X



Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Name_Not_Found
垢版 |
2017/08/12(土) 14:24:26.90ID:???
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。

※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 33クレーム目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/

■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/
0240Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 10:04:37.91ID:???
>>239
だと思うよ
以前、某自治体のスマホアプリ案件があったんだけど・・
スマホアプリ開発、Webサイト構築、サーバー構築、掲載するコンテンツの取材、
プロモーション一切合切で、予算は1000万円以下みたいなコンペがあったが、ど
こからも提案が出てこずに企画が終わったという話があった
もともとアプリはなかったらしいんだけど、自治体の首長の鶴の一声で、アプリも
作るということになったが、予算は増えなかったとかw
0241Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 11:30:30.15ID:???
>>239-240
俺もそれがいつも気になる。今年だけで10件以上は見積もりしてそのまま。
客の空気を察して、あまりにもおかしいのは見積もりする前に断るが、
そうじゃないやつでも音信不通になる。

問い合わせてきた人が、
「検索して俺さんの会社が料金&サービスが一番良かった」
と言ってきたのも音信不通になる。
(お世辞じゃなくて実際にうちがその分野で一番である)

ただ思いつきで見積もり取っては見たものの、
具体的になりかけたから怖くなって逃げたのだろうか?
それとも最初から依頼する気なんて無く、価格調査だけか?
0242Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 11:32:00.97ID:???
でも、価格調査って言ってもググったら各社の料金表が出てくるわけだからな。
Web制作の中でも固定値に近い案件でも、やっぱり音信不通になる
0243Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 11:59:26.85ID:???
そういう音信不通も多いし、一番多いのは新規の相談されて
こうこうこういう情報がわかればお見積りしますよと具体的な情報を求めたら、返信なくなるケース
本気じゃなかったとしか思えない、がそんなことして向こうに何の得があるのか分からない、こちらは何の情報も与えてないし本当にただの無駄だと思うのだが、何が目的なのか
0244Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 12:24:19.52ID:???
めんどくさくなったのが一番だと思うが、
それなら最初に問い合わせてくるなよな
それも面倒だろ
0245Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 13:22:47.19ID:1AUBTI2C
見積依頼が来て提案資料と一緒に作って出したら音信不通
どうやら俺の書いた提案書パクったRFPでコンペやって作ったらしい
0246Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 14:09:09.83ID:???
提案資料は普通に利用されちゃうよね
コンペとか提案や見積りを各社からかき集めて良いとこ取りして
パクって纏めたものを安いとこに突きつけるためだし
0247Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 15:03:59.69ID:/ntTDost
>>229
それができんなら最初からステージング作ってるっつー話
0248Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 16:55:53.13ID:???
最近よく一緒に仕事するディレクターが有能すぎる
これだけ設計制作だけに没頭できるなんてそうそうない

正直惚れる、結婚したいとさえ思う、重婚だけど
0249Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 17:03:19.07ID:???
あー、もう、
またダサダサの修正依頼が来たー。

遠回しにやめた方がいいよ、って言ったのに、
「そのままお願いします!」って。

やる気でないー。

 
0250Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 19:31:50.34ID:???
デザイン修正を1時間でして速攻メール出したのに
それから1週間以上またされてる。
電話の時に「忙しい」とか言ってたから催促するのもためらわれるし・・・
だからこそメールが便利なのに、メール使えない蔵って・・・
0251Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 20:43:52.82ID:???
ディレに必要なのは決断力だな
すぐブレる人や芯の無い人は振り回される
0252Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/13(水) 22:42:58.43ID:???
>>250
メール送ったら電話で報告までワンセットにしたほうがええぞ。
メールだけやと忙しい奴は逆に気付かんし、
PC疎いおっさんは更に見んからな。
0253Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 07:22:46.57ID:???
>>252
それはわかってるんだが、
日が空くとこっちから連絡しづらいんだよな・・・
何よりサイト運営するのにメール使えないってのが、どうも気になる。
蔵を教育するためにもメールを勧めてるが、向上する見込みがない
0254Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 07:37:53.88ID:???
明らかに自分より頭が悪そうで、
かつ努力していないのに、
儲かってる会社があると、
世の中勉強なんていらないんじゃないかと思う
IT関連なんて勉強しないとできない仕事なのに、安く使われすぎ
勉強はするけど、世の中の仕組みや金勘定できない俺ら
0255Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 08:06:59.50ID:???
でも、Webサービスでヒットしてるのって、すべからく高学歴社長なんだよな
「高卒で起業して上場しました!」的な社長はいない。

