X
(´-`).｡ｏＯ人はTABLEにもどってくるんだよ。
0004Name_Not_Found
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2005/12/03(土) 20:13:20ID:NSgc2dfQ
４
0006Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/03(土) 20:39:57ID:???
tableは表以外には使わんし、テーブルレイアウトに戻る気もないが、
まぁ>>1乙。
0008Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/03(土) 23:23:09ID:???
なんでいつもスレ番ないんだ？
0009Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/05(月) 10:27:31ID:PmWkbj4o
(´･ω･`)知らんがな
0010Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/05(月) 13:41:14ID:???
デザインのためじゃないとわかっててもやっぱりテーブル最強。自分も戻ってきた。
でもソフトに任せっぱなしはやめてlintの点数がよくなるくらいの努力はする。
0011Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/05(月) 14:33:28ID:???
修正が面倒臭くない、デザインを変えない、という香具師で、
論理構造もしっかりしてるならテーブルレイアウトでもいいんじゃないの。
俺はデザイン変更のたびに山ほどのHTMLファイルを全部修正するなんて
死んでもイヤだからStrictにするけど。
001210
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2005/12/05(月) 15:12:15ID:???
アプリかSSIでテンプレート化しておくから修正するのはテンプレだけ。全部修正ということはないヨ。
あ、でもデザインのリニューアルとかは確かに面倒だな。
そういうときは作り直しで再受注だぁ。オサーン中心の堅い会社の仕事が多いからリニューアルという概念なさそだけど。
0013Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/05(月) 15:59:24ID:???
ページ単位で金取れるならCSSよりテーブルレイアウトのほうが
リニューアルでふんだくれるよなｗｗ
00141
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2005/12/05(月) 17:25:17ID:???
TABLEマンセー
CSSマンセー
アンチTABLE
アンチCSS

これらの主題は全てスレ違いですのでよろしく。
0015Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/05(月) 17:30:05ID:???
じゃあXML+
table、inline-table、table-row-group、table-column、table-column-group、
table-header-group、table-footer-group、table-row、table-cell、table-caption
マンセーで。
0016Name_Not_Found
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2005/12/05(月) 17:31:26ID:???
あのぅ、ガードレールに金属片があって怪我したのですが…
どうしてくれるんだ犯人！！

>>1
ブラウザ開発者ﾀｿが頑張ってくれるなら旅立つと思うよ
テーブルから。
0017Name_Not_Found
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2005/12/05(月) 17:40:20ID:???
>>8
テーブル厨は脳みそがカスカスだから
0018Name_Not_Found
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2005/12/05(月) 19:26:11ID:PmWkbj4o
俺のことスカスカって言うなぁー
0020Name_Not_Found
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2005/12/05(月) 19:48:29ID:PmWkbj4o
締めちゃうから　ｳｯﾌﾝ
0023Name_Not_Found
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2005/12/07(水) 10:28:41ID:1+nJkcV6
(´-`).｡ｏＯCSSもろくに扱えない香具師はTABLEにもどってくるんだよ。
0024Name_Not_Found
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2005/12/07(水) 10:40:31ID:???
(´-`).｡ｏＯCSSもろくに扱えない香具師はTABLEにもどってくるんだよ。
0025Name_Not_Found
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2005/12/07(水) 10:59:41ID:???
ID:1+nJkcV6　とりあえず氏ねば？　いや氏ね！
0026Name_Not_Found
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2005/12/07(水) 13:57:44ID:???
tableデザインしている香具師はcss使っていないよな。
もしcssを使っていたら中途半端でカッコ悪いよ。
0027Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/07(水) 14:22:27ID:???
>>26
あんたが素人であることだけは分かった。
0028Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/07(水) 14:45:11ID:???
レガシーなHTMLでの装飾＋CSSだけが一番見られないページを作りやすいから、
テーブルレイアウトの香具師は一切CSSを使わないでいてくれたほうが嬉しい。
0030Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/07(水) 17:29:40ID:???
>>23,24
そんな事はないよ。
今の状況じゃCSS使ってもイライラするだけ。IEを見捨てられないのでね。
と言う俺はCSS派だけど困ってる。

>>26
レイアウトはテーブルって人も多いと思う。
font要素を毎回使うのも疲れるし…リンク色を指定するのが多いみたいな。
0032Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/07(水) 21:14:53ID:???
>>30
とっくにIEは見捨ててます。
IEだけはフィルタやスクロールバーの厨房の好みそうな見てくれだけカコイイページにすりゃモーマンタイ。
0035Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/08(木) 01:44:53ID:???
はいはいはい ウザイレス↑
0036Name_Not_Found
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2005/12/08(木) 17:34:22ID:???
シェアが絶対的に多い方が中心になるのはやむを得ない。
0037Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/08(木) 17:56:44ID:???
>>36
その圧倒的シェアに我慢できない人が増えているのはなぜか考えてみよう
0038Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/08(木) 22:17:35ID:???
世の中、シェアだけでは決まらない。

Windowsに対するMacのように。
0040Name_Not_Found
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2005/12/08(木) 22:42:06ID:???
でも初心者のほとんどはIE使いだろ？
FF使いくらいになるとWeb知識もある程度持っていて
簡単なカスタマイズならできたりするだろ？
インターネット初心者で初めからFF使う香具師なんているのか？
いたとしても1桁%だろ？
ユーザビリティーを考えるならIE中心で考えるべきなんだ。
0041Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/08(木) 23:00:41ID:???
>>40
FFって、全体のシェア自体でも3～4％ぐらいじゃないの？（日本では）
0042Name_Not_Found
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2005/12/09(金) 00:51:52ID:???
>>39
OS/2warpは安定してたよな！
NT4も良かった。

>>41
前にCSSスレかなんかで出てたが、サイトによって大分違う。
0.1%～30%、もっと技術系のサイト行くと50%になることもあるらしい。
まあ初心者サイトは違うと思うが、年配の人にブラウザ薦めるときは
簡単に拡大できるFxやOperaを薦めると好評だから、
初心者セミナーにもよるんじゃないかなぁ。
0044Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/09(金) 05:42:08ID:???
　アクセス解析事業を行なう米Net Applicationsは7日、2005年11月時点の
ブラウザシェア調査の結果を発表した。Firefox 1.5の登場によって、Firefoxが
シェアを順調に伸ばし続けていると報告した。

　Net Applicationsの最新データによると、2005年11月のブラウザシェアは
Internet Explorerが86.08％、Firefoxが8.84％、Safariが2.78％、Netscapeが1.25％、
Operaが0.53％、その他が0.43％だった。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/12/08/10143.html

英語圏で8パーだから日本じゃ3パー以下だな
firefoxは結局ある程度英語ができないと使えない
圧倒的に国産タブブラウザの方が有利
そもそも国内でFirefoxが10パー以上来るサイトなんて
firefox関連・PC関連・プログラミング関連のサイトとかだろ
web全体のごくわずかで個人サイトのほとんどはfirefoxと3パー程度のかかわりしかないよ
0046Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/09(金) 11:16:34ID:???
>>40
お前、table厨やCSS信者　W3C信者、FLASH厨よりも糞で最低なヤツだな
お前の作る糞サイトが目に浮かぶようだ……
0048Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/09(金) 13:21:26ID:???
＞まあ初心者サイトは違うと思うが、年配の人にブラウザ薦めるときは
＞簡単に拡大できるFxやOperaを薦めると好評だから、

