高木産業
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>>1
GH-241ZWはかなりいいね。年9,000円は大きいよ。オススメ。 今使用しているノートが、高木産業製。いろいろと不満がある。
満足な点は、一応稼働するということぐらい。 >>4
具体的にいくつか挙げろよ。
一応稼動するって、どの程度なんだかさっぱりわからん。
動くならあとはてめぇ自身のスキル次第ってことじゃないのか? >>5
わりい、わりい。
具体的に挙げるつもりで、とりあえず、スレを上げるために書き込みました。
では、後ほど。 購入時期:99年12月28日(発注から納品まで1ヶ月以上を要した)
機種名:PNW−PV550V
(1)基本のOSがWIN98で有ったが、販売メニューにOSをNT
4.0に変更のメニューが有り、ハードが高スペックのため、そちらを
選択した。→そのため値段が高くなった。→当然OSはプレインストー
ルされていると思っていたらされておらず、また、タッチパット・イン
ターネット用のワンタッチボタンのNT用のドライバーが付属されてい
なかった。→サポートサンターに電話したら、このマシンは元来WIN
98用のものなので、NTで使用するには制約が有るとのこと。→結局、
98を落とし直したけど、98用なら、その旨を明記し、メニューにN
Tを入れるな!
(続く) (2)これは、切実な問題で、かなり腹が立っている。特に下記Aについて。
@タッチパッドのタップ機能(?・2回叩くと、マウスの左クリックの操
作になる)を外せない。:この機能は、うっとおしいから、殺したい。
会社で使用していたNECのノートは、ちゃんと外せる。
Aタッチパットが過剰反応する。そのため、キーボードを叩いていると、
急にカーソルが飛んだり、前記@のからみで、左クリックした状態にな
る。今もこれを書いていて、結構この現象が出るため、使いにくくて仕方
がない。これも、会社で使用していたNECのノートはこんな事はない。
→これに関しても、サポートセンターにメールしたら、タッチパットの
過剰反応は、個体差があるが、一部そういう現象は有るらしい。との回答
で、何ら、対応なし。→こんな回答有りか?ユーザーを何と思っているのか。
→結局、思ったのだが、この会社は、企業とかの大口ユーザーには、丁寧
に対応するのだろうが、個人客には、売り切りということのようだ。もっ
とも儂も、そんなにしつこくクレームを付けなかったが。
しかし、今これを打っていても、画面が急にスクロールしたり、文字が勝手
に変換されたりと、非常に使いづらい。
(続く) 個人的に、どうして高木産業なんかに目がいくのか知りたいところ。 >>13
これも、タッチパッドの過剰反応。
>>12
儂の場合は、値段の安さと、高スペックでした。 (3)キーボードの漢字キー(半角/全角)キーの位置が、普通は左上
に有るのだが、何故か右上に位置していて、他の機種も使用するので、
非常に使いづらい。
(4)キーボードの右下、右上のキーの一部が、以上に小さく、非常に
使いにくい。これは、モバイル仕様でなく、普通のA4型ノートパソコン。
今まで、富士通、IBM、NECなどのノートパソコンを使用したことが
有るがこんなに使いにくいキーボードは初めて。 >>14
値段で選ぶと、ろくなことないよ。
俺は東芝のDynaBookV2/470PMCを使ってるけど、とても快適。
事前の調査は大切です。 (5)電源コードのPC側が抜けやすい。但し、最近はあまり抜けたこと
がない。
(6)カードスロットが1つしかない。(これは、購入前からわかってい
たことだが)
(7)本体と同時に、LANカードを購入した。これは、聞いたことのない
メーカーの製品で、結構高かったのだが、NT4.0をプレインストールし
てもらえると思いこんでいたので、購入してしまった。この製品を2ヶ月ぐ
らい使用しているうちに、カードとカードに差すコードのつなぎ目が、
ボロボロになり、カードが使えなくなってしまった。サポートセンターに
メールしたら、サポート(保証)の対象外とのこと。その後、メルコ製の
LANカードを使用しているが、壊れることはない。(これが、当たり前
だけど)
(結論)ノートパソコンは、現物をよく見て、さわって検討することが
必要である。特に、一流?メーカー以外のものを購入する時は、必須の
条件である。
(高木産業さんへ)
ここを見ることは、ないと思うが、もし見ることがあり、企業としての
責任を果たしたいので有れば、>>11(2)Aだけでよいので、対処して
ほしい。儂の機械の製造番号は、2150008944です。 >>16
おっしゃるとおりです。儂も、このマシンを購入してつくづく思ったね。
少し値段は高いが、メーカー品にしておけば良かったって。 モノはSOTECと似たようなレベルだが、ろくに宣伝もしてない高木だと買った奴がバカなんで
盛り上がらないんだよ…
高木とかakiaとか、弱い者いじめは止そうぜ。イジメカコワルイ >>21 失礼しました。先に、書き込んだのが、反映されなかったので。
>>20
別に、いじめてなんかないよ、むしろ、儂の方が弱い立場にあり、どち
らかと言えば、いじめられた方だから。
>ろくに宣伝もしてない高木だと買った奴がバカなんで
まさしく、その通り。儂も、そんな思いが強かったので、高木には、全く
ごねてないんだよね。たまたま、このスレ見つけたので、書いてみただけ
で、これ以上書き込もうとも思ってないよ。 稲葉しんいち、って派遣のバカが居る会社?
そいつ、性病だぜ。 なんか高木産業と似たような?価格帯なんだけど
パソコン工房という全国展開の店で売ってる「CLEVO」とかってのは、どう?
http://www.pc-koubou.co.jp/tenpo/c/index.html
(↑このページの下のほうに出てるノート)
OS別売りで買える分とか高木よりコストパフォーマンスよさそうなんだよな…?
メモリが標準で128MだからWinXPでも使えるかも知れない(笑)し?
