプリーズ 俺はhugeを買い溜めしてるが、DeftProに乗り換えたんで後悔してる
必要なときに買うのがよろし hugeもDeftProはそろそろ新しいの来てほしいだけどね、ボールは大型で本体小型ならうれしい 腱鞘炎もちだからvertical系じゃないと使えないんだよなあ
Gravi傾けて使ってるけどフィンガー型にもvertical系来て欲しい なんか新製品といえば親指型ばっかりな気がする
どっちも使ってきた俺とすれば、フィンガー型のほうが確実に使いやすいんだけどな
パッと見はクリックする指が変わらない親指型のほうがマウスからの移行が楽なように思えるけど、どっちもそれなりに習熟には時間かかるよね まあここ二年だとエレコムのビトラも出たしケンジントンのSBTproも出たし、メーカー知らんけどゲームボールもでたし親指型ばっかじゃねえべ >>581も言ってるけど、フィンガー型でバーティカルはボールの位置安定しなそう。下を覆う形にすると操作するときジャマそうだし。 フィンガー型ってやっぱりデカイ支持球じゃないときびしい？ ノーマルDEFTを愛用してる人たちもいるしな
自分は大玉より中玉が好み
ただDEFT PROお前はダメだ >>585
https://www.sanadaseiko.co.jp/products/index.php/item?id=223
・L=300/2=150。長手二等分で2個取り→HUGEにはちょっと短かかった
・H=62-4=58。底面四隅の4mm足突起をカット
・W=58/tan(40)=69.1。傾斜角のtanから横幅を計算
で、この寸法の直角三角柱にカットする >>591
TrackMan Marble FX というやつが… >>596
リバイバルしてほしいよね
使ったことないけど、人差し指と親指で挟んで使えるというのは新しいわ >>556
できない
なんならチルトの動作変更もできない >>582
ソフト保冷剤をパイル生地の袋に入れて筒状にしたのを傾け台にしてる。 サンワのLUNA 400-MAWTB40を買ってみたんだけど、ボールがカップの底に軽く接触して滑りがかなり悪い
こんなもんなのか...? エレコム マウスアシスタント
Ver.5.2.12.000
・M-XGS50MB シリーズに対応しました。
・M-XGM50MB シリーズに対応しました。
・M-XGL50MB シリーズに対応しました。
・M-XGXL50MB シリーズに対応しました。
・M-DT1DR シリーズの新ロットに対応しました。
・M-DT2DR シリーズの新ロットに対応しました。
・M-XT4DR シリーズの新ロットに対応しました。
・M-XT3UR シリーズの新ロットに対応しました。
・M-XT2UR シリーズの新ロットに対応しました。
・M-DT2UR シリーズの新ロットに対応しました。
新ロット気になるなあ
コスト削減か、はたまた改良か deft pro使うようになって気づいた
なぜExcelはホイールを左右に倒しても左右にスクロールしてくれないんだ
めっちゃ捗ると思うんだがな ctrl + shift 押しながらスクロールで横スクロールするから、それでいいと思うんだけど。 ソフトをインストールできる環境ならw10wheelで解決できる
>>607
ホイールクリックのスクロールって使ってる人いるの？
あそこまで直感的に操作できないものも珍しいと思う
>>608
たぶんそういう操作は誰でも知ってるものなので、右手だけで操作したいんだと思うよ HUGEは普通にチルト効くのでDeftProができないってことはないと思うけどな Deft無印も普通にチルトスクロールExcelで使えてるな
まあカチカチ煩くてボールでスクロールバー動かしちゃうこと多いけど チルトって細かい調整できないからホイールの方が好きだな
MxMaster風の横スクロールホイールはサンワもエレコムも真似してマウスでは乗っけてるんだから
トラボにも乗っけてくれんかな M570愛用してたんだけどいつの間にか廃盤になったんだな
腕疲れたら持ち上げて場所変えるのに570の軽さがちょうどよかっただけに残念 >>615
後継でM575出てるじゃない。微妙にボールの位置が変わったりしてるけど ソフト毎にプロファイル自動的に切り替わるようにしてエクセルの時は第4か第5ボタンにCtrl+Shift設定すれば横スクロールも右手だけで操作できる 会社だと勝手にソフト入れられないからせっかくのファンクションキーが無駄になっちゃうのモヤる… >>618
それはある
てか、会社のPCってほとんどそうだよね
マウス内にプロファイルを保存できればいいんだけどな ボナンザってどうやって塗ればいい？
ティッシュに付けて擦ればいいのかな >>620
ティッシュで塗り拡げて、乾いたあとにティッシュで乾拭きするといい 塗り終わったわ
めっちゃツルツルで調子いいわ
塗ってる途中に一回床に落としたが >>622
硬いから大丈夫だ
あまり気にすると禿げるぞ >>622
俺はシュワラスターのゼロウォーター使ってる
ツルツルピカピカだ 俺は転がす抵抗がないよりちょうど重いほうが止めやすくて好きだな チルトの左右はコピーとペーストに割り当ててるわ
でもExcelは通常の左右スクロールにしててちゃんと機能してる
機種はHuge >>625
重いのは許容できるが、たぶん引っ掛かりをなくしたいんだと思う 硬めのオナホ買ってカッターで加工したほうがいいだろ >>630
操作しやすくなる（気がする）からだろ、そりゃ。 ちなみに、ボールが少し引っかかるんだが何塗ればいい？
鼻の脂以外で頼む。 ニベアのミルクタイプ
ベビーオイルでも良いけど、べたつきやすい
ニベアの方が臭いもいいし、冬場なら家族の誰かしらが持ってる オススメはスーパークレポリメイトだな
滑り過ぎるくらい滑るが、少し使うと馴染んでくる
一度塗るとデスクワークリーマンの俺で３週間くらいは滑りが維持される
ただ、アマゾン含めなかなか売ってない（売ってたとしても送料ボッタとか）
ボナンザは臭過ぎる ﾄﾝｸｽ
家にあったKURE556吹いてみたらベチャベチャになってもーた M570また左クリックチャタってきたくそがああああああヽ(´Д｀)ノ ｱｱｱ >>636
それは使ったらダメだよ
プラでも大丈夫なやつじゃないと、プラの表面が溶けてしまう
完全に拭き取るんだ >>637
諦めて、スイッチ交換するか、新しいのに乗り替えるか… >>638
ﾄﾝｸｽ
食器用洗剤で洗ったら、ますますギシギシになってもーた、、、
とりあえずハンドクリーム塗ってみてスーパークレポリメイトでも買ってみるかな、、、 なんだスイッチの接触不良かな？
接点復活剤っての買うと良いぞ >>637
マイクロスイッチは横の爪二箇所外せばケースが外せて接点にアクセスできるよ。器用なら完全にもとに組戻せるし、クリック感の調整もできる >>640
脱脂し過ぎるとギシギシするよ
手のひらでこねくり回せば改善する >>630
掌は垂直にしたほうが自然でしょ？だから左側を持ち上げて傾けて使うほうが快適。 >>637
M570は名機だから、修理スキルを上げるんだ
マイクロスイッチを複数用意して自分専用にカスタマイズするのに絶好のチャンスだ
M575に移行するチャンスでもある
新しいのを使う時期かもしれんぞ >639>642>646
ありがとやでナイスガイ共
スイッチ交換は何度もやってるからできるで
今週末にやるがそれまでがストレスや スイッチそんなに交換してたら、本体とかも擦れてボロボロになってそう >>647
チャタリングキャンセルするソフト（効果のほどは不明）で一時凌ぎ出来ないかしらね >>649
M570は割と分解かんたんな方よ。
