東プレRealForceリアルフォース キーボード Part107
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
https://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレRealForceリアルフォース キーボード Part106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1705618307/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>217
アホみたいな開発費かけてなんの技術貢献にもならない力技の1位を目指すのはキーボード業界でも駄目でしょｗ >>215
そりゃ、あほなこといってるからな
煽りって自分が言われて傷つくことをいうっていうけど、きみは友だちがいないと自己肯定できないんやな R3はパカパカするプレートをアルミのアルマイトとかにしてほしいなぁ >>220
キーキャップが今よりチープ云々の話してたのにロゴがとか素材がとか関係ない話して絡んでくる時点で触れない方が良い人なのわかるだろ キーボードの性能というか進化が頭打ちだから着せ替えとかの方面に走るんやろなぁ デザインがダサいって文句言われてたから実装したんだろうけど
そういうことじゃねーんだよ感 ちゃんと自社ユーザーのリサーチしてんのかなって思うよね
なんとなく意思決定や決裁権のある人たちの思いつきやノリだけで決めてるような印象を受ける
あと公式ツイッター見てるとあそこの反応ばっかり見て判断の材料にしてたりとかもありそう
自分みたいにゲーミングにも競技タイピングにも興味ない人はフォロー外したりしてるだろうし
あのへんを見て判断材料にしてるとしたら余計に偏っていきそう いつだったか、リアフォ公式Twitterで
「このアカウントでゲーミングの話題続けていいですか？」
みたいなアンケートをやってたんだけど、
実際その頃にはもうツイートがゲーミング関連一色だったし、
「これからゲーミングメインでやっていくけどいいよね？ ね？」
っていう事後承認目的なのが見え見えだった
実際アンケート結果も肯定派が圧倒的に優勢だった アイボリーでゲーミング出せばいいのに… 光らせなくてもいいっす メカニカルもほとんどが光るのばっかだしここが最後の砦か ゲーミングってつけるだけで高くしても売れるからやめらんないんだろうな ゲーミングキーボード
ただしゲーム大会で優勝経験なし もう少し前は自慢のPCを活かすためにゲームをするって層が一定数いたと思うけど今はゲームか動画編集なんかをするためにハイスペPCを用意する人がほぼ10割だよね
realforceもそんな古き良きパソコンオタクの延長線にある高級ガジェットってイメージ持ってたけど今やゲーミングキーボードの候補としてor仕事でいいもの使うならって印象しか無くなってしまったのがもの悲しい
スマホがある今PCでしかできないことって限られてるし周辺機器はますますゲーミングに染まっていくんだろうなあ ゲーミングキーボードなんてなにがよくて使ってるの？
キーボードがピカピカ光ってどうすんだよ。目障りでしかないからマジで意味不明 RealForceは有名どころであるが今のところ1台も持っていないので購入検討 英語配列 テンキーレスを希望
R3の上部は完全な余白となっている 適度な余白であれば窮屈な印象を和らげる効果があるがR3の上部の余白は広いので余白と呼ぶよりは空き地と呼ぶ方がしっくりくるかもしれない キーボード内部の設計としてこの空き地になんらかの基盤などを格納する必要がある意味のある空間なのかもしれないがキーボードを利用するユーザーとしては空き地付きの商品となっている 余白か空き地かなどどう感じるかは人それぞれである 角が丸いことやロゴがやや目立つように感じられることも人を選ぶデザインだと思う
R3Sはロゴと右上の３つのキーの背景の四角いエリアが私には浮いて見える 剣に巻き付いたドラゴンのキーホルダーが大好きな小学生男子100名にアンケートして決まったエリアと言われたら私には納得できるかもしれない
RealForceは機能面は魅力的だがデザインの面で今のところ購入を見送っている デザイン面でしっくりくるモデルがあればぜひ試したい 右上の配色に関してはあれでもR3Sでかなり改善された
