ユーザビリティ、アクセス解析・・ほとんどオナニー

**Name_Not_Found** · 2005/08/30(火) 23:49:49

フレームでこてこての２ちゃんねるによく来ている俺、
こんな俺でも、
Ｗ３Ｃ、サイトはこうじゃないと使いづらいとかと言っていた。
でも、サイトを運営しないと分からないよ・・現実

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 09:04:46

君ら甘過ぎだよ
ユーザビリティやアクセス解析についても、
トップページなんて、サイトの入り口のごくごく
一部にすぎないじゃないか。
むしろ、見てほしいコンテンツ（ページ）が一発で検索される
ほうが重要じゃないのかよ。何が導線だよ。
そんなやつらに、コンテンツなど作れないんだよ。
自分でさえ何がおもしろいかってよくわかってないんじゃないのかよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 10:31:34

>>99
その「見てほしいコンテンツ」をクロールさせるには、どうやってロボットを誘導するの？
他のコンテンツを閲覧したユーザは「見てほしいコンテンツ」には誘導しなくて良い。と？

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 11:38:07

馬鹿すぎて何も言えない。
ロボットを誘導？は？
てめぇはその誘導されたサイトを見てんのかよ？
自分の行動を振り替えろよ。まずは、そこからだろ。
俺もおかしなやつをたくさん見て来た、会ってきた。
でもな、この業界って理屈ばかりなんだよ。
それじゃ何も感動しないんだよ。できないんだよ。

例えば映画でも、CMたくさんやってりゃ見に行くよ。そんなやつも
いるよ。でもな、その映画を見た感想はその映画の感想でしかないんだよ。

映画がつまんなきゃ、つまんない映画でしかないんだよ。
映画はつまんなくても最初に１８００円払うよ。

でも、つまんないサイトに二度と来る馬鹿はいないんだよ。
まして、金を払う可能性はゼロだ。

俺が言いたいのはユーザビリティもアクセス解析もSEOも自然にできてあたりまえ。
別に重要なことでもなんでもない。

需要なのは何度も書くけど中身なんだよ。
当たり前だろ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 11:58:01

>>101がいうことは正しいのだが、>>99の時点では>>101と違うことを言っている。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 12:18:37

中には会社のサイトだから関係ないと思うやつもいるだろう。
しかしそのサイトがつまらなきゃ
その会社に入社したいとか、取引したいと思うだろうか？
もともと、その会社がどんでもなく悪質な会社や
コバンザメみたいな会社ならしかたないよ。
あえてＳＥＯやユーザビリティでごまかすのもありだろう。
でも大抵の会社は、独立して存在しているなら
必ずおもしろい部分があるんだよ。魅力的な部分があるんだよ。
それに興味をもってもらうためのコンテンツを何故作り上げないんだ？
努力しないんだ。取材でも、なんでもありだろう。
断れない限り中身を追究しようよ。
それに対する報酬を得ようよ。

新聞でもTVでも事実を伝えることでさえ、
しっかり作り上げる為に日々苦労しているじゃないか。
「サイトなら学生でも作れるよ」というやつがいるが、それは
誰でも作れるような物をつくっている輩がいるからだよ。
ドリームウィーバーやイラストレーターや
FLASH、CGIなんて機材や技術にすぎないのに。

一方、映画や小説は作ろうと思えば誰でも作れるが、
「誰でも作ることができる」と思われないのは、
「業界全体が」クオリティを意識しているからだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 12:26:04

いい加減長文ウザイ。
最終的に何が言いたい？

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 12:55:44

俺がいいたいことの一つはこういうことだ。
この業界の未来を危惧しているのだ。

いまのままではWebというその重要性とは反比例するかのように

サイトを作ることなら誰でもできる→軽く見られる→単価が安くなる→安い
単価で仕事を受ける→さらに中身が疎かになる→業界全体が儲からない体質になる→
SEOとかユーザビリティや導線とかに逃げる→ますます、中身が疎かになる
→印刷物と変わらない内容なら安い単価で受ける会社に発注→価格競争になる
→ますます単価が安くなる→中身はどうでもよくなる→早さだけ求められる
→業界全体が牛丼業界と同じ体質になる→作るのはアルバイトでよくなる。
→webサイト制作業界自体が不必要になる
とまあ、こんなわけだ。

サイト制作を職業にしているなら、それ相応の「中身」を追究しようよ。
プロにしかできない中身にしようよ。
プロなら普通に作る事は当たり前だろ、それより中身が重要なんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 18:10:42