私は地方の店で触ってみたんだけど、下位モデルにTV出力(S端子だけだけど)
ついてるところも高木のに似てると思った(笑)。そこの蓋がヤワだとも思ったが。
店で隣にASUSのノートがあったが、CLEVOもその辺のメーカーのパーツで
組まれたものかも知れない。店の対応は確認してないので分らない。スレ違い失礼。 http://www.pc-koubou.co.jp/tenpo/c/index.html
のCLEVOの下位モデル(OS無\94800)のディスプレイは
XGA-TFTですが、13、3インチ。その分軽めで2、5キロ(バッテリ込らしい)だったけど。
カードスロットは、一つだけでしたね。タッチパッドは
私がちょっとだけ使ったSatelite310CDTのトラックポイント(?)より
やはり使いにくいようでした。設定もあまり出来ないようだったし。
外付けのマウスが使える人だったら、それで問題ないんじゃないかと
思いましたが。思い出しながら書いたのでダラダラ長文失礼。 >カードスロットは、一つだけでしたね
高木産業の現在の商品をホームページで見たら、やはりカードスロットは、一つで
した。似てますね。
>外付けのマウスが使える人だったら、それで問題ないんじゃないかと
そうなんですよね。ただ、儂は、マウスが好きでないし、設置場所の関係で、マウ
スが使えないので、苦労しているのです。
>メモリが標準で128MだからWinXPでも使えるかも知れない(笑)し?
この点は、各種のドライバーがなかったりするので苦労する可能性がありますね。
ただ、XPがMeのドライバーをそのまま使えるなら、問題有りませんが。
もし、購入されるなら、店舗で、納得するまで、使用してみて、その上で購入する
ことですね。間違っても、通販では買わないことです。
まあ、今の儂は、絶対に買いませんが。 >>26
レスありがとう。ほとんどレス期待してなかったので今日ひさしぶりに
こっち来ました。自作板でのパソコン工房スレ読んできましたが
店の質が全国まちまちのようで、老親に使わせる予定のノートなので
2万以上高くなってもちゃんとしたところの方がいいかなと思いました。
(静岡のPC工房の質はよく分からなかったんですが…。そういえば
高木産業も静岡・富士宮だったんじゃないかな。静岡に店舗は
無いと言っていた電話の対応は特に悪いとは思わなかったけど)
WinXP対応についてはもう少し様子をみてみることにします。
そういえば高木も「XP対応はXPが出てみないと分からない」と
6月末くらいに電話で言ってたな なんか豪気なCE機出してたよな。
デスクトップ型のやつ。 ちょうど高木について調べたかったこの頃なのでサンクス。
ブックマークした。 高木のノート買おうと恩ってるんだけど、液晶はどんな感じ?おしえてプリーズ PCじゃないけど、低価格デジカメが出始めたころ、高木のデジカメ買った。
そりゃあ、ひどいのなんのってなかったね。結構雑誌で取り上げられてたんだけどね。 この会社ってさ、World PC Expoとかビジネスショウとかでさ、
コンパニオンの服が非常にきわどいんだよね。
脇腹とか横乳とか谷間とかパンツとか、かなり見える。
(覗いたりしなくても、そのままで見えてしまう)
予算が無いせいか、ブースが会場の隅っこで目立たないけど、
いつも美味しく拝見してます。一応仕事で逝ってるんだけどね・・ 半年ほど前にうちの親に高木のノートを勧めました。
うちのはほとんどデフォルト状態ですが(メモリ増設しただけ)、特に問題はないです。
親もたまにしか使わないし。
自分も少し使ったけど、感想としては「可も無く不可も無く」といった感じでした。
それなりに安いからパソコンわからない人にお勧めできるようなできないような感じです。
>>33
ほかにノートPC持ってないのでわからないですが、使えなくは無いレベルと言っておきます。 >>34
あれは確かに酷かった。
俺は3日で返品したよ。
それにしてもよくもまぁ、あんな物売るよ。
新品の電池入れて3枚撮ったら電池切れになるし...。 この頃はノートもかなり安くなってきたから高木産業やそーてっくの存在意義はなくなったも同然 「そのパソコンのメーカーどこ?」
「高木産業」
「ださ!なんだよその名前!」 >>41
その人に「SOTECならなんと言うか」訊いてください。 それにしてもパーパスって・・給湯器と同じ名前付けるなよ。 先日発表したPNII-PCIII1000MRD(コンボドライブ搭載B5サブノート)は
けっこういい味出してるぞ。
高スペックと低価格、VAIOじゃ絶対に真似できない。 >>37
俺も高木デジカメ買ったけどそれなりに使えてるよ。
電池はね。入れっぱなしにしてるといつのまにか無くなるヘボ仕様。
使う時に電池を入れる。使わない時は電池を抜く。これが正解。
つまり、いざという時には使えねぇ。というやっぱりヘボかも。 それって、別に高木製に限ったことじゃないような気が。
オリンパスも似たようなもんだぞ。
いわゆるウォークマン・デジカメ用とかいって売ってる高価な乾電池使っても、
10枚も撮影しないうちに「電池切れ」。でも、その「切れた」電池をウォークマンに
使ったら新品同様の時間使える。つまりほとんど使ってないのに「電池切れ」になる。
電圧マージンがないんだろうなぁ・・・ 高木のノートって高スペックCPUに目がいきがちだけど、
よく見るとデスクトップのCPUなんすよね。
知らずに買って、熱暴走しまくり・・・
スペック表に、バッテリー持ち時間とは別に、連続使用可能
時間も書いとけゴルァ! >>49
気の毒だがスペック表に「Mobile」の文字がないことに気付かなかったのが
運の尽きかと。ちなみに新型のB5はMobileだが、SpeedStep対応って普通
書くよな…。ひょっとして無かったり(w >>50
speed stepってヴぁイオの型禄にもかいてたYO・・ 逆に、SpeedStep非対応モバイルPenIIIがあったら見てみたい・・ さっきビックPC館のTVCMで「\99800のノートパソコン!!」と
大げさに言ってたようだが、ここの製品かな? オレのノートパソコン暦、
S0TEC→高木産業
なんだけど、先日、何を血迷ったか、
とうとうSHARPのノートパソコンを購入してしまいました。
でも、別に一流メーカー品でも変わらないじゃん、って感じ。
ちなみにココで叩かれているS0TEC品は、
かなり酷使したけどまだ動いているよ。
Pentium133MHzのころのマシンだから、ちとキツイが、
いまだに家族が使っています。 >>54
初期のモバイルPen3はSpeedStepなかったよ。
中古屋で探せば見られるだろう。 >>56
昔は総鉄屑もここまでひどくはなかったのです。 俺は二度と高木産業のノートは買いません。
不具合が多すぎ。
買ったのは、型番はもうわすれたが、Cyrix 266MHzの乗ったCDROM内蔵型のノート。
12600円で、2年前のノートとしては破格だった。
ここより安いノートはたぶん無かった。
(1)半年後くらいに、ACアダプタが故障。ショールームに持参し交換(無料)
ちょっと信頼性が低いんじゃないですか?Libretto,Thikpadなどノートは5台くらい