うまくやらないと折れちゃうような爪もないからメンテ一回覚えたらかなり長く使える。
私はこのボタン。
100PCS Mute Button DC12V 50mA 6*6*7.3 Silent Switch Wireless Mouse Wired Mouse Button Micro Switch
https://a.aliexpress.com:443/_m0vF7Mi 呉エレクトロニッククリーナーで、スイッチ接点に生えたカーボンダストを洗浄すりゃ充分だよ >>649
分解交換出来る人は周りを壊さないようにしながら交換するんだ
ついでに他の部分の状態も見ながら補強したり交換出来る部品の交換時期をみたりしてるんだ
汚れも分解ついでに落としたりしてるのだ スリムブレードプロ発売初期に買ったらスクロール時にキュキュキュ煩かったけど今は鳴らないんだな
これ返品交換とか受け付けてくれないんか？初期不良だろ 症状消えてもう再現出来ないなら、不良認定は無理でしょ？ >>654
こんな所でセコい後押し乞うてないでサポートに言えよ
ウダウダやって時間を浪費するだけ、可能性をドブに捨ててるようなもんだ >>655
語弊あったな
俺の初期版はいまだにキュキュ鳴る
今店で売ってるやつは鳴らない SBT触ってみたいんだけどどこにも置いてないな＠広島
欲しいんだけど大玉人差し指は初めてなんで失敗したくない Slim BladeとDeftPro使いですが少し前のバージョンのKensingtonWorksとエレコムマウスアシスタントがどこかにありませんか
公式サイトでは最新のものしかなくてほんの一寸前の方が良かったりする可能性も否定できないので入手したいです https://web.archive.org/web/*/http://dl2.elecom.co.jp/support/download/peripheral/mouse/assistant/win/*
全部あるかわからないけど >>658
SlimBladeは特殊で、合わない人にはトコトン駄目だと思う
・可変CPI
・ポインタとスクロールは排他利用
・排他制御が不完全で、スクロールでポインタ位置ちょいズレ
・ボタン巨大すぎて、誤爆せぬ指の置き場に困る Pro Fit Ergo Verticalなかなかいい感じ
クリックするときに本体ごと動くことがあるけど、それは滑りにくい何かを下に引いたら改善できそう >>660
エレコムマウスアシスタント511000 これが欲しかった＞少し前のバージョン
他の人でSlim BladeのKensingtonWorksがあったらよろしくお願いします
というより検索サイトでどんなキーワード入れれば見つかるか教えていただければ自分で見つけられるかも知れません M570スイッチ交換したった
右クリも一緒に交換しようかと思ったが大丈夫なとこは手を付けない法則あるからな。放置
センタースイッチは1-2年に1回くらい調子悪くなって交換してたからクリちゃんはまぁもったほうか
作業は簡単やけど準備片付けがまんどいわー >>666
ばらして付け替えるのはいいんだが、道具の準備がちと面倒。
でも、左が逝ったら右もやりたいのが俺だったな
どうせいくなら早めに予防整備で >>661
マジか、ありがとう
575で困ってはないからしばらく様子を見るわ >>668
中古アレルギーがなければ、ヤフオク、フリマで有線の中古買って駄目ならまたヤフオク、フリマに出すとか。 >>668
デカイボールならエキスパートマウスワイヤレスが良いと思うよ
パームレストも標準で付いてるから有無しで使えるから
俺は手の神経ヤラれてるからこのトラックボールが最適だった
M575も持ってるが親指がふるえるからリハビリしながら使えるようになりたいね >>668
追記
Orbit Trackball with Scroll Ringはボールが小さくてカーソル合わせで手がふるえた時にボールが動いて使いにくい
俺みたく障害なけりゃ使いやすいだろうけどボールが浮きやすいから高速にボールを操作する人にはオススメしない
けど物理的にスクロールリング付いてるのは使いやすいね
軽いし回しやすいから ワなしスレが案の定親殺おじさんの独り言劇場になってる 宇宙ガラスなんてのが広告で出てきたが昔のロータリーエンコーダーのなら使えそうだな。 エレコム マウスアシスタント
Ver.5.2.12.001
・M-XT4DRシリーズの左ボタン、右ボタンのマウス画像が逆に表示される不具合を修正しました。 Graviのキー入れ替えたいけどサンワのソフト使うと他のトラックボールやマウスも影響でちゃう
Graviだけキー入れ替えたり出来ないもんかね？ >>675
Gravi→Hid Remapper→PC >>676
ありがとう
ただ無線/bluetooth版なんだ
有線買うか分解して配線繋ぎ変えるしかないか… RealtekあたりがSATA/NVMeデュアルプロトコルのコントローラ出してくれるといいんだけど。
NVMEでネゴできなければSATAになるみたいな >>677
ドングルをHid Remapperの入力に刺し、出力はUSBケーブルでPCへ >>680
独自無線なら使えるのか
試してみるサンクス >>681
それと、Bluetooth対応版Hid Remapperもあるみたい テレビにちらっと映ったんだが自衛隊の潜水艦がトラボだった
全てタッチパネルってわけじゃねえんだな 地元の博物館の検索用PCにSBTがつながってて、おいおいと思ったんだけど、みんなそれなりに扱ってた
トラボって慣れないと操作が難しいけど、SBTくらいの大玉になると初見でもそれなりに操作できるもんだね >>684
可変CPIはオーバーランしにくいんで、初トラボ勢向き
回転量と移動量が比例しないから、先読みでの高速ランダム切り返しはアカン >>683
そいや北の首領様のところはtrackman marbleだったような。
予備機持ってたら放出してほしい。 >>683
潜水艦は船体姿勢が傾くからマウス使えないもんね。
軍用じゃない水上艦でも見たよ。 >>683 >>689
船舶用レーダーや電子海図端末は大体トラックボールだよ
日本無線(JRC)のやつ ttps://www.jrc.co.jp/product/systems/marine-products/navigational-instruments >>690
ページ内リンク踏んだ時のスクロールがキモすぎるw 航空管制塔のデスク埋め込みトラボ→ニョキっと飛び出て独立→ケンジ角デカ型誕生？ >>694
サイズは合ってるはずなのになぜか動きがカクカクになる
34mmのほかの玉でも同じ症状だった USキーボードで日本語入力
USキーボードでかな入力
40%キーボードでかな入力
もうとめどないな
1キーでモールスな人もそのうち来そう >>695
トラックボールをピンポイントで破壊されたら戦闘不能 SBT、ヤフショで23%還元 実質7000円強
ポチ >>702
大丈夫な店かい？
ヤフショも最近怪しい店が増えてるみたいよ >>704
球とセンサー位置の精度確保には、カップ毎ストロークしてクリック→球位置が高過ぎて操作し難い
クリックの巻き添えでポインター位置ズレやすい
技術的にも機能的にも地雷臭が・・・ ploopyはファームウェアQMKなんだな
常駐要らずで好きにファームウェア弄れるのは良さそう Hid Remapperの登場でQMKファームのアドバンテージは薄れた 単純なボタン入れ替え等ならHIDremapperでいいけど
QMKファームウェア弄れるならオーバーフローとかボールの操作感自体を調整できそう QMKでも、PixArtセンサー省電力モードの設定変更は無理？ 買ったSBTが紙パッケージになってた
