+ JavaScript の質問用スレッド vol.130 + [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
JavaScript を自ら学ぶ人のための質問スレッドです。
>>2-6のテンプレを読んだ上で質問してください。次スレは>>950が>>2のテンプレ案(本スレで改善案があれば考慮)を元に立ててください
■規則/推奨ルール
・メール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨(なりすまし防止)
・質問内容は具体的に。言葉だけでなく、出来る限り再現性を確認したサンプルコードの掲示。
・質問テンプレートの利用推奨。
・質問への「答え」だけでなく「意見」を出しても良い。
■禁止行為
・丸投げ質問
・迷惑スクリプトの質問
・オレオレ用語の使用(一般的な用語を使用する事)
・煽り、批判等の他人を不快にさせる行為(批判の代わりに「AよりBが良い」のような代案を出す事)
・回答者同士のレスは原則禁止(>>6を参照)
・ライブラリの話題の投稿(>>6を参照)
■質問テンプレート
【環境】OS, ブラウザをバージョンと共に記入してください。(ex: IE8, Firefox4)
【何をしたのか】何をしたら問題の現象が発生するのか。再現手順を具体的に書いてください。
【エラーメッセージ】エラーメッセージがあれば正確に書き写してください。(Windows なら「コピット」を活用)
【期待する結果】最終的にどういう結果を望んでいるのか、を書いてください。
【サンプルコード】現象を再現可能な最小限のコードを書いてください。
1レスに収まらないならコード投稿サイトを利用してください。
http://jsdo.it/ http://jsbin.com/ http://jsfiddle.net/ http://ideone.com/ jQuery使わなければまともに書けないと思うのは勝手だが
そう初心者を洗脳するなと言いたいだけだけどな
要するに標準DOMにもある程度慣れて覚えたほうが良いってこと
理想というか、標準APIが使えない人が増えることへの危惧はある
そういう点はjQueryの功罪の罪の部分で回り回って自分たちの首締めつ行為だと考えてるから
こういう初心者教育スレでは皆で気を付けていこうよという気持ちはある
古い環境を相手し無いというのだって現実は難しくても
せめて相手するのが当たり前という思想だけでも増やさないようにしようよという感じ
で、そういうのはWebプログラマの義務であり共通認識じゃないの？という戸惑いがあって
そういう意味でその場しのぎのjQuery推しはエゴだって言った 料理質問スレで旨みを出したいという質問者に対して味の素ばかり勧めるようなもんだろ
味覚は千差万別だし最初から全日本人向けに調整されている味の素を使うべき
１から出汁を作るのはナンセンスだよとか言われちゃ
調味料を全否定する気がなくとも一部の料理という行為自体を大切に思っている層から顰蹙を買うのは分かる
でも実際質問してきてるのが今日の献立に悩む主婦なら味の素を勧めたほうがいいだろうけどな
実際そういう人の割合が高いと思うし、その人達に料理を深く学ばせようとする事にどれだけの社会的価値があるのかね 標準DOM、APIが扱いにくいだけだろ？
jQuery叩いたって仕方がない扱いにくいのは事実なんだからな 扱いにくいのは絶対間違いない
だから実際はライブラリ使うか作るかになる
せめて例えばnew Elenent({attributes})とかできればいいのに
そうなるなる言われて何年経っただろうか?