つーことはやっぱり、上に行きたきゃ勉強しなきゃ駄目なんだよ
下の馬鹿ばかり見ても仕方がない
0256Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 08:19:05.46ID:???
ITはな
世の中ITより楽に回ってる残業すらない安定製造業が結構あるんだよな
制作のためにやり取りすると、仕事間違ったような気がするわ
0257Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 08:42:45.11ID:???
>>255
運だけで上がってきたレアケースを除いて、成功する人って頭が良いんだよね。
高卒じゃ色々と不利になる事があるから、大学は出ておこう、とかね。
勉強ができるできないではなく、先を考える力がある。
そんな想像力が無く、目の前の日銭に飛びついてしまうタイプは成功しない。
まあ、進学してもバカ発見機に変な画像上げて自ら人生台無しにする
バカも多いから困りモンだけどw
0258Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 10:23:13.08ID:???
IT起業家や社内で出世競争する奴らは頭いるけど、
堅実中堅製造業の末端だと残業もなく、ボーナス数カ月で、ウェブやプログラムやってる俺らより潤沢かつ手厚い福利厚生って話
0259Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 10:34:19.18ID:???
そんなところを相手にしても仕方がない
まさに「よそはよそ、うちはうち」だよ
0261Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 14:01:15.00ID:???
ここで愚痴ってたけど、予想以上にお客さんが頑張っていたことを知った。
お陰で良いサイトができるかもしれん。ほんとよかった
0262Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 16:02:00.36ID:???
>>261
お客さんが頑張ってくれると、こちらも俄然モチベーションが上がって、
その結果、うまくいくよね〜
0263Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 18:00:52.45ID:???
>>258
就職する業界選びを失敗すると雲泥の差が出るのは確かだな。
でも大学の就活の時は、せめて好きな事、興味のある業界で仕事したかった。
若い時に金や福利厚生の為だけに興味の無い事なんてやっても本領発揮できないし続かない可能性もある。
0264Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/14(木) 23:13:21.86ID:???
>>261
結果オーライかもしれんが恨みつらみは忘れるなよ
0265Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 11:21:26.36ID:???
蔵が指定する色が原色バリバリで、愛生会病院みたいにならないか心配・・・
0266Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 11:49:25.34ID:???
昔作ったサイトが消えてるとあぁ…ってなるな
開業して数年経つからかそういうことがたまに増えてきた
0267Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 14:08:25.60ID:???
社畜すぎて怖い客がいる

深夜に出されたメールに朝イチ返信すると「返事遅い」言われる

「電話してもいないことが多い」言われて、そんなはずは…
と思ったらどうも深夜・早朝にも電話かけてきてるっぽい

夜9時に依頼に、翌日午前作業予定で「明日の12時には」と返すと
「15時間もかかる作業ですか!?」とか言い出す

この会社、この人以外の担当さんは普通なんだけどなあ
0268Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 16:13:10.67ID:???
ここ最近、似たような理解不能なメールが届く

「御社のサービスについて教えてくれませんか?」

って聞かれたから、「はい。どんなことですか?」的な返信をするんだけど、
そこから音沙汰が無いのが3件あった。
質問に答えるって言ってるのに、質問してこない意味不明さ。
0270Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 19:18:00.05ID:???
>>267
若い?
想像力に欠けるんだろう
社員じゃないってーの
専属契約してくれ
0271Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 22:45:05.35ID:1/zpueHR
>>269
いや直クラ
0272Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/15(金) 23:20:40.27ID:???
>>267
それが大事なお客なら相手に合わせるしかないけど
そうでないなら営業時間伝えて納得してもらうしかないな
0274Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 15:21:05.36ID:???
土日休みじゃない会社に多いな。不動産とか
0275Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 15:40:47.20ID:???
担当ムカついたからわざと納品遅らせてやったら半泣きで催促来てワロタ
0276Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 19:02:55.99ID:???
>>275
新しいなw
俺ら下請が上に出られるとは
0277Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 19:17:43.08ID:blwjK0Ra
>>276
けっこうやらない?
向こうもギリギリだと色々ふっかけたり