マイナーからかな
3年前はプラパッケージだった
ここに書かれていたように上ボタン、ドライバ入れなくても動いた
中クリックと同じ 1年くらい前に黒のPro Fit Ergo Verticalを買った時無線が不安定すぎてすぐ使うの止めたんだが、白のやつはその辺の問題は改善されてる？ 1年ほど前に黒のPro Fit Ergo Verticalを買った時無線が不安定すぎてすぐ使うの止めたんだが、白のやつはその辺の問題は改善されてる？ 黒Verticalの無線不具合聞いたことないし
入手した個体が不調だったか
自宅の無線環境に問題があったかじゃないの
3年保証だし前の黒を交換してもらったら PCからの電磁妨害じゃないの？
2.4GHz妨害出やすいUSB3→USB2に差し替えたらOKだったって話は割と聞く 白でカーソル飛んだり切れたりあったけど、USB3.0が原因だったぽかった
レシーバーを2.0の延長ケーブルで離したら解決した
BTイヤホンは問題なかったんだけど、ポインティングデバイスは繊細なんかね USB3の2.5GHz通信とWiFi2.4GHzと無線2.4GHzは干渉するから
USB3以上のポートとWiFiポートとはレシーバーは離して使うのが基本 >>719 それはほんとにそう。USB3.0はとてもノイジー。延長ケーブルで離す対策しか無い。
いろいろやり変えた結果、モニター下部のUSBハブを使って、直近で無線してる。直近ならレシーバー並べても、無線マウスの干渉は起きない。
こいつで少し延長してる。https://www.あmazon.co.jp/gp/product/B01N1W0QZ1 自分はWiFi2.4GHz帯と電波干渉でとんでたからWiFiを5GHz帯だけ使うようにしたら改善したな >>719
TracXrollは盛大に妨害波出してるようで、ドングル繋ぐと有線に比べてポインタ速度が思いっきり遅くなる >>713
日本手間発売される前にSparcoで買ったやつは紙パッケージだったよ >>723
PC本体から伸びてるUSBケーブルにフェライトコア巻くと改善するかも >>725
有線派なんで実害無いけど、電波漏れ漏れは何か嫌→全周アルミテープ貼りシールド
距離の2乗に反比例するから、たぶん延長ケーブルで離すのが一番効くと思う usb3じゃなくてusb2のケーブルやハブで離した方がいいな
usb3やwifiポートから近い帯域の電波でて干渉するんで 色々コメントありがとう
ただワイ自身も試せるのは全部試して全然効果なかった
延長は勿論USB2.0ポート接続も駄目
PCでWi-Fiは使ってない
マザボを変えても変わらなかった
てか変えたら2.0ポート無くなった
延長でレシーバーをゼロ距離まで持ってきても駄目
常にカクカク動作、約5分に一回左上に飛ぶ
エレコムやロジじゃこんなこと無いし、レビューでも割と指摘してるから当時はVerticalの問題と思って諦めた
個人的にVerticalはかなり使いやすく感じたから何とかしたい所だが、もう一個駄目元で買ってみるのがいいのだろうか >>728
そんだけテストしてもダメなら、保証で交換してくれるでしょ
しっかし、尼の☆1レビュー見ると評価ボロクソだね
形状似てるサンワ177～179の方がイイかも？ bitra販売終了と聞いて慌てて買い足したけどネットだとまだ普通に売ってるんだな
脱落防止用の突起？が引っかかり動き悪かったので少しだけ削ったらボールがすぐ取れるようなってしまったw 後継機出さずにbitra製造終了
エレコムはモバイルちびトラボから撤退なんかな？ bitra…お前消えるんか…
USB無線もBluetoothも両方選べる小型トラボとして気に入って2台も買ったのに選択肢から消えるのは寂しい…
割りと球の滑りも良かったから尚の事消えるのが惜しい 選べるんじゃなくてまとめて欲しかったわ
どっち買おうか迷いつつ結局買わんかったわ Logicoolずっと使っててそれ以外の選択肢しかない お前ら無線はどっちで繋いでる？
BTだと放置してても即つながるけどBIOS画面で使えない
wifi系だと放置してると最初もたつくけどBIOSで使える
悩ましい ロジの親指だけど、メインで使ってるのは付属のドングルで繋いでるな
BTはたまにサブのノートで作業するときに繋ぐこともあるくらいで >>737
古い機械いろいろあるから、USBHIDとして使えるUSB無線ドングルがあれば間違いなくそれを選ぶ。 エレコム公式の商品ページなんかな？
廃盤検索するとリラコン、ノーマルdeft、ex-gも販売終了だね。 エレコムはマウスアシスタントがヘボいのと、純正ドングルがたまに不明なデバイスになるのが微妙なんだよなあ 盤はレコードの元型だろ。レコードの型は、当初は鍍金等を使った短期生産用のプレス(といっても今で言う樹脂モールドの要素もある)型で、生産中の損耗も多いから録音のマスター音源(マスターテープ)は別に確保してることが通例。つまり盤=型=メタルマスターの廃業は生産設備の継続整備をなくすということ。
対してプラ製品の金型は、スチールのみの構成で損耗もほぼないので、余程資産管理に難ない限りプレス屋で保管してるのが普通。生産中止になっても捨てられることはない。
単にいまのバージョンが生産終了になっただけでその設備が失われたわけじゃない(と思う、サイトで見る限り)。廃盤というと酷く面倒くさいかついまはあまり見られない事象の意味が入ってくるので気をつけて。そしてジブンが使う言葉を自分が知ってるかどうかをたまには省みて。 >>746
ガンプラならまだしも、トラボで再販されたことないしなぁ。
それにエレコム公式サイトに廃盤検索ってページがあるし、x見る限りでは5/20頃には販売終了って呟いてる人がいて、後継が出てないからこのまま終了は有り得ると思うけど。
マルチペアリング版出して欲しい願ってるから終わって欲しくはないんだが。 エレコムの使ってる言葉は「廃番」。
もし似た製品出すなら違う製品番号になるってことじゃないの。 >>746
この手の製品だと金型のライフ数万ショットいきなり打って、型廃棄とかザラに有るで。理由は一回の生産量多い方がコストダウンできるから。
あと樹脂製品の型も当たり前に磨耗するから普通に廃棄とか型メンテやるで。 >>737
Bluetoothは遅延でなんか調子狂っちゃう え、リラコン廃番なん？あれ無いと生活できないんだけど！？ そういう人は、流通在庫ある内に予備機買っとかないと エレコムのDEFT（proじゃない方）を買ったが、なんか球が引っかかって細かい動きができない、、
引っかかるからちょっと力を入れてみたら一気に動きすぎる感じ
球を替えるのか、なんか塗ればいいのか、どうすればよい？
ただ、鼻の脂は塗りたくない、、 俺はDeft無印を３つ持ってるけど、うち１つは引っかかりがあるやつだったよ
その引っかかりがある玉を他のdeftに移したら同じく引っかかったので、本体というより玉の個体差なのかな
いずれにしても玉にスーパークレポリメイトを塗れば普通に解決する
メルカリで400円くらいで売ってるやつで当分持つと思う リラコンは使わんとき机にポン置きし辛いのが不満だった
その辺改良した後継機出して欲しい >>755
エレコム黒球は品質アカンらしい(レンズで拡大するとクリア表層が微少クラックだらけ)
・エレコム赤球かペリックス34mm互換球に交換
・時々スーパー呉ポリメイトをカップ支持球とボール表面に塗る
・PC起動時に、ピカピカカットクリーナーで支持球と球表面をサクと拭き掃除 リラコンはそこそこ騒がれてるから売れてるのかと思ってた
トラボ全体がパワーダウンしてこないことを祈る >>757
>>759
品質的な問題があるんですね…ちょっと残念です