CSS HなんとかとかよりDOM直せよとつくづく思う >>814
おまえのエゴを押し付けないように
単におまえが質問にDOM APIで答えればいいだけの話
俺はjQuery版を書くだけの話
こちらは選択肢を提示するだけ
あとは質問者が選べば良い
おまえの考えを押し付けるな 別にjQuery使ったからってDOM APIを使えなくなるわけじゃあるまいしｗ
どうも能力が低いやつが多いよな
自分がjQuery使ったらDOM API使えなくなるからって
他人も同じだと思わないように
他の人はjQueryを教えたってDOM APIも使えるんですよ？ >>813
ひどいなｗ
jQueryを批判することが出来ないから、
理由もなしに別の何かに例えて、その別の何かの話にすり替えてそっちを批判してる
カレーはウンコ色。ウンコは汚い臭い。だからカレーも同じだと思うだろう？という
非論理的な思考をしてる
例え話のダメな使い方だね。ちょっとそれは議論する能力が低いとしか思えない 時は金なり
必要であれば時間に余裕がある時に掘り下げて学習すればいいことよ
これも能力な >>811
> 実際はJS切ってる人でも最低限閲覧できるようにした状態で
> プログレスエンハンスメント的に作っていくことだって必要だし
> 一般的な質問においてjQueryを使うのはマイナスでしかないけどね
それjQueryを使わない理由になってないよ
プログレスエンハンスメント的に作るんだろう？
DOM APIを使って、それをそのままjQueryに置き換えられるんだから
つまりjQueryを使ってプログレスエンハンスメント的に作ることも可能
AngularやReactなどのフレームワークの類ならJavaScriptをオフにしたら
なんにも表示されなくなることがあるがjQueryはそうではない プログラム板のが落ちてWeb板も荒らしの立てたスレを再利用したらこの有様
やっぱ真っ当なJSスレが一つは必要なんじゃねえかな
ずっとテンプレ作ってた人も既に見てないっぽいけどさ 某人物が一人で必死になって連投しているようだから、ID強制可能なプログラム板を復活させたらどうか、と思った だからお前の考えを押し付けるなって
なんで、jQueryの話題がないことが
まっとうなJSスレってことになるんだよ。
jQueryを含めてJavaScript関連の話題であれば
それはまともなJSスレの内容だ >>826
> ID強制可能なプログラム板を復活させたらどうか、と思った
普通にあるぞ？ そっちでもjQueryの話題をしてるけどな。
+ JavaScript の質問用スレッド vol.124 + [転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1427008785/ >>826
以前立ってたスレもIDやﾜｯﾁｮｲのあったところで延々と荒らされてたし
ないよりはマシ程度なものだと思う
>>828
引用の仕方から本人なんだろうけど騙される人がいないようレスしておく
それはここに居座っている荒らしが立てたこのスレと同様にテンプレぶっ壊れてるスレ >>826
俺むこうでも普通にjQueryを使った回答してるけど
確かにあっちはjQuery使うな！って連投してくるやついないな
（じゃあお前がDOM APIで書けば？って思うが） プログラム板にあるスレはWeb制作板と同じで荒らしの乗っ取りスレしかないから、まともなスレを立てようとするのは良いと思う
Web制作板/プログラム板共にまともなテンプレのスレがないから >>829
ん？ じゃあこっちか？
+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491143438/
7ヶ月でたった32スレとか、ID強制は誰にも求められてないんじゃないか？ >>832
ワッチョイあるしそっちが、もともとは
まともなスレとして立てられたんだろうな
この上まだ立てる気？ 乱立させるなよ・・・ >>832-833
わかってて言ってるんだろうけど騙される人が出ないようにレスしておく
それはドサクサで立てられた強制IPスレで本来の次スレではないし利用もされていない
白々しい >>834
めんどくせーやつだな。乱立させるなって話だ
一体いくつ有ると思ってんだよ
プログラム版のJavaScriptスレ全部リンクしてやろうか？
+ JavaScript の質問用スレッド vol.124 + [転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1427008785/
JavaScript情報交換所(プログラミング既習者専用） [無断転載禁止]©2ch.net
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【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]©2ch.net
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+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net
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【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄ ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ55【php,py,pl,rb】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475332848/
+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491143438/
JavaScript 4(c)2ch.net