R2のは某YouTuberにかなり苦言を呈されていた >>238
英語配列は別におかしくないんだが
どうせ英語キーボードスレにいるいつものアホだろうと思うのなら分からんでもない R3英語配列でいくつものPCを切り替える ・・・そう思っていた時期が 俺にもありました
支給PC全部設定いじれないように細工されてるやが
じゃぁぁああああああっぷJIS106/109に魂を引かれたボケナス共が・・・はあ R2の右上そんなにダメかね
自分のはR2SA-JP3-IVだけど、
シルバー＆透明のプレートも特に気にならんし、
LEDの配置の納まり具合とか上のキー4つとの揃い方とかも
R3の雑な配置と比べたら遙かに美しいと思うんだが あえて言うほどでもないけどプレートと本体の配色はなんか嵌まらないなー感はあった
逆にpfu editionが最高の配色 たったあれだけで古臭さを感じさせず品を醸し出すアイボリーにまとまるから不思議だよね 人が言うダサいには2種類ある
1つは一般的な価値観からくるダサさ
もう一つは単純に自分のセンスに合ってないものをダサい呼ばわりしてるだけ 一般的な価値観って何
自分が使うものくらい自分で良し悪し決めればええんや 自分のR2の右上は黒に黒だから言われないと気付かないレベル プレートが気にならんっていってるやつはAPCモデルなんじゃないか？
非APCのやつはのっぺり、てかてかしていてダサい
maje3のほうがいい >>246
このレス読んでダサって思ったのは、どっちのダサいなのでしょうか？ 自分が気に入らないものをダサい呼ばわりしてる奴はよく見るよねぇ みたまえ
語り尽くされニュースもなく
暇を持て余して哲学が始まってしまった！ 滅多に人来ないんだからレス無しでもいいでしょおじいちゃん >>251
そういうお前も自分の意見と異なるやつをダサいと見下しているわけだが、それは棚に上げるん？ ぽまいら暇すぎてちょっかい掛け合うことしかしないやん もうダサいなんて言わないからくっそいらないきせかえ機能を無くしたワイヤレス作ってほしい ちょっとかっこよくしたいという試みがあるせいなのか
時間が経って風格のあるレトロ…にもいまひとつなりきれてないような気がする レトロ方面とモダン方面とゲーミング(?)方面で3パターン展開したらええんやないかねぇ
あとはコラボか何かでイロモノカラー作るぐらいで 客層が違うものをいっしょくたにして雑に扱ってるのがダメなんだと思う
ゲーミングなんかは「REALFORCE-G」とかにして、
リアフォでありつつも明確に従来路線とは区別した派生ブランドにした方が良かった
公式Xなんかにも雑さが如実に表れてるけど、
プロフィールで「最高の仕事道具を追求」って言ってるアカウントで
話題の中心がほぼゲーミングってアホなのかって思うわ GX1はスタビの設計に問題があると思う
スペースバーすぐ取れる ゲーミング謳うならレイテンシどうにかしろ
なにが最強国産キーボや 東プレ「レイテンシってなに?」←マジでこのレベルでゲーミング名乗ってます ジョイスティックで言う速度のサンワ 精度のセイミツみたいに東プレもプレイヤーが使い分けりゃ良い気がする 言うてゲーミングスペック厨に求められるのは両方だし他のゲーミングキーボードは両立してるっていう
ゲーミング名乗るなら光らせる前に反応速度と精度を第一に優先すべきなのは間違いない
後者には信頼あるけどネ🤗 新年度だというのに何の発表もなしか・・・R3で戦えると思っているのか
間に合わなくなってもしらんぞぉー！ GX1って12月のファームウェアアプデでましになったんやろ？
https://i.imgur.com/ji2jdXK.jpg
しかもレイテンシの話ってよくわからん韓国人の検証結果しかないよね 在庫調整かな
セールでもないのに英語のテンキーレス売り切れてら >>259
レトロ方面 初代→R3
モダン方面 R2→R3s
ゲーミング RGB→GX1
コラボか何かでイロモノカラー ミク
あるやん？ >>271
お金なくて買えないから文句言いたいだけ 果たしてR3はレトロ方面と呼ぶべきコンセプトなのかとても疑問
割と冷静に何がしたいモデルなのか行方不明なモデルすぎてまさしく迷走
筐体を大きくしたのは着せ替え以外に初代リスペクト的な側面もあったのかどうなんだろうねえ >>275