使ってきたがACアダプタ故障は高木産業だけ。
(2)筐体がプラスチック製のため、コネクタカバーの蓋がすぐに壊れる
(3)ニッケル水素充電池の留め金が壊れる これにより電池がとまらなくなり電池使用が不可能になる。
(もうひとつニッケル水素電池を買えばいいけど。)
(4)ACアダプタをはずした状態ではOS起動不可能。
いったん起動すればACアダプタをはずしてもいいんだけど
起動時は電気をたくさん使うらしく、AC電源を接続していないと起動しない。
(サポートに問い合わせるとマザーの不具合かもしれないとのこと。
だけどもう面倒くさくてこのノートを使う気がなくなったのでその後ほったらかし。)
(5)BIOSのアップデートや、2000用のドライバなどをサイトで公開するなどの
サポート一切なし。
購入後のユーザーに対する継続的な情報公開、ドライバ公開がきわめて貧弱。
その後、IBMのthinkpad240に乗り換えましたがこちらはきわめて頑丈。
IBMのサイトで継続的なドライバ、BIOSのアップデートがある。
ノートはあんまりマイナーなメーカーはやめたほうがいいと思います。
特に高木産業がどうのというのではなく、あまりユーザーの数の少ない
マイナーなノートはやめたほうがよい。
デスクトップの場合は不具合のある部品だけを、自分でパーツ買ってきて交換ということができるが、
ノートは自分での修理は不可能に近いので、メーカーの技術力、サポートが頼りという状況になる。
よってデスクトップよりも選択は慎重になる必要がある。
ノート生産の経験豊富なメーカーで、購入後のサポートの力を入れている会社がよい。
購入後もサポートしようとしているところなら、製品自体の製造上の欠陥などを減らそうと努力している。
toshibaやIBMなどのノートで、続いているシリーズの機種がよいと思う。 ちなみに、最近秋葉原のパーパスショールームいったら閑古鳥が鳴いていた。
やっぱりいいかげんな製品作っているので、次機種も高木産業で買おうという人がいなくなったのか?
というか、今は2年前みたいに安いノートが高木産業だけ、という状況ではなくなった。
あえてマイナーなメーカーの高木産業の製品を買う必要性を感じない。 念のため、念のため聞きますよ。
あげあしとり、と怒らないで下さいね。
お願いします。
12600円のノートなら仕方ないような。 >>62
揚げ足とるな!!!!!!!!!!!!!!
この野郎殴りにいくぞ。
と、よくみてみると、
訂正!!!!!!!
値段は12万6千円だぞ ごらぁ >>63
すみません。
しかし、世の中こんなに500MHz,800MHz,1000,1400,1500,2000
とクロックのバーゲンセールだと266ってどのくらいの値段だっ
たかわかんなくなりますね。
(ディクソンコアのPentium2-400MHz所有の私) ぼくは童貞です。
女の子から相手にされません。
そういった悔しさやストレスをモバイル製品を秋葉原で買いあさるって
チューニングして人に自慢することで、
紛らわそうとしています。
そんな、童貞のオタク君のぼくにおすすめのモバイル製品はないでしょうか?
いくらwindowsCEのチューニングがんばっても 女の子は振り向いてくれません。
壁紙にアイドルの写真いれたり、ハルナとかいうソフトをいれたりして
仮想の女の子のぬくもりで自分を満足させている
寂しい曲がった人間です。
このままいくと一生童貞のままなのではないかと心配してしまいます。
しかもこの年になって童貞ということがばれると余計に女の子が気持ちわるがって
寄り付きません。
やっぱりどこかに欠陥がある人間だという判断がなされます。 また変なことやらかしたな。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010831/purpose.htm
今度はサーバー用のPIII-S:1.26Gかい。
よほどこの会社、世界最速の看板にこだわってると見える。
それにしてもなんでチップセットにSIS630Sばかり使うのか? >>28
確かノートもあったべ。x86版のCE乗っけたやつ。 元はガス燃焼機器(風呂釜、湯沸かし)製造会社。
なので、安全対策は、良
ついでに、本物のレプリカのミニSLを製造していましたね。 ノートの筐体は,とにかく弱い。
割と故障も多い。
買わない方がいいと思う。(ユーザーです。) >>72
元じゃなくて本業だそうですよ。ガス機器事業をやりつつ、
まだ電卓なんかが夢の端末だった頃、今のパソコン位の大きさの
ゴツイ機械で円周率の計算するような、今思うとなんとも情けない
時代に計算機作っていた老舗のメーカーなんだそうです。 そういや家の風呂のガス給湯器はまさしくこのPurposeだったよ。 すげぇ。用途はよくわからんが、とにかく着眼点がすげぇ. 3流の通信販売メーカー高G産業のノートパソコンは、
CDドライブ内の温度が60度以上に発熱してCDを破損すると言う
事故が発生し、結構、被害者が出ているらしく、リコール隠しの
恐れがあると、ある公共機関が公表するかもと聞きました。
高G産業回収してパソコンは倒産するんじゃな〜い?
高G産業は、やめといた方がいいかもね。
確かに秋葉ではこのメーカーのいい話は聞かないし、サポート
も最悪らしい。やはり3流は3流ですね! でも、秋葉のショールームに常駐している
ナイスミドルなおじ様は素敵よん 高木産業はまずかっこいいブランド名を作るべきだと思ふ。 CEとMEのDualBootも作ってほしいと思う(w では、みんなで高木産業のあたらしいブランド名をかんがえませう。 セレロンギガヘルツのノートパソコンってどうなの
WINCEのノートパソコンがほしいのですが?だれか
買った人はいますか? 使ってますよ。 >ガスコンロ
まあ知らずに使ってるケースもあるけど >ガスメーター >86
そこで買ったお前も三流だよ。
このクソ野郎、市ね! 私の知り合いに、ある人の紹介で液晶モニタを8割引で購入した人がいました。
その人の紹介でPCを購入するとMSOfficeもインストールしてもらえるそうです。
所詮は田舎の町工場なんだよね。
この会社じゃ、将来の不安、ボーナスや給料の安さ、ボンクラ上司のおかげで辞める人が
続出しているそうです。社長がチビのボンクラで、結婚してなきゃ管理職になれなかったり
(親族やその影響の例外がいる様ですが..)休み時間以外はトイレに行くなと言われたり、
駐車場でシートベルト検査(警察官がいるんですね)、いろいろな社員イジメをしている様で
労働基準署から度々指導が入るそうです。会長というのは創業者らしいのですが、
息子達が揃いも揃って全員、禁治産者性格で下の人間が振り回されている様です。
(パソコン販売はその息子がやっているそうです)
子会社の社長(親族)は社員の給料を天引きして自分の自宅を新築したという話しも
聞きました。こんなんでまともな製品が出来る訳がないですね。
笑っちゃう話しがあって、平社員から順に、副班長、班長、上席班長、係長、課長代理、課長、
副部長、部長という役職だそうです。(班長って、給食当番じゃないんだからね...)