本体が4000円弱なのに1400円の替玉買うのもアレなので、まずはスーパークレポリメイトとやらを買ってみます
さんくすでした 玉はたくさんあったほうがいいって、ばっちゃが言ってた。 ボナンザだと24時間乾燥させないと定着が弱いんで、替え球か予備機が必須なんだよね deftproがチャタりだした
楽に交換できるように全部マイクロスイッチにしてソケット化してほしいわ マイクロスイッチは呉エレクトロニッククリーナーひと吹きで意外と直るよ >>761
スーパークレポリメイトを塗るコツとしては、ティッシュじゃなくて不織布だと塗り拡げやすい。
ティッシュはすぐ染み込むしすぐ破れる。
不織布なんてねーよ、という場合、俺はボールに１～２滴垂らして素手で手の平で塗り拡げてる。
（肌がすごく弱い人は注意）
で、しばらく乾かしてティッシュで乾拭き。 >>767
Deft Pro や HUGE に使われてるスイッチはなかなか液体は通さないよ。似た状態のいくつか試したけど、少なくともスイッチの上からだと吹いても殆ど変わらない。無理に突起状のセンサー部から入れたら半密閉されたところにモロに入って今度は汚れとともに残ることになる。
基本的には交換が必要だけど、Deft Pro なら長期保証で修理対応できる期間かもしれないしもしそうならその方がいい。そうでなく自分で直したいなら、マイクロスイッチのカバーを外して接点復活剤を掛け、散らない拭き取り布で余分を拭ったあと戻すのがいい。もちろん接点の劣化が軽度ならの話。チャタリングが出たのが最初なら軽度だろうけど、長年使ってると接点そのものがかなり摩耗してるからスイッチそのものの交換が必要かもしれない。 https://www.fa.omron.co.jp/products/family/3904/lineup.html
このタイプのハズだけどロットで違うものもあるかも。
上部にスイッチがある反対側の縦の背に引っ掛けてるところが製品写真に見えると思う。これをプラ折らないよう引いて外すと接点が出てくるよ。
はんだ付けされてる端子はそれなりに丈夫ではあるけどかなり繊細な作業になる。またここに行き着く前に、特にDeft Proの場合はマイクロスイッチを保持する基板を取り出すところで慎重な作業が必要。 https://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/d2fc_cdva-001_1_1.pdf?id=3904
四ページに洗浄できませんと書いてるから読んでみて。
もちろん分解もイリーガルだけどね。
ひと吹きで直ればそりゃいいけど、手放しで人に勧める話じゃない。 >>772 そのタイプは爪開けて全バラしてして接点磨いて再組み立てできるよｗ そんな手間掛けるような値段の部品じゃ無いと思うんだが 静音スイッチのコクッコクッっていう音と感触が好きだから換装した 中華で人差し指タイプでUSB無線1、Bluetooth2の切り替えできるの出ないかな
DeftProのコピーだとうれしい >>777
さんくす
サンワのは知ってたけど、この中華は知らんかった
親指右クリックは大歓迎なので、接続切り替えボタンが上面にあれば最高だった >>777
なにこれ…。こういうのがトラボ使いって思われたくないな 新しいトラボなんか出ないかなSBTは安定なんだけど、癖があるやつがほしい ProtoArc EM01の左クリックが効かなくなったので、スイッチ清掃、やり方を紹介します
要るもの、精密＋、カッター、ボンド、アルコール、綿棒、（あれば）ポリコールキング
やり方、底面板の穴の空いて無い側に指を引っ掛け、力技で外す
ドライバーでバラして基板だけにし、スイッチの蓋の横からカッターを差し入れ、嵌め合いを切り飛ばす
https://i.imgur.com/TYYhLfV.jpg
小さな鍋の蓋の裏（画像は裏面）と、ハウジング内の接点をアルコール付けた綿棒でよくこする
脱脂後の絶縁酸化被膜形成防止に接点油を（あれば）中に少量入れる
元通り組んで、ボンドで止める（画像の硬化樹脂は星のしずく）
https://i.imgur.com/xOUWXSA.jpg マーブルの替え玉に使えそうな玉ってある？
傷ついてガタンってなるようになっちまったよ
使えない事はないけどさ >>777
さんくす
サンワのは知ってたけど、この中華は知らんかった
親指右クリックは大歓迎なので、接続切り替えボタンが上面にあれば最高だった
>>785
40mmだっけ
替玉だけでは売ってないけど、互換しそうなのはたくさんあるだろ
俺のマーブルの玉を譲ってあげたいくらいだ トラックボール(マウスでも)で不思議に思ったんだが
せっかく回転検出するボールなりホイールなりあるんだから
あるボタン押しながら(或いは押したら後)ボールを縦に動かすと縦スクロール、横に動かすと横スクロールという操作にしないのは何故？
一番直感的だと思うのにこれ実装してるのないよね？
Slimbladeのボールを捻るとスクロールはクセになるからチキチキ回して楽しんでるけどこれにする必要は実はないよね？
まぁ、100歩譲ってスクロールとポインタ移動を同時に操作したいから、だとしても
今時マウスだけじゃなくトラックボールにもホイール有るんだから
ホイールの動作を標準では縦スクロール、あるボタン押しながら(或いは押した後)横スクロールすりゃよくね？
なんか実現し難い技術的な理由でもあるの？
マウスでもやってないよね？ フリーソフトなら割と普通にある。
多分標準で実装されないのは、カーソル操作→スクロールの際にボタンを押すっていうワンクッション必要になるから面倒に感じる人が多いから。ついでにいうとカーソルモードのつもりがスクロールモードになっててスクロール…でイラッとすることもあるだろうし。 >>787 やりたきゃフリーソフトで実現できるからデフォは規定の動作だけでいいのでは？
規定のホイール押し込みで上下左右のスクロールはできるしねぇ QMKだと押してる間だけスクロールになるボタン作れるよ
便利だからよく使う レスサンクス
なるほど別になんか技術的に難しくてやってないわけじゃなさそうね
でも外部ソフトでないと実現出来ないのか
ハードにそういうカスタマイズを保存出来ないと他環境で使う時に面倒そうだな >>792
それならソフトじゃなく、Hid Remapperでやればいいでしょ？ ボールでスクロールだと正確なスクロール操作には不向きだからでしょ
ホイールは少し回す毎にコリコリって感じでノッチがあるから何行スクロールするか触覚で分かるようにしてる
slimbladeではノッチのかわりにチキチキ音鳴らす事でこの問題を回避してる >>794
そうなんだけど、マウスとかキーボードは本体内のメモリに設定保存できるやつあるじゃん
ソフトや外部機器使うのもアリだけど、多機能なデバイスの場合、本体保存できるとありがたい
が、高くなっちゃうのかなぁ >>795
ボールのスクロールは高解像度スクロールになるでしょ
あと、ロジクール様はしらんけど、エレコムとかはホイールのノッチとスクロール量か完全には一致してないんだよね 他のノッチ付きのものと比べてクソだという話であって
ノッチなしと比べたら100倍マシだよ >>797
ボールのスクロールは、スクロールというより手の平ツールみたいな使用感かな
とりあえずW10wheelでその便利さはよく分かってるつもり
少なくともホイールボタンのチルトよりはよっぽど使いやすい
が、専用ボタンを実装するメーカーはないだろうな、、 Trackman Marble FX の赤いボタンのことか？ 本体内に設定保存のトラボでスクロールボタンはPloopyとか自作系QMKトラックボールしか知らないな >>792