こんな大嘘言って恥ずかしくないのかね
0050Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/09(金) 16:54:28ID:???
FFは間違えなのよ。
それじゃ私が信者なのね☆
0051Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/09(金) 17:52:39ID:???
>>44
英語が出来ないと使えないの？
日本語バージョン出てなかったっけ。
それに英語って言っても中学高校レベルじゃねーの。
0052Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/09(金) 19:59:49ID:???
Firefoxが英語ができないと使えないと思ってる時点で使ったこと内ことがバレバレ
0053Name_Not_Found
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2005/12/09(金) 21:28:04ID:???
47と49必死だな　さすがアフォ丸出しだ
0055Name_Not_Found
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2005/12/10(土) 15:42:15ID:???
>>48
それ本当だよ、特にOpera。
8より7のがよかったけどね。
拡大が直感的にできるらしい、画像も拡大簡単だし良いんだってさ。
0056Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/10(土) 16:30:59ID:???
わかってないな
拡大とかそんなの以前に導入に一苦労　いや五苦労ぐらいするのだよ
しかもその程度の拡大なら　IEでも十分簡単だ
さらに大手でOperaに対応してないサイトも沢山ある　普通のサービスが使えないんじゃ年配の人には尚更無理
0057Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/10(土) 18:22:58ID:???
「実際」の話をしてるのに
自信マンマンに否定できる心がわからない
0058Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/10(土) 19:06:40ID:???
>>56
導入ってインストールのことかよ。
おまえご老人をバカにしすぎ。
老人だろうが若人だろうが、できる奴はできるしできない奴はできない。
そしてできる老人はIEの不便さより他ブラウザの便利さを選ぶこともある。
って話だろ。
0060Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/11(日) 12:40:46ID:???
イコールだと思うあたりでおまえが必死だなぁ。
0061Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/11(日) 16:50:59ID:???
そういうお前だから　57=58=60　って言われるんだよボケ！
0063Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/12(月) 22:18:25ID:???
いくらヲタが利点をあげて老人がIEを使わなくなっているとか言っても
ファイアフォッ糞とオペラのシェアみればそんなことは嘘だと一目瞭然なんだが
メインで使ってるのはお前みたいなガキだけで
他はサイト持ってる奴が確認用に使うだけですよ
0065Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/12(月) 23:23:44ID:???
>>63
馬鹿？
ｆｉｒｅｆｏｘは超拡張できるあるヨ。
ＩＥ信者必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0066Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 01:12:29ID:???
firefoxが拡張できないなんて言ってないんだが
論点ずれすぎ
日本人ですか？
0067Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 01:24:55ID:???
>>63
シェアを気にしてるんなら、シェア落ち続けてるのも当然知ってるんだよね。

VHSとβのシェア争いを思い出したな。
0068Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 01:41:11ID:???
＞VHSとβのシェア争いを思い出したな。

バカすぎ
全然違うだろ
firefoxとIEのどこがVHSとβを思い出させたのか説明してみろ
IE7が標準に準拠したらfirefoxなんてカスタマイズできることしか利点が無くなる
IEはカスタマイズできないかと言えばそうではなく
今のようにIE用のタブブラウザでカスタマイズできるようになる
そもそもIEはOSと抱き合わせで売られてるからfirefoxに勝ち目なんかねーよｗ
ま、IE7が標準に準拠するかどうかは知らんがwinが売れる限りシェアは圧倒的なのは変わらんよ
0069Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 01:55:08ID:???
IEとIE互換のタブブラウザが同じだと思ってるんだ・・・
0070Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 02:02:09ID:???
同じですよ
web製作者にとっては全く同じです
まさかIEとドーナツで表示が違うのかお前のサイトは？
それよりなんでVHSとβがでてきたのか説明してみろよｗ
0071Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 02:05:22ID:???
>>68
IEとMoxilla系は確かにVHSとβとは違うよ。
VHSは製品の質が上がったからそのまま売り上げを伸ばした、
でもIEはあまりにもの酷さにユーザが捨て始めたから
シェアが落ちていっている。

>>70
セキュリティの問題まで同じところに問題がある。
0072Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 02:10:16ID:???
つーか、お前は単なるfirefox愛好家だろ
俺はwebサイトの管理人として各ブラウザのシェアが気になる(参考になる)し
個々のブラウザも気になるだけ
そもそも論点ずれすぎなんだよ
ソフ板でも行ってろ
0073Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 02:30:37ID:???
>>72
いやここはtableスレ
おまいもスレ違い
0074Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 08:48:42ID:???
tableかCSSかの議論に、IEとその他のモダンブラウザエンジンの比較は必須では？
0075Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 09:36:21ID:???
お～～～い　馬鹿同士仲良くしろ～～～ぃ
0076Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 11:32:55ID:???
table厨に加えCSS馬鹿　そしてW3C信者にFLASH糞デザ



　　　　　　そして今度は　Opera阿呆とIE教えて君とFirefox布教者かよ！




　てめえら　ヒマだな！
0078Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 12:35:43ID:???
>>74
つまりIEがクソ過ぎるからCSSは使うなと言いたいわけですか
0079Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 14:29:51ID:???
ファイアフォックスが安全なのはシェアが少ないからだろ
つーかセキュリティソフトくらい普通つけてるはずだし
そんなにネットでキケンな目にあってるのかねぇファイアフォックス厨は
いったいどんなサイト見てるんだか
0080Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 14:39:10ID:???
＞セキュリティソフトくらい普通つけてるはずだし

おいおいIE教えて君　　自分の感覚でもの言うな！　
0081Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 14:40:43ID:???
あとな　ファイアフォックス厨じゃねぇよ　ファイアってなんだよ　Firefox布教者だろ禿げ
0082Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 14:49:14ID:???
真性信者は”Fx”とつづるね。
0083Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 15:02:57ID:???
ほんとウザイな
ファイアフォックスもFirefoxも同じだろ
そんなんじゃ日常生活でまともにコミュニケーションも取れないだろ
ま、セキュリティソフトつけないでふぁいあふぉっくすでも使っていてくださいｗ
0084Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 15:44:58ID:???
おいおまいら、馬鹿同士で罵り合ってないで
ちったー皮でも剥いたらどうだ？
0086Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 17:38:45ID:???
（　＾▽＾）＜ののたんひっしなのれす
0087Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 19:25:11ID:???
＞ファイアフォックスもFirefoxも同じだろ

なんといか馬鹿一人・・・
0089Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 21:22:18ID:???
必死だな厨↑ファイアフォックスと言ってる馬鹿
0092Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/13(火) 23:36:55ID:???
本当にファイアフォッ糞厨は必死だな
バージョンアップするたびにエクステもスキンも大量に使えなくなるゴミブラウザなのにね
0094Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 00:25:32ID:???
OperaはOperaでも7信者

それはさておき、IEでもMacIEはセキュアな作りになっているのに
WinIEのはシェアの問題じゃない部分が多く・・・
ttp://d.hatena.ne.jp/t_trace/20051204#1133712987
0095Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 01:50:12ID:???
つーかブラウザの話題はもういいよ
ソフト板に死ぬほどスレあるからそっち行け
0096Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 02:40:13ID:???
じゃあ今さらテーブルレイアウトの話題があるかといえば
0097Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 05:05:33ID:???
スレタイに合った話題が無なければ
別に書き込まなければいいだけ。
勝手にdat落ちする。
0099Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 12:10:16ID:???
Mozilla系列はみんなウンコ。
0102Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 13:03:33ID:???
オペラ使いはチッチキチー♪　糞チッチキチー♪
0103Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 13:06:12ID:???
72=63=延々粘着Opera阿呆　ゲロウザイな・・・
0104Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 13:06:39ID:???
Mozilla使いもチッチキチー♪　糞チッチキチー♪
0105Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 13:07:23ID:???
Internet Explorer最高！　Firefox最高！　