その副部長にはボンクラしかいないらしくどこの部署でも苦労しているという話しでした。
続く >>106
怨みあるのは分かったから、もうちょっと小出しに間隔空けて
続けてやった方が効果的だと思う
俺も他板で事実公開(?勿論パーパスの事じゃない)を実行中!! 高木産業って、もともとは、クーラーとか暖房器具、
ガス湯沸し器の類を作っている会社じゃなかったかしら? 高木のノートってヨドバシとかさくらやとか、
普通の量販店で買えるの? 高木産業でデスクトップを注文しても全然届かない時があったんだけど、電話したら急ぎの荷物で次の日に届いたことがあった・・・・
たぶんロクな奴が処理してないのだろう 高木産業のノートパソコンを発売一ヶ月前に予約していました。
発売日を一週間過ぎても何の連絡もありません。
メールで問い合わせても返事は返ってきません。
ホームページ上ではいつの間にか発売中に変わっていました。
もう一度同じメールを送りました。今度は返事が来ました。
「発熱の問題で遅れており、納期は未定です。」
納期が遅れるなら連絡をしてくるべきではないか、ホームページ
上で告知をするべきではないかと言うメールを送りました。
無視されました。
キャンセルをしようと思い、念のため今度は
メール&FAXで同じ文章を送りました。
無視されました。一週間たっても返事がありません。
一週間後メールを再送しました。「メールでは到着が
確認できないので、次回からは内容証明郵便か消費者
センターを通して意思を伝えることにします。」と
付け加えました。その日のうちに返事が来ました。
ノートパソコンは必要だったのでDELLに注文しました。
電話で注文してからすべての手続きを含めて、一週間
後に受け取ることができました。 久しぶりにこのスレ見にきました。
最近どうですか? 購入してしばらく経って広告メールが来た。
それだけなら良いが、Wordのファイルが
添付されているのが嫌過ぎ。
SHARPと同じ物売ってるよね!
PNIII-C400使ってるけど、ここのサポートは無いと思ってたから、利点は価格だけだったな。
何回か調子悪くなったときはここじゃなくて、OEM供給元の日本法人にコネで依頼した。
あと前のほうにあったスライドパットの不具合はドライバ次第で解消できるカモ もうだめぽ。
ttp://www.purpose.co.jp/pc/ >>119
激しく同意
今更ながら
ttp://www.purpose.co.jp/pc/akibasr.html
昔のウチのガス釜にパーパスって書いてあったよ。
同じ会社だったなんてここ読んで初めて知ったよ。 関係ないけど、沖電気ってノートPC作ってた?
なんかウチにあるんだけど…。 >>125
6月頃からHPはその状態のまま。
在庫のデジカメ売り切ったら撤退か? メールアドレス変更のお知らせ、載ってますね。
タワー型も売ってるけどかなり高いな。
度重なるトラブルあり
修理2回、電源トラブル中
最悪
今日、HPからのメール送信できない
全部デリバリー不能で返ってきます。
127さんどこにメール送ればいいの?
載ってないんだけど・・・
PC事業部もうアポーン?
私のも先日、2度目の故障(計3箇所目)。修理せず。
LANが無いのにPC Card Slotが1基しかない不便なマシンだったし。
挿しっぱなしのLAN Cardのラベルが熱ではがれかけてる・・・。
で、分解してみますた。
CPUからの放熱板がPC Card SlotとCD-ROMドライブの上に延び、上記は
いかにも、な感じですな。
ドライブの故障はこれが原因かは不明。
>>128
OHPより
メールアドレスの変更について
平素は格別のご愛顧を賜わり厚くお礼申し上げます。
9/22(日)より弊社宛メールアドレスが下記の通り変更となりましたのでよろしくお願いいたします。
(略)
技術サポート用メールアドレス
旧 pcsupport@purpose.co.jp
新 pcsupport@mail2.purpose.co.jp
--
と言うことで、その日は一時的にサーバが止まったのかも。
些細なことだが、高木は今年のWPCには出展しないらしい。
やっぱりこれは撤退のサインなのだろうか? 撤退するなら、ノートのバッテリーのウエイトセーバーをくれ。
なかったから。 ここのデジカメ(PCD-35)持ってた、35万画素としては
画像はそこそこだったけどとにかく使いづらい上に3ヶ月
でお亡くなりになりました・・・・・・
, - 、
───┐ ! ヒュー
□□□│ ・
□□□│ |\
□□□│i´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
□□□│| ∧_∧ |
□□□│| ( ´∀`) パーパス.|
□□□│| /, つ 万 歳 |
□□□│| (_(_, ) |
□□□│| しし' 終 |
□□□│!、________,ノ
._. │
| | | │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 高木、いよいよパソコン製造販売から撤退したね。
気の毒に、何の話題にもならず、誰にも騒がれないままにご臨終か。 「撤退した」じゃなくて「撤退していたことが判明した」ってのがなんとも >>138
撤退表明とかがプレス配布されなかったってことでは?