TracXcroll使えばそれに保存して他環境でも使える
HUGEで左クリックボタン＋ボール上下でスクロールできるようにしてるけど
高速でスクロールできて微調整も簡単だから結構使いやすい
ノッチが必要な操作は本体のホイール使ってる >>802
どういう場合に使うの？
例えば職場のPCとかソフトを勝手にインストールできないとか？ >>803
そういう場合にも使えるし
ドライバインストールしなくてもスクロール以外の設定を
アプリ毎に細かく変えられるから家でも使える ダボハゼHookソフトは、押しっぱ誤動作、他とのコンフリクトが意外とある 常駐ソフトだと遅延あったりするからHIDremapperやTracXcrollやQMKとかハード寄りでなんとかする方がいいのかね X-MouseやAutoHotKeyは遅延≒ゼロだよ >>807
そんなわけない
体感できないことを0と言うならそれはまあそれでいいけど 遅延しないような軽い処理だから低性能なマイコンでも軽くこなせるんだろ >>809
マウスやキーボードの応答速度に比べて桁違いに速い Autohotkeyのモディファイアキー押しっぱなし問題は有名だと思うが… >>812
「遅延」と「押しっぱなし問題」がどう関係するの？
あなたの中では同じものなの？
それとも「遅延」を「押しっぱなし問題」に論点すり替えようとしてるの？
>Autohotkeyのモディファイアキー押しっぱなし問題は有名だと思うが…
それが事実で回避不能なものだとしてもあくまで一部の事例だよね？
「常駐ソフト」という全体に当てはめちゃっていいの？
えらく頭の悪い人みたいなことやってるけど大丈夫か？ >>813
押しっぱなし問題は処理が重いことが原因で起こる（と考えられている）からじゃないかな
あとAHKは遅延≒ゼロ、という話に対してAHKには押しっぱなし問題がある、ってAHKの話をしてるだけで
常駐ソフト全体に当てはめてるって解釈するのは読解力強すぎ >>814
> >>813
> 押しっぱなし問題は処理が重いことが原因で起こる（と考えられている）からじゃないかな
> あとAHKは遅延≒ゼロ、という話に対してAHKには押しっぱなし問題がある、ってAHKの話をしてるだけで
典型的な誤謬
> 常駐ソフト全体に当てはめてるって解釈するのは読解力強すぎ
解釈も読解力もいらんだろ
つ >常駐ソフトだと遅延あったりする
まんま書いてあんだからさ
お前も大丈夫か？ AHK色々できるらしいけど誤爆というか押しっぱなしというか操作不能になる事態が発生するので怖くて使えない
プログラム強い人には問題ないかもだがよく知らん人には敷居高いよあれ >>815
えっとまず
> あとAHKは遅延≒ゼロ、という～してるだけで
は、
>典型的な誤謬
じゃなくて
>解釈も読解力もいらんだろ
のほうに書くやつだよね
で、自分は>>813が遅延と押しっぱなし問題がどう関係するか分からないみたいだからそれに対して処理が重いことが原因と考えられてるからだと説明しただけで、実際それが原因かは知らんよ
本当の原因を知ってるならAHKの開発者にでも報告してください
常駐ソフトだと遅延がある→AHKは遅延≒ゼロ→AHKには押しっぱなし問題がある
って話の流れで
AHKには押しっぱなし問題がある（だからすべての常駐ソフトには遅延がある）
って解釈するやついないよ…
君よく何の話してるの？とか言われない？ そもそも押しっ放し誤動作の原因はボタンUP信号の出し損ないで、遅延じゃないでしょ？ >>817
違う
>典型的な誤謬
これで通じないみたいだから補足するよ
>https://ja.wikipedia.org/wiki/誤謬
>後件肯定
>「もし P ならば Q である。Q である、従って P である」という形式の推論。「もし魚ならひれがある。この生物にはひれがある。従って魚である」という推論で、クジラなどの存在によって誤謬となる。
↑これのことね
「もし常駐ソフトに遅延があれば押しっぱなし問題が起こる。押しっぱなし問題が起きている。従って常駐ソフトに遅延がある」
押しっぱなし問題の原因は常駐ソフトの遅延だけではないので後件肯定、誤謬
これを踏まえた上で806から再度読み返してみるといい
→AHKは遅延≒ゼロ→AHKには押しっぱなし問題がある
って流れのアホさ加減に気づけるようになると思う >>820
なんか話すり替えようとしてるけど、常駐ソフト全体じゃなくてAHKの話だよ？
あと誤謬の解説したくてたまらないみたいだけど、頭いいアピールする前に自分の主張に実際の原因が何なのかは全く関係ないことに気付きなよ
自分が主張してるのは、
押しっぱなし問題は重い処理が原因と考えられている
遅延は重い処理が原因
→遅延と押しっぱなし問題は関係がある
という思考回路で>>812は押しっぱなし問題を挙げただけで、論点をすり替えようとしたわけではないだろう、ってこと
押しっぱなし問題の原因についての認識が誤っていたとしてもそれはそれとして、
この思考回路が間違っているかどうかの話には関係ないんだよ QMKトラボやHIDremapperはAHKみたいな問題発生しない？ >>821
> あと誤謬の解説したくてたまらないみたいだけど、頭いいアピールする前に自分の主張に実際の原因が何なのかは全く関係ないことに気付きなよ
押すなよ押すなよからの
> 自分が主張してるのは、
> 押しっぱなし問題は重い処理が原因と考えられている
> 遅延は重い処理が原因
> →遅延と押しっぱなし問題は関係がある
媒概念不周延
欲しがりさんだなぁ >>824
正しくは
自分が主張してるのは、
押しっぱなし問題は重い処理が原因と考えられている
遅延は重い処理が原因
→遅延と押しっぱなし問題は関係がある
「という思考回路で>>812は押しっぱなし問題を挙げただけで、論点をすり替えようとしたわけではないだろう、ってこと」
だよ
原因が何なのかについて話してることにしないと勝ちようがないから
都合の良い部分だけ抜き出して論理学用語持ち出して悦に浸るだけのロボットになっちゃった
てか流石にガイジすぎるしそろそろやめるわ
延々とレスバしててすまんな ✕悦に浸る
○悦に入る
レスバでは正しい日本語を使いましょう >>825
繰り返すけど、少し落ち着いてゆっくり806から再度読み返してみるといいよ
813はざっくり
バカだねークズだねー会話にならんねー
って内容なんだからさ
>「という思考回路で>>812は押しっぱなし問題を挙げただけで、
と、同様のエピソードを追加する必要ないだろ？
> 論点をすり替えようとしたわけではないだろう、ってこと」
うんうん、わざとじゃないんだね
ってそれ無意味な指摘ね
>>アリストテレスはすべての論理的誤謬は論点のすり替えに還元されるとまで言っている。
>原因が何なのかについて話してることにしないと勝ちようがないから
勝ち負けで考えてるから誤りを認められないんだよ
>都合の良い部分だけ抜き出して
スルーしてる部分はすでに指摘済みだからだよ、クドクド言われるのもイヤだろ？
>論理学用語持ち出して悦に浸るだけのロボットになっちゃった
隙あらばとばかりに持ち出す余地を作るからだろw bitraがディスコンになってからよくweb記事で取り上げられるようになったなw
でも価格コム見ると通販はどこも7000円台から、、
何故人は買えなくなってから欲しがるのか。
俺は人差し指USBドングルの使ってて底値で予備一個買っておいたわ。 >>831
そこそこニーズはあったのに、そこに情報が届いてなかった、って
ことなんかねぇ。
俺も人差し指Bluetooth 版使ってたけど、電池持ちだけちょっと不満だったので
ディスコン情報直後に予備も兼ねてドングル版買ってみた。 >>831