　　　　　　　ん？　Opera？　なにそれ？
0111Firefox信者
垢版 |
2005/12/14(水) 16:52:57ID:???
そうか、Firefoxユーザは使われているのか。
試されているのね。
でも使うよいつまでも。
0112Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/14(水) 19:51:44ID:???
一人Opera阿呆がいるみたいだが気にせずスレタイに戻ろう！
0113Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/15(木) 23:45:11ID:???
Netscapeもたまには思い出してください
0114Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/16(金) 02:11:48ID:???
Netscape7はもじら信者にも見捨てられている・・・
0115CSSレイアウト派#
垢版 |
2005/12/28(水) 18:57:27ID:GI6O6GJX
TABLEレイアウトの人がCSSを始めようと思っていても、TABLEの入れ子の
癖で無駄なDIVを使ってしまう「DIV厨」になる恐れがあるからな。

それにまだブラウザでのバグが多いのでテーブルレイアウトを
脱出できない人、ハイブリッドでいいじゃないか。
0116Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/28(水) 19:01:40ID:GI6O6GJX
tableは、飽くまでもWWWブラウザには表としか解釈されませんから、ユーザースタイルシート
を使ったとしても、セルの配置関係を崩すことはありません。
意味が変わってしまいますから。つまり、現状の多くの閲覧者の閲覧環境が変化し、もっと小さな
表示領域で閲覧することが主流になったならば、tableレイアウトは無闇矢鱈と横幅を占有する悪しき
レイアウトになりますから、自然、減ってゆくと思われます。
変化が無ければ、特に減りはしないと思われます。

時代だとか閲覧者の主流な環境だとかに左右されないデザインを目指すなら、table
レイアウトは選択肢には入りませんし、視覚的なデザインよりも内容の伝達を重視する制作者
にとってtableレイアウトは余計な異物でしかありません。
0117DIV厨
垢版 |
2005/12/28(水) 19:03:50ID:GI6O6GJX

TABLEレイアウトをやめてCSSレイアウトにしても
今のブラウザのバグや、DIV厨になるならテーブルレイアウトにします。

しかし、視覚的なデザインよりも内容の伝達を重視する制作者
にとってtableレイアウトは余計な異物でしかありません。



本当にありがとうございました。
0118Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/28(水) 19:05:06ID:???
だから私はレイアウトなんかしません。
CSSは装飾のみです。


本当にありがとうございました。
0119Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/28(水) 19:54:14ID:???
つーかWebページがStrictな構造のみをしっかり書いてくれれば
ユーザCSSを被せるのは簡単になるんだから、
作成者がわざわざ手間暇かけて装飾なんかしなくても済むようになってくれればウレスィ。
0120Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/29(木) 01:12:36ID:???
webページはもはや情報を伝達するだけの手段じゃないですよ。
広告媒体としても、mixiや2chなどのコミュニケーション手段として利用している人もいることですし、
広告効果やインターフェース面を考えると、全てユーザCSSに頼るようにするというのは
ちょっと考えられないかとおもいます。
0121Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/29(木) 01:55:28ID:???
インタフェースは凝らないでくれ、マジで('A｀)
何もしない普通のインタフェースが一番だ。
広告効果とか言ってユーザビリティを考えないオサレサイトにするのも同様。
0122Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/29(木) 02:08:58ID:???
デザインなんて所詮は制作者のオナニーが多いからな・・・
ユーザのためを考えると、デザインはユーザが見易いデザインを自分で用意しといてくれれば
どっちのためにもなるとオモ・・・
が、Web全体での実現は無理ぽ
0123Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/29(木) 02:13:57ID:???
コンテンツごとに違うCSSを作成してる俺は勝ち組！
0124Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/30(金) 20:07:05ID:???
indexしかない俺は勝ち組！
0125Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/02(月) 21:34:50ID:???
有料鯖借りてるだけで何もうｐしてない俺こそが真の勝ち組
0126Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/02(月) 21:56:04ID:???
ページ作ってローカルで表示して自分だけが見る俺がモノホンの勝ち組
0128Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/30(月) 16:50:55ID:W2O7MdL0
age
0129Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/30(月) 23:46:53ID:Ljl+v/R7
>>125
ただのあほじゃんｗ
0130Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/30(月) 23:55:31ID:W2O7MdL0
一ヶ月前のどうでもいいレスに反応してるおまえのほうがあほだと思うが
0131Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/31(火) 00:15:56ID:???
そうか、一ヶ月前か見てなかった
0133Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/12(日) 20:44:46ID:???





　　　　　　　　　　　　　　　　これからは フレームレイアウト だ！






0136Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/27(月) 01:32:30ID:5ljdLlEA
全部FLASHでいいじゃん
0138Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 20:24:15ID:???
colgroupなんてタグ初めて知った
0139Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 22:10:49ID:h7An83iQ
コンテンツが少ない時はフッターをブラウズ領域の最下に、
多い時は広く見れるようにコンテンツの下に表示させたい…



やっぱしテーブルに帰ってきました。レイアウトの為にスクリプト書くなんて
本末転倒だもの。fixedがちゃんと動けばなぁ。
0141Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 22:52:50ID:???
TABLEは多重にすると表示が遅いからCSSのほうがいい。
0142Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 23:04:35ID:???
CSS使うことによるメリット：
・HTMLで文書構造をあらわす際、見栄えやレイアウトに関することは一切考えなくてよい
  （見栄えやレイアウトに関する情報は外部ファイルに分離したCSSに定義してあるため）
   但しclassやid、入れ子構造などは意識しないと駄目なのが欠点。。
・万が一、閲覧することが出来なくてもCSSを無効にすれば読める

……ホントはもっといろいろあるけど、書くの面倒になったのでやーーーめた。


ただ、ここまでブラウザのバグが酷いCSSを人に勧める自信が無くなってきた。。
0143Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 23:59:18ID:???
×ブラウザのバグが酷い
○IEのCSS解釈が酷い
0144Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 00:34:39ID:???
>>139
CSSでできるのに、腕がないと暴露してるようなものじゃん・・・
0145Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 12:49:51ID:2cGw0M8r
まじで？IE5、6&SAFARIでブラウザハックとか小細工無しで出来ます？
出来るならヒントだけでも教えてもらえますか。
0146Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 13:43:53ID:???
IE7もCSSひどいらしいね。Win2kだから確認できないけど。
0147Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 15:32:45ID:???
>>145
いや小細工は必要だけどね。あとMacは知らん。
ttp://www.stylish-style.com/csstec/ultimate/fix-foot.html
0148Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 18:43:43ID:???
みんな、ただいまー！！！！携帯にはdisplay:inlinもfloatも効きませんでしたーｗｗｗ
0151Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 19:09:03ID:???
インリンなら携帯にも効きそうだ
0152Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 19:12:40ID:???
インリンって何？陰金田虫？
0155Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 03:16:27ID:99Z7nF+W
>>147
㌧。苦労してもやっぱしブラウザ挙動に依存してしまいそうですねぇ。
トランジショナルでテーブルが安全簡単だよなぁ。
0156Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 13:25:43ID:???
テーブルが簡単なのは単にソフトに依存してるだけだし
テーブルも機種依存の部分の大きい仕様なんだけどねー・・
0157Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/11(土) 06:04:39ID:???
オプソ系の有名サイトってテーブルが多い気ガス。

オプソ系OSの総本山もテーブル
http://www.kernel.org/
http://www.netbsd.org/
http://www.openbsd.org/
http://www.monaos.org/

VALinux系もテーブル
http://slashdot.jp/
http://sourceforge.jp/
http://japan.linux.com/

オプソ系で有名なプレーヤーも軒並テーブル
http://www.mplayerhq.hu/
http://xinehq.de/
http://www.videolan.org/