>>105
中身が重要なのは分かった。

では>>99の
>見てほしいコンテンツ（ページ）が一発で検索される
>ほうが重要じゃないのかよ。
と>>101の
>俺が言いたいのはユーザビリティもアクセス解析もSEOも自然にできてあたりまえ。
>別に重要なことでもなんでもない。
の整合性について説明してもらおうか。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 19:49:39

ほんの一例を書くよ。
わかりやすく２ちゃんねるで書くよ。
（Web制作とはかけ離れるけどね）
検索をしてみて２ちゃんねるのスレッドが
引っかかったとするよね、っていうかよく引っかかりますよ。
でね、そのスレッドを読む、なるほどと思う事もあれば、
的外れなこともある。
そして、そのスレッドからリンクがあって導かれた
ページもあるはずだよ。
そしてページがとてもおもしろかったとする、
ためになったとする→ブックマークをする。
まあ、一例としてはこんな具合だ。

続きますよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 19:51:06

でね、ここで重要なのは前から書いてあるとおり中身だよ。当然だね。
スレッドに自分の知りたい内容が書かれてあったから
表示されたわけだ、表示されても意味不明なら君は閉じているはずだよ。
例えば、２ちゃんねるの「トップページ」が表示されても
意味分かんないよね。なんなの？というわけだ。
だから検索語が書かれているページが表示される。
そのくらいことはロボットの検索精度を高めたい人なら
誰でも思いつく。そしてね、
そのスレッドの中でリンクが貼られているページはどんなページだと思う。
「これはいいよ、面白いよ。」
（もしくは、嫌がらせかもしれないけど）
と思うから貼られているわけだ。
そして検索されたページを通じてその推薦されたページに表示
されるのかされないのかは中身次第だよね。
つまり、
ユーザビリティもアクセス解析もSEOも自然にできてあたりまえ。
別に重要なことでもなんでもない。とはそういうことだ。
中身があればそれが一番の対策になるからね。
まあ、GoogleやMSNやYahooに登録するくらいは
最低限やったほうがいいと思う。

こんな当たり前のことに気づかないヤツは
１０年後には確実に生き残っていない。
消えているはずだ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 20:15:18

ちなみに書いておくけど、
１０７、１０８で書いてある内容は全然重要じゃない。
今まで書いてきたようにコンテンツのクオリティを高めるために
必死になることが最も重要。
雑誌編集者やTV制作スタッフ以上にコンテンツにはこだわらなくては
このままでは「誰でも作れる三流メディア」でしかなくなるわけだ。
俺たちにしか作れない内容があるからとこそ、それに対する報酬を得る事ができる。

絵が動くというだけで映画見るか？目次がわかりやすいから、
本屋で売られていたからといって本を買うのかよ。
文字が書けるから小説書くのかよ。
視聴率調査したから視聴率伸びるのかよ。
てめぇらは、今そんなレベルだよ。
Webだってそうだよ技術一つとってみても、
中身を面白くするための技術が必要とされるわけであって
中身がおもしろくしない技術なんてそもそも必要がないわけだ。

すべての業界人が「メディアを作り上げている」という発想が
ないなら、この業界は早い安いが売りの牛丼業界でしかなくなるよ。
しかも、それらは味の悪い牛丼屋だよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 20:28:52

そんな事より>>109よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のゴッゴル屋行ったんです。ゴッゴル屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、1クリック7円から、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、クリック保証如きで普段来てないゴッゴル屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
7円だよ、7円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でゴッゴル屋か。おめでてーな。
よーしパパ上位表示頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、７円やるからその席空けろと。
ゴッゴル屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
検索結果の上位を争う同業者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと上位にでたかと思ったら、隣の奴が、上位表示で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、上位表示なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、上位表示で、だ。
お前は本当に上位表示を狙いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、上位表示って言いたいだけちゃうんかと。
ゴッゴル屋通の俺から言わせてもらえば今、ゴッゴル屋通の間での最新流行はやっぱり、
アドワーズで4位表示、これだね。
マイナーワードでアドワーズで4位表示。これが通の頼み方。
ゴッゴル屋ってのはSEOとかSEMとかいろいろある。そん代わりコンバージョンがいい。
で、それにアドワーズで4位表示。これ最強。
しかしSEOを頼むと次からグーグル店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>109は、Yahoo!サイト登録でもしてなさいってこった。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 20:51:14