bitra人差し指が全部で4台あるからまだ支障はないんだけど、乗換先としてナカバヤシのMUS-TBLF185BK買ってみた。
dpiが3段階で切り替えられて、2、3段階目が自動なのが違和感あるけど、安くなったし、マルチペアリングだし、ありだとは思う。
bitra人差し指より若干横幅あるから人によってはこっちのほうがフィットするかも。
bitra親指、リラコンは乗換先がないのが辛いね。 現行品でリラコン代替先は、ボールではないがサンワのリングマウスが近いか。
ナカバヤシの185はBTタイプを職場でも使っているが、社内での持ち運びも容易でなかなか良い。
電池持ちも単4x1の割に持つ。 bitra速攻売っ払ったわ使ってた記憶がほとんどない
tb550買った bitraサムは難民出そうだな
持ち運んで机上メイン、たまにプレゼン空中操作 すぐ壊れるし保証期間内でも送り返すのに客が送料負担させられるエレコム製なんて仕事で使いたくないわ チャタ話が毎度出てくるのはロングユーザーが多いからだと思うけど エレコムって製保証期間内でも送り返すのに客が送料負担させられる？マジですか？
あまり買ったこと無いけどそれは購入ちゅうちょするわ。本当ですか？ amazonで買ったDeftProの修理は送料相手負担だったけど家電量販店だと違うのか？ MX Ergoでジェスチャー設定で上手く行かないので質問です
ジェスチャー設定で「精密モード」を割り当てても、切替が機能しません
例えば、「マウスホイールをクリックしたまま、下にスクロール」で精密モード切替を行いたいんですが、なりません（上下左右やクリックでも不可）
ジェスチャーモードではなく、マウスホイールクリックそのものを「精密モード」にしていると切替できます
頻度は少ないので、マウスホイール一個占有ではなく、ジェスチャーとしてとりあえず設定しておきたいんですが可能でしょうか？
Windows11でLogi Options+は最新です 他の方で出来ている方いるのかなと思い質問してみた次第です
Logicoolにまだ聞いてないので、ロジにも聞いてみることにします >>843
こういうことを書くやつって莫迦なのかな
公式に聞くことが確実なのは誰だって分かってるんだよ
そのうえでまずはここで聞いてるんだろ？
友達いないのか？
お前は何か分からない事があれば全て公式に聞くの？
そのへんのやつに聞くだろ？ 俺が路地のサポートなら、（こういう面倒くさそうな質問は）
「おま環ですね（にっこり）」で返す。 Bitraは仕方ないと思うが
リラコンがディスコンなのは以外だな
オンリーワンだしそれなりに需要もあるし
売れてると思ってたわ logiのチャットで聞いてみたけど、担当が外人で質問の意図を汲み取ってもらえず、再インストールしか対処法教えてもらえなくて詰んだけど、ロジのサポートに聞くのってどこから聞くのが正解なん？ 一番いいのはergoのヘビーユーザーで親切そうな人を
Xで探して質問することだな
そんなに手間がかかる検証でもなさそうだし
おそらくできないんだろうが
そうなったらロジに要望しかないわけでそれを伝えるのはハードル高そう チャットに画像貼り付けられるっぽいから、設定画面を貼り付けて機能しないって伝えたらどうだろ？ 5年使っている会社使用のM-XT2DRがチャタりはじめた bitra駆け込みで手に入れたけど
手袋Sサイズの俺でも普段使いはやっぱちょっときついわ
縦はいいが幅がもう少し欲しい感が半端ない
そういう意味ではナカバヤシDigio2は割といい感じなのかもなぁ
DEFT4台目買うのを決意した ナカバヤシのなんちゃらって小型トラボのやつだっけ？ 百均に売ってるスマホ用コーティング剤
これトラボの球に使えるんじゃ無いか？ >>858
俺も店頭で見た記憶がある
使えるだろうし効果もそれなりにあるだろうけど、使い切りじゃなかったっけ？
たぶんコスパが悪い セパレートでトラックボール付きキーボードって大手出してないんかな？
keyballは組立と耐久不安だしちゃんとしたやつ欲しいけど slimblade proの左クリックのチャタリングが酷くなってきて使い物にならん
ケンジントンの場合アコ・ブランズから修理とか交換申し込むんだっけか 大手はないんじゃない？
自作じゃないのはまだ出てないけどNayaとかかな？ SBTPROって発売してまだ1年も経ってないのにもうチャタったのか
kailhのマイクロスイッチ使ってたけど質悪いのかね
まぁ保証期間内だから新品交換してくれるだろうけど
私なら自分で静音スイッチに入れ替えるかな アマで売ってる中華トラックボール
dp/B0C9D43NJM
SEENDA MOU-301ってのがちょっと気になる
ホイール部分が球体のようだけど上下左右に回せるのかな？ただ単に球体っぽく見えるけど縦回転のみなのかな？ 俺もKaihuaの品質はアカンと思う
マイクロSWじゃなくて、CherryMX互換キーSWだけど
足が異常に脆くて、ホットスワップソケット数回の抜き差しで折れて使用不可能になっちゃった >>865
xに購入報告あるから届いたらレビューあるんじゃないかな トラックボールマニアの人か！3Dプリンタで自作してるのもあるけどスムーズに動くのかな？あれ
こっちのは届くの11下旬らしいねアマでは既に12月上旬になってるけど
新製品ぽいから今ポチらなくても12になればすぐ買えるようになるかな？ ページが存在しないけども、検索には有線無線でそれぞれヒットした。
https://i.imgur.com/ibO7j0U.png 切れちゃってるけど、xでポストした際に商品ページから読み込んだ画像
https://i.imgur.com/PJq3FiE.png >>874
エレコム トラックボール ベアリング
あたりでググってキャッシュ開けば確認できる キャッシュって変わってたのか。
ポップアップの下の方にあるの見逃してた、ありがとう。 チルトホイールじゃないのが残念
ボール径36mmなのは面白い
fnボタン3つくらい搭載してくれよ つーかボールベアリングまで踏み込んでくるとかマジか？
トラックボール界の救世主にでもなろうとしてんのかな ベアリング/支持球スワップ部分のパーツを流用して
他のトラボでもスワップタイプ出すんじゃないかと期待 ベアリング回転とは無関係に、外周ケースを斜めにスリップし続ける
完全に使い方間違ってるよ エレコムのルビー支持がしょぼいだけでロジクールや最近の中華トラックボールのは別に変な引っかかり無いからなあ
ロジクールのは支持部分に綿埃がどんどん溜まっていくけど中華のはほぼそれもないし
どこかのメーカーが親指と人差指に同じ大きさの玉を2個のっけて機能切り替えできるようなの出さないかなあ？ bearingってのは支えるものの意味だから
ルビーとかセラミックの支持球もベアリングなので
金属製の玉が入ってて回るやつはボールベアリングと呼んで区別した方が本当はいい
つっても日本語的にはベアリング≒ボールベアリングで定着しちゃってるので今更どうにもならんが >>886
ルビーだとかベアリングだとかの問題じゃなくてエレコムのは取り付け位置が計算と言うか他社の評判いいモデルの真似ができてないんだと思う エレコム機体5台運用してるけど
どれも引っかかりとかないけどなあ
Deftは球の質が悪くてポインタ安定しないのが2台あったけど
どれもヌルヌル操球できてるわ ボールベアリングと言われるとBTUの方想像しちゃうな
メーカーもフリーボールベアリングとか言って売ってるせいで 俺も何台もあるけど、引っ掛かりを感じたことはないな ベアリングの場合はヘタにスーパークレポリメイトとかで滑りをよくするとよくないんかな >>894
ベアリングの仕様による。