デスクトップ環境もテーブル
http://www.kde.org/
http://www.xfce.org/
0160Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/32(土) 09:48:16ID:???
おっしゃ、俺もTableレイアウトに戻しちゃうぞ
こんな融通の利かないレイアウト嫌いだったんだ
ふーすっきりした
0165Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/20(木) 20:45:00ID:aVDsexpZ
age
0166Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/20(木) 23:28:40ID:???
>>142
＞万が一、閲覧することが出来なくてもCSSを無効にすれば読める

IEでCSSを無効にするやり方を教えてほしいね。
0168Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/20(木) 23:48:11ID:???
>>167
いい悪いの問題じゃないだろ。
現実にはIEでCSSをオフにするってのは素人にはできないってことだから、
＞万が一、閲覧することが出来なくてもCSSを無効にすれば読める

これは意味がないって事。
0169Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/20(木) 23:49:22ID:???
>>167
＞乗り換えろ、さっさと。

自分だけ乗り換えても意味ないって事がわからないか。
0170142 = 167
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2006/04/20(木) 23:57:21ID:???
>>168, >>169
それを私に言われても困ります。

CSSを無効にできないユーザエージェントがお馬鹿なのです。
素人でも簡単にCSSを無効にできるよう工夫することも大事です。

一部のユーザエージェントを気にしていたらCSSの持っている力を考えると惜しいと思う。
外部ファイルに分離するメリットというのはそこにあると考えているんです。
普通に考えて閲覧者は乗り換えるか、開発者に文句を言うでしょ。
0171Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/21(金) 00:24:01ID:???
テーブルは飯食うところだべ？
0172142 = 167
垢版 |
2006/04/21(金) 00:31:05ID:???
日本人なら袱台だろ。
0173Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/21(金) 01:52:23ID:???
んじゃテーブル使ってるって…

欧米か！
0174Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/21(金) 01:54:13ID:44DDLASr
そもそも普通のネットユーザはCSSが何で、
オフにすることでどう変わるのかとか知ってるはずないでしょ。
簡単にCSSをオフに出来る出来ないとかの問題じゃない。

というか、このスレが薦めているのはCSSレイアウトでもテーブルレイアウトでもなく
ハイブリッドレイアウトだよ。
大まかなレイアウトはテーブルでやって、細かいデザインはCSS任せ
その便利さに気づいた人たちが集まってるんじゃないの？
0175Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/21(金) 02:13:20ID:???
は？単なるネタスレですよ？
01761
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2006/04/21(金) 02:21:56ID:???
ネタスレじゃないですけど.
0177Name_Not_Found
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2006/04/21(金) 02:26:27ID:???
>>170
＞CSSを無効にできないユーザエージェントがお馬鹿なのです。
＞素人でも簡単にCSSを無効にできるよう工夫することも大事です。

馬鹿であろうがなかろうが、そういったユーザーエージェントが使われている
というのが現状なのだから、
「CSSをオフにすればいい」
なんて言ったところで、そりゃ絵に描いたモチだよっていってるんだよ。

現実問題として対処できなきゃ無意味。
0178Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/21(金) 02:29:42ID:???
>>170
＞普通に考えて閲覧者は乗り換えるか、開発者に文句を言うでしょ。

普通に考えれば、外部スタイルシートがオフにできないって理由だけで乗り換えないです。
開発者に文句言うのは普通の人間はしません。
電話でもかけるんすか？開発者に。

そもそも、ブラウザでスタイルシートをオフにできるなんて事、普通の人は知りません。
0179142 = 167
垢版 |
2006/04/21(金) 08:04:40ID:???
いやいや、それを気にしていたらダメでしょ。
私はそんなのどうでもいいことで、CSSのメリットを尊重したいね。
0180Name_Not_Found
垢版 |
2006/04/21(金) 16:50:58ID:???
ネタスレにマジレスせんでも。
0181Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/08(木) 03:05:48ID:Md+B+lpx
あげ
0182Name_Not_Found
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2006/06/08(木) 03:42:26ID:???
>>179
うん、UAでオフすればどうとかこうとかなんてのは、現実問題としては
ほとんど考慮するところじゃない。
CSSのメリットは別のところにあるよね。
テーブルレイアウトのメリットも確かにあるけど、テーブルレイアウトは
実際問題、オーサリングツール使わなきゃできないってこともある。
0183Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/08(木) 04:20:05ID:Md+B+lpx
ＤＷ使えばいじゃん
0184Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/08(木) 06:26:34ID:???
フリーのオーサリングソフトで十分かもわよ
0185Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/08(木) 18:48:08ID:go8q7ZBH
メモ帳最強…
0186Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/19(月) 00:21:43ID:zk5jZwfQ
>そもそも、ブラウザでスタイルシートをオフにできるなんて事、普通の人は知りません。
確かに。しかも普通に使う分にはOFFにするメリットが考えられない
0187Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/19(月) 09:57:54ID:???
＞OFFにするメリット
豆字UZEEEEEEEEEEE
IE以外でずれる絶対配置UZEEEEEEE
off or user-style-sheet
0188Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/23(金) 15:56:51ID:???
>>187
たとえばIEなら
ツール＞インターネットオプション＞ユーザー補助＞Webページで指定されたフォントサイズを
使用しない

これにチェックを入れる事により、製作者側で指定してきたフォントサイズ（豆字とか）を
スタイルシートでなくても閲覧者側で変えることができる。
0189Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/23(金) 16:01:55ID:???
＞OFFにするメリットが考えられない
OFFにしたときの崩れ具合を楽しめるじゃないか。
0190Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/23(金) 16:12:34ID:???
>>188
それをやることにより「読めなくなる」ページ続出だから、変えられない罠。
0191Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/23(金) 21:59:17ID:???
>>190
これはすごく簡単に変えられるんだから、その時だけ変えりゃいいじゃない。
0192Name_Not_Found
垢版 |
2006/06/23(金) 22:45:08ID:???
どっちにしろ文字が小さくても見えない、
文字を大きくしたら見えない、
で見られないページになる罠。
0193Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/21(月) 15:48:27ID:xvIPFw34
<TABLE width=100%>
<TD width=2></TD>
<TD width="○○"</TD>
</TABLE>
で○○に何を入れたら残りを埋めてくれるんだ？○○に何も入れない場合上の2pxが伸びてしまう。
○○に100%を入れると2pxがつぶれてしまうし・・・。どうしたらいい？
0194Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/21(月) 16:47:14ID:nWszB/pO
>>193
そのままでいいんじゃないの？
0196Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/09(土) 22:18:07ID:???
解っているとは思うが、
このスレをネタスレにしようと必死なのはW3信者。
0197Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/12(火) 21:03:09ID:s3kbIlwo
レイアウトはＴＡＢＬＥ
文字・装飾はＣＳＳが一番作りやすいと思うようになった
0198Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/12(火) 21:05:23ID:s3kbIlwo
他にやり方だとどうも
サイズが狂う（特に上下方向）
0199Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/15(金) 01:16:27ID:???
どっちも長所があるってことでええがな(´･ω･`)
0200Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/17(日) 20:41:41ID:???
＞１９９
そそ。それが一般的な大多数の感想でしょ。
Ｗ３Ｃ信者が異常、ってか潔癖なくらい凝り固まってるだけで。
0202Name_Not_Found
垢版 |
2006/11/17(金) 09:05:01ID:???
現状のブラウザシェアやバージョンからするとハイブリッドにするしかないわな。
0203Name_Not_Found
垢版 |
2006/11/21(火) 05:44:14ID:fTRmkUvz
CSSだけで書いたら、携帯向けの
フルブラウザでは崩れるね