でも新製品出さないとそれはそれで文句言うやん まぁアルミホイル巻いて突っかかってくるってことは余程"効いた"んやろなぁ…ｗ >>277
型番みた？
自分で調べられない奴が文句とか笑かすなよ
>>278-279
連投、しかも4分後とか刺さりすぎて草
悔しくて悔しくて仕方がなくて何か言わないと気が済まなかったんだね >>275
レトロは皮肉半分だけどね
Bluetoothに対応させるためには乾電池のスペースが必要で出っ張らせるか太らせるかのどちらしかなくて、それなら原点回帰だ！ってなっただけだろう
東プレの企画した人間は迷走しているつもりはないと思うぞ
R3がでたときに、R2のデザインでBluetoothになると思っていた奴はブーブー文句垂れてたけど
そういうやつが迷走していると思ってるだけだ >>280
型番もクソもGX1もラピトリもねーじゃん
アホくさ >>281
> R2のデザインでBluetoothになると思っていた奴はブーブー文句垂れてたけど
いやいや、普通はR2のデザイン継承すると思うだろｗ
> Bluetoothに対応させるためには乾電池のスペースが必要で出っ張らせるか太らせるかのどちらしかなくて、それなら原点回帰だ！ってなっただけだろう
これも原点回帰に飛躍する理屈がわからんわｗ
電池スペースが必要ならR2のあのデザインのままで奥行き広げりゃいいだけじゃん
百歩譲って東プレの真意が本当にお前の言う原点回帰云々だったとしても、
3代目にして原点回帰って、それこそ迷走以外のなにものでもねーだろうが R1→R2でやるべきだったこと → R1ライクな最下段キー配置を維持する
R2→R3でやるべきだったこと → R2ライクな筐体のデザインラインを維持する
R3→R3Sでやるべきだったこと → 静音ホワイト30gと昇華印刷のラインナップを維持する
これよ ここでも何度も書いてし公式アンケにでも書いてるけど、
R2以降新型が出るたびに、どこかが改善・改良されると、
別のどこかがあからさまに改悪されてて妥協せざるを得ないんだよ
そのたびに仕事道具にこだわるユーザーは振り回されてるんだよ
これを迷走と言わずしてなんという
このザマで「最高の仕事道具を追求」とか聞いて呆れるわ R3だってガワのデザイン変更だけならまだ妥協できたんだよ
R2みたくツライチになっててホコリや髪の毛とかが
入りにくいタイプならまだすんなり買えた
でもあの着せ替えパネルの仕様だけはダメだろ
掃除やメンテとかユーザーの使い方なんか微塵も考えてないし
新規ならともかく（Xとかだと好意的に書いてるのも見かけたが）
「最高の仕事道具」と対極にあるあのチャラけた要素ばかりは
既存ユーザーはぜったい認めちゃなんねーと思うわ 言いたいことは分かるけどそれはいわゆる硬派厨並の意見だ…
その方向性の先にはThinkPadみたいな時代遅れデザインしか待ってない
東プレの人もオシャレと思われてナンパに受けたいって欲求は察してあげようよ とりあえずバッテリー持ちだけ改善してくれりゃもう他になんも期待しないわ >>287
> 東プレの人もオシャレと思われてナンパに受けたいって欲求は察してあげようよ
仮に東プレのリアフォ部署に本当にそんなチャラい考えがあるのだとしたら
自分はそこは断乎として「否」と言いたいね
デザインってのはまず機能が先にありきなのよ
見てくれのカッコよさやオサレ感や
ファッション性（流行り）を完全否定するわけじゃないが、
機能を伴わない見た目や、全く本質的でないギミックのために
元からあった機能性を犠牲にしたりオミットしてたら本末転倒なわけ 念のために言っておくと、APC機能や1.5mm→0.8mmへのアップブレード、
キースペーサー、キーマップ変更、Bluetooth対応とか、
機能追加や向上部分は自分はちゃんと評価してるし公式アンケートとかでも伝えてる
それだけに「なんでそっちを変えるかなぁ……」っていう部分が
ここ最近のモデルでは毎回必ずあって、そこがやりきれない
そこさえ変えずに旧来通りを維持してくれたら
文字通り最高の仕事道具になり得たのに（少なくとも販売時点では）
あと、自分が同じメーカーや同じ仕様の製品を買うのは
安心を買いたいっていうのと、
購入時の判断や意志決定を減らしたいっていうのがある
「いま使ってるこのモデルを継承したのを買っておけば安心」っていう
この心理はおそらく自分だけじゃなく多くの人がそうだと思う