基本的にベアリングといえば工業用の互換部品になる（特定製品専用ベアリングはとんでもない金額になる）から、スペックシート見て何できるか調べたり（大体できない）、製品見てベアリング交換可能か確認しておけばいい。
ここでは色んな書き込みあるけど、樹脂部品の塊に接点復活剤かけたり、コーティング済のボールにコンパウンドやコーティング剤や浸透性ありそうな薬剤情報掛けたりとか知らないで無茶するのはやめた方がいい。 >>895
なるほど、さんきゅー。
俺が言いたかったのは、単にベアリングの場合はボールとベアリングがしっかりグリップしないとベアリングのよさが活きないのかなぁという単純なこと。
あと、ベアリング側にエンコーダがついてたらなおのこと。 よくわからんけどボールマウスみたいに掃除がめんどくさくなる？ あんな小さな玉でベアリングがうまく行くわけない・・
と言う風にしか思えない deft proベアリング化したときは快適すぎて感動してたけど
赤玉ダサいしbluetooth接続時の電池持ち悪くて残量減の赤点滅が鬱陶しいから使わなくなった 親指に4mmBTU使ってるが、動きが渋かったのでポリコールキングを内部へ浸透させるように一度だけ挿した
滑らかになり、その後メンテフリーで安定してるよ
でも小径BTUはそもそも動きが渋いので、堅牢なボールベアリングのように高速ボール弾きはできない
成分はポリオレフィンとセラミック微粒子 >>896
>俺が言いたかったのは、単にベアリングの場合はボールとベアリングがしっかりグリップしないとベアリングのよさが活きないのかなぁという単純なこと。
逆だな
BTUみたいにどの方向にも動くものならどっちでもいいが
普通は特定方向に引っ張られないようグリップしないようにする オムニホイールみたいなミニチュアベアリングを作るしかないな 釣具とかヨーヨーとかでのベアリングメンテ見てると、
ベアリングの中にベアリング入れてダブルベアリングにしたり
脱脂してマイクロロン刺したり色々あんだな。
マイクロロンは樹脂への影響気になるけど。 >>903
ダブルベアリングっていみあんの？
なんか逆に軸のガタ増えそうな気がする。 指が腱鞘炎っぽくなってきて
対策でトラックボール探し始めたんですが
皆個性があって選ぶの難しいですね >>905
大玉にするか、親指にするかで迷うと思うが
指にキてるなら大玉の方がいいのかもね 手の大きさ、厳密には指の長さが密接に関係するから
ぴったり合うのを探すのは意外と難しい
トラックボール使いは大体がPCのヘビーユーザーなので
あれやこれやと複数試すうちに沼にはまる クリオネ、TBE、マーブル含め、この20年で10機種は使ってきたと思うけど、親指タイプはうまく馴染めなかったな
人差し指タイプももう少し普及して欲しい（中華で安く出して欲しい） 10年ぶりにトラックボール新調してみた
楽しみにしてたのにdeft pro合わなかった（涙）
親指でクリックしながらボール遠い
Expert Mouseじゃなきゃダメな体になってしまったみたいだ
proopy adept早く出てくれないかな >>909
遠くないやろ
３日使えば絶対に慣れるはず
あきらめるな EMに慣れてると、かなり手前を持って操作してるのかもね。
Deft pro は中指の付け根を一番高いところ、ボールのすぐ手前くらいに置くのがホームポジションだと思う。 ずっとM570使ってるけどカッコイイ中指型へのあこがれがなんかあってSBTやGRAVIやマーブルやらを買ってるけど使ってみると自分の中指が思ったより不器用でM570に戻っちゃう・・・使い続けて慣れないといかんのよな、多分 単なる手段なんやから慣れるまで使うちゅーのもな
親指トラボはマウス民も最初からすんなり移行できたべ 親指と中指両方使ってるけど特に意識しなくてもどっちも使いこなせてるわ 親指もフィンガーもvertical気味のやつなら慣れる時間なく使える 親指で左クリックしたいから人差し指派だな
強く左クリックしすぎたせいか、人差し指がなんかおかしいんだよね >>916
俺も人差し指でないとうまく操作できんわ
M575買ったけど一週間使っても慣れなかった
細かい動き、たとえばWordで２～３文字くらいをドラッグするときとか、プルプルしてカーソルが定まらない、、、 CADで図面描くときは親指
エクセル等を使用するときは人差し指
の方が安定するワイは会社では親指派です >>918
CADが操作できるとなると親指型も慣れで細かい操作ができるようになるのかな
ちなみに、人差し指型だったら、割とドット単位の操作もやれてるんだけど >>920
恐らく慣れだと思う
ワイは人差し指操作では細かな動きは無理
CADの使用比率が大きいから親指派になっている
まあ、エクセル等はキーボード操作がメインだし左手用トラボ運用の練習もしているし
>>921
うん、AutoCADとjww使っている 今は別業界にいるけど、建築業界いたときは親指、人差し指のどっちでもCADで図面描いてた。 M575とかがもっと解像度高ければな
CADに使うにはちょっと雑じゃね？ 趣味でできる範囲でも基板設計もあるし3Dプリンタもあるし建築とは限らないんじゃないか >>926
なんと570から進化してたんか。失礼しやした そっか、親指でも慣れが解決してくれそうだな
ちなみに、今はDeftPRO使ってるけど、基本は人中の二本で操作してるから細かい動きができるというのもあるかも しっかりとボールを保持できることでCAD 向きを謳ってたのは、ロジクールのFXシリーズだね。消えちゃったけど。
だいぶ前からCAD向きを謳ったマウスやトラボがなくなったのは専門メーカーが出てきたこともあると思う。
https://3dconnexion.com/ 2D/3D/基板CAD諸々使うけどミドルクリック無いトラボはキツイ
自分は人差し指でミドル(ホイール)クリック使いたくてELECOM Deft買ったけどホイール押しながらの図形移動以外は楽に使えてる
地味に親指でDPI変更できるのも重宝してる 繰球に2本取られて押しやすいボタンが減るフィンガータイプだと難しいけど、親指トラックボールなら4K 100%で特に不自由なく製図できるよ
大半の機械系CADは拘束･パラメトリックで設計を進めていくし、近くの節点やグリッドへのスナップも効くので、むしろ文字入力や文字選択の方が難しい
サーフェースメッシュを弄る業界なんかだとまた話は変わってくるけど、繊細な操作が必要なグラフィックス系(イラストとか画像･映像編集)よりは親和性高いんじゃないかな グリッドスナップ効くから適当に動かしてもOKなのはよく分かる なんやかんやでDeft Proが一番ちょうど良くて使いやすい
複数台のBTに対応してくれたら言うことない USBの口もUSB-Cにしてほしい。
まあ有線いらんという話もあるけどw 共有PCや職場PCでも使うから常駐ソフトじゃなくてボタン設定を本体に記憶してくれるトラボがいいんだけどなかなかないな
QMK自作系かHIDremapperを使うしかない感じかな？
メーカー製で本体に設定記憶できるのないよね？ >>940
単体で本体メモリ内に保存するトラボは無いね
市販品ならtracxcroll噛ませば出来るけど >>941
ありがとう
とりあえずこれ買って今のトラボで使って
ploopy他QMK自作系のトラボにもチャレンジしてみようかな >>940
同意
会社PCにはユーティリティ入れられないとこのほうが多いだろうね ユーティリティ入れちゃダメってリテラシー持ちの会社が
知らん人から見たらクソ怪しげなtracXcrollなんてデバイスの接続を認めてくれるんだろうか
どっちが許可を得易いかで考えたら