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+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467906869/
jQuery,.js [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1473773598/ 結局自分が気にいらないスレだから
自分が望むスレをたてようとしてるだけ
そこで何を会話するかまで考えちゃいない 新しくスレ立てた所で、結局住民はここと一緒って話な
新しいテンプレのスレができるだけで、そのスレで会話する内容は
ここと変わらないだろって言いたい >>837
俺じゃねーし、っていうか逆にお前か？
ずーっと気に食わない気に食わない
新しいスレ立てるって言ってるやつは ここで話してもまったく建設的じゃないのは見ての通りだし
とりあえずIP出てるスレ再利用して議論した方がいいんじゃないの
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491143438/ 議論ねぇ、今度はDOM APIによる実装を書いてくれよ？
jQueryによる実装を書いてくれる人がいて（素晴らしいことだ）
それに対して、jQuery書くなー書くなーって言ってるだけのおっさんよ？
jQueryを叩くのではなく、自分の考える素晴らしい方法を書くのが
正しい議論だ https://github.com/jquery/jquery/wiki/Roadmap
jQuery 3.3.0 はそう遠くない将来にリリースされる
https://github.com/jquery/jquery/wiki/jQuery-4.0-Event-Design
jQuery 4.0 ではイベントの設計が変わるっぽい
・Support all addEventListener options
・Avoid the need for a jQuery.Event wrapper
・Eliminate manual .trigger() bubbling and method calls
・Remove special events hooks
・Provide backcompat through Migrate 4.0 jQueryの話題はこっちでやって
jQuery 質問スレッド vol.8
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1508707878/
現在のスレの話のメインがjQueryになっているのに、何でjQueryのスレは過疎っているのか意味わからん >>636です。
react勉強し始めたのですが、webpackとか、fluxとかreactのついでに覚える事多いですねw >>849
そこが欠点だよな
プログレスエンハンスメント的に
HTMLを書いて機能を付け足していくってやり方ができない
ブラウザとテキストエディタがあれば作れた時代とはやり方がまったく異なる
だからjQueryで十分な用途にフレームワークを持ち出そうとは思わない。
この状況が解決するとしたら、WebComponentsが完全に仕様化され
ほぼすべてのブラウザに標準で搭載されて、今の同じく
ブラウザとテキストエディタがあれば作れるようになってからだろうな
その頃にはフレームワークは必要ないって言われているだろうｗ >>849
create-react-appを使えばwebpackは覚える必要は後回しにできる。
fluxはまぁぶっちゃけ後からでもいいんじゃないか。
stateの管理をトップレベルのコンポーネントに纏めることを心がければいいってだけ。 つまり
create-react-appを覚えればwebpackは覚える必要は後回しにできる
ってことなんだよなｗ
結果的に覚えるものが増えてるという。
あと、数年後それが使えるかというと・・・
ほんとフレームワークって変わりすぎ webpackはいらんよ
今のモダンブラウザはESModuleにネイティブで対応している >>852
create-react-appは特に覚える事ないと思いますけど、、、 >>853
about:configとかでフラグ立て無いと使えないものは
サポートしてるとはいえない
デフォルトで使えないならば、他の人に要求しなければいけないからだ >>855
モバイルとEdgeとSafariとCromeで使えるんだぞ？十分でしょ
FirefoxはまだみたいだけどFx使いはそれらと一緒にしては行けない
わざわざFxを好んでインストールしてる人なんだから
必要とあればフラグの有効化や別ブラウザを使うこともできる
そんなFirefoxももうすぐでしょ
今からwebpackとか覚える必要は無いよ >>856
十分じゃないよｗ
ほとんどん人が設定を変えないと使えんだだろ
99%使えないと言ってもいい Babel使えば良いんじゃないん？
ESModuleもサポートされてるみたいだし reactでwebpackを使う理由はESModuleのためだけじゃなくて
JSX対応もあるんだからwebpackなしにreactを使うのは
非現実的だよ。環境整えるのがめんどくさすぎる
もちろんJSX対応だけでもなく開発用のサーバーとか
テストフレームワークとかデバッグ用のツールとか
そういうのが統合されてる >>842
心からそう思う
>>843は荒らし以外の何物でもなかった >>861
誘導するだけで隔離できると思ってるんだからおめでたい頭をしてるな 気に入らない人を追い出す為に隔離スレを作って張り付いてんのか
5ch中毒だな まともな人は平日の日中帯に5chに書き込めないから高確率で荒らしなんだよな
対応した人が気の毒だ あ、だから俺が深夜にjQueryで回答した後
次の日の夜返ってきた時に大量にレスついてるのか 質問攻めしか能がないというか、いろんな意味で考えが浅い荒らしだと思った ちなみのこれとか書いたの俺な。時間も深夜だろ？
458 自分：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2017/10/11(水) 01:55:18.33 ID:???