そういうユーザーの心理傾向や使い方を理解せずに
新モデルのたびに右往左往させているのはやっぱり迷走でしかないよ 中の人が丈夫すぎて売れないっていってたとか覚えてるが買い替え需要は今なんじゃないのか？
おれ微妙にというかなかなかの難民になってるような
Macの変荷重くれー！ 頑丈で長持ちするから買い換えてもらえないというけど、実際はどうなんだろうね？
俺もリアフォは何台か買ったけど、メインで使い続けたのは最長でも8年で
故障とか打鍵感の劣化とかなくても次のに手を出しちゃうよ
まあ8年も使えば十分に長いか…… 悲しいかな機能を変えても見た目を変えないと売れないから… わいが保守的なのか妥協より廃番の方のスピードが早くてもう16年らしい
たぶん半分くらいの年数は"次"を考えながら使ってるわ 「丈夫で長持ちする製品」と
「コアユーザーの定期的な買い替え」は両立すると思うのよね
機能も細かい部分でいろいろアップデートしてるわけだし、
そちらを目当てに買い替える人は必ずいる（自分はそのタイプ）
ただし、
・ユーザーが長年使い慣れていると思われる部分
・彼らが「次のモデルでも当然引き継がれる」と思っている仕様
・つまり大半のユーザーの信用や信頼をすでに獲得済みの要素
これらを無くしたり改悪しないのが大前提
そこが変わると新機能目当てに買い替えたい人が買えなくなる
そのためには徹底的なリサーチとその分析が必要
（Xのアンケとかで雑に済ますのではなくユーザー登録者から拾うとか） ガスケットだなんだと価格に上乗せしてユーザー馬鹿にしてる最近のメカニカル市場のように
鉛シート敷いてでもしいてさらに制振・静音になりましたと書いとけば
Thockyとありがたがって買うんじゃね 初音ミクモデルのを発売日から使ってるが
キーキャップの素材が違うだけでこんなにも違いがあるんだね セールはやっぱ10％オフか
こないだ15％オフだったのはどういう気まぐれだったんだろう >>304
良い意味で？悪い意味で？
個人的な感想でいいんで教えてほしい キートップの感触で打鍵感も音も全く違って聞こえるよね
POM素材のキーキャップ出してくださいお願いします >>306
普通のgx1はABSだがミクやウマ娘はPBTだ
PBTのほうがかなりいい
価格的にもPBTの方が高いし
特に今まで普通のリアフォ使ってた人からしたらPBTの方がいいだろう
gx1なら一般的なメカニカルと共通キーキャップだから
黒なら日本語配列のPBTキーキャップ売ってるだろうし変えるのはあり gx1 30gがいい感じなので さらなる改善求めて
キーキャップ交換してみたが
元の方が良いという結論になった
Cherry profileキャップで
多少打鍵感変わるかなーくらいの気持ちで購入した
おそらくデフォのキーキャップはOEMだと思われ
Cherryプロファイルで トップが浅くなってる
のと 角が鋭角になってるのが気に食わなかった
1万円以上したのだが
デフォのPBTの方が触感から打鍵感まで全てが上だった
OEMプロファイルのって種類少ないし あまりいいのないんだよね
個人的に この前から書き込んでるみたいだけど
もう少しちゃんと探せよっと思ってる
OEMプロファイルなんていくらでもあるだろ 詳しいお前らの意見を聞きたい
仕事ではノートPCのキーボード、プライベートはキートップ高めのゲーミングキーボードでこれまでやってきて、今はGX1ユーザーなんだが、キートップの高さの違いに対する打ち分けがめんどくさくなってきた
ただGX1は超気に入ってて、GX1のままノートPCキーボードみたいに滑らせるようなタイピングを実現する案って何かないだろうか
公式のキースペーサーがそれにあたるのか、試せるところがなくてよく分かっていない ノートのキーボードに近付くとは一概に言えないけどキースペーサーで全く打鍵感変わるよ
安いし買ってみるべ 最近流行りの磁気スイッチってどうなんだ？統一された規格じゃない？から打鍵感はピンキリか？ 基本的に銀軸に近いんじゃないの
軽くて反応速度に優れるっていう >>311
この件の書き込みは初めてだが
Cherry プロファイルに比べるとOEMプロファイルは選択肢が少ないよ
知ってて書き込んでる？
探してみればわかるが あえて交換しようと思うようなのもないんよね R3と旧タイプって、キートップに互換ある？最下段は諦めるけど、他はハマるのかしら？ 