メーカー謹製のユーティリティを認めさせたほうが早い気がするw 接続した物が検知されるかどうかだから見えないようにつなげば大丈夫だろ 共有PCに常駐ソフト入れても良いガバ会社勤務だけど
ソフトで入れ替えると他の人も影響受けるからトラックボール側に設定保存出来るのは欲しい
毎回ソフト起動と終了すればいいんだけど
どっかで終了忘れるし、毎回起動するのもだるいし >>944
俺の会社は正社員4000人くらいだけど、当然リテラシーの高い人もそうでない人もいる
みんなUSBの扇風機だとか空気清浄機みたいなものつないでるよ
ただ、exeを実行しようとしたり、ストレージ系を繋いだりすると即警告が表示されて内線に電話がかかってくる
おそらくtraxcrollは大丈夫なんじゃないかな
で、ユーティリティソフトのインストールなんて簡単に認めてたら、次から次へと申請が来るだろうから原則認められない
制度はあるけどね >>911
>>910
3日延長で使ってみたけど人差し指が腫れる…
言われてポジション気にしてみたら、EMては人差し指中指親指でボールを掴むように操作してた。
DeftProはボールの顔があまり出てないから掴めず、マウスの背が高いから手の平が置きづらい… deft proは人差し指の中でも特殊だからな
hugeやdeftなら普通なんだが もう何年もDeft proとSBTを行ったり来たりしてる
Deftproくらいクリックのタッチが軽くて拡張ボタンが沢山あってSBTくらい球が大きくてボールスクロールが使えるトラボがあればなあ… >>947
USBポートに接続できるデバイスは制限されてない？
扇風機とかみたいな電力だけ使うやつは、PCから見えないから警告でないと思うけど。 >>951
マウスとかキーボードであれば制限されてない
他は思い浮かばないが、PCからtraxcrollはどのような見え方なのかな
マウスが繋がれたと認識されるんじゃないかと想像してるんだが よくあるNGパターンとしては、ICレコーダーとかSDカードリーダーは即警告
まぁただのストレージなんで当たり前なんだが
あとスマホ充電しようとして警告が出るパターンもある 親指タイプ買ったらなんだか合わなくて
人差し指中指タイプ買ったらしっくり来始めた
買って使ってみないとわからんな >>948
指、腫れるならやめな～
何かむりかかってるから
デカイボールつかうならEMW使っときな
無理は感じないと思うから
家電量販店でデモ機あるから触ってから決めても遅くない トラックボール使ったこと無いんだけど逆さにしたら玉って落ちるん？
外出先の茶店とかでノーパソ弄る時たまにマウスが自由に動かせないくらい狭いテーブルに当たるんでトラックボールを検討してるんだけど簡単に玉が外れるなら失くしたり落として傷つけそうなんで教えてほしい >>956
物による、親指系は基本簡単には取れないようになってる
大玉系は逆さにしたら落ちる系だけどCSTのは落ちない設計になってたかな 物によるって事か、店頭に展示してある店に行くしか無さそうだな ケンジントンの大玉は落ちる
全部確認したわけじゃ無いが底面の画像探して球の裏側部分に球を押し出す穴とかがあったら落ちないタイプのはず どの機種か書けば、このスレの住民が教えてくれると思うよ
Deft無印とPRO、Huge、M575、同中華コピーは落ちない 割り込ませる系のハードのバグで設定ファイルを書き込んだmicroSDカードが外部ドライブとして認識されて警告来たって話はあったけど
traxcrollは問題ないんじゃないかな >>956
標準のトラックパッド使えばいいんじゃない？
俺出先ではトラックパッド操作で慣れたわ
ジェスチャーも使えるから便利だし
トラックボール使いはトラックパッドに慣れるのも早いと思う >>948
リストレスト使うといいよ
自分はMOH-FTRBK使ってるが、コンパクトだし高さ的にちょうどいい >>955
EMとEMWは使用感違うかい？
スイッチが静かだといいな >>965
各スイッチの音はカチカチ、嫌かな？静かな部類じゃないな
有線、無線の差は私はEMWしか使ったことないからな～、使わなきゃスリープ入るから復帰時の挙動は、私は気にならないけどEMなら有線だからスリープなしだね
パームレスト標準で付いてくるので良いかと
末梢神経障害の私でもEMWは使いやすくて良かった
無線、BLUETOOTHだから有線特有のわずわらしさがなくてすき
M575も持ってるけど親指も震えるのでカーソルの速度落として使ってるけどEMWにはかなわなかった
今までmouse使ってたならmouseでもわるくない
私はIntelliMouse Explorer4.0も併用して使ってます gameball新しいトラボ作ってるぽいけど、親指って… Gameballには本当にがっかりしたよ
第1弾とは違って何の特徴もないトラボで魅力無さすぎ
最近自作キーボード界隈でトラックボールモジュール色々出てるのが気になるけど
基盤丸出しとか3Dプリンタ製とかなのがなぁ、市販品並のちゃんとしたケース付きなら買うんだけど protoarc em01改良版だもんね。
初代を無線化してほしいわ。 gameball thumb微妙すぎるな
親指トラックボールは競合相手多いから目立たなきゃならないのに際立った魅力がない
初代が奇跡的に画期的なトラボだっただけに見劣りしまくり 今日、Kensingtonのトラックボールを初めて買いました。
Kensingtonのサイトで登録しようかなと思いましたが、なんかすごく分かりにくくて途中で閉じました。
登録した方が良いのですか？
Kensingtonユーザーの方、教えてください。 ああ、ユーザー登録せずともKensingtonWorksとかダウンロードとインストールできるのね。
じゃいいか。 SBTでテニス肘になったけどAdept注文してみた。届くの楽しみ。 gameballってトラボにある程度設定保存できるのか >>971
してないよ。独自ファームウェア
野良であるのかはわからんが >>976
初代は設定という設定もないけど、ボタンの割り当て、DPI、スクロール設定は保存される トラックボールが左右に１個づつついたユニバーサル変態トラックボールどこか出さないかな？なんなら真ん中にも付けて３個で これも忘れてもらっちゃ困るぜ
www.tangentwave.co.uk/product/ripple/ 4球のもｱﾙﾖ
magico.store/products/detail.php?product_id=679 ベアリング、人工ルビー交換式なのはいいな。
人差し指操作のも作ってくれ。 公式でベアリング実装はありがたいけど
それ以外は何の変哲もない親指トラボなのがなんとも
fnボタンも左右チルトもなく36mm玉くらいしか見所がない 親指型かよ
シリーズ展開で大玉出してくれるならほしいが でも何気に商業親指型トラボでベアリングは初じゃね？
大玉はEM5、人差し指型はqballがあったが親指は3Dプリンタのploopy thumbくらいしかない ここまでニッチ過ぎる製品なのに親指型出したってことは
エレコムの実販売数データでは親指型の方が多かったんかね
無策で出したとは思いたくないが人差し指型も来たら気になる製品だ スペック的に普及機って感じだよね。
これから人差し指含め色々だしてほしいな。 支持球の台座交換できるのはすごいけど、そこで精度不良とかガタとか出そうで気になる。
しばらく様子見だな。 なるほどまずは主流の親指型の廉価機でベアリングを広く普及させるという計画か
エレコム様の長期的ヴィジョンを見抜けなかった俺の目が節穴だったわ このスレッドは１０００を超えました。
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