商売してんだから
元見せられたらケツの毛まできっちり毟ってあげるのが優しさよ
0278Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 19:28:15.88ID:???
その通りだねー
ある程度客選べるようになってからできることではあるけど
0279Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 19:33:21.50ID:???
うちは嫌な客の汚いケツ毛とか要らんから今後関わらん方向やな
さくっと終わらせて、次回以降は何言ってきても
「暫くは予定が一杯で動けません〜(>_<)」
で通す
気持ちよく仕事できんとモチベに関わるからね
0280Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 22:53:45.53ID:???
デザインできない女ディレが適当に打ち合わせして主観でラフ出してきて修正地獄なんだがどうしたらいいの?
社内であーじゃないこーじゃないと主観でデザイン捏ねくり回されたり
結果、ボツにされた捨て案に近い形になったりするんだけど…
これが数回あったからこの会社やばいんじゃないかと思い始めてる
しかもたまに生理前?なのかすごくイライラしてキレてきたり客の愚痴言いまくりで色々質問するのも怖い
デザインしないディレって普通はどうやってデザイナーに指示してるの?
0281Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/16(土) 23:59:39.74ID:???
女が制作に関わるとろくなことがないからな
差別じゃなくてそういう体質なんだし仕方がない
0282Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 00:20:25.02ID:kjWpOBYA
まじで?
うちはたいした人数じゃないけど
ディレクターは半分以上女性でみんな有能だわ
恵まれてんのかな?
0283Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 00:32:48.45ID:???
そうだろうね。
基本女のクリエイターはアレな人が多い
0284Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 00:58:09.65ID:???
この業界でまだそんなこと言う人が残ってるって意外
ディスってるわけではなく
0285Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 01:11:48.54ID:???
うちは女の方が有能だな
男の有能なのはずば抜けてるけど、できない奴の方が多くて尻拭いばかりさせられてる
女は平均以上だし、融通きくからいい
0286Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 06:12:42.05ID:???
融通は確かに利くな。あとデザインセンスは女の方が良いと思う。
ただ、やはり感情で動く部分が多い。だから安易に指摘できないし
0287Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 09:26:27.98ID:???
>>284
俺もそう思う
そーゆーことをいうのは、国や自治体の議員、戦前から続く企業、そしてネトウヨく
らいかと思ってたw
0288Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 09:52:43.41ID:???
だって事実だから仕方がない
0290Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 10:57:06.79ID:???
俺一人書き込んでるんじゃないんだがな
0291Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 12:42:36.78ID:???
女っていう性別に甘えた人は一定数いると思うけど、それはそいつ自身の問題だし目の敵にしてもしゃーない
業務に影響してくるとそうも言ってられないのは分かるけどね…
上司と癒着してないなら相談してみたら
0292Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 16:59:44.28ID:???
女はデザインセンスというよりアートセンスだろ
デザイン(整理)のセンスはない
だからデザイン云々だと拗れる
0294Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 18:11:05.79ID:???
馬鹿の特長は。。。
例えば、殺人事件が起こる
容疑者が中国人の場合→やっぱり中国人は極悪だ
容疑者が日本人の場合→○×出身者は極悪だ
容疑者が日本人の老人の場合→老人は害悪
容疑者が少年の場合→親が〜〜だからこうなる
容疑者が女の場合→だから女は危険だ
と、こうやって、少しでも自分は関係ないような状況に置き、現実から目をそらすw
0295Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 20:07:51.83ID:???
>>292
おお、デザインとアートの違いか。
なるほどなー
0296Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 21:25:01.33ID:???
デザインできない人がディレクターやる会社があるのか
世の中いろんな会社があるもんだな
版下→DTP→Webとけっこう広告デザインに関わって長いが
女(男)の方がセンスがある(ない)という話はあんまり聞かないな
0297Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 21:39:02.46ID:???
女の方がセンスいいとかおっさん的な発想であって
男性のデザイナーは女には勝てないとか1mmも感じて無いぞ
時代にあったデザインはできてやはりミーハーであって主観的であって
状況に応じて使い分けられない。
所詮は「自分が今好きな雰囲気」の域から脱せてない子が多い(例外ももちろんいるよ)
0298Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 22:50:27.82ID:???
男女関係無い
むしろゲイのセンスはちょっと面白い
0299Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/17(日) 23:00:07.18ID:???
男も女も関係ねーよ
まったく男はこれだから困る
0300Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/18(月) 10:23:54.46ID:???
ICUに入院中の親父の付き添いから一旦帰宅
ようやく腰を落ち着けてコーヒー1杯飲みつつ仕事のメールチェックしたら
週末に仕事のメールが2件入ってたが
「添付ファイルの内容で見積もりをお願いします」→添付ファイルが無いよう
「追加修正のイラレデータをお送りします」→モリサワ以外のFontはアウトライン化して送れってばよ
昼過ぎにはまた病院戻らにゃならんのに、余計な仕事増やしやがってまったくもう
0301Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/18(月) 10:31:45.37ID:???
>>300
敬老の日だし、親父さんを大事にな。