まさかここ見てネタをつかんだのでもあるまい(w >>140
ノートとは思えないファンの音の大きさ、初期不良・・・
忘れたいです。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`) 。o ( いつか再び花の咲く日も…
// VVV) \___________
// ;;;;;;;;/
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ガス器具やクーラー、湯沸し器などを作っていたにしては、熱対策で
つまづいた製品を発表するとか、なんだかちぐはぐだったな。
PCは売ったあとのサポートのコストが素人ユーザーを前提とする場合には
馬鹿にならないわけで、社内に本当の技術者や専門家がもとからいたわけでは
なさそうな会社には、アフタサポートができないだろう。すると、最初小規模
に売っているときにはなんとかなっても、過去にうったユーザーまで含めて
販売数が累積して増えたごろに業務が事実上破綻するという運命にある。
いわゆるメーカーブランドものの値段がノーブランドものの2倍とか場合に
よっては3倍もするのは、それだけサービス拠点とかサポートにコストを
かける必要や、販売店へのマージンを保証してやる必要から。
ゲートウェイも、価格競争激化で競争力が減った以外に、サポートや
販売に人間をたくさん抱えすぎたので、採算があわなくなったから本社から
切られたのだろうね。過去にうった台数でサポートが大変になったからか?
オンサイトサポートなんて、嘘だし、もとからできるようなことではなかった
わけだし。製品に数パーセントでも不良があれば、たちまち破綻するさ。
日本支社がずぼらでぐうたらな拡大政策をとったし、上層部が商社くずれで
贅沢好きだったからか。 1年ちょっと前にB5でP3-1GHzのノートを買いました。
アダプタがやたら大きかったり、ドライバやBIOSのアップデートが
全くなかったり、いろいろ不満がありますが、今でもB5ノートでは
これより速いのはあまり無いですね。
SiSのホームページから、SiS630/730統合チップの新しいドライバ
を入れたら、WinXPで32bitカラーが選べるようになります。
>>150
うちはセレ433MHzです。
SiSのドライバ試してみます。
Lucent のドライバはそのまま逝けてますね。 成功しますた。>SiS LynxEM(SM710) 前の方に切ってやらんといけないのか…>ハイバネーション
ttp://masamune.miyakyo-u.ac.jp/~kanda/linux/purpose.html …スタンバイから復帰したら画面が 640x480 になってしまいやがりました(うぅ…)。 >>147
ゲートウェイはサポートがしっかりしておったかわりに、
売るマシンがクソだったから破たんしたと思われ。 中古でPURPOSEノート買ってしまったのですが、高木産業がPCから撤退したのを知りませんでした、アフターとかどうなるのでしょうか? ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― ∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉 ガス機器の営業ほうなんだけどT営業所のN所長はがちゃぽんと言うパチスロ店に昼間っからほとんど毎日会社の車で入り浸ってる。ガス業界で有名。知らぬは本人だけ。そんなのが所長やってる会社なんてやっぱ三流企業でしょ。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ ついにPNIII-C400ともお別れ。ごくろうさまでした。
そう言えばヤマハもソフトウェアシンセサイザーの販売を終了するらしい。
静岡のメーカーって大丈夫なのか? PNW−PV1000U使ってるんですが、XPにアップグレードすると、cdが認識しないのですが、どうしたら直るんでしょうか? 私もついに高木ノートと別れることにしました。つってももう2年以上触ってないんだけどさ。
納期が最初2週間って言ってたのに3週間待っても来なかった。
メールしたら「あと1週間待って」という返事が来たので
「じゃあキャンセルさせてください」と再度メールを送ったら無視された。
(確かに法的根拠はないが、返事くらいくれたって…)
しかも届いた商品は、いきなり液晶バックライトが初期不良。
サポートに電話したらぞんざいな口調で「センドバックしろ」と言われ、
送って待つこと2週間。返ってきたのはイイが、「再現できず」と書かれた
紙切れ一枚が入っているだけで全然直ってない。
もう一回電話して、再度センドバックで2週間預けて
やっとマザーボードごと換装してもらって何とかまともに動くようになりました。
でもキーボードはヘコヘコだし、液晶はHPAでしょぼしょぼだし、
結局1年で我慢できなくなってDELLに乗り換えた。
高木産業は私に、「安物買いの銭失い」という言葉の意味を
身をもって教えてくれました。今は感謝しています。 PURPOSEのノートで、MEからXPにした人、やり方教えてください。 PNW−PV1000Uという機種ですが、XPにするとCD-ROMが回らないのですが。 >>178
パソコンの裏の型番をネットで調べてみよう。
高木産業の型番じゃないよ。
うちの高木ノートはUniwillでした。
ドライバやBIOSもあったよ。 180さんありがとう、わからないんで2000つかいまつ。 高木製ノートのACアダプタを買い換えたら、SOTEC のシールが貼ってありました。 俺は10年位前までパーパスで働いていたけど、
風呂釜やガスコンロがメインの工場でパソコン用
ボードや産業用ロボットも作っていた。設計はかなり
アバウトだった。パソコン(OEM?)は俺がいなく
なってから売り始めたからよくわからないなあ。 ゲートウェイ復活とともに、高木産業のPC事業部も復活して欲しい・・・
Le何とかってところに売却して、サポート継続でもいいが・・・ サポートっていうか有償修理とか部品供給とかに関しては
最後に作った(OEM先から仕入れてきた?)分の
最低部品保有期間までは続けることになるんじゃないか? ここはLPガスのシステムも扱ってるよね?
でもそれに使用してるPCは自社製じゃなく他社
じゃなかったけ?
なぜ自社PCを抱き合わせないんだろー?
てかPCから撤退かYO?? サポートも終了・・・
ttp://www.purpose.co.jp/pc/ 地球上最悪の紛い物PCメーカー高木産業。
2006年4月20日をもってPC全機種のサポート打ち切り。
ついに完全逃避か。
このようなスレがあるのを知らなかったよ。
オレもPNIV-PV-850Jで散々な目に遭わされてきた。
・新品のはずが、着荷した物は「ホコリと指紋まみれ=店頭見本品=店晒し」品だった。
⇒クレーム入れるも無視無視無視.....
・電源入れると排気ファンから異音、キーボードが異常に熱くなる、タッチパッドの
周辺から「パキパキ」音がする....
⇒クレーム入れるも無視無視無視.....
・カタログに謳っている機能が次々に使用不可能に....
⇒クレーム入れるも無視無視無視.....
・内臓電池が不良品。正規充電し、表示も確認したが、持続時間がカタログスペック
の1/3以下....
⇒クレーム入れるも無視無視無視.....
・タッチパッドは、とても使えた代物ではない....
⇒クレーム入れるも無視無視無視.....
・使用20日位にして、LED表示などが不点等、液晶バックライトも不安定に....
⇒クレーム入れるも無視無視無視.....