補足
「今回は」アロー関数もクロージャーもいらない
今回の要件にthisがどうなるかってのが書かれていないから
this.barは今回は動くがthisは違っていると念の為に言っておく
いろんなサンプル追加
https://jsfiddle.net/rdeuvep2/6/ 「俺って質問者に感謝される回答をしてるんだぜ。悔しかったらお前らも回答してみろよ。」の人だよね
自己主張が激しいというか、承認欲求が高いというか それがあんたのいいたいこと？
俺と争ってないで、質問者に回答すればいいのに おそらく、何らかのパーソナリティ障害持ちだと思う。
- 自己評価/自尊心が非常に高い
- 他者からの自己が低い評価をされることに強迫観念を持っていて、少しでも低い評価をされると自己を保つ為に猛反発する
- 自分が信仰しているjQueryがけなされると、自分が否定されたように感じて、jQueryの有用性を熱く語って反論せずにはいられない
- スレに張り付いて、自分と思わしき人物が否定されると反論せずにはいられない(少しでも可能性があれば自分だと思い込む)
自己評価が高くないと気が済まない性格。
「質問者から感謝される自分」をアピールすることは、彼にとっては重要な事なのだろう。 だからそういうJavaScriptと関係がない話で荒らすの辞めたら？
自覚ないんだろうけどさ 自覚なき荒らしに自覚なき荒らし扱いされてて笑ったｗ まあJSと関係ない話をここでするなっていうのは正論だ 彼のいうようにここを隔離スレに出来るなら丁度良いね >>1を守ってjQueryの話題をしないのも正論だな まあどっちが隔離スレかは質問者が決めることさ
俺はどこでも質問があればjQueryで答える あれ、正論を守るんじゃなかったっけ？
>>1も守りなよ？ どうでもいいって事だね
荒らしてもいいし、自由に振舞えばいい １つ確かなことは、その人が書き込んでるその内容が
その人が書き込みたいと思ってることなんだ。
jQueryで回答する人であれ、jQueryを書き込むなーって言ってる人であれ jQueryで回答したい人は、jQueryで回答したいと思ってるだけで、
jQueryを排除したい人は、jQueryを排除したいと思ってるだけってことか 件のライブラリ偏重の荒らしは「自分=自由」「他者=束縛」な二重規範な思想の持ち主だから嫌い
都合のいい時だけ自由を振りかざす 自由意思を尊重するならJSと関係ない話題をする人を隔離スレに追い出す必要はないし、jQuery批判者に反論する必要はないし、自分を否定されても反論する必要がない
矛盾してるよな
都合が悪い時の逃げ口上として彼は「俺もお前も自由だ。勝手にやれ。」と主張する いやいやｗ 問題は自由意志かどうかではなくて、
JavaScriptに関係ある話題かどうかだよ。
JavaScriptに関係ある話ならここでいいし、
そうでないならほかスレ出やれってだけの話 jQuery批判者は、jQueryを批判するだけで、何も生産的なことを言わないのがアウト
代替案を出せと JavaScriptに関係ある話題しか投稿できないと思うならそうすればいいし、JavaScriptに関係ない話題も投稿していいと思うならそうすればよい ただJavaScriptの関係ない話題ばっかりしてるやつは荒らしってだけ
少しはjQueryを見習え こうやって都合の悪い時だけ自由でなくなって、荒らし認定するんだよね
>>1の禁止行為に接触している自分は自由を振りかざすくせに まあ>>1の禁止行為なんてみんなから同意を得ず勝手に決めたもんだしな そうやって自分の都合のいいように解釈するのも得意だよね
あなたがそういうなら他の人もそうしていいよね
このスレのルールはみんなから同意を得ずに勝手に決めたもんだから、JSに関係ない話題をしてもいいんだよね >>897
その書き込み自体がJSと関係ない話題だって自覚は有るかい？ >>898