なんか良く分からん問い合わせ増えすぎだわ
うちなんか「質問があります」って問い合わせがきて、
「どんなことですか?」って聞いても無視されるのが今月で3件ある
0302Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/18(月) 10:56:53.68ID:???
>>301
ありがとう
敬老の日だったか、すっかり忘れてた
年寄りが怪我して入院→寝たきりコースとかよくありがちだから
電球の交換とか無茶させないようにみんなも親には気を付けてやってなー
幸い家のは夜中に勝手に歩き回りすぎて看護師さんを困らせてるほどだけど
0303Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/18(月) 14:02:27.43ID:???
ここは親父スレじゃないぞ
0304Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/18(月) 16:04:28.36ID:???
ここも高齢化が進んでる
0306Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 08:36:22.40ID:???
集中治療室に入ってるのに夜中に歩き回るのか…
0307Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 18:25:43.20ID:???
やっぱり某業界の人は駄目だわ。電話でめちゃくちゃ喧嘩になった。

こっちはあらかじめメール書いて説明しているのに
それをまともに読まずに「分からない・知らない・納得行かない」ばかり。
だからこっちも「それでは資料をください」と言うんだが、それも難色を示す。

しまいには、どこの方言かも分からん言い方で脅してくる。
あんた、俺と年齢変わらないだろうに。映画の893みたいな物言いするなよな。

何回も「素人だから分からなくて当然だ!」って言われたけど、
その素人がこれからネットショッピングやるんだろ?
メールすら見られなくてどうする?

ほんと、最悪な展開だわ・・・
0308Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 18:54:39.40ID:???
>>307
3行以上の文章を読めない人がいるよな
見積りとか読んでないのにそのまま契約まで行っちゃう系
どないせーちゅうんじゃ
0309Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 18:56:34.68ID:???
>>308
そうだな。こっちは誤解を避けるためにメールしてるのにな。

なんかまだ電話で怒鳴られたのが腹立つわ。
俺、フリーランスだけどもし会社員だったら仕事辞めてるわw
0310Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 19:13:09.22ID:???
何それどこの業界だろ
金払っているんだから最上のサービスを黙ってても察して提供しろとか思ってそう

相手をただの一時の外注と思っているか
長く付きあうビジネスパートナーとして見ているかで成果が変わる事を知らない仕事できない奴だ
0311Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 19:17:46.20ID:???
>>310
どこの業界かは言えないけど、ま、893と親和性高い業界だわな。

その客以外も過去に同業界と揉めて受けたくなかったんだが、
無理に断る理由も見つからず、安易に受けてしまったんだ。
デザインなんて10回以上やり直しさせるんだぜ?情報もよこさずに。