・説明書は手抜きだらけ。詳細を聞くも無視
・BIOS、角ドライバなどのアップグレードは「ただの一度も無し」
聞くと「している」という大嘘をホザキ、どこにあるのか聞いても無視。
⇒HPのドライバは一度も更新されていない。
....いろいろ調べたら、コレ、台湾製PCのパチモノだったんだな。
何聞いてもわからない訳だ。サポートも大歩危揃いだったしな。
とっくに処分してるけど、高木は地球上から滅してほしいよ。 PNIV-PV-850Jって、たしかデスクトップ用のPentiumIIIを搭載したやつだよね。
出す製品はなかなかユニークな物が多かったんだけどね、高木産業。
>>214
ついでに言うと国内で初めて16MのVRAMを搭載したノート>PNIV-PIII850J 逃避行も今日を入れてあと2日だな。
メールの返事もよこさねーままだな。
本家の倒産までのカウントダウンも開始。 本当にさよならの時がきたんだね〜
長い間、弊社製品をご愛顧賜りまして誠にありがとうございました。
パソコン販売事業より撤退後も修理・サポート業務を継続してまいりましたが、
修理用部品の入手が不可能となり、修理業務の継続が非常に困難となりました。
つきましては、誠に勝手ではございますが、
平成18年4月20日をもってパーパスパソコンおよび関連製品のサポート・サービスを
終了とさせていただきます。
長い間、弊社製品をご愛顧賜りましてありがとうございました。
平成18年 1月
ttp://www.purpose.co.jp/pc/ >修理用部品の入手が不可能となり、修理業務の継続が非常に困難となりました。
売り切り/売り逃げ、当初から全くその気が無いので↑は言い訳にすぎない。
平成18年 1月 の日付になっているが、実際はその何年も前からサポートは
頓挫状態(技術者退職などによる。ってか技術者が「いた」のかも疑問)で放置
され、機能していなかった。問合せにも応じないし、メールは全て無視。
無駄金使わされたユーザーは多数にのぼる。 >修理用部品の入手が不可能となり、修理業務の継続が非常に困難となりました。
嘘こけ!海外サイトで売ってるぞ。やっぱり売り逃げかぁ大歩危一族。 ここは優良企業だなPCも真面目にやっていたが
今は撤退した民生品は湯沸かし器がメイン
オール電化と真っ向勝負中だ 湯沸し器っていうか・・・プロパンガス販売がメインの会社じゃないの? わが社の歴史を紐解くと昭和20年代ブレード(顔そり)を生産 その後、ガス風呂釜
給湯器関連に移行していったが先般のパソコン事業は専務の道楽仕事として立ち上げたが
案の定大失敗!まじめな会社なのだが一部のドキュンのため社内風紀を乱している
比較的大規模な中小企業というところか
ぐわんばれパーパス セレ700のノートを未だに使ってる、俺がきましたよ 高木さんのノートパソコンPURPOSEのN340S8、
外フタをあけたあとに見える鉄板を留めているネジは特殊なんでしょうか?
プラスドライバーだと噛まない。 社内的にはマイコンやパソコンで制御のノウハウあるらしいが
パソコン販売から手を引いて冷や飯食わされたり
退職の憂き目の人いるんだろうね
どれくらい損失出したんだろう 主力のガス関係でパロマとかと同じ問題を抱えていたらヤバイね
このての問題は後から明るみに出るとかなり不利な筈 サポートも何もガス器具直してる人がPC修理に行ってた現状
漏れは流石に行かなかったがPCよくわからんのにHDDの交換とか
行かされましたよーって言ってた香具師が今は某地区責任者だったりする
ちなみに漏れは修理屋やってた 撤退ってか売り逃げからしばらく経つが、パチモノPCの各パーツは
今でも海外サイトで普通に売られている(MB,Keybord,LCDpanel,Lightinverter等々)
FANやBattery、RAMは互換品も使える。CPUだって(まだ)入手可能。
無知の思いつきで初めて、手に負えなくなったら放棄逃亡。
誰かが言ってたけど、正にボケだな。 >オール電化と真っ向勝負中だ
申し訳ないが?、、、釣りとわかりつつ思わず笑った。
俺の学生時代の友達が某社の営業をしているんだが、
何故か東電の娘がここに行きたいと言い出して友達に頼み込んで、
働いていたのを思い出したもんで。
友達の話だと、親のコネでもっと良いとこ行けるだろうに、
なんでこんな片田舎の会社にと聞いたら一言、「ネタになるから」と。
親父にでも提供するつもりだったんだろうか。
しばらく経って、ある飲み会でその子と初めて会ったとき、最近オール電化に煽られてどう?
って聞いたらいきなり爆笑されて「相撲取りに幼稚園児が突進しているようなもんだ」
と言っていたのを思い出した。微笑ましい光景だ。 プロパンガス仕様車が自家用車に出てくるかもしれないからもしかすると浮上するよ
静岡県内だけでも軽自動車メーカーとかとうまく連携できれば凄い事になるよ パーパスはかなり厳しいィ。
だって給湯器しかアイティムが無いし。
価格ばかり叩かれ利益が出ない。
今年なんか特に
頼りにしてたエコジョーズもリンナイ、ノーリツにやられっぱなし。
パロマショックの旨みも殆ど無し。
温水暖房端末機なんか殆ど他社のOEM。
唯一のカラリオンも足掛け5年も売らされてる。
他社の2006年モデルと並べて展示しても全く見向きもされない。
いつ潰れてもおかしくないよな。
人口軟骨がブレイクするって話を信じて付いてきたけどもう限界だな。
高木一族商店。。
負け組み確定企業だ。
当時、職がないのでいろいろ覚悟して組み立てラインの
入社試験を受けたけど落ちた経験ありデカイ食堂にビビッタよ
優良企業ってイメージだったがね もし採用されたとしたら、>241はどのような人生を歩んでいたのだろう。 >>242
パソコンに囲まれたとっても幸せな人生。
素敵過ぎる。
営業が経費を一切使えない、忘年会もクレーム処理の手土産も、駐車場代、
営業車の洗車代、高速道路代、ボールペン、切手、全てにおいて自腹が多い。
工場の人間が優遇される。
しかも10年勤続表彰の記念品は5,000円相当のカタログギフト。
ここは最高だ
いい会社ですよ。ノーリツ・リンナイに負けていない会社ですよ。
製品はとても良いですし、サービスも良くなっています。
2・3年後はすごい会社ですよ。 ↑さん、あなたはパーパスの人なのかな!?