俺たちはメディアを作り上げているんだよ。
仮に企業サイトなら企業の顔を作っているんだよ。
サイトに興味がある、もしくはこれから興味を持つだろう人が
世界中から注目するメディアなんだよ。
商品を扱っているならそこで直接売上げあがるんだよ。取引があるんだよ。
そんなすごいメディアなんだよ。
それが３０万円～１００万とかのレベルで作られていていいわけ？
年に数十億売り上げている会社でさえそんなレベルだよ。
もっとレベルの高いコンテンツ作ろうよ。作り上げようよ。
中身にこだわろうよ。Webから発信しようよ。
じゃないとこれからＷｅｂ制作は軽く消えて行きますよ。
今時、小さなラーメン屋の店舗持つのでさえ１０００万くらいはかかる、
新聞の全面広告で出すだけで１回で数千万円払うんだよ。
それなのにこんなに可能性のあるメディアが３０万円とか・・ありえねぇだろ。
それはただ作っているから３０万円なんだよ。
３０万円の値がつくんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 20:52:04

>>109のいう「てめぇら」が誰を指してるのか知らないけど、なんで>>109はそんなに必死なわけ？
スレを「中身」で検索したら一人で必死になってるレスばっかり出てきたんだけど。
中身なんて重要じゃないってレスあったっけ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 20:53:30

っていうかはっきり言おうか。

チラシの裏に書いてろ

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 21:10:30

「充実した中身」という言葉こそ自己満足に過ぎない。
誰かが良いと言っても誰かが悪いと言えばそれまで
明確な判断基準が無く最終的に自分が納得するか否かのみだからだ。

クライアントは芸術家のパトロンではない、高いお金を出しビジネスとして結果を求める。
ECであれば売上を向上させる。カタログサイトであれば資料請求件数を上げる。
それが高いお金を受け取る制作側に求められることだ。

ユーザビリティやSEOに「当たり前」などという事はない。
アクセス解析を徹底的に行い、ブラッシュアップとスクラップアンドビルドを繰り返す。
今日の資料請求が100件なら明日は101件にする。
常に向上が求められ、それこそが制作者の評価であり実績になる。

「充実した中身」のサイトを作りたければ個人のオナニーサイトでやってりゃいい。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 21:25:03

>>114
この業界１１４みたいなのが業界にたくさんいるわけだ。
まるで魔法にかかったかのように意味不明な事を信じている。
理屈はあるがそれは理屈でしかない。
俺は発注者（広告主）出身だからよーく知っている。
よく分かる。値段（予算）の付けられかたを、
つまりこうだ、
サイト？（そんなの誰でも作れるよ。だから←聞こえない声）
予算１００万くらい、
俺は思ったよ。予算ってそんなものなんだと。

TV、紙媒体、屋外媒体の予算は数億円。
一方、サイトは年間１００万円程度。
誰でも作れるから。たいしてクリエイティブではないから。
どうせ、紙の内容の焼き直しなんだろ。
そんな声が聞こえるようだった。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 21:35:02

むしろ発注する側がその思惑で買い叩いてんじゃないの？

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 21:39:28

趣味でサイト作ってる俺から一言

得るものが何もないサイトには誰も寄りつかなくなる　アクセスログが無情にもそれを物語る

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 21:44:20

>>115
>TV、紙媒体、屋外媒体の予算は数億円。
これは制作費なんだろうな？

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 21:51:25

むしろ、ではなく普通に叩かれています。当たり前だ。

安く叩かれることしか言わないんだからさ。
例えば資料請求が何件だからいくらなんて仮に言ったとするよね。
じゃあ1件１００円ねなどといわれても
仮に年間１万件の資料請求があっても１００万円だよ。
たった１００万円。

一方、Dの何々チームの○○さんとアートディレクターの
○○さんが制作したスポットのCMが数億円とか
ごくごく普通にあるわけですよ。
その内容は雑誌にも、サイトにも載せるわけです。
それは、彼らが今までの実積で『感動するもの』←これ重要
を作ってきたから。
感動しない、ただの焼き直しに数億円払う馬鹿はいないんだよ。
企業価値を高める提言も取材も撮影も
重要なコンテンツ制作も何もできないし、しないんだからさ。

むしろ、Dから発注があって叩かれているのがオチだよマジで。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 22:14:58

>>119
Web制作費が規模によって差があるのは分かってるんだよな？
Webに於いても1000万円を超える制作費は年間13%程はある。
逆に20万円以下のものも18%はある。
どこを基準に話をしてんだ？

予算額でいえば1億円超えるのなんて余裕であるぞ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 22:30:45