まぁ直に繋いでも崩れるけど
0204Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/04(月) 18:06:56ID:???
>>200
そんなことよりもおまえが2初心者なのが気になる
0205Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/05(火) 03:02:18ID:???
信者は何でもキチガイだから
0206Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/25(月) 22:55:14ID:Lpcutrr3
cssはどうやっても崩れる。
重要な部分は table に戻すことにしました。
0207Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/25(月) 22:59:02ID:???
プ＞cssはどうやっても崩れる
0208Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/25(月) 23:03:21ID:Lpcutrr3
>>207
未熟な私を笑っていいよ。
もっと笑いなさい。
0209Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/25(月) 23:15:24ID:???
おーっほっほっほっほ、
cssがないならtableを食べればいいじゃない！
文句があればベルサイユまでいらっしゃいｗｗｗ
0214Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/26(火) 22:36:01ID:+yaPtJiB
>>213
そんなことが日本でできたらアルフレット・ノーベル賞とれるよｗ
0215Name_Not_Found
垢版 |
2006/12/26(火) 22:40:00ID:???
別の意味で中退ならできるがなw
0216Name_Not_Found
垢版 |
2007/10/15(月) 00:04:57ID:10gZJw9k
本当に戻ってきてしまった
0217Name_Not_Found
垢版 |
2007/10/15(月) 02:56:26ID:???
話の流れから
小学校に戻って来たのかと思ってしまった
0218Name_Not_Found
垢版 |
2007/10/19(金) 02:39:57ID:???
cssレイアウトってのはWEB制作会社が競合会社に顧客を奪われないように
わざと難解にしてcssを採用してるんじゃないの？

オーバーライドしまくり、それでもダメならimportant入れまくりで
なんとか納品できた自分の感想。

個人サイトや一人で管理できる小規模サイトならいいけどね。どんなのでも。
0219Name_Not_Found
垢版 |
2007/10/24(水) 10:04:49ID:???
これからは空白スペースでレイアウトだよ
0220219
垢版 |
2007/11/12(月) 04:18:24ID:h+FaMwNX
そうそう、最初の頃のホームページって
四苦八苦して空白スペースでデザインしてた
サイトって多かったよ。

なんかアスキーアートみたいだな。
0221Name_Not_Found
垢版 |
2007/12/24(月) 00:22:05ID:???
EXCEL VBAで、自動TABLEタグ書き出すマクロ作ったら、需要在るのかな？
まあ、選択した範囲のセルを、<TABLE><TR><TD>～</TD></TR></TABLE>に
書き出すだけの機能だけど。

EXCELのシートで表を修正して、IEのTABLEデータに、メモ帳経由で貼り付け、とかが
簡単にできるようになるのがメリットか。
0222Name_Not_Found
垢版 |
2008/03/30(日) 20:33:50ID:???
いつまでたってもCSSでインチキ誤魔化しソース肥大化方法じゃない
きちんとした段組みが出来るテーブルレベルに達した程度の方法すら
出てこないからもうテーブルで良いよ。

てゆーか殆どの携帯や一部のブラウザなんかは絶対CSS読めないんだから
配置レイアウトをCSSでやるのは結局無理がある。単純にHTMLレベルで
段組みしないとレイアウト崩壊は免れない。4年かけて今更こんな事に
気がついたぜ。
0223Name_Not_Found
垢版 |
2008/03/31(月) 14:25:08ID:???
携帯からの閲覧を考えてCSSデザインにしたものの、
そもそも携帯で来る人がいなかった俺は勝ち組
0224Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/05(土) 05:50:37ID:???
横並びを配置する目的のHTMLのタグがあればCSSでなんかレイアウト
しなくて済むのにな。いい加減本来の使用目的から逸れたインチキフロート段組を
使わないで済む用にして欲しい。

こんだけ携帯隆盛の世の中じゃ絶対読めない環境が山ほどあるんだし
CSSは良く使う要素の簡単な装飾には良くてもレイアウトとか根本的な事には
向かないよな。
0225Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/18(金) 01:35:15ID:???
>>223
＞携帯からの閲覧を考えてCSSデザインにしたものの

携帯考えたらCSSデザイン使わないだろ普通
0226Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/21(月) 22:18:59ID:???
横幅狭いのに段組固定だぜ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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みたいにされてみろよ
0227Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/23(水) 10:39:56ID:6Ohy1Ru2
>>222
CSSの表モデルを利用すれば ｢インチキ誤魔化しソース肥大化方法じゃないきちんとした段組みが出来｣ ます｡

> てゆーか殆どの携帯や一部のブラウザなんかは絶対CSS読めないんだから
> 配置レイアウトをCSSでやるのは結局無理がある。

CSSが読めない場合は､ そのブラウザのデフォルトのスタイルで文書が表示されるのですから､
文書構造さえ正しくマークアップされていれば問題ないはずです｡

> 4年かけて今更こんな事に気がついたぜ。

4年かけていったい何を学んだんですか｡
0228Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/23(水) 22:03:01ID:???
>>227
ほう

>CSSの表モデルを利用すれば ｢インチキ誤魔化しソース肥大化方法じゃないきちんとした段組みが出来｣ ます｡


ならhtmlとcssが馬鹿みたいな長文にならずに縦2段で下段を横3段組にする
ソースをhtmlとcss両方示してくれ。

>文書構造さえ正しくマークアップされていれば問題ないはずです｡
問題ありまくり。blogなんて左にナビあればナビを皆殺しに読むまで
本文は読めません。まぁこれは単純な例だがいくらでもある。
0229Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/23(水) 22:08:50ID:???
あー勿論1レスで書ける量で全部正確に書いてね。
0230Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/23(水) 22:12:25ID:???
本当に書かれたらなんて反論するつもりなん。

「CSSの表モデルなんぞ実装しているブラウザが少なすぎて結局使う価値がない」
って言えばいいのに。

でまあ、最近の携帯電話は、float使った段組ならかなり正確にレンダリングしてくれる。
段組用のプロパティじゃないからなんともいえないけどね。
0231Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 02:10:50ID:???
ハイ書けませんと。素直にマヌケさ認めれば良いのに。
4年前の彼よりアホな奴だ。
逐一細かい要素設定指定しなきゃきちんと見栄え対応できないんだからソースは
肥大化するんだよ。それを見るも無惨なインチキフロートで無理矢理まとめてるだけなんだから。

>でまあ、最近の携帯電話は、float使った段組ならかなり正確にレンダリングしてくれる。

残念ながら最近だろうが今だに殆どの携帯はCSSを読まないのが普通。
と言うか読めるのがPCサイトビューアーの極一部だけって言い方が正しい。
0232Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 02:19:16ID:wnqM6DDU
>>228
> ならhtmlとcssが馬鹿みたいな長文にならずに縦2段で下段を横3段組にする
> ソースをhtmlとcss両方示してくれ。

そういう段組はテーブルレイアウトでも ｢インチキ誤魔化しソース肥大｣ すると思うけど｡
まあ､ やってみるよ｡ 今日はもう寝るので明日か明後日か明々後日まで待たれよ｡