真剣にそう思いますか!?
私はパーパスの人間ですがそうは思いませんが・・・・
業界内格差がさらに開くと思われます 247さんの見解は正しい!!
上層部(専務・・・)がお馬鹿だから2・3年後は別の意味ですごい
会社になっているかも・・・?
自分が入社した頃(13年前)に比べ会社の売り上げは落としている。
同業他社N、Rは右肩上がり。。。
この事実がすべてじゃないでしょうか!?
ココは専務がすべてを決める会社です。
他の役員はカカシです。
パロマと一緒ですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070113-00000006-san-bus_all 給湯器などのユーザーも、道楽PC販売みたいに切り捨てて売り逃げるのだろうな。
※ちなみに道楽PCのパーツは、M関連のHP(ネットショップ)で販売している。
新聞にリコールも出てたな...
ま、これから業績向上が期待できるでもないし。
Pみたいなことは絶対にするなよ!やりかねないからな、ここは。 だから高木産業の製品を一切買うなよ
オンボロでしかも高い。
この話はこれでおしまい PNW−PV600VがBIOSで止まる。
Bootしない。コマッタ。 以前持ってたPC(600Vではないが)BIOS停止したとき
内臓リチウム充電池を交換したら直ったよ。
電池はネットショップで購入した。
(内臓のとメーカー・型番は違うが、電圧・容量・外形寸法・コネクタ形状・pin配列
が全く同一の物。しかも、こちらはLED残容量表示付き)
PCの説明書には記載されていなかったが、キーボード上部の
LEDの点灯(電源投入時の)のしかたでわかるらしい。
電池を調べたら、半ばショート状態になっていた。
これによってHDDが起動できなかったと思われる。
PCもヘタレだけど、電池もヘタレだな。 液晶とキーボードの間の接触が悪いのか映ったり映らなかったりだ
根元がバキバキだし インバターケーブルなどの断線か?
ここを参考にどうぞ。
ttp://www.geocities.jp/clevoxy66/pcpurp01.htm >>256
かなり参考になりそう
どうもありがとう purposeはメーカーもダウンロードサイトだけで
情報が無がないのだけど、
Internet Archive に行くと過去のHPが保存されているし、
OEMの先である台湾のMOVITAのHPもあって、
仕様やCPUの拡張可能範囲なんかも確認できて
いい。 >>259
Internet Archive に行くと過去のHPが保存されている〜
キーワード教えてください。
Internet ArchiveのHPのweb検索窓へ調べたい
URLを貼り付けてsubmitすればOK。
保存があれば年度と月別の案内が出てきます。
URLは
ttp://www.archive.org/index.php
今、不具合があるの過去の表示が出来てません。 >>261
ありがとう。
う〜むぅ...まだ直ってない.... 画面がザーザーと流れたり、飛んだり、映らなかったり
した時があったけど、
その時は液晶パネルからのケーブル先のソケットが
MBにしっかり入ってなくて接触不良になっていた。
リンナイってガス屋の代理店に
安全器具買い替えキャンペーンっという名目で
5号湯沸かし器8,000円/台 20号壁掛け給湯器15,000円/台で
販売しているよ。
凄く安いから皆買わなきゃ!?
>>259 >>261
台湾MOVITAのアドレスを教えてください。
クグったり、海外PCパーツ関連を見ているのだが
MOVITAのアドレスは示されていないんだ。よろしくです。 >>261
凄いねそのHP。
思わず懐かしの横浜ドリームランドのHPを見ていた。 おお、こんなスレ有ったのか。
俺のPNII-C433H(だったかな?)動かなくなってだいぶ経つ。 営業経費を出して貰った覚えもない。
領収書をきってもらっている他社営業がうらやましかったなぁ・・・
高速代は自腹。高速を走っている営業車がうらやましかったなぁ・・・
給料は安い
営業理念は、「根性で何とかする」
根拠のない売り上げ目標
サービス出勤の土曜日会議。
勿論手当はつかない。
会議とは名だけ。単なる吊るし上げ。
日曜日の展示会は、2000円の手当てで誤魔化され代休などは取れないし、
そのような制度はない。
有給なんて 風邪か何かでないとつかえない。
最悪
mediagxというチップセットを世に知らしめたのは高木産業ということは
誰も知らないわな。 >273
あんたのいってる事
だいたい合ってるが日曜日の展示会は手当て4,000円だよ。
確かに自腹は多いな。 白状するとWindowsCE搭載のCeleronマシンは欲しかった *'``・* 。
| `*。
,。∩ * もうnurupoにな〜れ
+ (・ω・=) *。+゚
`*。 ヽ、 つ *゚*
`・+。*・' ゚⊃ +゚
☆ ∪~ 。*゚
`・+。*・ ゚
CMや雑誌等の広告もめっきり見なくなったから潰れたのかと思ってたが... 俺が高2の時、コンピューター部の部費全額投資して
ここの初代1000ドルPC買ったなぁ
電源スイッチが背面にしかないとか、FDDが詰まって出てこないとか
3〜4分のWAVファイルをSCMPXでMP3に変換するのに1時間かかるとか
いろいろ問題あったけどまぁ、良くも悪くも印象深いとこだったよ。 ここは上場してませんので業績が外部からは見えません。
近の業績はどうですか?
本業はガス機器の製造、販売ですね 住宅産業は、厳しい環境です。
本業のガス器具は売れてますか
PNIV-C500を注文したが、在庫切れとのことで
PCIV-P550Vが届きました
今は、P!!!の850MHzに載せ替えて現役稼働中で
来月辺りに、1.1GHzに載せ替えて遊ぶつもりです
熱容量的には、間違いなく限界を超えているので、壊れちゃうかもね(w
まだ使ってるやつ居るのか? 以前、PNIV-PV-850Jを使ってたよ。HDCが逝って終わり。
台湾製の転売のくせにボラれたし。
サポは何も知らないし、有って無きのごとしだったな。
一族の趣味で初めて、どうしようもなくなって突然閉鎖したからな。
>>289
チップセット的に1.1ghzなんて載せれるのか? パーパスの総合カタログ構成イマイチなんですが・・・
どう思います? カタログ・・・確かにイマイチです。
代理店や販売店からも、
「見にくくなったから客にカタログ見ながらの説明が、
しにくくなった」と言われてます。
営業やったことの無い人がつくっているんですから
しょうがないでしょ許してください。 あははは 今のご時勢で転職できるわけないだろう
辞める社員なんかいるもんか
林業で深い山で伐採するしか仕事ないだろ
本当は辞めさせられているんじゃないんか?