契約書にはある程度の但し書きしてるけど、
さすがに893まがいの要求までは書ききれんわ
0312Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 20:13:41.92ID:???
夜系とかパチ?
夜は金払い良さそうだけどどうなんだろ
0313Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 20:30:34.89ID:???
俺は建設業か漁協かと思った
0314Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 21:46:56.01ID:???
フーゾクかと思ったが
フーゾク系はそんなしつこい修正させないだろうしなあ
0315Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 22:09:02.77ID:???
仮に相手がヤクザだったら完全にこっちが有利だよな?
警察に駆け込めば終了だろ
0316Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 22:59:20.03ID:???
真面目に考えたらマスゴミ系じゃないかと思った
0318Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 23:10:52.34ID:???
>>317
読みはするけど、自分に都合の悪いところはスルーするスキルを持っている
0320Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/19(火) 23:38:44.28ID:???
>>319
半ギレぐらいはしたが、なにせ相手が893口調だからなぁ・・・
よほど「金返すからもうやらん!」って言いかけたわ
0324Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 13:49:03.27ID:???
>>314
風俗、出会い系、エロサイトで糊口をしのいでいた時期があるが
本職の人達はみなさんが思ってるよりずっとまともだったよ
仕事の進め方も一般とほとんど変わらん
・やることを決めたら
・期日までにミス無くきっちりこなす
普通と違うのは出来ないとお金貰えず仕事を失うだけでなく、恐怖があること
でもその御蔭で関係者みんな緊張感もっていい仕事出来てた気がする
原稿や素材が来ないとか一切なかったし
0325Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 14:58:36.50ID:???
てか、本職の人へのサービス提供していいのか?
暴対法とか法律違反で、サービス提供した側がしょっぴかれるんじゃねーの?
0326Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 15:18:10.98ID:???
>>325
直接のお客さんはお店の運営会社
でもまあ、お客さんの親会社とかオーナーさんに
お会いすることもたまにはあるよね!的な
0327Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 21:37:55.96ID:???
大手だと契約書に反社会的組織排除条項を入れるよね
個人経営だと背に腹は代えられないかもしれないけど、
のちに大手の仕事を受けようとしたときに、過去の取引相手で引っかかって
排除される可能性があるんじゃないかな
0328Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 21:48:52.77ID:???
IT業界でも実は暴力団ってのが結構あるからな
ま、メールだけでやり取りする分には大丈夫だろうけど
0329Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 21:56:58.73ID:???
取引先が自治体の入札資格を持っていたら、大丈夫だろうけど、そうじゃない企業
との取引で、毎度警察に問い合わせるのも結構面倒だよなあ
それに、彼の東電さんも除染作業では、その筋の人の会社に依頼していたし

IT業界と言えば、その昔の、ゆびとまの運営企業も反社会性力の息がかかって
いたよね
0330Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/20(水) 23:51:28.36ID:HTrkrHOO
                                                                                ITだけど前の職場にモンモン背負った人いたな
0331Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/21(木) 00:13:43.11ID:vshJJMDq
パチンコの案件けっこうやってんだけど
これも反社会的?
0332Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/21(木) 06:14:37.24ID:???
北朝鮮だからな・・・
別の意味で反社会的ではある
0333Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/21(木) 08:16:47.66ID:???
>>332
実際のところ北朝鮮はそこまで多くないらしいぞ
むしろ南のほうが多いとか
0334Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/21(木) 08:39:02.96ID:???
南はパチンコ禁止されてるがな
0335Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/21(木) 12:38:49.59ID:vshJJMDq
賭博及び富くじに関する罪
0336Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/22(金) 04:14:15.92ID:???
じゃあどこなんだよ!西か??
0338Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/22(金) 10:08:31.93ID:???
政治の話より愚痴吐こうよ・・・
0339Name_Not_Found
垢版 |
2017/09/22(金) 10:35:32.57ID:???
>>336
北○○
南○○
西○○
東○○
武蔵○○

○○に入る漢字二文字は?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況