> blogなんて左にナビあればナビを皆殺しに読むまで
> 本文は読めません。

それは本文よりナビが前にあることに問題があります｡

>>230
> 「CSSの表モデルなんぞ実装しているブラウザが少なすぎて結局使う価値がない」
> って言えばいいのに。

Firefox､ Safari､ Operaなど､ IE以外のモダンブラウザはすべて実装してるのでは?
それにベータ版のIE 8はAcid2テストに合格しているらしいから､ あと数年で主流ブラウザの全てが
CSSの表モデルをサポートする状況になると思うよ｡
0233Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 03:00:33ID:???
>>225
CSSデザインというかテーブルから普通のStrictにしたら、だろうな。
携帯やnetscapeはCSSをoffにさせればいいし。
テーブルデザインは携帯で見ると横幅広がってひどいのな。
0234Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 20:46:51ID:wnqM6DDU
お待たせー｡

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">

<title>Cascading Style Sheets, Level 2</title>

<style type="text/css">
body > div {display: table; width: 100%; table-layout: fixed;}
body > div > h2 {display: table-caption;}
body > div > p {display: table-cell; padding: 1em;}
</style>

<h1>Cascading Style Sheets, Level 2</h1>

<div>
<h2>Abstract</h2>
<p>This specification defines Cascading Style Sheets, level 2 (CSS2).
CSS2 is a style sheet language that allows authors and users to attach style (e.g., fonts, spacing, and aural cues) to structured documents (e.g., HTML documents and XML applications).
By separating the presentation style of documents from the content of documents, CSS2 simplifies Web authoring and site maintenance.
<p>CSS2 builds on CSS1 (see [CSS1]) and, with very few exceptions, all valid CSS1 style sheets are valid CSS2 style sheets.
CSS2 supports media-specific style sheets so that authors may tailor the presentation of their documents to visual browsers, aural devices, printers, braille devices, handheld devices, etc.
This specification also supports content positioning, downloadable fonts, table layout, features for internationalization, automatic counters and numbering, and some properties related to user interface.
</div>

<div>
<h2>Status of this document</h2>
<p>This document has been reviewed by W3C Members and other interested parties and has been endorsed by the Director as a W3C Recommendation.
<p>It is a stable document and may be used as reference material or cited as a normative reference from another document.
<p>W3C's role in making the Recommendation is to draw attention to the specification and to promote its widespread deployment.
</div>
0235Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 22:21:21ID:???
テーブルもレガシーな表現も大好きだが、
テーブルの難点は修正に時間が掛かることだな。
ソースを見るのも大変になるから、他人が見ても理解しやすいソースの記述のために、
俺は相変わらずテーブルは使えない。

楽しようとしたらものすごく使うけど。
0236Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 22:30:52ID:???
>>225
携帯って古い機種は特にテーブルを読まないよ。
だからテーブル組みなんて使えない。
後、CSSについてはNTT機種が遅れているから当分使い物にならない。
よって、携帯用CSSについては潜在的なバグも考慮して使わないな。

あんまり使われないだろうけど、俺はインラインフレームとJSを利用して、
中に表示する携帯用ページとと外側に表示するテーブル段組のパソコン用ページを分けてたよ。
今は厳格なソースを書いてるけど。
0237Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 23:24:05ID:???
昔のでもテーブルは普通に読む。読んでないように見えるのは極小解像度のせい。
てゆーかテーブル読まないって何も読まねえじゃねえかｗ
0238Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 23:33:11ID:???
テーブル読まないなら昔のYAHOOやdocomoすら読めないしな。
0239Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/24(木) 23:43:30ID:???
yahooは今でもテーブルだよ。オークションもな。
0240Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/25(金) 00:32:41ID:???
モバイル用はCGIで振り分けるのが普通だろう
いかにHTMLをしっかり書いていようと関係ないわ
0241Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/25(金) 00:41:14ID:???
テーブル読めないならMSも読めないね。auも読めない。通信社も軒並み読めないと思う
0242Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/25(金) 00:49:36ID:???
ｱﾎｰはモバイルでもテーブル+フォント乱れ打ちですが何か？

携帯がまともにCSS読んでくれるなら誰も振り分けや別ページわざわざ
作ったりなんて面倒な事しねーっつーの。
第一最近のとか言ってる時点でナンセンスなわけだし。
0243Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 01:21:27ID:B9HQ+7eH
まじか…時代はテーブルレイアウトか…せっかくフルCSSで組んでもテーブルか…俺の所はテーブルレイアウトしか皆出来ん。そんなのって…うお～
0244Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 08:54:14ID:wHIaYpub
携帯の性能が上がってそれなりにPCサイトが見れるようになってるからな
PCサイトブラウザ使わなくてもそこそこ見れる
CSS完全レイアウトのページを携帯でみると本当に悲しいぞ
0245Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 12:40:05ID:???
どうだろうな。昔のauはテーブルをよんだけど、
テーブルの中にテーブルを作ったら読まなかった。
0246Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 12:50:09ID:???
CSSも使いようだけどな。
テーブルで横幅900のサイトとか携帯で見ると悲惨だぞ。
CSSだとこれが縦に表示されるからhtmlの文法さえ間違っていなければ問題なく見れる。
0247Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 13:00:52ID:???
<table width="800" align="center">
<tr>
<td>
<table width="800">
<tr>
<td
0248Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 13:01:56ID:???
途中で落としちゃったorz

昔こんな感じのソースだったから、今はマシだと思うけど、
こんなごちゃごちゃしたものを読んでくれるのなら、俺は快くテーブルに戻れるよ。
0249Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 21:30:04ID:B9HQ+7eH
そうか。まあ確かに携帯でPC用画面みるとCSSが適用されとらん。だが最低限一応見れる。だがどちらがいいのか俺にはわからん。
0250Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/26(土) 23:49:55ID:???
最低限でいいよ。
よくできたサイトはCSS適用しなくても見れるだろうし。
0251Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/27(日) 00:18:56ID:JeJm+G+1
おっご意見サンキュー、ナビゲーションに隠しテキスト入れたかいがあるもんだ。ただ自分の仕事携帯で見ると虚しいな…ショボいぜぇ～
0252Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/27(日) 18:17:11ID:???
>>248
それでもcss完全レイアウトよりも全然記述量無いしな。
昔はISDNとかナローバンドだったから全部読み込むまで全く表示されない
問題起きてたけど今のブロードバンド普及しまくってる時代じゃ
その問題は殆ど意味無いし。

>>250
同意。本当にわかってる人の良サイトはcssは装飾程度にしか使ってないしね。
無くても多少質素になるくらいで見た目を大幅に崩壊させたりする事は無い
少なくともリスク背負ってcssでレイアウトまでやるって事は避けてる人が多い。
0253Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/27(日) 18:22:44ID:???
ぶっちゃけ外側にdivなんか用意した固定段組は、
実際テーブルと大差ない。そんなもの作り手の好き嫌いで決めちゃえばいい

でも、dlリストを段組表示にするCSS書くくらいなら素直にテーブル使えよと俺は思う
0254Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/27(日) 18:24:50ID:???
>>252
信じられないくらいバカだな。リアル中学生？？
0258Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 04:43:29ID:???
CSSだとネストを1・2個減らせることもあるからその点では有利なんだけど、、、
外部ファイルで定義をしないといけないから一気に逆転されるんだよなぁ

ただ個人的に、本当の良サイトは「読みやすさ」を大幅に崩壊させたりする事が無いと思ってる
0259Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 08:24:52ID:USbqcR1Z
｢本当の良サイト｣ を1､ 2個挙げてみてください｡
0260Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 08:39:35ID:???
というか普通に見てればCSSレイアウトでも見た目が大幅に崩壊することはないよ。
こういうこと言うとレガシーなブラウザがとか携帯ブラウザがとか言われそうだけど、
レガシーブラウザなんて今やナローバンドよりも稀だし、
携帯ブラウザの通信速度はナローバンド並だからテーブルレイアウトの方が嫌がらせになる。
0261Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 12:15:14ID:???
もう五年くらい考えたら古いブラウザは考えなくていいな。
テーブルは細かい段組だけを考えて使うものになってきたよ。