>>120
俺が繰り返しているには
俺たちは重要なメディアを作り上げていくべき存在なんだよ。ということ。
Webの重要性は誰もが認識している。なのに現実は叩かれている現実。
その他のメディアに比べて予算があまりに少ないんだよ。
制作費はあの低単価のチラシ並みだと思っていい。
チラシの制作費が新版B２裏表で５０万～１００万くらいだろ。
パンフレットなら１６ページで１００万～５００万くらい。
なのに大会社の何万とある製品全体をシステムを使って紹介している
サイト制作費が年間で１０００万～１億円ほど
しかも、外部で作ってるなら大手広告代理店が発注していることがほとんど。
もしくは関連子会社の発注だよ。
この差はなんだと思う。
つまり、川上か川下かクリエイティブか焼き直しかの差なんだよ。
俺たちはただのカタログ作っている印刷会社じゃないんだよ。
もっと可能性があるんだよ。
下請け企業の発想満載なんだよ。この業界は。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 22:52:55

>>121
>サイト制作費が年間で１０００万～１億円ほど
自分で100万とか書いといて急に上げるなよｗ
1億円なら他の媒体と変わんねーじゃん。

なんでもいいから論じたいなら一つの基準を示せよ。
TVなら視聴率、雑誌なら発行部数、WebならPV
「見る人数」の基準を決めて比較しないともう支離滅裂
つーかユーザビリティとは何も関係なくなってるけどなｗ

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 23:09:23

>>122
お前は本当に馬鹿だな。
単価はチラシ並みと書いているだろ。
おそらく時間あたりの報酬はチラシ以下だよ。
年間Webに一億かける企業なんて
１社しかないんだよ。
その会社の製品の年間のTV、パンフ、屋外媒体、
パブリシティ、その他の全てを合わせると
年間１００億予算かけてんだよ。
その中の１億円、しかもその制作は１社で請け負っているわけではない、
孫請けまで合わせると１００社以上が関わってんだよ。
チラシ以下の単価でね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 23:16:39

昔、パソコン通信まだまだ浸透してて、インターネットという
言葉が出来始めてて、Yahooがあるかないかのころ。
俺はある企業でマルチメディアについては
インターネットが総合メディアとして全てのメディアを
統括する時代、インターネットから全てのメディアは
発信される時代がくると言ったことがある。

実際は、違っていた。
その可能性はあるのに、
まだまだ下請け体質と発想の連中が牛耳っているからだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 23:45:55

大企業の億単位のメディアコンテンツと30万のサイト制作を同列に語るあたりは
激しい勘違いチャンだね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 23:59:40

アニメ業界もそうらしい。
アニメといえば日本のコンテンツビジネスの中でも
ひときわ光っている分野だと俺は認識していた。
が、実際は違っていた。制作者の時給はWe並か以下らしい。

それはいろいろ原因があるが一番の原因は、川下でしかなかったと
いうことだ。どれだけ技術があっても、作品が素晴らしくても
儲かるのは放映権や著作権などの利権者。
コンテンツそのものを作る作者とそれを発信する権利をもった
人たちだ。
一方、アニメの絵をシナリオどおりに仕上げている人は
どれだけ技術がすぐれていても時給が安い。
それは誰でもできると思われているから。
実際、最近は中国で作られているらしい。
このままだとWebもそうなる運命だと思うよ。
システム屋みたいな人なんてさ、中国にも
何万人といますからねぇ。
このままでいいんでしょうか？
ユーザビリティ、ＳＥ０、アクセス解析、導線は
あなただけのあなたにしかできない仕事ですか？
中国でも東南ナジアでもできますよ。
しかも、あなたより安くね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/01(土) 23:59:58

>>123
オマエは本当にバカだな。
Yahoo!トップの広告料が1週間で1,000万円だぞ。
なのに年間一億円掛けるのは1社！？

>年間のTV、パンフ、屋外媒体、
>パブリシティ、その他の全てを合わせると
合わせるなよ。何でWebだけ別なんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:03:51

>>126
>中国でも東南ナジアでもできますよ。
できますよ。TVも雑誌も屋外広告も中身のあるコンテンツの制作も

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:05:26

>>127
それがお前の懐に入る金なの？
現実を見ようよ。
お前と広告代理店の関係者とどちらが
どれだけ稼いでんだよ。
説明するとね、
媒体費はそこの広告代理店が稼いでんだよ。
わかります。
広告費用はね。Web制作会社に入ってくる金ではなく、
広告代理店とYahooという媒体に入る金なんだよ。
理解できてます？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:09:02

>>129
話をそらすなよ。自分で書いててナニ言ってんだよ。
>年間Webに一億かける
かけるって書いたのはオマエだろ。
誰が儲けるなんて書いたよ。

年間1億円掛けるのは1社だけってのはどういう事だっての

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:09:41

>>１２８
できませんよ。例えばね。
手塚治虫はどこに住んでいたんですか？
あとね。
日本のCMを海外の代理店が作ることはありますよ。
それは、安いからではなくてね。
質やクオリティが高いからだよ。
クオリティがそこで信頼されているからだよ。
安いからではないんだよ。

覚えような。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:13:13

>>131
では中国や東南アジアで作ったクオリティの高いCMを教えてもらおうか

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:14:26

>>130
それは制作費だろ。
覚えような。Web制作会社のことを
書いているんだよ。
チラシ業界並みで仕事を受けている業界のことを書いているんだよ。
これはね、別に馬鹿にしているつもりはないんだよ。
分かります？俺がいいたいこと。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:18:22

>>133
だったら、その制作費を1億円掛けるって>>123で書いたのはオマエだっつーの
それを>>129で稼ぐと変えたのはオマエだろ。自分で書いたのを読み直せよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:23:39

別にそんなこと書いてないよね。
海外の代理店が作ることがあると書いただけ、
それはね世界的企業が世界中で同様の広告を展開する場合に
よくあることなんだよ。
例えば、海外の代理店の日本法人は有名どころでいくつかあります。
たとえば、マッキャンエリクソンとかね。
http://www.mccann.co.jp/

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:24:09

オナニー長文だらけｗ

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:31:10

＞ユーザビリティ、ＳＥ０、アクセス解析、導線は
＞あなただけのあなたにしかできない仕事ですか？

お前は情報設計と効果検証のなんたるかを勉強してからモノを言え。
滑稽なほどに底が浅すぎる。言ってることもコロコロ変わるし。
一流クリエイター様に憧れた勘違い野郎にしか見えん。
世の中が超一流だけで構成されるとでも思ってんのか。

ここで長文書いて吼えてる暇があったら、お前しか出来ない素晴らしいコンテンツの
制作に時間を割いたほうが余程いいぞ。それとも仕事なくて暇なのか？
学生だったら勉強しなおせ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:31:29

>>134
もういいよ。
分かっているなら食いついてくんなよ。

このWeb制作業界は未知の可能性があるのに、
その可能性を潰しているやつがたくさんいるということだよ。
その現実に反論があるなら。
君はそういう人生を送ればいい。

他にいい案があるならそれを書け。
そうじゃなきゃ、話がなにも進展しないだろ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:34:36

>>135
Web制作は中国や東南アジアでも出来るがその他のメディア・媒体はできない。
だがCMは海外で作られる。と
海外という言葉に中国や東南アジアが含まれない理由はナニ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:35:39

>>137
俺が書いていることが１００％とは言わない、
でもね、検証がどうだので
君がいつもこのサイト見ているなら。
それでいいじゃないか。
俺はあきれてなにもいわないから。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:37:21

>>138
はいはい。ズラさないでね。
>>123から>>129で一億掛けたの意味をすり替えたのを認めろっての

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:38:08

このスレは、現実を知らず、無垢で、どうしようもなく馬鹿で、理想しか語る事の出来ないID:/0KUdGUzを嘲うスレです。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:45:08

>>139
これから中国の企業が日本進出してさ、
その中国の代理店が日本でも展開するならありえるよ。
おれはそんなことが言いたいわけではない。
もっと可能性があるだろWebというメディアはさ。

なんでWebから発信してWebの媒体も握っていこうと
思うヤツが少ないんだろうと思っているわけだよ。

例えば恋のマイアヒ問題があるけど、誰がどうみてもさ、
あれは２ちゃんねるのモナーだよ。
でも、それに対してしっかりとしたコンテンツとしての
価値を見いだせなかったことが原因なんだよ。
そのキャラの価値にもっと早く気づいて権利を
していればよかったわけだ。
あまりいい話じゃないけどね。
使われるだけ使われて終わってしまっている。
それでもね２ちゃんねるが凄いのは例えば
電車男にコンテンツとしての価値を見いだしたことだよ。
他のサイトではないんだよ、こんな発想は。
もっとあっていいはずだよ。
Webに価値を見いだそうよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:51:05

>>143
その可能性のあるメディアは中国や東南アジアの下請けでできると
>>126で書いたのはオマエだ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:54:04

一言で言うなら/0KUdGUzは支離滅裂

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:55:33

このまま、お前みたいな発想で
サイト作っているとすればさ、
アニメ業界と同じでいずれそうなるよ。

いまやアニメ業界でさえ、制作会社が頑張って
コンテンツを持とうとしているんだ。

なぜ、Webはできないんだ？
おかしいだろ。
進んでいるはずなのに、絶対的に遅れているんだよ
感覚がね。
システム屋や印刷屋の発想を捨てろよ。といいたい。
価値に対する報酬を得ようよ。
時間給みたいな発想なんていらないんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 00:58:58

制作会社が無能というなら
初めっから代理店やシンクタンクがサイトを作ればいい。
わざわざオリエンテーションやってプレゼンテーションさせる必要は無い。

現実をしらないのはお前だよ>ID:/0KUdGUz

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:04:07

>>146
制作会社がメディアグループを買収する時代に何をぬかしとるんだ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:06:00

>>147
おまえの言うプレゼンをしてどうなったんだ。
現実を見ようよ。
その製品の売り方についてどうも変わらないよね。

俺たちの中には、らしく絵を見せればプレゼンと呼ぶやつもいます。
その会社の製品のあり方や売り方やコンセプト
を含めてトータルに行うものがプレゼンだとすれば。
君のは何なのですか？
俺がもし、そのプレゼンを聞いたら何か変わるのですか？
生まれるものがありますか？
Web業界のプレゼンなんて今のところだいたいがそうでしょう。
例えばAMAZONやYahooみたいなサイトを初めて
この世から立ち上げるときにプレゼンをしたのなら
話は分かりますよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:06:59

>>146
みんなが前に進んでいる時に一人だけ空回りしてんなよｗ

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:07:49

ここは ID:/0KUdGUzをいじめるスレですか？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:10:38

まえに進んで叩かれているのが
この業界じゃないのかよ。
５～６年前より見た目も中身もマシになったと思うよ。
（５～６年前のはとても酷かった）
でもそれに見合った報酬を君はWebサイトの制作に
おいて得ているのだろうか？
それが評価だよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:11:25

>>149
だから、お前のその考え方ならプレゼンテーションなんか必要無い
と書いてるんだが理解できないか？
にも拘らず、なぜクライアントはプレゼンさせるんだよ？
単価だけで決めるなら入札でいいんだよ。バカ

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:13:54

それプレゼンさせられているやつだろ。
変な価値観だな。おまえのは。
指名ではなくプレゼンのという意味が良く分かっていないようだ。

あの会社とあの会社とあの会社でプレゼンさせて
いちばんマシなのを選んでもらっている時点で
下請け決定なんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:14:52

ちなみに、それはプレゼンではなくて
コンペな。コンペだよ。それ。
つまり競合、競争でしかない。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:15:01

>>152
得てますよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:16:40

>>154
>いちばんマシなのを選んでもらっている時点
何がマシなんですか？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:17:48

ID:/0KUdGUzがかわいそう

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:19:05

こうやって同じ場所で叫びながらID:/0KUdGUzは取り残されてきたんだろうな。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:19:40

その価値に見合った報酬を得ている
と思っているなら。
君は職人として優秀なんだろう。これは、参った。
そんな人もいるだろうな。
で、どれだけの報酬をWeb制作において得ているんだ？
コンテンツを作らずして
どれだけの存在価値が君にあるんだ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:19:40

んで何の話してるの？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:22:42

もしかすると数年前より収入が増えたというレベルなのか？
そりゃ誰だって年収は上がるんだよ。
普通に頑張ってりゃね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:23:18

>>161
ID:/0KUdGUzの妄想をみんなでからかってる。結構楽しいよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:24:51

>>163
みんなって実はお前一人だったりして

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:25:38

>>162
おまえは時間が止まってるだろ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:26:45

>>164
いや、少なくとも3人はいるね。（いたね。かも知れん）

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:36:46

話が進展しないのはしかたがないと思っている。
答えがないから。未来は見えないからね。

でも、いろいろ反論はあるみたいだけど、
Webは下請けのままでいいという意見で一致してんなら
そういうやつらの意見が多いってことだ。
だから、この業界はただの下請けのままなんだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:39:13

web業界全体とか、構造を批判してるの？
スケールでかくてついていけない

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:40:03

最初からID:/0KUdGUzとまともに受け答えする必要なんて無かったんだ

無駄に長く支離滅裂で、前の発言と矛盾する文章を書くのには、理由がある筈だと思わないか。
＞縦読みか？
ぃゃ、そう思しき箇所は見当たらない。

狡猾な奴だから、sageずにIDを出す事にも何か重大な意味があるのだろう。

私はこう解釈した、「IDを巡り発言を解析しろ」とのメッセージが込められていると！

自分の直感に従い、彼の発言の最初の文字を抜き出してみた。

＞「そでそ別も俺ここおまそちそも話」
袖そ別も、俺ココお間そちそも話。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:40:53

視覚障害をもってる人のメルマガは毎回楽しみにしている
勉強になるから

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:41:18

>>169
お前も暇だな

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:46:57

ごめんな基本的にWeb制作業界ね。
たまにその他のWeb業界と混ざってましたが
それが重要ではない。言いたい事はただ一つ。

もっとサイトをおもしろくしていこう。
Webというメディアから発信しよう。
それに対する報酬を得よう。

Webはとんでもなく可能性に見ちたメディアなんだから
もっと自信をもとうよ。
コンペなら受けないくらいで充分なんだよ。馬鹿にされてんだよ。
お前にしかできないサイトを作れ。
誰でも作れそうなサイトならいずれ単価の安い中国で作ったほうが
マシと言われるぞ。
と、こういうわけです。
だからこそ中身から作り上げる事が重要なんですよ。
繰り返しすぎて自分でもあきれるくらい
同じ事書いてます。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:48:14

>>171
実は凄く忙しかったりするけど、それはまた別のお話。

独りで騒いで空回りしてるのを、無視して弄ってやらないのは可哀想だと思ってさｗ

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:50:42

ID:/0KUdGUzは実務経験あるのか？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:50:54

ティーンエイジャーにありがちな抽象論オナニー

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 01:58:06

そろそろ中味の具体例が欲しいところだよね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:10:03

そうだな。いくら人呼ぼうが構造改善しようが
最終的に中身が大事だという部分だけはまあ間違ってはいないからな。

さあ/0KUdGUzよ。そろそろ素晴らしいコンテンツの具体例を
聞かせてくれ。

↓どうぞ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:29:55

簡単だよ。
例え企業サイトでもね。
その会社の人と話をして、よく話をして製品を使ってみて
この製品はこういうアングルで撮影して、
実際に使っているところを音だけで伝えましょうとか、
もっとおもしろいことないですか？でも、それいいですよ。
こんな感じで、こんな話を加えて、こんなコピーで。
ここでの説明は営業マンの一人称でこんな感じでイラストレータは
この彼女にして、感想のモニターはこちらで用意します。
で、検索されたときにこんなのがでてくる。
などといいながら、担当者などとお茶をしながら
いろいろ意見を出し合いながらつくるだけで、
それはお前の引き出しでもってつくられたお前とその会社だけの
コラボレーションなんだよ。しかもそれはお前だけしかつくれない
お前色のコンテンツなるんだよ。
それで満足してもらえばなそれはお前だけに与えられた価値なんだよ。
そして、そのサイト見た人はその会社のことがよくわかるわけです。
なぜならその会社の良さをよく理解している人が作っているんだからね。
他の業界ではそれくらいのことはやってますよ。
時間も半年以上かけたりするわけだよ。
そしてこういったことには予算も半端なくあるんだよ。
いろんな雑誌やパンフ見てくださいよ、ミュージックビデオでもいいですよ。
もちろんクオリティの高いのをね。
そういったことを業界全体でできるようになれば
Webからメディアを発信できるわけです。
こんなことはなかなか経験できないだろ。
なぜなら印刷物やエクセルなどのデータをそのまま渡されたりするからね。
何が悪いってこれを常識にしてしまった犯人がいるわけだ。
一人ではなく、業界全員が犯人だとおもっていいくらい。
このままでは駄目だろう。これはまさに下請けだよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:31:52

そんな当たり前のことが出来ない環境にいるお前に同情するよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:34:35

/0KUdGUz。キミには失望した。
まさかそんな当たり前の事をいうだなんて。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:36:58

そのとおりだね、俺はむしろそういう
コンテンツを作る側だったから、さすがにこの業界には呆れてますよ。
君の環境はいいね。まあ、そんな制作会社もあるよ。
もともと、その業界出身者で作られたSとかは有名ですね。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:42:07

そんな当たり前のことが出来てない会社なのに、
SEOとかユーザビリティーとかでメシ食ってんのか？

あと、俺の周りのWEB屋の人は、>>178のようなことは当然やってる。
どこも10人前後の小さい製作会社けど、それなりの規模のクライアント抱えてる。
お前の周りが業界標準だと思われてもなぁ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:45:46

もっと言うと、普通の製作会社は、
>>178のような制作スタンスとクオリティーは当然のものとして、
それだけでは競合と勝負できないから、
SEO、アクセス解析、ユーザビリティーといったところで、
サイトの効果測定→ブラッシュアップをしている。

お前のいる「WEB業界」が下請けなだけで、
他の人たちはお前の理想としているところは当然クリアしてるよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:46:52

そしていい加減気付け。
お前の理想とするWEB業界は存在するが、
お前がその業界から必要とされていないことに。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:50:10

でも本当にそうなのかね。
君の言うようなのがWebの標準なのかな？
ちなみに俺の知っているWeb屋のほとんどはクリエイティブのセンスに
おいておそらく君の求めるレベルには達していないよ。
とんでもなくつまらないんだからよ。コンテンツとかと思われるものを見ても
いきなり占いとかでてきてびっくりするわけで。
これが製品のまめ知識とか・・・本当に最悪なんだよ。

でも、君らの意見聞いて、だんだん疲れがとれてきた、
あとはそのクリエイティブなところに報酬を
見いだしていけばこの業界は盛り上がるかもしれんな。

ちなみに、その面白いサイト教えてよ。
つまらなかったら、あえて批判しないよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 02:54:57

だれも「面白いサイトがあるよ」なんて話してないが？
お前は読解力も無いのか？

良いサイトが見たければ、WEB雑誌とか見れば？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:02:02

あのー、Web雑誌見てますよ。
で、もしかして、それがいいと言いたいわけでしょうか？
だって、そのサイトの中身見ている俺が書いて来たわけですよ
で、Webはコンテンツから作ろうよって書いて来たわけだし。
ほとんど中身はパンフと同じじゃんよ。
場合によっては写真も、コピーも同じだったりして驚くことが
あるんだから。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:03:55

コンテンツの意味分かります？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:04:19

えーと、>>178と矛盾してないか？
要は、パンフと同じ内容でも、製作会社が独自に取材して、
その会社の面白みをWEBに最適化して提供してれば良いんだろ？
そんなサイトは山のようにある。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:06:21

あと、ECサイトはWEB独自だよな。

>>188で言ってる「コンテンツ」は、>>178の意味じゃないんじゃないのか？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:07:28

ということで、お前のいう「コンテンツ」って何？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:08:16

だよな。
だと思ったよ。
ゼロからなんで作れないんだ？
任せてもらえないんだ？それは君らがおまけだからだよ。

君が企業の担当者になればわかるよ、その意味が。
商品の発表のはるか前から進行してんだからよ。
コンテンツ作りはよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:12:18

だから、ちゃんと文章を読め。
「パンフと同じ内容でも」とは書いたが、パンフを元に作るわけではないだろ？
会社情報なんて変わらないんだから、それをどう出すかって話で。

どんどん「コンテンツ」の定義が変わってるぞ、お前。

あと、元電子機器メーカーの人間から言わせてもらうと、
パンフよりもWEBの方に多くを求めるよ。
ソフトのバージョンアップだったり、FAQだったり。
紙媒体で告知して、「詳しくはWEBで」みたいな形で。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:15:33

そろそろお前が作ってみたいサイトの話でもしてみませんか？
さっきから具体性がまったく無いので。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:16:03

ECサイトも知ってますよ。
ＥＣサイトのほうが面白いよね。
でも、
某有名ＥＣサイトの中では
いろいろ絵を描いて、韓流のコンテンツ並べているだけとかね。
俳優のプロフィールしらべて載せてるようなやつ。
事務員みたいな人が原稿書いて、そのままUPされてんの。

コンテンツはね、最低、韓流特集なら俳優に取材をするか
もっと最低でもリンクを貼るだけじゃなくて
その映画見て、自分の意見書く人がいないと駄目だと思う。
ベタだけどね。

コンテンツ作りって
基本なところでは、製品名やロゴの作成からしているよ。
もちろん、その製品のコンセプトも決めている。
そういう部分から始まると思うよ。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:18:04

どこの世界の広告屋が製品コンセプト決めるんだ？
それはWEBとか他のメディアとか関係ないだろ？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:19:24

そうやってせっかく作ったコンテンツを活かすために周りのSEOとか解析とか
ユーザビリティがあるんだ。100のものを200にも1000にもするためにな。
効果が出ない施策もハッキリ判るからある意味、俺らとしても諸刃の剣だが
精度を高めてノウハウをつければコンテンツ制作にもフィードバックされるんだよ。

そして、
なんで「犯人」みたいな底辺を気にする？
なんでいちいち「いきなり占いとかでてきてびっくりする」ようなサイトを気にする？
なんでいちいちテクニカルに偏る雑誌のサイトを見て中身がないと憤る？
お前は業界を憂えているようで、それらを叩くことで自己満足しているだけだ。
本気なら業界のことより目の前のクライアントのことを考えろ。

お前のクライアントの費用対効果を計算したことあるのか？

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:20:04

電子機器メーカーだとそうなるよね。
別になんとも思わないけど。
工夫しようがないし、むしろ、それでいいのでは。
カタログだよね。ほとんど。

**Name_Not_Found** · 2005/10/02(日) 03:20:22

製品コンセプトって、お前何でも屋かよ。