JSと関係ない話題も問題ないよね
勝手に決められたルールに従う必要はないんだよね >>900
JSとは関係ないね
荒らし対応をしてるだけ JSと関係ない話をするやつよりか
jQueryの話をするヤツのほうがマシだな 俺はあのjQuery荒らしの方が嫌いだわ
無自覚だし、他人のコードをけなすし、jQueryをちょっと批判しただけで猛反発するし、個人を尊重してないよな jQuery荒らしはその時々で都合のいい理屈を主張するから、前後で矛盾していて信頼できない
既にブーメランでやりこめられてるわけだけどｗ 彼は最初lodash荒らしだったしjQuery一筋ってわけじゃない
自分が優位に立てる状況がほしいんでしょ でも最後に力を持つのは動くコードを出してる側なんだよな jQueryはずるいよな。ちょっとしたコードなら簡単にかけてしまう。
DOM APIで同等のサンプルコードを書けって？そんな面倒なことやってられるか
そう思っている間に、さっさとjQueryでコードを書いてしまう react-routerめっちゃ便利ですね。感動しました まともな回答者は彼とのやり取りに疲れていなくなったからね
彼のネガティブな側面が現状を生み出している
俺ももう正直面倒くさい ずっと熱心にテンプレ更新してスレ立ててた人も去っちゃったし
まあ見ていてもストレス溜まるだけだからな jQuery, lodash(Underscore) で、すぐに書ける事が多いので、便利。
JavaScript だけを使えとか、非効率な事で、時間を浪費させる奴がいる。
そいつが荒らし
getElementById() とか、ブラウザの差異とか、
仕事時間の8割が、ビジネスロジックとは無関係で、無駄な時間
多くの開発者が、jQuery, lodash(Underscore), React など、
JavaScript の無駄な時間からの、脱却を目指してきた
それに延々と反対する、荒らしがいる。
JavaScript だけを使えとか
C言語を勧める奴と同じ。
非効率な事をさせて、相手の時間をつぶさせる
CSS の質問に、SASS で答えたり、
Python の質問に、Ruby で答えると「死ね」とか言ってくる
とにかく、新技術・新ライブラリなど、荒らしの知らない技術を書き込むと、荒らしてくる
新しい知識を邪魔しよる。
人に新技術を教えると、教えるなって荒らしてくる。
たぶん、新技術を教えると、自分が食えなくなるから、荒らしてくるだろ
荒らしは放っておくべき。
相手をする奴がいるから、いつまでも荒らしてくる
相手をしなければ、書くことが無くなるはずだが、
荒らしに反論するから、荒らしが喜んで書き込んでくる 以前、テンプレ更新していた者だが、今でも時々スレを覗いてはいる
>>1のテンプレがすっきりまとまっていて感心してた(見習いたい)
荒らしは決していなくならないので、今、やり直すなら荒らしの見分けがつきやすいプログラム板が良いと思う
俺はテンプレ改修には参加しないと思うが、やるなら一人でテンプレ更新するのはモチベ的に辛いので複数人で更新していくのがお勧め
俺としては「誰も動かないなら俺が」という気持ちから始めたことだが、
- 誰もがテンプレ更新なんて面倒な作業をやりたくない
- でも、ルール無用では困るので、他の誰かがテンプレ更新してくれるならしてほしい(やってくれるならやってほしい、でも積極的に勧めるわけでもない)
- 一部は2chなんて便所の落書き(ルールなんて守られなくて当然)だと思っている
そんな中で孤独にテンプレを更新していくのは誰がやっても続かないと俺は思う
多分、多くの人に望まれてやった事ではないし、一部は俺のエゴも入ってた
でも、それだけではテンプレ更新を続ける理由としては弱すぎた レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