戻ってくる頃にはほぼCSSの指定も細かなマークアップもできるから、CMS使っているのなら余裕だろ。
0262Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 12:59:45ID:???
このスレも当初はTABLEも有りだったが
今はもう…
0264Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 21:56:36ID:???
>>262
当初からテーブル無しだよ。
当時はＷ3Ｃ信者が大暴れしていたが
今はもう・・・
0265Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/28(月) 23:38:46ID:???
W3Cも昔は段組テーブル使っていたけどな
0267Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 04:09:06ID:???
テーブルで作ったサイトをCSSにするのが面倒ダーヨ
考えるのめんどくせーからそのままにしようとしたが
新しくデザインし直すほうが早いかもな…
0268Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 09:54:44ID:???
>>266
WebArchiveでW3Cのページを見るんだ。
1998には使われていたよ。だから昔と(ry

冗談はここまでにして、今テーブルを使う利点はなんだろう？
CSSよりは簡単に実現できるし、可変式段組とかやれるけど、
みんな幅固定だからそこまでしなくていいんだよね。
0269Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 10:10:13ID:KMLzEzFi
可変式段組はCSSでもできますよ｡
0270Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 10:15:09ID:???
IE6互換モードのクソ仕様でも適用される可変式段組を教えてくれ
もちろん、幅をある程度縮めたらスクロールバーを出すように。
0271Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 10:37:22ID:KMLzEzFi
>>270
これじゃだめ?

<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<head>
<title>テスト</title>
<style type="text/css">
#CONTENT {
width: 66%;
float: right;
}
#ASIDE {
width: 33%;
float: left;
}
</style>
</head>
<body>
<div id="CONTENT">
<p>内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容</p>
<p>内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容</p>
<p>内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容</p>
</div>
<div id="ASIDE">
<p>関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報</p>
<p>関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報</p>
<p>関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報</p>
</div>
</body>
</html>
0272Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 11:14:28ID:???
>>271
それだと崩れるだろ……
畜生……IEがmax-widthとmin-widthに対応していれば困ることはないのにorz
0273Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 11:31:59ID:h2qQrBB6
>>272
どう崩れるの?
0274Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 11:35:46ID:???
>>273
確かにfloatが崩れることはないよ。
ないが、一定幅まで縮めたらスクロールバーを出したいって条件だ。
つまり、最短の横幅は600pxとかで、それ以上の場合は可変幅の段組がいいとかさ。
0275Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 11:38:00ID:h2qQrBB6
>>274
ああ､ 横スクロールバーね｡
でもそれってテーブルだとできるの?
0276Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 12:02:06ID:???
テーブルだと割と簡単に出来るよ。
実質、外側のdivにmarginで余白とって、尚且つ、内側のdivに幅を指定する感じだから、
CSSでも同じことを実現できなくはない(テーブルを採用するよりもCSSファイルが煩雑になるが)。
tableとtrとtdとtheadとtbodyとthootが一括してdivに置き換わるだけかな？
後は置き換わったdivにテーブルと同じ役割を担うように指定していく。
でも、これってテーブルと大差ないんじゃ？　とはすごく思う。
だったらデフォでも段組が成立するテーブルでいいじゃんってね。

もし、主要ブラウザのIE6とIE7がmin-widthを描画してくれるのなら、
外側にmarginとmin-widthを指定して、
メニュー部分にwidthを、
本文部分にmin-widthを指定してfloatするから
テーブルよりもものすごく簡単になったんじゃないかな？
この場合、テーブルの煩雑な要素がdiv三つに減るからメリットが大きいし。
0277Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/29(火) 23:51:26ID:ZHQ7EM0n
>>276
テーブルで簡単に作ってみて｡
0278Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 00:29:10ID:???
body {
margin:数値;
}

table {
width:100%;
}

#Contents {
}

#Menu {
width:数値;
padding:数値;
}

<table>
<tr>
<td id="Contents">
本文
</td>
<td id="Menu">
めぬー
</td>
</tr>
</table>

いい加減だけど、こんな感じ
0279Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 00:31:11ID:???
すまん。眠いまんまコード打ってたorz

#Contents {
padding:数値;
}

だた。まあ、なくていい気もしたけど。
この場合、メニュー幅だけ固定だからｆｌｏａｔだとアウツでしょ
0280Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 15:08:13ID:BnVWdK3F
>>278-279
それだと一定幅まで縮めても横スクロールバーが出ませんよ?
ソースは次のとおりだけど､ 何か間違ってたらご指摘お願いします｡
<?xml version="1.0"?>
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Strict//EN" "DTD/xhtml1-strict.dtd">
<html xmlns="http://www.w3.org/1999/xhtml">
<head>
<title>テスト</title>
<style type="text/css">
body {margin-right: 6%; margin-left: 6%;}
table {width: 100%;}
#Contents {padding: 1em;}
#Menu {width: 200px; padding: 1em;}
</style>
</head>
<body>
<table>
<tr>
<td id="Contents">
<p>内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容</p>
<p>内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容</p>
<p>内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容内容</p>
</td>
<td id="Menu">
<p>関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報</p>
<p>関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報</p>
<p>関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報関連情報</p>
</td>
</tr>
</table>
</body>
</html>
0281Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 15:25:08ID:BnVWdK3F
あと今気づいたけど､ ソースでは内容を前､ 関連情報を後にして､ 表示上は内容を右､ 関連情報を左にするってことが
テーブルレイアウトだとできないね｡ それは大きな欠点のような気がする｡
0282Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 15:26:57ID:???
それはCSSも基本同じだろ。
positionはややこしくて嫌い。
0283Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 15:34:21ID:BnVWdK3F
>>282
>>271はソースでは内容を前､ 関連情報を後にして､ 表示上は内容を右､ 関連情報を左にしてるけど､
positionを使ってなくてシンプルだよ｡
0284Name_Not_Found
垢版 |
2008/04/30(水) 15:35:09ID:???
ああ、そういうことか…
上下だと思っちまった…
0285Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/01(木) 16:58:04ID:???
CSSの段組みって要素指定が面倒臭い。
0287Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/01(木) 19:17:30ID:???
floatやpositionがややこしいからだろ
0288Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/02(金) 00:34:49ID:xiHZinwW
>>286
そりゃテーブルレイアウトは一種の物理マークアップだから､ 見た目が分かりやすいはずです｡

strong {
color: red;
font-weight: bold;
}

<strong></strong>

より

<b><font color="red"></font></b>

の方が見た目が分かりやすいのと同じです｡
0289Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/02(金) 19:00:30ID:???
>>288なら
strong {
color: red;
font-weight: bold;
}

<strong></strong>
の方がわかりやすいな。
0290289
垢版 |
2008/05/02(金) 19:12:16ID:???
あー俺>>286な
0291Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/02(金) 20:50:52ID:???
別々に見なきゃいけないんだからわかりにくいだろ
0292Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/02(金) 21:31:48ID:???
俺はCSSの方が分かりやすい。
物理マークアップはタグが増えるから、むしろ関係ないんだよね
Strictスレに行けといわれるけど、ISOとか楽でいい
0293Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/03(土) 14:26:15ID:???
>>291
いや全然。フォントやサイズみたいな装飾はCSSの方がわかりやすい。
繰り返し使うものだし一々font～とかsize～が頻出するより全然マシで
直感的。

ただ段組はCSSの方が遙かにウンコ。見辛いしソースデカいしアホみたいに
指定だらけで醜さ最強。しかも環境選ぶんだからテーブルのが全然見た目も
作りもマシ。
0294293
垢版 |
2008/05/03(土) 14:28:39ID:???
あーsizeは厳密には無いけど色とか書体とか大きさとかあの類の指定の事な。
0295Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/03(土) 14:29:58ID:???
CSSにしたのはいいんだけど、Yahooたんのロボットが思うとおりに読み込んでくれない。
まさかロボット用にもカスタマイズしなきゃいけないのか。

まぁデザインが崩れて表示されるだけだからとくに問題はないんだけどね。
0296Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/03(土) 14:35:55ID:???
>ロボット用にもカスタマイズしなきゃいけないのか。

やるとGやYやMではペナルティ喰らうからやめた方が良い。
というのが今のSEO。
0297Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/03(土) 15:15:29ID:???
段組なんて諦めればいいじゃん
3カラムとか何のメリットがあるの？
0298Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/03(土) 15:22:24ID:???
2カラムだけはやめられない。
0300Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/24(土) 19:01:27ID:???
>>297
索引を3カラムにしてあるところがあったけど、逆に雑然として見難いな
0301Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/24(土) 19:09:30ID:???
2カラムでサイドメニューとかやったりしない？
ページごとにアクセスしやすいと思うんだけど。
0302Name_Not_Found
垢版 |
2008/05/27(火) 14:20:09ID:???
パンくずリストで足りるだろ
0303Name_Not_Found
垢版 |
2009/01/07(水) 04:48:24ID:???
>>301
昔2カラム好きだったけど、最近はパンくずしかつけないな。
なんか個人サイトっぽいのがいいｗ
0304Name_Not_Found
垢版 |
2009/01/07(水) 04:53:00ID:???
>>293
醜さ最強、で吹いたｗ

確かに指定だらけにはなるが、左右の配置のデザインすら
省かれたソースを見るとウットリしないか？
環境とかは結構なんとかなるだろ。IEのバグにはウンザリだがな。
0305Name_Not_Found
垢版 |
2009/02/01(日) 08:51:39ID:Yrz4aZdr
IE8のデメリットが多くて失望orz
CSSハックは疲れたので
TABLEに帰ってきましたよ。
0306Name_Not_Found
垢版 |
2009/02/01(日) 10:33:13ID:???
結局テーブルが楽だったりするよね。
変更なんて、どうせスクリプトからめて作るから気にならないし。
0307Name_Not_Found
垢版 |
2009/02/01(日) 17:19:30ID:ji48R6Ql
TABLE　＝　ちょっと破目を外しても「いいのよ」と許してくれるお袋
DIV　　＝　「あんたはなんでこれが出来ないの！」と口うるさいお受験ママ　　
0309Name_Not_Found
垢版 |
2009/05/03(日) 16:01:59ID:SeuzMMMK?2BP(6666)
あげ
0310Name_Not_Found
垢版 |
2009/05/28(木) 03:13:26ID:???
「こう見えるようにして欲しい」って言われた時にブラウザ互換性の考慮や
コンテンツの構造的解析、floatやpositionの微調整が無いからなー。

そりゃ、発注側が費用と納期と長期的メンテナンス性に理解があればCSSで
キッチリと仕事してもいいけど、そうでなければTABLEで済ませるのが一番
お互いの利に適った結果になるんだよね。

金と納期に理解が無いのに、どこで読んだか長期的メンテを求める顧客には
カスタマイズ性を犠牲にしてCMS導入を薦めるのが一番だな。
0311Name_Not_Found
垢版 |
2009/07/03(金) 01:47:29ID:KxUufNEQ
今のスクールとか専門学校って最初からxhtml+スタイルシートで教えてるらしい
そいつらが会社入ってテーブルレイアウト見たら愕然とするだろうな・・・
何これ？って感じか
0312Name_Not_Found
垢版 |
2009/07/03(金) 16:52:56ID:kd7wkPG+
鮒に始まって鮒に終わるのさ
0313Name_Not_Found
垢版 |
2009/07/03(金) 23:54:22ID:5wnJTFSV
愕然としたあとに何をするかが問題だ。
0314Name_Not_Found
垢版 |
2009/08/03(月) 15:32:44ID:???
IEのDIVの幅に関する解釈のおかしさにウンザリ
テーブルレイアウトで全て解決しますた
0315Name_Not_Found
垢版 |
2009/09/10(木) 23:19:15ID:???
今やxhtmlなんてケツを拭く紙にもならんのにな。
html+スタイルシートでやってる奴が最強。
0316Name_Not_Found
垢版 |
2010/03/26(金) 01:44:00ID:/c5aAVHn
　
0317Name_Not_Found
垢版 |
2010/12/03(金) 22:40:26ID:4bazoGcv
　
0318Name_Not_Found
垢版 |
2011/01/11(火) 00:02:49ID:rPV4jQ4U
もどってきたよ
0321 忍法帖【Lv=6,xxxP】
垢版 |
2011/04/06(水) 02:20:55.30ID:???
tableレイアウトに戻すほど趣味的なレイアウト組む機会がない……
0322Name_Not_Found
垢版 |
2011/04/19(火) 03:36:15.24ID:OVzIhmld
八百屋の跡取りとして生まれた卓くん
仕入れを任され、ついでということで隣の魚屋の仕入れもやっている
魚の目利きに関しては天下一品と呼ばれるようにまでなった
世間では彼を八百屋の卓と呼ぶ
0323Name_Not_Found
垢版 |
2011/04/27(水) 11:55:05.95ID:???
今修正してるサイト、tableレイアウトはいいんだけどさ、レイアウトで一個もcolspanもrowspanも使ってないんだよ。
分割したいところは全て入れ子にしてテーブルを並べてるの。変なところでぶつ切りになってるし。
文章一行づつ<tr>になってるし。
全くソースとか見ずに、文字とか画像とか入れたいところで右クリックしてテーブル挿入してったみたいないんだけど。
テーブルレイアウトってこういうもの？
スライス画像崩れないようにするために計算して使うものと思ってたんだけど。
文章分からなかったらすまん。
0324Name_Not_Found
垢版 |
2011/04/29(金) 00:50:25.34ID:0Nw6J58C
＞文章一行づつ<tr>になってるし

テーブルレイアウトとはちと違うもののような・・・・
0325Name_Not_Found
垢版 |
2011/05/08(日) 13:22:23.53ID:???
上下揃えとか、縦幅揃えとかが厳密に必要な箇所はtable使っちゃう
javascriptでも再現できるけど、レイアウトにまでscript使うのはちょっとためらわれる
0326Name_Not_Found
垢版 |
2011/07/03(日) 14:50:34.89ID:???
html5とcss3とIEのシェアを見る限りテーブルレイアウトが一番妥当な気がしてきた
0329Name_Not_Found
垢版 |
2012/03/10(土) 00:29:13.56ID:???
カラム落ちが絶対に起こらないから、テーブル最高！
0330Name_Not_Found
垢版 |
2012/09/15(土) 16:28:34.40ID:???
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
0331Name_Not_Found
垢版 |
2013/03/11(月) 22:58:15.01ID:sYP0l0/h
tableレイアウトを組んだ経験が今生きているよ
0333Name_Not_Found
垢版 |
2018/05/01(火) 19:14:37.28ID:l1wYHpV1
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

K3D4H
0334Name_Not_Found
垢版 |
2019/11/29(金) 15:22:22.19ID:MxDYACnf
age
0335Name_Not_Found
垢版 |
2020/03/19(木) 19:48:56.18ID:A1uzKebU
>>1
まだテーブルなの？ｗｗｗｗｗ
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