ガス風呂釜とLPガス屋向けの顧客・販売統括管理システムから派生して
パソコンも売ってたんでしょ?
>>292-294
パーパスのガス風呂釜のカタログは
リンナイやノーリツみたいに何が違うのかイマイチわからん無駄な
ラインナップが無い分だけ薄くて個人的には見やすいと思うけど? パソコンはバカボンに仕事させたい親心で始めた事業で、
台湾から三流パーツ集めて組み立てるだけのしろもの。
大体、秋葉原で素人がパーツ集めて組み立てていた時に、
はじめた事業だから技術力があったわけじゃない
その後のクレームの山が総てを物語る
未上場だからインサイダー取引に該当しないが、秘密だぜ。
なんと、F22の日本輸出のための電子機器の改造担当するらしい。
米議会が紛糾するぜ
天然ガスを使った高性能ジェットエンジン。環境にエコだぞ。
ジェットエンジンの熱を使った風呂沸かしとシャワーシステム。
パイロットも戦闘機の中でゆったりお風呂の時代です。
湯沸かし器のステルス化。故障が発生しても見えない。
極めつけは電子破壊兵器に強い真空管式コンピュータ。
ガス給湯器に関しては一流みたいだな
今日、初めて知ったけどw >>308
俺は逆。ここがパソコン販売してたなんて初めて知ったわw
家の給湯器はずっとここの。二代目でもう二十年近くになるかな。
一代目は十五年近く保ったのに、二代目は五年もせず先日お湯が出なくなったけどさw
修理代に二万近くも取られたんだぜ?
パソコンなんかにかまけてて、本業の品質が烈火したのか?
ノートPCへのデスクトップ用CPUの搭載を可能としたのは、給湯器で培った技術の賜物ですw 850J持ってたけど、自身の発熱で自滅した。
ヒートパイプもどきで熱を伝導して小さなファンで排熱するように
なっていたが追いつかなかったようだ。
そのファンも数ヶ月と持たず交換々々のはめに。
キーボードの下にも放熱版があって動作中はいつも熱くなっていた。
HDCが熱でやられて、HDDが数台逝った。
ディスプレイ用信号変換IC(基板)が排熱用シンクの真横にあって死んだ。
PCカードが放熱板直下に位置していて動作不良になった。
内蔵バッテリーが半年も持たない。充電回路不良。(過電圧、過電流) さぁわからんねぇ、かなり危ない状況だね。
パソコン事業はすでに解体されてるし、本業の給湯器部門も売れてないからねぇ。
肝心なサービスは殆ど現地委託してるので、修理に来るのは社員じゃなく
委託されたサービスマンだからね。
こちらのサービスマンはかなりレベルが高いが地域によって何も知らない者が
来る可能性がある。
やはり、売った後の故障に対応してくれるサービスがしっかりしてる大手で
ないと、売った後が怖いからパーパスを売るのは躊躇しますよね。
そのサービス委託も偽装派遣、偽装雇用の匂いプンプンだよね。
>>316
サービスマンのレベル、これからどんどん落ちていくよ。
本社の方針転換(子会社のいいなり)に、みんなやる気なくしているからね。 もうすぐ、この会社終わるね。
別に、この会社無くなっても、世間はほとんど困らないからね。
困るのは無能な管理職だけか・・・ 一時期、安いパーツでPCを組み立てて売りさばいて大儲けしていたんだよ。
ほんの一時だったけどね。 一つでもリコール品を公にしたらこの会社は倒産しますよ。
だから絶対リコールしない、一般修理で対応してます。
此処と同じようなことを、顔や短刀がやってる。
此奴等、自分が売ってるPCの詳細が全くわかっていない。
てか、「中国・台湾製のマザーに部品載せてるだけ」
と堂々と宣っていたな。 入社試験で給湯器の購入をする気があるか、聞いてくるというのは本当ですか ここの営業職ってブラックでしょうか?
詳しい方いたら教えて下さい。 おーっ!未だに消されずに残っていたか
CMも全く聞かないし、とっくに倒産したと思ったが 何がクラウドだ!単に他社に乗換えしずらいよにしただけじゃないか! 高木産業ってPCから撤退して20年くらい前のお話ですよね。
もともとガス機器の会社ですが、復活はないだろうね。 >>414
もう、そんなになるか。
20年前って事は、PC-9801RXが発売していた頃だな。
まだ、Windows3.1も無かった。MS-DOS3.1の時代だな。
面接の時、血液型と生年月日を書かせられた。
が、こんな会社がウェブに手を出して採算事業になるとは思えない印象。 撤退なんて言っているが、実際はユーザー切り捨てての「逃亡」だよ。
パーツなんか高木逃亡後も本家が売ってたからな。
本業もガタついてるのに他に手ぇ出したってダメだね
PCの二の舞になることが見えてるよ 給湯器作るだけ無駄だろ。インチキクラウド。あれはクラウドではない。
ガス屋のIT無知を利用した商売。バカにするな!
LPガス屋などインチキでもクラウドと言えば飛びつくのです。
儲かればそれでいい。 そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
そうかタヒね
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そうかタヒね
そうかタヒね
∧_∧
( ・∀・) | | ガガッ
と ) | |
Y /ノ .人
/ ) .人 < >_∧∩
_/し' < >_∧∩`Д´)/
(_フ彡 V`Д´)/ / ←>>161
/ ←>>208 興味がある人だけどうぞ。ネット小遣い稼ぎ方法など。
グーグル検索⇒『工藤のジョウノウノウ』
7BU06OZYAN 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
IK1 一回やってみたら意外とずーっとやりたくなるもんよ https://goo.gl/4AieLC ようやく気づいた?笑笑おめーの小中高のダチや同級生圧倒的に距離置いてるの笑笑おめーのsnsの友達はメンタル絡みの頭のおかしいゆかいなおじさんおばさんばっかりだろ??笑笑まともな同級生はみんなおめーと関わるのめんどいかおめーが嫌いだから距離置いてんの笑笑 お前人間じゃねーじゃん笑笑ブタじゃん笑笑人間気取るなよ笑笑クソブタ笑笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています